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[前50を表示]
350:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:22:00 2csTvpdV0.net
東日本じゃ増えているらしいが、西では減っているのかね？
捕まえて熊本にでも放すか
351:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:22:46 7ChBkP
352:xX0.net
353:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:23:11 SKUisFpD0.net
>>340
洛内の人って言い回し自体聞きなれん、洛中ならよく聞くけど
354:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:23:28 23D08k1e0.net
>>191
ピンクになる？
355:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:23:28 4miyv0Fx0.net
リラックマがひとこと
356:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:23:37 w++Zwe1K0.net
ラリくま
357:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:23:55 S8OfVgli0.net
>>1
害獣はなかなか絶滅はしないよ。
だからやりすぎるくらいでクマが里に降りてこないようにするべき。
358:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:24:22 24VCe+AZ0.net
>>343
分けるなよ
食糧と危機は同じだろ
インドで80年間食べなかったと言われる行者か
359:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:24:29 t50DabwY0.net
ちなみにパンダとツキノワグマは極めて近縁
つまりほぼパンダを殺してるようなもの
360:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:24:32 Yn0CSWou0.net
クマが出るとかどこの田舎だよｗ
361:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:24:38 Z75P4pmi0.net
よく分からんけどクマてシカよりマシって程度の絶滅してもらったほうが良い害獣じゃないのか
362:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:25:18 NVnQb3gd0.net
熊も猫も絶滅でいい。 動物園に多少いるだけで十分じゃないか。
363:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:25:43 24VCe+AZ0.net
クマだけじゃなくてイノシシとかキツネとか害のあるものなんていくらでもあるのに
全部絶滅してたらそのたびに新しい害獣が現れて収拾付かんわ
なんとなく残しておくのは普通の発想だ
戸棚のおやつを全部食ってしまうような奴はアスペ馬鹿
腹八分目に理由なんてない
人間は本能でバランスを取る生き物
アスペは本能の壊れた失敗作
364:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:25:44 k1IxPCGQ0.net
安易に種を絶滅させると環境の激変から
人間の存続すらも脅かされる可能性があり、
それを正確に予測することはできないので、
できれば種の絶滅は避けたい。
その過程で一部の人間は犠牲になるだろう。
それを許容できるかどうかだな。
365:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:25:50 hbRyRkOd0.net
逆に考えるんだ。過疎地域から人間を撤退させよう
366:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:26:22 dGJlF0dL0.net
スイスだったか絶滅させたらしいね。
怒られるかもしれんが日本でも熊要らない。
マジでコワい。
いつも熊の領域に入った人間が悪いような
ことにされるが、やっぱ熊は危険過ぎる。
367:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:26:36 dro1p0AK0.net
クマなんかいらないから全滅でいい
368:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:26:37 hwbSQLGy0.net
尖閣にでも放してくればいいのに
369:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:26:55 qPk7aahl0.net
>>310
数万年前の温暖化の影響
370:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:27:13 nhWsEsEsO.net
事実なんだからしょうがない
実質地球の支配者だった恐竜でさえ環境破壊なんかしてない
371:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:27:17 bhIKLbTk0.net
（´(ｪ)｀）
372:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:27:55 b/FV4Xm+0.net
コロナの安全厨みたら絶滅もやむ得ない
373:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:28:05 H8Fn+C4d0.net
>>134
あんまり聞かないねえ
多分、せいぜい家族というか、母子くらいでしょ。
誰かが書いていた気候でえさ不作なら一斉に食糧難になってどの個体も行動範囲が変ったりするかもね。
そうなると、一斉に共通の行動をとるように見えるだろうけど。
374:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:28:05 k1IxPCGQ0.net
>>355
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)オオカミの再導入
こういう事例がある。
375:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:28:46 ILf5Sf7o0.net
ツキノワグマなんて遭遇してもむこうの方が全力で逃げるのに
376:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:29:45 jexQmm0z0.net
自然破壊だとか環境保護というものは
分かりやすく言うと人間が生存するための自然や環境が破壊されるという意味。
つまり厳密には人間保護なのｗ
悪質な害虫や凶悪な疫病の菌を絶滅させることに誰も文句は言わないだろ。
だから人間は地球の癌という考え方はちょっとズレてる。
377:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:29:59 V8yXMNBU0.net
ヒグマを放せばいいじゃない
378:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:30:11 8LLi+rtz0.net
>>26
では実践してくれ
379:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:30:15.01 Pfq/ys8U0.net
>>6
アメの敵
380:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:30:54 8LLi+rtz0.net
>>39
バカニート
381:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:30:57 k1IxPCGQ0.net
>>352
漁師が魚を取り切らないのは、継続的に食糧を確保するためだ。
今回の熊は直接的に危害を加えてくるから排除する。
絶滅させない目的は全然違うぞ。
382:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:31:03 eMbpupH70.net
>>329
恥ずかしいのはドヤ顔でそんな事言えるお前の頭の中だよ
バッタの活躍が人�
383:ﾌ生活にどう影響をもたらすか楽しみだな
384:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:31:07 3JtgTsle0.net
まあどっちみち
日本においては
これからどんどん人間の数自体が減っていくんだし
くまの絶滅とか心配する必要なくないか？
限界集落とかが廃墟になっていけば
野生動物はどんどん増えるよ
実際、福島原発事故で無人になった街では
野生動物の楽園みたいになってたし
385:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:31:27.65 H8Fn+C4d0.net
関東だけどこの間アライグマみたよ。町中で夜中だけど。
びっくり。
関東平野でもたぬき、ハクビシンはいるけど、アライグマは初めて。
この辺は案外西の方にはいないかと。
猿は山にはいる。
熊、鹿は関東だと山際でも余り聞かないね。
イノシシはどこでもいるのかな。
386:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:31:50.44 HUTsRl6t0.net
北海道は猟師がいないのに
北海道との差はなんだ？
387:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:32:18 2VfoNHzp0.net
>>324
去年は腹減って冬眠できなくて里に下りてきた熊がいっぱいいたけど
柿の木に登ってたり、倉庫で寝ちゃったり、あんまり凶暴な奴はいなかったな
去年の冬は、冬眠前に十分な栄養をとれなくて、冬を越せずに死んだ熊がいっぱいいると思う
歳とった老熊とか、まだ生まれたばかりの子熊とか、弱い奴から先に死んでんじゃないかな
その数は、人間に狩られて死ぬ数よりも桁違いに多かったはず
388:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:33:21 8LLi+rtz0.net
>>312
だったら自ら消えてみせろ
389:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:33:49 k1IxPCGQ0.net
>>370
癌細胞はヒト由来の細胞でありながら
同じヒト由来の正常な細胞を駆逐していく。
その点では人間を癌細胞に例えるのはありなのでは。
390:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:33:51 IH+JhEF10.net
片っ端から殺して良い
観光経済にも悪影響
391:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:34:24 XUXau7Jk0.net
>>181
なぜ35歳以上なのか？
男は10代から、35歳以上と同等に危険なのに？
答え
181は30代で毎日必死に婚活してる女性。
毎週末お見合いしてるが、婚活サイトであえる男はどいつもこいつも老けてて臭くて汚くてゲッソリしている。
「こいつシネ」が癖グセになっている自分が嫌で時々動物園に行って大好きな熊を見ている。
誰か素敵な人と出会えないかな？なんてて浅はかな希望も秘めながらダラダラと日曜日の動物園を散歩してると、急に誰かに手を繋がれた。
さっとその手に目をやると幼い子供が「ねぇ、ママァ！」と手を繋いできたのだ。
子供は顔見た途端人違いに気づき、顔を赤らめ手を離したが、181は無意識のうちに鬼の形相でその子供を睨みつけていた。
いや、無意識なんかではない。白馬の王子様？人付き合い悪いが実は動物にだけ心を許すちょいワルイケメン不良？
なんて期待をぶち破ったその子供が許せなかったのだ。
子供は泣きそうな顔しながら、自分のパパとママと赤ん坊の妹のグループにかけ戻っていった。
その幸せそうな家族を睨みつけながら「シネ」とまたいつもの口癖が、その麻生総理なみに捻れた口からこぼれた。
その晩、181は二人のイケメン不良から激しく迫られ犯され求婚されるレディースコミックで疼く子宮の欲求を慰めたのであった。
理性を取り戻したあとは、そう、正義感がムクムクと起き上がってくる時間。
181はいつ夜の通り「ムカつくニュース」を探して5chを開いたのだ。
続く
392:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:34:33 hjddP4QV0.net
>>375
たとえ話なんだから厳密に言えばどこか違うのは当たり前だろ
子供じゃないんだから
393:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:35:06 3GdTbYK80.net
クマを殺すとマムシが増えるんじゃね？
394:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:35:56 3dH/sfTt0.net
山から脱落した熊は駆除しても生態系に一切影響ありません
395:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:36:01 D7aNcthE0.net
熊肉って美味しいの？
396:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:36:36.24 VJKGkuAG0.net
絶滅していいだろあんな害獣
397:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:36:44.46 LuDPmZLQ0.net
>>386
スズメバチが増える
398:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:36:53 QkkDgxU10.net
>>316
福井→滋賀→京都と鈍行に乗った時に窓の外の風景は福井(杉山)→滋賀(杉山)→京都(いろんな木)だった
京都はいろんな木が生えていて1本ずつ葉っぱの色が違うから山が凄く綺麗に見えた
山が開発されてないんだろうな、だから熊が多い
399:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:37:18 3dH/sfTt0.net
>>388
わざわざ食うほどでもない
400:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:37:46 eMbpupH70.net
【ゆっくり解説】バッタ4000億匹はどこへ？蝗害のその後はまさかの…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
401:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:37:53 NJqo68gd0.net
京都府民だが、熊は絶滅しても良い。危険すぎる。文句あるなら環境保護団体が熊を飼育してやれ
402:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:38:17 tO/H8yEO0.net
>>390
奇麗な水辺＝トンボ→蜂が減る
熊は関係ない
403:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:38:23 k1IxPCGQ0.net
>>385
そもそも例え話として全然成立してないんだよ。
論拠を示してのロクな反論も出来てないし、
レベル低すぎるわ。
404:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:38:46 IPo4c7000.net
勝手にシロクマ
405:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:39:04 tO/H8yEO0.net
>>388
お前の人体くらい不味くて美味い
406:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:39:31 W6Z6TtQc0.net
現在ではこの手の動物は有害駆除された分違う地域で狩猟数を制限したりされるのでそーとーなことがない限り絶滅なんてことはない。
自然保護団体なんて煽ることしかできない雑魚だからあんまり真に受けない方が良い。
407:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:39:54 k1IxPCGQ0.net
>>387
本来なら餓死するはずの個体だしな。
むしろ生かしておく方が自然の掟に反する。
408:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:40:19.40 YmNF5xtV0.net
>>6
安倍と同じ独裁者ですな
409:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:40:22.69 tO/H8yEO0.net
>>371
おーーー斬新で御座います
410:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:40:22.95 Y6vHAkaD0.net
本当人間のエゴだよな
かわいそうに
411:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:40:33.82 OWFiV8oV0.net
絶滅どころかジャンジャン増えてね？
412:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:40:50 hyylTzse0.net
フリーハグ🤗🐻🤗🐻
413:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:40:58 v56hEBMZ0.net
殺しすぎだろ
414:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:41:07 hyylTzse0.net
🤗熊しゃん🐻
415:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:41:21 Px3Pi3Xz0.net
熊もイノシシも害でしかないよ
どんどん駆除してほしい
416:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:41:36 En3u15uE0.net
>>384
俺の思考を読んだろパクりやがって許さねえからな！
417:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:42:19.24 3JtgTsle0.net
>>382
全然違いますね
がん細胞は最終的にその宿主自体を殺してしまいますが
人間の存在や人間の行い自体が
地球を完全に破壊することはありえません
人間をがん細胞に例えるような考えこそ傲慢な考えでしょ
どこまで人間の力を買いかぶってるのか？
人間ごときが自然を破壊できるわけがない
人間なんて自然からみたらちっぽけな存在なんだよ
418:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:43:18.28 3dH/sfTt0.net
>>6
ちんこがある
419:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:44:55 P1pqx0An0.net
絶滅させても仕方がないのでは？
良心があるフリをして中途半端に生かして今後も被害者が出るより
人間の悪い所業でこうなってしまって熊さんゴメンねと割り切った方が良い
420:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:45:07 k1IxPCGQ0.net
食物連鎖の頂点が絶滅すると、その下が増えすぎる。
この場合は鹿だろうか。
すると山の草木が食べ尽くされ、鹿が民家に来るだけだ。
もしそうなった場合は、獣害よりも土砂崩れや
水枯れや異常気象の方が問題になるだろうな。
でもまあ10年スパンの話だからねえ。
421:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:45:22 i8xx09Ac0.net
猟友会の連中は熊撃ちして一人前みたいな考えから嬉々として撃つからな
猿が増えすぎで駆除しなければいけないのに猟友会の連中は撃たない
基本的に撃って楽しい標的ばかりを選ぶんだよ
422:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:47:14 k1IxPCGQ0.net
>>410
人間様も舐められたもんだなオイ。
破壊されてから後悔すんじゃねえぞ地球さんヨォ。
423:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:47:47 78237vMp0.net
熊絶滅は厄介だぞ？普段山のなかにいるスズメバチが人のいるとこで繁殖しだすからな。熊がスズメバチを補食してくれるからその危険性を感じないだけでな
424:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:48:29 z9DGa7ul0.net
愛護が増え過ぎて声がでかい
そして必ずしも正しいこと言ってる訳ではない
425:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:49:55 78237vMp0.net
>>413
鹿というより蜂だぜ。
鹿は敏捷だからなかなか熊は捕まえられんのだよ。
426:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:50:39 k1IxPCGQ0.net
>>414
あんな小さくて疾いの当たらんわ。
手間かかる割に獲っても何にもならん。
まあ金にならん標的はやらんよ。
慈善事業でやっとるわけじゃないしな。
427:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:50:55.35 ajgj63AD0.net
意識高い系環境団体が「原住民を守れ！」って抗議活動してたら、
その原住民達にムシャムシャ食べられる「グリーン・インフェルノ」っていう
スプラッター映画を思い出した。
428:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:53:25.54 QAIs+sQ30.net
>>417
熊を殺せないやつは発言権ないよな
429:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:55:21 EuC+fFI70.net
熊を絶滅させると猪が増えるんだっけか？
430:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:55:50 3JtgTsle0.net
>>415
例えば
人間が今もってる核兵器を一斉に爆発させたとする
そうすれば人間はおろか他の生物も大多数が絶滅するだろう
しかしそんな大絶滅は地球の長い歴史の中で何回もあったことらしい
何億年もすればまた生命に満ち満ちた地球に戻るだろうし
実際、今までは戻ってきた
それくらい自然というものは強い存在なんだよ
人間ごときがどうこうできるようなものではない
431:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:55:56 pCAYg5aK0.net
ツキノワグマが出たというニュース聞く度にサバ行くのが怖くなる
もう絶滅してくれていいわ
432:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:57:20.84 A6l8d3BL0.net
京都にツキノワグマがそんなにいるんかい
433:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:58:44.62 6NBfpjU/0.net
この百万年の間に絶滅した生き物は無数にある。
いま絶滅する種もたまたま運が悪かっただけ。
絶滅なんて気にするな。
434:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:59:30 EWwLO7/s0.net
ツキノワ♀をヒグマ♂のオリに入れたらどうなるだろうか交尾なんかせずにムシャムシャされる？
435:不要不急の名無しさん
20/05/30 17:59:59 VJKGkuAG0.net
>>416
そんなおまえの妄想とか誰もしんじねーわ
436:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:01:01 OWFiV8oV0.net
殺処分したほうがいいよ
ほっとくと指数関数的にクマは増えていくよ
437:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:01:26 EWwLO7/s0.net
動物園の大型肉食獣の餌にはできないのかね？
438:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:01:38 6jEPIfjf0.net
熊はもう動物園にいるだけでいいんじゃないのか
駆除したらいいよ
439:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:01:53 EJPntpeW0.net
>>426
なんか動物も結局会社とか企業と同じなんだな
440:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:01:57 DZvUgWu60.net
絶滅？しないしない(・∀・)
441:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:05:03 dw69LPER0.net
どうせ猟友会の報酬ケチったり人手不足とかで気付けば増えてるだろ
442:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:07:47 L/6kp2yB0.net
数が増えすぎてるから人の生活圏に出没するんじゃないの
数が減ってるのに人の生活圏に出没するようなら、絶滅したとしても人のせいではないのでは
443:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:08:31 SbPrmizQ0.net
熊少なくなっても何ら困らんだろ
444:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:09:05 kaPL8d0W0.net
クマなら東北にいっぱいいるから
絶滅しないだろ
445:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:10:10 GzlnFOPD0.net
日本に熊はいらないね
害獣の鹿を狩ってくれるならまだしも猟師が捨てた残滓しか食えないくらい熊は狩りがヘタクソ
446:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:10:16 R6p6SaHS0.net
一年間の死亡者数(日本)
タバコ 20万人
自殺 11万人
アルコール 3万5千人
タバコの副流煙 1万5千人
インフルエンザウイルス 1万人
交通事故 4000人
熱中症 1731人
コロナ 900人
ハチ 20人
ヘビ 10人
犬 3人
クマ 2人
サメ 1人
人間に殺されたクマの数(H29年)
3843頭
447:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:13:01 vuhk7VKr0.net
京都に170頭も殺処分されるほど熊いるのか？
全く絶滅危惧種やないやん
仮に京都で絶滅しても北海道とか東北の熊は絶滅せんやろ
448:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:13:10 /+S8uDvb0.net
熊ちゃんかわええとか、そういうの抜きにして考えると
肉食を減らすことへの生態系の影響は考えなくては
草食動物が増えて、畑が喰い散らかし放題になるよ
449:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:14:41 1CejAPHw0.net
>>416
スズメバチって蜜を集めるわけじゃないと思うが、熊はそんなもの襲って食うのか？
450:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:15:14 gE5pOA1M0.net
>>441
くまちゃんって確か木のみとか食べるんじゃなかったっけ？肉食じゃないよ
主な役割は食った木のみを遠方に運ぶことだよ
（うんちで）
451:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:16:13 g8Dk+DWT0.net
クマちゃん可哀そう
452:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:16:17 b/0L+KMu0.net
非殺で害獣を追い払うなら、罠が一番ですね
ここは古に聞く検非違使を復活させ、彼らのストイックな戦術で熊の侵入を防ぎましょう
453:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:16:33.64 /+S8uDvb0.net
>>443
奴らは雑食だから好き嫌いがないだけ
人の味を覚えたくまくまはやべー言うだろ
454:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:17:29.79 gE5pOA1M0.net
>>446
なら絶滅させても生態系に影響はないじゃん
455:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:17:49.51 Z+L8ewk/0.net
人里に降りてきた熊のみってやってんならそんな簡単に絶滅なんかせんよ
456:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:18:07.10 YDmVUT2v0.net
実物見てみろ。あんなの目の当たりにしたら保護しろなんて言ってらんないぞ
457:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:18:18.07 5EjDwAC00.net
京都って大阪の子分みたいな存在のくせに生意気だよね
458:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:20:17.24 a54mOMS40.net
絶滅寸前種じゃないだろ
459:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:20:30.91 gE5pOA1M0.net
ワンダーフォーゲル部のヒグマ事故、テレビ番組で再現v作られてたけど見てて背筋ゾクゾクした
怖すぎるよ 熊保護派に一回見せたいわ
460:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:22:13.13 LirYwQtv0.net
＞クマ殺処分が過去最多「絶滅の恐れ」と批判
このような批判をする人達は
北海道でヒグマ出没で困っている市があるので
まずそこで何年か生活してあげてほしい
461:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:22:18.16 K3i9Nf270.net
>>1
文句言ってる連中の近所に放せば良いんだよ
462:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:23:19.98 s9Em+iU20.net
>>453
アシリパが熊倒してたね
463:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:23:23.61 tvWfOhPs0.net
>>2
パスには突っ込んでもらえないのなｗ
464:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:24:14.45 s9Em+iU20.net
>>446
人間おいしいってパクパク食べるようになるのだな
465:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:26:33.25 /+S8uDvb0.net
お前がの言っていることは、一定の理解はできるが
俺ら人間が生活エリアを拡大し続ける限り、正義はないんだよな
その一方で過疎地域は手つかずで放置だから
結局、森林保護区を作り続けるしかない
466:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:28:42.38 f85P+R0K0.net
クマが居る利点ってあるんけ？
467:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:29:08.29 XX8yyYEF0.net
京都だけの問題じゃないだろ
468:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:31:57 nmpNxK9R0.net
熊肉食べたい
469:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:33:55 YM21O5fo0.net
ゴキブリは殺すくせに熊は殺すなとか、ただのレイシストだな
470:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:34:27 VJKGkuAG0.net
>>459
ひとつもない
471:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:35:10 /+S8uDvb0.net
>>462
人間以外の動物は殺せも十分にレイシストだから
大して変わらない
472:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:36:47 HdcVViyt0.net
腹黒い京トン民のことだから捕獲したクマを大阪に離してそうやな
473:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:37:11 PQqozhD90.net
山にエサがないのではなく、人里のうまいモノが食いたいだけ
味をしめてんだから問答無用で殺処分が妥当
474:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:37:43 uPZ8U+Tv0.net
ちゃんと処理すればクマ肉は美味しい
475:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:40:41 X5Zm5T3O0.net
熊の生息数すげーな
476:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:42:25.40 En3u15uE0.net
人間が滅びれば解決すんじゃね
477:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:43:36.06 GzlnFOPD0.net
>>441
熊は草食動物を狩れないんだわ
昔の熊は良く鹿を食ってたが、それはニホンオオカミが狩った鹿を横取りして食べることが出来たから
熊は鹿に速力で負けるし、警戒心の強い鹿を狩りの下手な熊が狩ることは出来ないんだよ
478:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:44:32 Y1QhKa240.net
>>1
コンパクトシティ政策がいかに正義かを改めて痛感するね
郊外で人が住むことはもっと規制されるべきだわ
479:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:45:15 /+S8uDvb0.net
短絡的に環境破壊した結果、温暖化で台風が勢力ますし
コロナみたいな未知ウイルスも出てくるし、あんまり後々良いことない
とりあえず、保護区域作れや
480:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:46:42 R95+uiNT0.net
クマなんかいらんだろ
正確なdnaサンプルさえあれば
絶滅でなんの問題もない
481:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:48:26 R95+uiNT0.net
>>472
洞窟居住らしい思想だなと思う
コロナや台風のおかげで人類はますます進歩してるよね
482:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:49:09 /+S8uDvb0.net
>>474
経済活動停止してまであひあひ言っているのに
何が進歩だ
483:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:49:27 E6EjvMYc0.net
絶滅させるほうが効率がいい
484:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:50:02 R95+uiNT0.net
>>471
コンパクトシティ政策って
コロナが沸いたらどうするの？
全滅？
485:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:51:09.92 R95+uiNT0.net
>>475
経済活動と進歩が同じものであるかのような主張だけど、この両者は同じ物だとする理由を書いてみてくれ
486:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:51:47.55 R95+uiNT0.net
俺に言わせれば
人類が進歩した未来には経済活動など存在しない
487:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:51:50.19 /+S8uDvb0.net
効率面から見ると、多様性を重視して増えすぎている人を守るより
くまを守った方が合理的だろ、論理的には完全にアウトだけど
488:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:51:58.36 ki4airJq0.net
絶滅といっても京都在住のくまさん限定の話じゃなぁ
489:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:52:46.58 /+S8uDvb0.net
>>478
人の活動を完全に停止した状態でどうやって進歩するんだ？
490:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:53:27.28 wWRgpVb+0.net
うちの田舎もクマの目撃情報が町内放送でよく放送されてるよ
みんな慣れっこになってるｗ
491:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:53:30.41 cS8qdspZ0.net
人身事故を防ぐというなら鉄道も全廃しないとな。
今日も中央線でコロナによると思われるグモが発生した。
492:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:54:27 R95+uiNT0.net
>>482
全然、停止してないんだけど？
チャートが右下がりなだけで
493:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:56:00 pH5XqakX0.net
鹿肉の味を覚えさせるといい
494:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:56:29 Vy4xydq+0.net
結構クマって居るんだな
495:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:58:19.55 Qp8djz5b0.net
絶滅とか大嘘。近畿でも鹿や熊はどんどん増えてってるよ。２０年くらい大台ヶ原の
登山マップにはこの地域に熊は居ないって書いてたけど俺は見た。今は和歌山の
あちこちで見掛けるしな。目撃例はどんどん増えてる
496:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:58:25.93 R95+uiNT0.net
>>480
逆張りで無茶な主張してまでイイネがほしいのか
クマなんか絶滅でいいと思うよ
基本的に人間と食餌が被るものは絶滅させてもいい
497:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:58:37.44 /+S8uDvb0.net
人は恐れを抱くと、攻撃したくてたまらなくなるからね
戦争がなくならない理由の一つ
498:不要不急の名無しさん
20/05/30 18:59:46.60 0AWLvc510.net
>>379
人口とか面積とか道の整備率とか予算では？
499:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:00:17.44 ClGbJ2040.net
熊より猪や鹿の方が迷惑なんじゃないの？
500:ぬるぬるSeventeen
20/05/30 19:00:37.55 UdziLLpM0.net
>>69
猿って玉ねぎ食べるの？(´･ω･)
501:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:01:32.77 /+S8uDvb0.net
>>493
人も猿も遺伝子の差異は数%だぞ
502:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:02:07.22 Mne3myXA0.net
人里にくるってことは山に食べ物が無いか熊が増えすぎてるか。
俺はふえすぎてるとおもうよ
150頭なんて下手すればひと夏で増える
子供は3~4頭生んで大人になるのは1~2頭オスに殺される
増えてないと人里にこない。若い奴にテリトリー奪われてきてる可能性高いから
今飽和状態だよ頻繁に見るってことは。狼犬買うことである程度抑止力にはなるけど
狼犬はかなり飼いにくい。主人いないとスイッチ入ることあるから
子供襲ったりする。大抵テリトリー守るために襲うのよライオンの小便とか撒けばかなり聞くと思うけど採取がムズいのよね。
503:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:02:20.95 R95+uiNT0.net
>>488
熊が増えているのか
それとも熊の居住地が減っているのか
または熊の餌が減ったのか
504:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:03:03.09 Bv6s7tx/0.net
熊なんて絶滅しても誰も困らない、むしろ絶滅させた方がいい
505:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:03:49.11 /+S8uDvb0.net
>>489
それは人が生物の頂点というおごりだよな
仮に宇宙人が地球を侵略して、同じ理屈で人多いからもう少し減らしてもいいだろ？
お前らもそうしてきたし、言ったらどうすんのって話で
506:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:03:51.69 9rwFIiNz0.net
絶滅の恐れって、
誰が困るンだ
507:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:03:56.11 Mne3myXA0.net
>>493
ユリ根は食べるけど玉ねぎは食べない。生の玉ねぎはあまり食べない方がいいよ
508:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:04:04.29 Lgijnis20.net
やられる前にやる
当たり前だよね
言葉が通じる人間同士でも争うってのに、通じず�
509:ﾜと牙を持ったクマ相手に何を望んでんだお前は
510:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:04:05.70 R95+uiNT0.net
>>495
うーん、俺は宅地や道路の開発の影響だと思うよ
昔は森だった場所に住宅地新道路やらどんどん増えているでしょう
511:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:04:22.35 0AWLvc510.net
>>486
普通に効率が悪そうだ
鹿は足速いし、勘が鋭いだろう
あとツキノワ弱そうだし
512:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:05:11.26 /+S8uDvb0.net
>>501
俺もお前も戦争は知らないイキった世代
513:ぬるぬるSeventeen
20/05/30 19:05:38.18 UdziLLpM0.net
>>494
人間だって玉ねぎ単体では食べないよw
水にさらすとかしないと。
514:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:05:45.36 mWU/AdIf0.net
山間田舎の家……熊生息圏で熊を呼び寄せる【柿の木】を植える方が悪い！と何故気付かないのか!? 庭先に柿を植えるの禁止にしろや！ 罰金取れよ！
515:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:06:29 /+S8uDvb0.net
>>505
水にさらさないで、辛味を愛する人も一部いるw
516:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:06:48 R95+uiNT0.net
>>498
俺に言わせればあなたこそ傲慢だよ
人間は動物の一種族なんだから動物らしく自らの繁栄さえ考えておけばいいんだよ
何様のつもりで自然を支配しようとしてるんだよ？
517:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:07:41 Mne3myXA0.net
>>489
熊がいなくなると森が死ぬよ。鹿が増えすぎるのよ
これは狼全滅させた国があって森がなくなって
確か狼を野に放ったのは有名なはなしだよ
正直日本にも狼放つべきだよ。狼は必ず病気の鹿食べるのよ
頭数も増やさない群れの数は決まってるのよ
518:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:07:48 R95+uiNT0.net
熊の数を減らすとか
熊の数を増やすとか
そういった制御しようとする発想こそが
オゴリであって
519:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:07:48 /+S8uDvb0.net
>>508
動物はお腹空いた分しか狩りはしません
もれなく狩り尽くすのは人間だけ
520:ぬるぬるSeventeen
20/05/30 19:08:14 UdziLLpM0.net
>>500
だよね(´･ω･)玉ねぎなんて食べるのは人間さまだけだぁ
521:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:08:17 Mr368GP+0.net
府レッドデータブックってなんなん？府内の熊がいなくなったらなんなんだよ
ツキノワグマくらい京都じゃなくても日本中にいるでしょうが
522:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:08:48.72 n87rxM0t0.net
ニホンオオカミ絶滅させたから
どうでもいいだろクマなんてさ
523:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:09:03 R95+uiNT0.net
>>511
人間はそのように設計されているのだから
その設計に従って行動すればいいんだよ
なに人間の分際で自分たちの設計に逆らおうとしてるわけ？
あなた方の主張こそが傲慢なんだよ
524:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:09:13 /+S8uDvb0.net
>>510
別にクマのためにクマを残そうしているわけじゃないからな
全ては人間のためだ
525:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:10:27 R95+uiNT0.net
我々人類に逆らうもの
生存を脅かすものは
例外なく絶滅させても良い
526:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:10:55 /+S8uDvb0.net
>>515
自分より下だと強気に出るんだな
じゃあ、強国に侵略されても強者だから文句言うなよ
527:ぬるぬるSeventeen
20/05/30 19:11:17 UdziLLpM0.net
>>506
彩りがええんよ(´･ω･)見た目がふるき良き日本の里山を想起させる。
ただ、4年目くらいから飽きてくるw
528:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:12:01.41 Mne3myXA0.net
>>508
君のいってることは日本砂漠にすることだよ鹿しかいない島があってそこの島は鹿に全て食い荒らされた
木もない1cm位の草が所々はえるだけで。すると地面が塩化してくる
保水力無くなるから塩が地面に出てきて植林できなくなる
するとどうなるか。北朝鮮になるのよアホなのは良いけど人の話は聞く耳持てよ
529:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:12:01.51 8K4y3zWJ0.net
>>505
玉ねぎ生で食べるよ
水にさらさ�
530:ｸにね 豆腐と一緒に食べる
531:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:12:18.84 AI+TcLIj0.net
>>102
リングマに進化する
じゃれつくインファイト
532:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:12:50.19 4EXCoHxB0.net
あまり獲りすぎたら日本狼を絶滅させたことで鹿とか猪が増えまくったのと同じ過ちをくりかえすんだよな
熊は鹿や猪を喰うのかどうかはしらんけど・・・
533:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:14:10 GzlnFOPD0.net
熊は絶滅させて良かったけど、オオカミは絶滅させるべきではなかった
534:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:14:11 kk1DVTVf0.net
なあに、ツキワ絶滅とかあり得ないから
どんどん撃ち殺してOK
535:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:14:58 Mne3myXA0.net
>>515
それも間違えてる冬眠する熊は徹底的に食って脂肪つけるのよ
冬巣穴で寝るから脂肪蓄えてない熊は冬場に食べ物探して
人里にくる。それがあの北海道の熊の事件だよ
536:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:15:03 IGI5xsd80.net
絶滅…？
やっぱり環境団体ってアホだわ
537:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:15:06 wWRgpVb+0.net
民家のまわりに出没するクマは
山から追い出されたクマなので
退治しても絶滅しないよ
絶滅するとか言ってるやつはバカｗ
538:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:15:32 8K4y3zWJ0.net
>>523
え、熊さんって料理できるの？
539:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:16:25 NG+JQk0r0.net
「人間が犠牲になるのは構いません」
540:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:16:26 cEdX26MJ0.net
絶滅でよくない？
541:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:16:31 NmGd7Y4h0.net
良質なDNAサンプルを大量に保管した上で滅ぼすのも一つの道
542:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:16:42 rfQiObZa0.net
熊鍋にしようぜ
543:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:16:43 VLyG+zcS0.net
泣きそうになったわ。
【親子で見てください】Bear baby崖を上る熊の赤ちゃん！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
544:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:17:07 HVHsixf20.net
おいおい自民公明の反日キムチも処分しなくていいのか？wwwwwwwww
まさに日々人身事故だらけwwwwwwwwwwww
殺戮される日本人悲惨すぎwwwwwwwwwwww
545:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:17:48 0AWLvc510.net
>>523
ツキノワの能力ではウスノロの人間位しか獲れないだろう
精々死体か死ぬ間際の鹿にありつく位じゃ？
546:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:18:24 ZeidVUe90.net
人が襲われるなら狩らなきゃいけないよな
547:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:18:51 GzlnFOPD0.net
>>523
狩れないよ
だから今の熊の食事は植物性がメイン、事故とか狩猟で死んだ動物の死肉がたまに食える
あと遡上してる鮭とか簡単なのしか狩れない
548:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:19:08 /jjjnYJu0.net
絶滅してもよくね？
549:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:20:20 wWRgpVb+0.net
スズメバチの天敵はクマ
550:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:21:31.20 Arx9IzI40.net
>>6
外人
551:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:21:32.58 bbTbk5ov0.net
なんで山を杉だらけにしたんだよ
552:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:22:14.66 /+S8uDvb0.net
>>542
放置のおかげで毎年花粉症が止まらんわな
553:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:23:44 x0Lqu+En0.net
>>542
国策です
そしてろくすっぽ出荷できずスギ花粉撒き散らしてるのも国策です
554:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:23:44 tMLcWOWF0.net
絶滅させとけよ
熊ちゃんかわいそうとか外野が抜かしてんじゃねーぞ
555:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:23:45 bbTbk5ov0.net
山から降りてきたのは殺せばよいのだが
なんで山に手を入れたんだよ
今も使いもしない木を植えまくってるが何がしたいのか
556:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:23:59 idNVq8vC0.net
>>40
いわゆる花粉症とは花粉が原因でなく人間の体質の変化に由来する説もある
つまり食生活の急激な変化、例えば小麦粉の大量摂取など
そのあたりを総合的に勘案しないと是非もない
557:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:24:36 IIgRqEnO0.net
田んぼ様子見「ぐぬぬぬ、おのれ山菜採り！！」
正月見え張り切らず餅「くっくっく、まだまだひよっこよのう？（笑）」
558:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:25:40.21 JNyjLyJnO.net
＿＿＿∩
／／／／ ヽ
《 /／／／ ＃ﾉ|
｜／／(_●_)ミ
彡/ / "|∪| u ＼
//＼＼_ヽノ /> )
ﾋ_L_L_L) /(_／
| ＿_/ ∥
| ／＼_＼ ∥
| / )＿)∥
《 (_ﾉ (＿＼∥
＼＿)
559:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:25:59 83pA1s5s0.net
京都にもクマがいるんだな
しかし絶滅するレベルで狩るのはよくない
560:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:26:06 IT43YoDW0.net
>>15
ガンダムでも勝てんわ
561:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:26:23 HsPgsJjd0.net
クマよりチョンの方有害だから処分してくれ
562:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:26:39 QwCVGUwO0.net
ハクビシンも気持ち悪いからどうにかしてー
563:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:27:14 8K4y3zWJ0.net
>>550
クマって北海道にしかいないよ
564:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:27:46 /+S8uDvb0.net
>>545
テメーらは、外国の食料食べてたり、公共サービス当然のように利用しているくせに
今更外野がどうとか視野が狭いにも程があるだろ
565:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:28:02 GzlnFOPD0.net
>>542
戦後の復興のために建築材としてのスギを植えまくった
当時の建築材不足は深刻で、国民もこの政策を求めてたんだわ
そしたら木造建築がオワコン化して、伐採するより海外から買ったほうが安くなった
566:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:28:28 83pA1s5s0.net
>>554
どうしたんだいお前さん
567:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:28:35 KU2yHti10.net
熊なんかいっぱいおるんやけど
568:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:29:41 du5y9dtm0.net
>>493
玉ねぎ齧るよ
そして投げて遊ぶ
猿はたいして食べもしないのに無駄に引っこ抜いたり吊るしてあるの盗んで持ってってそのへんに放置したりめっちゃ迷惑
殲滅して欲しい
569:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:30:20.81 Pj1T2iRv0.net
熊って害獣だと思うから絶滅させた方がいいと思うよ！絶滅したらやまは豊かになるんだが、まぁ人間が山をかき回してるから、、無理か！
570:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:30:22.63 LIGtHYlo0.net
猿とかカラスついに作物に壊滅的な被害与える害獣も勝手に頃しちゃ駄目なんだよな
571:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:30:44.49 qFZbYwZF0.net
なんで九州にはいないんだろ？
572:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:32:34 8K4y3zWJ0.net
>>557
おサルさん奈良県南部で見たことある
びっくりした
顔真っ赤で酔っ払いみたいだった
だれかがお酒与えたのかな？
573:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:32:49 /+S8uDvb0.net
>>562
森の破壊で、九州は一足先に絶滅した
574:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:32:57 0AWLvc510.net
>>562
人工林が多くてドングリが少ないからだってさ
575:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:33:03 H8Fn+C4d0.net
>>540
熊は何で襲うの？
あんなやっかいな生き物
576:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:34:58 udPfTO7Y0.net
どちらかを選ぶなら鹿を減らした方がいい
577:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:36:05 0AWLvc510.net
>>567
選ぶ必要は無い、どちらも減らせば良いのだ
ハチもな
578:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:36:09 H8Fn+C4d0.net
>>563
奈良の南部は森深そうだね
群馬の山にもいるね。群れでいた。多少人慣れしている印象。
あとは、新潟長野の県境付近とか
579:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:36:17 i3Pe87120.net
ニホンオオカミを見ないのは何故？
うなぎが捕れないのは何故？
ゲンゴロウを見かけないのは何故？
カラスをしょっちゅう見かけるのは何故？
鳩を見かけるのは何故？
クマと人との遭遇が増えてるのは何故？
答えは明らかだよ
580:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:36:34 q6uVHb3w0.net
クマかわいそう
581:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:36:54 H8Fn+C4d0.net
>>568
平和共存できればいいんだけどね。
隣人と軋轢あるのは世の常というか。
582:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:37:07 /+S8uDvb0.net
>>567
鹿肉をもっと食わないとな
583:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:37:42 HzXW6dWw0.net
京都って熊いんのかよ
584:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:37:48 1rODwWOW0.net
熊は昔より多いよ。
減っているのはウサギなどの小動物。
猿も鹿も昔より多い。
585:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:39:15.86 ExfoeJCE0.net
熊が減ると他の害獣が増えそうだな
586:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:39:47.87 4+Jr+nYC0.net
|
|"￣￣ﾞﾞ`∩
|,ノ ヽ, ヽ:
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:
| ヽノ ノ● ● i
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ ＜私たちを殺さないで
| ヽ / ヽノ ,ノ
587:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:40:25.86 wmPdIDFL0.net
>>566
熊に針は効かない
588:不要不急の名無しさん
20/05/30 19:41:37 TWMQmvho0.net
>>1
人間と共存できなければ絶滅させてもいいんじゃないの？
絶滅させるのも保護するのも人間の都合だし
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