【コロナ】「PCR検査論争」が不毛な理由　同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える　─岩田健太郎教授にインタビュー [ramune★]

【コロナ】「PCR検査論争」が不毛な理由　同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える　─岩田健太郎教授にインタビュー [ramune★] at NEWSPLUS

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650:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:23:59 5GF4J9oh0.net
>>647
ASDでイジメられっ子だったから色んな本読んで
ユーモアってのを座学したんだよ、岩田ﾁｬﾝは。
だけど何分空気センサが付いてないから、
その場を凍り付かせるジョークとか言っちゃったり
する時もあるわけでｗ

651:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:24:50 5GF4J9oh0.net
>>648
治癒患者の血清ぶち込むｗ

652:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:24:52 uyq50F930.net
>>636
そんな酷い事を言ったの？　玉川って

653:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:25:42 5GF4J9oh0.net
>>646
気温、湿度が上昇したとはいえ、
人口、人口密度巨大なソウルで、
感染者推移これからどうなるだろうね。

GPS、クレカ決済、防犯カメラ総動員しての
K防疫のお手並み拝見ってとこかｗ

654:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:26:53 p90iyEsJ0.net
>>647

俺もそれで損してるとは思う。
だけど本音で話してるんだろうな、とも思うｗ

655:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:27:02 5GF4J9oh0.net
玉川って京大卒らしいけど、あいつって発達障害っぽい。
他者が教科書や参考書みたいに情報を綺麗にまとめてくれて、
重要な箇所は太文字ゴシックにしてくれた情報群を濃淡付けて
暗記するのは得意。

だがしかし雑多で大量の情報から本質群を抽出し、それを
デッサンの狂い無くレイアウトして全体構造を描くとかは
出来ないんだろうな。

だから根幹から遥かに離れた枝葉握って馬鹿の1つ覚えする。
「PCRｶﾞ～～～PCRｶﾞ～～～」
ってな。

656:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:27:27 hJqu/6cB0.net
岩田さん疑ってない無症状者は検査しちゃ駄目以前も言ってるからね

URLﾘﾝｸ(twitter.com)
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
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657:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:28:06 WCW7KozP0.net
>>1
あ、またあのへんなおっさん教授

もうね、肩書きだけ専門家っていらないわ

658:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:29:26 h4ojVNhS0.net
検査検査ってすげー喚いてた奴らいたよな。おれがよしたほうがいいよ、広めるだけって書いたらバカだのクソだのすげーレスが付いてたが何者だったんだろうなあいつら

659:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:33:51 IOMy4X2D0.net
>>644
感染しただけの無症状感染者は偽陽性になりやすい＝人に移す確率が低いから検査するのが効率悪いんだよ

660:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:36:05 bQR/m1oO0.net
神戸大学は、無

うざ

661:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:36:16 IOMy4X2D0.net
積極的な検査を世界に広めた韓国自体が
後から無理に検査数増やさなくなったからなあ

662:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:36:16 5GF4J9oh0.net
PCR検査は
・偽陽性＝1%
ほど出るから、
・市中感染率＝0.1%
・PCR検査数1万人
だと
・真陽性＝10人
・偽陽性＝100人
両者を同じ病棟に入院させると
・真陽性10人→偽陽性100人
に院内感染するから感染者数は一気に11倍になっちゃう。
でその内20%が重症化、5%がICU入りを必要とする。
で医療パンク。

663:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:37:11 IOMy4X2D0.net
>>659
偽陽性じゃなかった
偽陰性の間違い

664:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:38:39 CI6BU6JC0.net
検査した所で、肺炎は治らんw

665:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:40:38 pMAHrLmi0.net
>>658
何でもかんでも、全頭検査だの全数検査だのやりたがる一派というのがいるんだよ
まあほぼパヨク層と被ってるんだけど

こういう人間は「でもゼロじゃないんだろ！」「絶対安全ではないんだろ！」と
100%の安全を盲目的に求めるので、リスク管理という考え方を根本的に理解しない

結局日本のパヨクって、頭の悪いエゴイスト、というので固まってるんだよなぁ

666:このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集
20/05/25 18:42:22 n3fvlHU80.net
このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集は>>146と149 >>161にある
.

667:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:44:32 5GF4J9oh0.net
効能は素晴らしいが副作用も強いって薬があったとする。
軽症が重症化する前に投与すると良く効くとする。

風邪症状の者がいる。
・コロナ陽性だったら投与
・コロナ陰性だったら投与せず
って判断はありうるから、症状ある者にPCRってのは
一定の価値がある。

まぁ一冬に風邪症状数百万人出るわけだから、確率
的にはまず他の病因を疑うべきだけどね。

668:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:47:10.84 5GF4J9oh0.net
コロナとの戦争は3戦線あって、
・経済
・防疫
・治療
で治療の定石は早期発見早期治療。
だけど防疫ってのはフェイズによって最適解が
入れ替わる。
PCR検査前後に院内感染激増ってフェイズもあるの。
PCR馬鹿の1つ覚えは馬鹿だからそれが分からんの。

669:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:48:17.69 RlhIUZ2B0.net
>>641
普通にNY医師の手記で、CT撮って明らかにコロナだから検査必要無いって
拒否されてたからね
ここでも他所でも都合が悪かったのかあの手記自体が盛大にスルーされてたけど

670:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:51:31 DcXnyl/s0.net
渋谷氏といい、外しまくっていたね。

671:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:51:53 5GF4J9oh0.net
防疫におけるフェイズの推移。

フェイズ0
国内感染者ゼロのフェイズ
目的　国内に病原体を入れない

感染地域からの入国者を全数検査
（例　エボラ、ダイプリ）

フェイズ1
国内感染者極少のフェイズ
目的　国内に入った病原体を殲滅

怪しいヤツを片っ端から検査。
（例　天然痘）

フェイズ2
国内感染者極少のフェイズ
目的　感染再生産数を抑止

感染可能性の高そうな
・感染地域からの入国者
・感染者と動線重なってる濃厚接触者
に絞って検査、隔離

フェイズ3
国内感染者多めのフェイズ
目的　感染再生産数を抑止

怪しいヤツを検査、陽性者を自宅か専用施設に隔離

672:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:56:41 t//3CUEl0.net
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
URLﾘﾝｸ(www.kazumasaoguro.com)

精度の高い検査キットの開発普及・低価格化　　　　　　　　予算5～9兆円（仮）
検査体制の整備（人件費、検査人材の能力開発を含む）　予算3兆円（仮）

PCR検査キットの価格が１キット1.5万円の場合、
このキットで1日1000万回のPCR検査を365日行ったときの経費は54兆3850億円。
これを全額国庫負担で予算を5兆円程度まで圧縮するには、キット単価を約10分の1に下げる必要あり

673:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:57:11 DcXnyl/s0.net
日本は、海外に普通にいる「とんでもない馬鹿なやつ」の割合が少ないんだと思うよ。

674:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:59:49 5GF4J9oh0.net
そのかわり、高学歴だけど結構馬鹿
ってのが多い希ガス

玉川「俺の事、呼んだ～～～？」

675:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:02:26 QSKx05250.net
>>673
ジャンキーのプロアーチストとかほぼ皆無だもんな
その代り既成のルールから外れた新しい発想ができないのが弱みかな

676:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:10:33.42 5GF4J9oh0.net
尾崎豊「呼んだ？」
槇原敬之「呼んだ？」
飛鳥「呼んだ？」

677:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:15:43 5GF4J9oh0.net
あと岩田ｾﾝｾはASDでイジメられっ子で、日本社会に
対するある種の反感反発があると思う。
だから日本社会の同質圧力をクサしたくなるんだろう。

だけどイジメの典型ってのは
・加害者＝ADHD
・被害者＝ADHD以外の発達障害
であり、健常児は傍観者だからね。
まぁその傍観者に対する恨みつらみが有るのかもだが。

678:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:19:22.88 5GF4J9oh0.net
死者が多かった欧米諸国では、実は最大の感染ルートは
・真陽性→偽陽性　＠　病院
の院内感染だったって結論かも試練ぞ。

679:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:22:42 L6dRbpdp0.net
どいつもこいつも俺が俺が

680:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:22:55 pxjvRYVo0.net
>>673
ダイヤモンド・プリンセスのイタリア人船長、
コスタ・アトラインチカ（船籍　イタリア）
の経験から、納得。

681:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:23:11.84 wyxdyUa10.net
岡田晴恵をボコボコに論破して泣かしたやつをパヨク呼ばわりするする奴いるんだ
アカヒにはそれ以来出てないなら
どうでもええけど

682:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:24:16 pxjvRYVo0.net
>>672
１キット1万５千円でも２万円でも販売すれば
自費で買う人、買う企業はたくさんいるぞ？
早く一般人も入手できるように市販してくれ。

683:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:26:38 9GO86sbe0.net
>>679
俺がお前で

684:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:27:55 5GF4J9oh0.net
岡田ｾﾝｾは別にﾌﾞｻﾖじゃないぞ。
ﾌﾞｻﾖ朝日毎日の、日本政府の対応をｸｻｼ、それを通じて
安倍政権をｸｻｽって目的にとって都合のよい事いう学者
ってだけだぞ。

岩田ｾﾝｾは別にｱﾝﾁﾌﾞｻﾖじゃないぞ。
科学的でありたいってだけの人だぞ。

685:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:29:04 9T8exCi80.net
>>677
亀田総合病院勤務時もエキセントリックな行動で有名だったからなあ
基本空気読めない人だし
神戸大学教授のポストが決まって転居するとき
夜中に突然自転車持って同僚の先生の自宅に押しかけて
「今度神戸大学の教授になるので神戸に行きます。自転車いらなくなったので置いていきますね」
と相手の都合も何も聞かずにそのまま自転車を置いて行ったりした

686:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:30:21 TcPLxjZQ0.net
>>677
ADHDでいじめる側はあり得ないだろ
サイコパス、アスペがいじめる側はわかるんだけど

687:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:34:29 KAO8ftbR0.net
岩田大センセイ最新　
今の神戸はソーシャルディスタンスもマスクも不要

岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ウイルスがいない、とみなせる場所ではソーシャルディスタンスは不要、あるいはほぼ不要でしょう。
＞当然、マスクも同様です。要はウイルスが体に届かないようにしたい、というだけなので。

＞例えば、ここ数日の神戸・兵庫にはウイルスはほとんどいない（もちろん既知の患者は除く）と思っています。
＞報告ゼロが続いている場所ですね。
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688:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:36:22.34 EcfCh+8V0.net
岩田の不法出国疑惑はどうなった？

689:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:44:35.89 lIpbmtbE0.net
>>678
日本は無症状の感染者が検査受けれず歩き回り院内感染を起こし
医療崩壊したから
医師会が激怒して
「国が検査しないから我々医師会が自主的に全国にPCR検査所を数百箇所作るから国は予算や資材を補助しろ」て会見開いたら
安倍自民党が邪魔して
四倍の値段でたった40%しかアルコール入ってない消毒液を安倍トモ既得権益会社から着払いで手数料まで取り病院に送りつけたから
医師会ゲキオコ中。
1 カビノマスクに続き
2 サギノ消毒液
安倍チョンは欠陥品しか送らない

690:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:47:08.78 5GF4J9oh0.net
>>686
いやいや、子供社会の話で、
ADHDはいわゆるジャイアンキャラになる。
理性＠前頭前野による自己制御も弱い。
俺の物は俺の物、お前の物は俺の物、
ってなりやすい。特に体がデカいと。
アスペってかASDは子供時代はイジメ加害者に
あんまならないよ。
人の体の中に過集中的な興味を持ち、猟奇的
殺人事件やらかすとかはあるかもね。
でもそれも14歳以上だね。
ASDが先天的1次障害としてあり、
後天的2次障害の自己愛性人格障害とかに
なって、で組織の長になるとパワハラキャラに
なったりもするね。

691:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:49:51.84 8kBSeOVz0.net
この人もなー
言ってることの９割は正しいんだけど１割にシレッと嘘を混ぜてくる。

692:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:51:23 5GF4J9oh0.net
>>689
医師会がPCRセンター作ったのはさ、
診療所でコロナ疑いありの患者がいて、
確定診断の為にPCR検査したいと思っても、
保健所通すとそこが超多忙でボトルネックに
なっちゃってPCR検査までたどり付けなかった
からだよ。

で各地医師会でPCRセンター作って検体取って
検査会社に送るってルートを作ったの。

693:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:54:05 MGuak91H0.net
>>10 優秀なんだかネトウヨはゴキブリとか公言しちゃう人で人格的に問題有

自分一人でやれる範囲なら良いが他人を使えないタイプ

694:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:57:19 5GF4J9oh0.net
まぁ安倍政権に対して「遅い！」って思ったのは、

各都道府県庁に命令して、
・診療所→PCRセンター→民間検査会社
ってPCR検査ルートを作るのが遅かった。

・検査陽性→無症状、軽症、中重症による
　自宅、ホテル体育館、病院
　って振り分け場所の確保が遅かった。

この2点だね。
あとはまぁよくやったと思うかな。
あとマスクの
・特殊フィルターマスク→医療介護現場
・一般家庭は布ガーゼマスク
って振り分けも遅かったかな。

695:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:57:28 tGdyxllA0.net
１００年前のスペイン風邪とコロナの大きな違いは検査キット
これがあるとないのとでは大違い
検査すると感染拡大？医療崩壊？それは都市伝説
写真撮ると魂が抜かれると同レベルのデマ

696:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:59:15 thHlGbp80.net
>>695
検査リソースが無限にあるならいくらでも検査すれば良いけど、
キット有っても人含めたリソースは有限なの。

697:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:00:15.46 1da96nZo0.net
>>696
基本的に渡航歴がなければコロナではないと考えていいからね

698:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:01:25 5GF4J9oh0.net
検査して検査陽性だったとして、
感染率極小の時は
・真陽性　＜　偽陽性
なんだから、同じ病棟に入れたら
・真陽性　→　偽陽性
に爆発的に感染者数が増えるよ。
個室用意するとかの大量のハコモノ
準備するならともかく。

699:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:01:57 lIpbmtbE0.net
日本は変わっていて
医師にも検査スルナーズがいて

岩田医師は検査スルナーズ
医師会は検査スルゼーズ

700:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:02:04 iQoMeXoH0.net
>>695
岩田も言ってるけど、きちんと防疫管理された検査を広げるってのが難しいのよ
場所、人、資材のリソースが

それをおざなりにして数増やすなら、いくらでもやりようがあるけど
それこそ本末転倒だから

701:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:02:49 9PWbe9cC0.net
で無症状の感染者はＰＣＲ検査は陰性になるって話は本当なのか？

702:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:03:13 jKtb65Il0.net
>>583
だから韓国の感染対策を評価するのは早計だと言っている。

703:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:03:35 lIpbmtbE0.net
>>697
それで日本は院内感染が蔓延し崩壊したんだよな
渡航歴なんてコロナ患者のごく一部にすぎないし
渡航歴あってコロナない方が大半

704:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:04:37 lIpbmtbE0.net
>>697
今の感染者の大半は渡航歴無いしね

705:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:07:06 lIpbmtbE0.net
>>700
韓国の電話ボックス検査に完全に負けてるもんな

706:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:07:26 5GF4J9oh0.net
CT＆PCRで確定診断出たら、大部屋つっこめるんだよ。
だから現場の臨床医師はその局面で検査を必要とするの。

コロナだか他だか分らん患者は大部屋つっこめないからね。
もしノンキャリアだったとしたら院内感染必須だからね。

PCRをやたらやるなってのは、マクロの防疫レベルの話ね。

707:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:08:03 lIpbmtbE0.net
>>583
超過死亡は検査してない人ばかりだよ

708:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:08:51 lleffuMT0.net
ワザワザの説明は韓染ゴミによろしく

709:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:09:19 erguxMut0.net
同調圧力が日本のゆるゆる政策にもかかわらずコロナ死者拡大を防いだのはホント
同調圧力があるから外出禁止令もロックダウンも必要なかった
世界でも民主主義的な形態を守れたのは日本くらい

710:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:11:02 Q5lrdqDJ0.net
重箱の隅突いてたらキリないからな
日本は全体として成功してんだから

711:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:11:11 5GF4J9oh0.net
PCR検体とるって段では
ドライブスルー方式とか電話ボックス方式

検査陽性者に対しては
罰則付きの自宅隔離、ホテル体育館、病院への振り分けとか。

まぁ韓国はサーズの教訓だよね。

712:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:11:15 hkTuHDZy0.net
岩田は初期のマスクなんかいらない発言を謝罪するまで信用しない

713:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:11:28 TcPLxjZQ0.net
37.5度以上の発熱があって4日自宅待機してもPCR受けられない問題は解消したんかな？

714:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:18:05 5GF4J9oh0.net
>>712

防疫ってのはフェイズが変われば最適解が変わるの。

元々サージカルマスクは
・横の隙間が大きいから吸気はそこから入り
　感染被害抑止効果、極小
・呼気は直線的に進むから感染加害抑止効果、大

市中感染率極小の場合、自分がキャリアである確率極小。
だからマスク意味なし。

市中感染率が上がってきたら、実は自分もキャリアかも
しれない。だからマスクは感染加害抑止に、有効。

って理屈でしょ？

まぁ俺はマスク着用は
・口鼻触るのを抑止出来るし、
・気道粘膜を湿潤する効果があるから、
感染被害抑止効果もけっこうあると思うけどね。

715:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:20:41.34 tGdyxllA0.net
>>700
逆光で写真撮ると魂が抜け出たようになるからな
そもそも検査場で感染したという報告は１件もない（たぶん）
仮に検査場で感染した場合は１回目の検査では陰性
約１週間後に発症のパターン
そういう症例は海外でもほとんどないんじゃないかな？
よって検査で感染してるは都市伝説と言える

716:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:24:01 5GF4J9oh0.net
>>715
NYの日本人医師の手記、ネットのどっかにあるから
読んできてみ。

待合室のどいつもこいつもがゲホゲホ咳してて、
で誰がコロナで誰が他の疾患か分からん混乱状態だったぞ。

717:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:25:11 zLP39aVQ0.net
疫学医学の専門家はすべてが現在のPCR検査体制を良しとしていてこれに批判的なのは専門外の科学者ばかりなり。韓国の状況も良好とは言えない。どうやら疫学的にコロナを撲滅する策はコロナ自粛総動員体制以外には無いみたいだな。わずかな望みはワクチンという事になるか。

718:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:28:32 pPCsKkgm0.net
>>695
スペイン風邪との一番の違いはスペイン風邪は若者に死者多数だった。

719:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:29:09 jKtb65Il0.net
PCR検査の特性と限界
URLﾘﾝｸ(kanagawa-med.or.jp)

PCR検査に限界があることは神奈川県医師会のページが分かりやすいので読んでみて。

720:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:29:48 twbsNquC0.net
戦犯岩田健太郎

721:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:31:09 niK/fK0D0.net
　

今度は議論が不毛とか言い出したかｗｗｗｗ

ハゲがPCR検査キット配ったら我先に飛びついたくせに？

　

722:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:31:49 5GF4J9oh0.net
>>717
もう新型コロナとその枝分かれ子孫達を地球上からとか
国内から殲滅しようって目指してる人はあんまいないぞ。
だからこそ「withコロナ」って言われてるわけで。

防疫、感染再生産数を1未満にし、さらに下げるには
・フィジカルディスタンスを広げる
・キャリアを検出し社会から隔離する
この2本立てね。

723:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:31:57 jKtb65Il0.net
>>715
自分で書き込んだ>>533と>>715の書き込み内容が矛盾してるぞ（笑）

724:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:33:21 PmD1nK730.net
精度が7割程度なんだろ
じゃあ残りの3割は陽性なのに陰性と言われてひと安心
それが市中に出てって感染を広げるわけだ
症状のある人に検査して治療方針を立てるには意味がなくはないけど
無症状の人を検査して感染を防止する役には立ちませんわなあ

725:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:33:31 niK/fK0D0.net
>>719
この世のいかなる検査も全て特性と限界がある

はい、論破ｗｗｗ

　

726:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:33:39 vrPM1LNo0.net
未だに無症状の人が感染させるデータがないとか言ってんのかこいつｗ
とことん的はずれなこと言ってるな
感染者とその濃厚接触者は即時すべて検査できる体制は構築すべきだろ
有症状ですら検査できなかったんだから話にならんわ

727:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:34:03.09 p18dpUKe0.net
このひと
トラブルメーカー

728:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:34:11.98 vrPM1LNo0.net
>>724
そんなもん、ちゃんと説明すればいいだけ
検査しないなら補足できたはずの7割も野放し

729:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:36:13.77 PmD1nK730.net
>>728
そんな説明聞いちゃくれねえよ～ん
ここ数週間の同士たちの行動を見てわかろうもんよ

730:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:37:16.42 5GF4J9oh0.net
新型コロナって、感染者のうち8割は誰にも感染させない
らしい。
だから偽陰性になるくらい喉鼻にウィルス出てない人は、
感染加害もあんましないのかもね。
まぁ後に重症化する個体は違うかもだけど。

731:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:37:40.77 niK/fK0D0.net
　
PCR検査は厚労省が認めている世界標準の検査方法

更に、陰性判定に使うのには非常に有効で信頼性が高い

実際にトランプやペンスがやっているのが正しくこれ

このことを全く言わず、ただ無闇と検査させまいとする胡散臭さに注目すべき

　

732:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:38:08.55 vrPM1LNo0.net
>>729
だから検査しないなら把握できる7割も野放しだっていってんだろ
どっちがマシだよ

733:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:38:46.06 vrPM1LNo0.net
まあそもそも感度が7割と言っても7割補足できるわけじゃないがこのアホには説明しても理解不能だろうな

734:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:40:14.89 PmD1nK730.net
検査しても検査結果を盲信せずに慎重に行動しれってんなら
検査しなくても行動には何も変わりはないのよ
検査して陽性だったとしても特効薬もないしねｗ

735:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:40:22 niK/fK0D0.net
　

ケンサシナイーズ「安倍ちゃんは検査しろ言うからチョン！」

　

736:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:42:09 niK/fK0D0.net
>>734　
んじゃ治療が上手く行ってるってのはウソなわけだなｗｗｗｗ

737:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:42:35 qFoJi2uu0.net
>>735
検査は多ければ多いほどよい。
但し、医療資源を圧迫しない範囲で。

なんで、こんな基本が理解できないんだ？

738:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:43:05 ildjpzl30.net
>>1
こいつのものの言い方って、科学者というより頭の回転の速い高校生って感じなんだよな。屁理屈ばかりで重みがない。

739:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:43:17 5GF4J9oh0.net
>>726
発症の直前は感染力持つって言ってるよ。
多分発症前2日間の事じゃね？

この人は世界中の論文速読屋さんだから、
当然ｳﾁﾗより膨大な症例報告知ってると思うぞW

740:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:43:20 niK/fK0D0.net
　

ケンサシナイーズ「日本では治療が上手く行ってるけど治療なんて意味がない！」

　

741:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:43:20 PmD1nK730.net
>>736
検査結果を待っていたら手遅れになる
そこは主婦の勘で、さっさと手当汁！

742:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:43:58 zLP39aVQ0.net
>>722
撲滅とは書いたが短期的局所的撲滅策の意味ね。短期的局所的撲滅策すら皆無という事は再びコロナが勢力を盛り返して来た場合、再びコロナ自粛総動員体制を取るしかなく国境も特定の国に対してしっかり閉ざすしかないという事になる。

743:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:45:08 xRCkKRrc0.net
>>737
それは検査キャパシティの話でしょう
キャパの問題と、実際に検査するかどうかの問題はわけて考えよう

744:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:45:21 vrPM1LNo0.net
>>734
ほんとアホだな
確率的思考がまったくできない

745:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:45:25 hNOoqgPr0.net
この人はダイプリの対応を非難していたのは確かだけど、別にケンサーズってわけじゃないしね

746:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:45:47 jKtb65Il0.net
>>731
多数の死者を出しているアメリカを持ち出しても説得力が無いような。

陽性と判定された感染者よりも多くの陽性と判定される非感染者を出す検査方法が
陰性判定に「有効で信頼性が高い」とは言えないだろ。

747:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:46:29 vrPM1LNo0.net
>>739
こいつは政治的スタンスにより自分過去に引用した論文も無視してその論文に反した理由で政権批判とかするから全く信用にならない

748:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:48:12 vrPM1LNo0.net
発症前に感染力があるのは間違いないのに、無症状で感染させないわけがないわなそもそも
無症状感染者と発症前の無症状感染者の区別なんかあるか

749:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:48:12 qFoJi2uu0.net
>>743
検査キャパシティではない。それは最低限の話だ。
心配厨が検体採取場に集まってしまうことで感染が増える。

750:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:48:36 xRCkKRrc0.net
>>726
体制の構築は必要
岩田もそれは言ってる
4月の東京は体制の構築が不十分だったと

だが実際に検査をするかどうかは別の議論
どうも検査問題はキャパの議論と、実際の施行の議論がごっちゃになりがちだな

751:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:48:50 5GF4J9oh0.net
>>738
臨床医療のメンドクササとかと無縁の人なのかねぇ。
世界中の論文速読して、最適解を脳内構築するのは
得意だけど、人を導く事が出来ないというか。

752:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:51:04 vrPM1LNo0.net
>>750
感染者とその濃厚接触者に即時検査しない理由なんてあるのか

753:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:52:47 QyYu3vIo0.net
>>98
肺炎自体減ってきてるし、検査しても陽性にならないんだけど？
検査数を稼ぐために肺炎じゃない人を「この人肺炎です」って嘘ついて検査オーダーすりゃいいの？

754:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:53:37 VzjmfTDI0.net
「ウィルスがいないところではマスク不要」

当たり前だろw
悪魔を超えた安倍並の詭弁野郎だなw

こういう発言で過去の間違いを誤魔化そうとしているのは、やはり自分に自信がないのだろう

それとあまり頭が良くない

755:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:54:01 C6+7feEO0.net
無症状陽性はウイルスの死骸が反応しただけで人に感染させないって韓国が言ってたよね
中国も14%は無症状感染者だけど、人に感染させないから数えてない時期があった
日本でも無症状より症状の出ている人の方が感染させやすいって言ってた
5ちゃんじゃ去年変な肺炎になったやつ多かったけど、一度感染してるのかな

756:名無しさん＠１３周年
20/05/25 21:05:10.89 tS1YhQlpu
「自意識過剰の先走りで現場を混乱させたトラブルメーカー」
という印象が強いけど、周りの評判はどうなのかね。

757:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:54:22 qFoJi2uu0.net
>>752
何らかの症状が出てからだ。
感染してても僞陰性が出るし症状がないなら治療できるわけじゃなし、単純に隔離でいい。

758:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:54:48 /LUoc3qe0.net
>>―その中でも、無症状の人にも検査すべき、という意見がずっと残り続けています。

そこまでいってねえから
熱が出て咳していても検査しねえんだから
まず疑わしいやつ全部検査しろよ
いつまで何をグダグダ言ってんだよ馬鹿野郎

759:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:55:08 5GF4J9oh0.net
感染しても発症せずに体内ウィルス殲滅しちゃう人がいるわけよ。
その人は感染力持たないって意味でしょ。

760:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:55:22 QyYu3vIo0.net
>>752
ある

761:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:55:36 QyQqRCf30.net
検査数を誇るほど愚かしいことはないわな
検査数を論じることほどバカバカしいこともない
他所と比べて検査数が少ないからどうとか、もうアホかとバカかと…

762:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:55:39 xRCkKRrc0.net
>>752
感染が強く疑われる状況の者と濃厚接触者には当然即時検査が必要、但しそれはもう既に行われてる(4月の東京は除く)
そもそもそんな状況の患者ってそんなに多くないし

議論になってるのは大抵、接触歴のない軽症の肺炎患者や発熱患者にどこまで検査を拡大するのか
或いはさらに特定状況の無症状の患者にまでやるのかってとこだと思ってるが

763:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:56:36 d4CQyqxU0.net
ダイプリで船内を掻き回して追い出されたアホか

764:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:56:57 zgna00NE0.net
同調圧力云々も、ボクちゃん正しいのにみんながボクちゃんのいうこと聞いてくれな～いって程度のこと

765:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:57:43 QyYu3vIo0.net
>>758
疑わしい奴を検査しろ、ってのは岩田の主張と同じだけど文盲？？

766:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:59:25 5GF4J9oh0.net
だからぁ
毎年インフル1000万人。
今年は少なかったとはいえ数百万人。
インフル以外にも
発熱、咳、のどの痛み、肺の違和感・・・
こんな症状のある疾患はイッパイあるの。

そのどいつもこいつもが
「コロナかもしれないんだけど・・・」
とか言ってくるんだぞ。
そんな数百万人を全てPCR検査してる国なんて
ないんだよ。
フィルタリングが必要なの。

767:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:59:40 vrPM1LNo0.net
>>762
有病率の低い対象に検査は不要だわな
これって有病率の低い対象に検査をすべきかどうかって話なのか
だったら不要だわ

768:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:02:21 w9bkrfDe0.net
え？！　同調圧力じゃないっす！
大陸の東アジア辺境の地に巣くうシャーマニズムによる、日本攻撃から逃げる方策に
明け暮れてた民衆の努力に賛辞をたもれ　わかります？

769:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:02:21 jKtb65Il0.net
>>762
医師が診察して必要だと認める者に対し、確実にPCR検査が行える体制が出来れば問題は無いんじゃないかね。

770:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:03:33 xRCkKRrc0.net
>>767
そういう話でしょ
岩田の主張はまとめると検査前確率の低い対象には検査するな
検査前確率は地域の流行状況で変わる
適切な検査が出来てるかの基準は陽性率を目安にしろ
って感じだから、シンプルで妥当なことしか言ってないと思うよ

771:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:03:54 5GF4J9oh0.net
岩田ｾﾝｾはさ、世界の論文速読屋さんなわけ。
でそれを参考に最適解を構築するのも得意なの。
だけどその最適解を現実化するには、人々との
協力とかリーダーシップとかが必要なわけだけどさ。
この人にはそのスキルが完璧ってまでに欠落してるわけね。

772:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:05:31 niK/fK0D0.net
>>746　　
バカ黙ってろｗｗｗ

773:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:06:30 D3emKK8h0.net
今回の騒動でよく分かったことは自称専門家の中でも巣くいようのない馬鹿がいるってことだな

>>1
お前のことだよ

774:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:08:11 xRCkKRrc0.net
>>769
それはもうだれもがそう言ってるよね
4月の東京は明らかにキャパ不足してたからそこは反省点とすべき
今から二波に備えてキャパは可能な限り増やしておく
その上で検査対象は適切に選定する

775:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:10:01 5GF4J9oh0.net
岩田ｾﾝｾはとても優れた専門家だよ。

ASD臭がプンプンするから、ADHD的な
人は生理的にイラッとするみたいだけどねｗ

776:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:10:18 yFiznCxK0.net
赤の他人に対する配慮とか気配りとか思いやり、優しさ
の差でしょ。

自分のことばかり中心に考えてる人が多ければ
そりゃ公共の場所の清潔感なんてなくなるし、感染症なんて
所詮、他人から他人へ媒介していくものなんだから

777:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:11:34 djYw3/ER0.net
臨床検査技師だけど、検査に関しては岩田先生は一貫してほぼ正しいね
検査数の多い少ないは比較対象とする基準が大事で、「欧米はたくさんやってる！」は論理としてめちゃくちゃ
「なんで夏にインフルの検査が減るんだ！」みたいなもの

778:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:13:39 5Q9eP3580.net
アベノマスクを悪夢とか言ってた無能

779:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:14:41 5GF4J9oh0.net
イタリア人が日本チームの監督やってた時、
ビックリしたってさ。
「日本人は試合や練習の後、ユニフォームとソックス
　を別々の籠に入れる。
　洗濯する人の事を考えての事だ。
　日本人は常に後に続く人の事を考えてる。
　イタリアでは考えられない事だ。」
だってさ。
そういう民族社会性が、じつは対コロナ戦争における
最強の武器になるのかもね。

780:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:14:41 xRCkKRrc0.net
>>777
検査については確固たる根拠を持って発言してると感じるね
参考になる

781:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:15:55 pxjvRYVo0.net
病院、介護施設がレッドゾーンになって、弱くなっている病院・高齢者が
バタバタと死に、医療関係者は感染している。
かわいそうすぎる。
京大、慶応大、慈恵会大、東海大のように、外来患者・救急患者を
全てPCR検査すべき。

782:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:15:57 yFiznCxK0.net
この岩田っていう人、フェイスブックで
知人の医師から
”変わった人だから”　”ああういう人だから”
遠回しにお察しワードがたくさん出てくるということは
日頃からこれまでもにたようなトラブルは起こしてきた人なんだろうなぁ
ってのがわかる

自分の感じた違和感やなんかをワンファーカスで突き詰めて
暴走しちゃうんだろうね
医師や専門家でたまにこういう人いるよね
知人の歯医者にこういう人がいて、歯科助手の女の子たちが
次々にやめていく。。。

783:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:16:31 jKtb65Il0.net
>>774
次の流行に向けてN95マスクやアイソレーションガウンの備蓄が必要だけど、今は今日使う分にも事欠いている有様だからね。

784:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:17:41 EN8xITpT0.net
>岩田健太郎
明らかにアスペ系なのに同調圧力とか感じるんかな？

785:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:18:15 niK/fK0D0.net
　　

PCR検査は厚労省が認めている世界標準の検査方法

更に、陰性判定に使うのには非常に有効で信頼性が高い

実際にトランプやペンスがやっているのが正しくこれ

このことを全く言わず、ただ無闇と検査させまいとする胡散臭さに注目すべき

　

786:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:20:04 5GF4J9oh0.net
いやだからASDなんっしょ。
しかもIQかなり高いASD。
過集中した領域に対しては、キレッキレ
な記憶力、思考力を持つ。

で本人その意志もなく、そのキレッキレの
記憶力、思考力で回りの人達を完膚なきまでに
切り刻んじゃうｗ

787:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:20:05 hM0kqMXp0.net
ダイプリに侵入して大騒ぎした岩田さん久し振り

788:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:20:59 VtfzpLVt0.net
>>594
できる件数を増やすことと増やすことは違う
必要なのはできる件数を増やすこと
もっとも政府にも区別できてないやつがいそうなのが怖いが

789:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:22:00 pxjvRYVo0.net
医療関係者・介護関係者は具合が悪い人が出たら、すぐにPCR検査。
検便のように定期的にPCR検査。
接待飲食業、風俗は一回、全員、関係者全員、PCR検査。
性病検査のように定期的にPCR検査。

790:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:22:09 VtfzpLVt0.net
>>10
この人は教科書なんかは評判はいいんだけど一緒に仕事した人からの評価は低いという残念な人なんだよ

791:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:23:28 KAO8ftbR0.net
>>712
初期どころか今でもマスクはいらんと言ってるぞ

792:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:24:21 yFiznCxK0.net
同調圧力って一番すごいと思ったのが
日本では地方の限界集落

でももっと同調圧力がすごいのは、海外だよ
欧米諸国なんて言葉の発音までいちいち赤の他人干渉してきて
知らない人がマウンティングしてきたり、人種差別的なジェチャーをして
圧力かけてくるからね
髪型一つで、ゲイ！ゲイ！って後ろ指さされたし、マスクなんかしてたら
現地で長年信頼してた人まで、そういうのやめて！病原菌保有者のようだから！って
怒られた。なんで言葉のちょっとした訛りだけで
髪型の綺麗に整えただけで
マスクをしただけで、知らん人にここまで圧力かけられなきゃいけないの？
すげーな、外国って。カルチャーショック受けた。

そして同調圧力のラスボスといえば、韓国でしょ。
赤の他人の考え方、感じ方まで距離感ゼロで赤の他人が干渉してくるのが韓国。

彼らが日本人に自分たちの悪意の投影で、同調圧力ガーとしつこく
日本人の悪い特徴であるかのように吹聴してるのが実情で
実際は、相対的にみたら、たぶん世界一マイルドな同調圧力だよ、日本は。

コロナでも韓国も海外も日本に対する評価を何度も反転させてたでしょ？
同じことだよ、日本人は韓国帰化系の仕切るメディアや人間から
逆さまの洗脳をされている。彼らは、
韓国社会の病理を韓国人の精神的病理を投影されている。

793:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:24:42 xRCkKRrc0.net
この人リベラルで思想的にはアレだし友達にはなれなさそうだけど
コロナ関連のツイートは概ね科学的、客観的で、先手先手の発言も多く非常に参考になったわ
Twitterの医クラ連中って客観的を装ってイデオロギーに寄ってる奴多いからな

794:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:25:13 iCaEwn290.net
ＰＣＲ検査の偽陽性率は５割。インフルエンザその他でも陽性になってしまう。
それでも陽性になると入院。致死率はインフルエンザ未満なのに
しっかり隔離して労力を思いっきりかけないといけない。
こんなことやってるのは完全にアホでしょ。

795:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:26:04 0dfiVggD0.net
テレビとTwitterでは態度違うよね

796:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:26:05 5GF4J9oh0.net
>>791
マスクに関しては、
・初期は要らない。
・今の兵庫県ならいらない。
でしょ？

だけど、ピーク時の武漢とか大邱とか
ミラノとかNYだったらどうなんだろ？
この人の体系的なマスク論全体像を知りたい。

797:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:26:45 djYw3/ER0.net
>>780
キャラでかなり損してるけど、あれくらい言う人がいないと本当に「みんなががんばったおかげで、うまくいきましたね！」で終わりがちだからねぇ
岩田先生が委員務めた新型インフル総括会議の報告書とか読むと、2009年の反省点をそのまんま繰り返してたりするし…
地震や津波だと教訓って残りやすいイメージだけどね

798:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:27:04 VtfzpLVt0.net
>>45
コロナかもしれないなんていうやつがどんだけいると思ってんだ
全部検査できるわけ無いだろ

799:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:27:07 Iu4yXXGQ0.net
> PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、
> 僕は「やりたきゃやれば派」です。
奴ら、いくら説明しても話聞かないからなｗ

800:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:28:12 VtfzpLVt0.net
>>50
すべての人なんかいらんわ
医師が必要と判断した人だけでいい

801:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:29:35 VtfzpLVt0.net
>>119
感度が低すぎてスクリーニングに使えないって話なのに
検診は感度の高い検査で一時スクリーニング、陽性が出れば精度の高い検査で診断確定だろ

802:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:29:51 pxjvRYVo0.net
>>791
唾液に鼻咽頭ぬぐい液の５倍、ウイルスが含まれていたことを知っても？

803:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:31:29 xRCkKRrc0.net
>>796
最近のTwitterをまとめると

social distanceをブレーキとするなら、マスクはサイドブレーキ
ブレーキが効かない(=social distanceを保てない時)のみやむを得ずマスクを使う、そこの順番を間違えてはいけない

そもそもsocial distanceを保つ必要がない=殆んど新規患者が出てない今の神戸みたいな地域ではマスクは必要がない

って感じだと思う

804:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:33:04.78 iCaEwn290.net
マスク信者はこれ見たほうがいい。
URLﾘﾝｸ(www.bitchute.com)
マスクの話は５：５５から。微生物学・免疫学を知ってたらマスクしないって。

805:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:38:30 We7AVjR/0.net
教科書通りという感じの人物だな。
ああ、メンドクセーなって類い。

1人ぐらいは居てもいいけど権限持たせたら確実に現場崩壊させるのは間違いない。

806:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:38:52 5GF4J9oh0.net
>>793
岩田ｾﾝｾのイデオロジーがどんなだか知らんけど、
典型的な
「科学の前にはイデオロジーなど沈黙しやがれ！」
ってタイプじゃね？
まぁ過集中専門バカと言っても良いが。

まぁアベノセイダーズが安倍叩きのネタに対コロナ
諸政策をしてたからなぁ。
ほんと、ノイズでしかなかった。

807:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:39:50 LesKY6rg0.net
単に騒いでただけのアホやん
中国ウイルスの何を知ってるん？

808:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:44:34 tGdyxllA0.net
マスクは役に立ってないと思う
なぜならみんながマスクするようになった後に感染者増えてるから
でもマスクしてないと嫌な顔するやつもいるから３月から付け始めたよ

809:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:45:43 djYw3/ER0.net
>>802
俺は岩田先生と同じで「人間対策」でマスクしてる派だけど、「話さなきゃいいよね？」と思ってる
呼気にも飛沫が！とか言われ始めてるけど、結局スーパーやコンビニ程度の会話では感染リスクはほぼないし、セルフレジ使えばもっと低リスク
もちろん「呼気に含まれる飛沫が感染リスクになりうる場面」ではマスクするよ？

810:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:46:59 We7AVjR/0.net
>>796
昔ながらのエビデンスのないエビデンスで語ってるよw

マスクのフィルターの網目のサイズとウィルスのサイズだけで判断してる。
だから民間人のしてるマスクはウィルス通るから意味ないで思考停止。

811:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:49:34 6VSMo3QU0.net
>>35
岩田は現場の治療に関しては本物の専門家だが。公衆衛生の学識はそうでもないってだけで。

812:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:50:46 tGdyxllA0.net
現実問題としてウイルスはまだいるんだよ
ただ日本人の行動が１月２月に戻っただけ
ウイルスの量は１月２月より確実に多い
スペイン風邪でいうところの第二波の構図と全く同じ

813:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:51:20 hiUccTDc0.net
>>804
一般論としては正解なんだろうけど、新型コロナには負けちゃったね

814:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:54:34 xZyqyZH90.net
1億2千万人を検査してください
20年後岡田さんが分析します

815:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:57:27 tGdyxllA0.net
第二波のほうが毒性が強いというのは嘘だと思う
単純に市中に存在するウイルス量は１０倍なのに
人間の意識は収束したと思い込んでるのが原因

816:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:59:26 aG0zRcML0.net
>>16
モーニングショーをある程度の期間見ていた人なら解るのだけれど
玉川は当初は希望者全員検査、誰彼構わず検査って主張をしていたのだけれど、その手の主張に対して岩田さんや疫学の専門家達がPCR検査は間違いも生むものだから人々の不安解消の為の検査は意味が無いって指摘をして、それがもう二ヶ月以上も前の事なんだよね
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
でそれを知ったであろう玉川はすぐに自分の誤った発言をしれっと無かった事にして
以降番組内で「検査云々を議論するフェーズは終わった」
とか「僕は前から"必要とする人"には十分に検査する様に主張してるんですけどね」
とかの後出しジャンケンの軌道修正を必死になってするようになったんだよね
まぁみっともない人だなとは思ったけれど無差別な検査なんて馬鹿な事は言わなくなったのは良かったなと思っていたのだけれど
数週間前からまた転換しちゃって今度は国民全員検査なんてとんでもない事を言い出すようになっちゃったんだよぇ
彼に何があったのかその背景を知りたいのだが。。。ｗ

817:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:59:42 jOFBmpGm0.net
アジアにおいて最大規模の医療崩壊と感染爆発を起こしたのは、
デタラメなPCR検査を大量実施した韓国の大邱だった。
その後、韓国は国民の人権・プライバシーを剥奪のうえ情報を統制し、
総選挙のため嘘くさい終息宣言を出したけど、
予想通りゲイバーを起点に再度感染爆発。

世界で最も成功した日本において、
韓国を見習えと言い続けてるパヨクは頭がおかしいよね。

818:不要不急の名無しさん
20/05/25 22:03:30 aG0zRcML0.net
韓国の場合は新天地という大規模クラスターがいたから当初の大量検査は必要ではあったんだよ
ただその後の誰彼構わずにやった大量検査では偽陽性者は多発したはずだから
それによる無駄な隔離や病院の疲弊についての分析は韓国にはやって欲しいんだけどねぇ
韓国は一時期病院のベッドがどんどん埋まっちゃってパニックになってたし

819:不要不急の名無しさん
20/05/25 22:07:04 5GF4J9oh0.net
サージカルマスクって3層構造になってて
・不織布
・サブミクロン特殊フィルター
・不織布
サブミクロンってのは1/10μ桁って意味。
コロナウィルスはまさに0.1μ。
あと東レで出してる特殊フィルターは
目の細かさだけじゃなく、双極帯電させてて
＋帯電の微粒子も－帯電の微粒子もキャッチする。
他にも帯電フィルターは沢山ある。

でもサージカルマスクは顔との隙間から空気が
行き来する。
特に吸気は流速が遅いし整流されてないから、
横から入ってきちゃう。
呼気は流速速いし
・気管→喉腔→咽腔→口腔
って過程で整流されてるから直線性が強い。

実はN95マスクの使ってる特殊フィルターも
同じもの。ただN95はカップ形状になってて
顔との隙間が無い。

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