【コロナ】「PCR検査 ..
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602:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:24:53.18 B9K9rxYM0.net
>>593
韓国は参考にはならんよ
だいたい2月のも巨大クラスター潰しただけと行って良い
クラスター潰すの検査など日本では前々からやっている
欧米のような市中感染拡大は、中国武漢以外ではアジアで日本が初めて
日本が日本式で感染収束させた

603:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:25:13.27 Ky9TakGq0.net
【中韓バイオテロ】
海外から英国が輸入したPCR検査キットの綿棒に、武漢肺炎ウィルスが仕込まれていた。
URLリンク(www.msn.com)
海外ニュースを見ていると、全数検査にふみった行政区の首長はグローバリスト思想でリベラルで媚中派。
検査希望者の全数検査に踏み切ったところから感染者が爆発的に増え、マスク、消毒液や呼吸器などの医療物資が足りなくなる。
ところが、足りなくなった理由は、事前にその首長が中国に寄贈していたり、病院を減らして、在庫も減らしているという共通点もある。
そして、医療崩壊に至るが、中国やファーウェイのエコシステム企業が「救援物資です」といってマスクや医療物資を届けて政治家が感謝の意を示して、それら企業が英雄に。
5G基地局と医療支援セット。
検査キットには既にウィルスが付いていた。
中国製もルクセンブルグ製もウィルスに汚染されていた。
それは、検査キットの素材に既にウィルスが付いていたから。
こんなの見たら、全数検査に踏み切った地域で感染が爆発したのは、検査キットに原因はなかったのか?って疑いますよね。
検査キットの素材が100%日本製じゃないと、私は受けたくない。
URLリンク(fukadamoe.blog.fc2.com)
【伊発】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから 」
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584332321/

604:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:25:28.31 2XHk4pxY0.net
>>595
で?その1割増した死亡者のうち、何人がPCR検査を受けていないんだ?
見習う事の是非は、それを見ないと判定できないだろ。

605:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:25:55.40 u2VYIfGH0.net
>>600
入院時検査に保険適用するべき

606:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:28:49 C1EYKV5o0.net
>>575
攻めは強いけど、守りは激弱だよな

607:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:28:56 0GH83raX0.net
> 無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。


あるでしょ
発症の2,3日前から感染を始めて直前が最も強い
逆に発症して7日も経てば感染力はなくなる
しかしPCRではずっと陽性なんで、退院の検査には不適

608:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:29:54 9GO86sbe0.net
>>598
一番のネックは有効な対処薬がない、だろうね
一般的な処方薬になって何らかの検査手法が相当数行えるようになれば変わってくるんじゃないかな

今日本に限らず世界中で頑張ってるところけど
しかし駆虫薬が選択的にウイルスに効く、というのはさすがに眉唾だと思ってるが…
とりあえずアビガンでいいんじゃね、に一票(´∀`)ノ’`ィ

609:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:31:01.10 5GF4J9oh0.net
>>597
主張ってのは
・who 誰が
・what 何を
・how どの様に
主張するか、この3つによって受け入れ度が
変わるの。
岩田センセは恐らく発達障害のASDで、過集中する
対象を専門にした専門バカ。
「誰が言おうとどの様に言おうと、正しいwhatは正しいwhatだ!」
って人。論文書く時はそれで良いんだけど、チーム
プロジェクト成し遂げる際にはhowが重要。
岩田センセはそこん所の微調整が出来ないw

610:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:31:14.03 l6epRX4e0.net
混乱に乗じて売名行為して本を売りまくりのヤーツ

611:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:31:15.09 MkUABTBY0.net
>>607
>発症の2,3日前から感染を始めて直前が最も強い
それって >>1 の発症直前(presymptomatic)で無症状とは明確に
区別されてるじゃないですか

612:名無しさん@13周年
20/05/25 17:34:43.11 /qtFIsOor
韓国は外貨稼ぎの為と日本とは違うんですよってPRする為のPCR検査パフォだから。

ドライブスルーで口開けて綿棒入れてこちょこちょ。はい次の車の方〜
って最も新コロ取れない恥ずかしい動画晒してるだけだよww

経年劣化。時間が経過するとボロボロになるコロナ対策。
日本のコロナ対策は経年劣化しないコロナ対策。むしろ時間 時が進むにつれて光り輝く対策だよ。
バカはその場 その場では良い 悪いの判断確実に逆に間違えるからW

613:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:32:05 kCd4UIPY0.net
>>607
>発症の2,3日前から感染を始めて直前が最も強い


ガセ乙
それこそデータが十分じゃない
だいたい、ほんとに軽い人なら発症してから8日も経過したらほぼ治癒してますから

614:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:32:12 dMy8ddhP0.net
>>602
日本は都市封鎖やプライバシー無視のGPSによる経路監視とかしないで感染を抑え込んだからな

615:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:32:25 0GH83raX0.net
>>575
テレビでマスクなんていらないって言ったのは敵がいたからじゃなくて
キャッチーなことを言って注目を浴びたかっただけでそ
本を売りたい

616:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:33:25 nHvrPr+O0.net
不毛と言って結局マウント取ろうしてるだけという。

617:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:33:50 UyfjU3Ca0.net
異端医師の売名・・・だれも話聞かんよwwwww

618:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:33:52 We0LQV1o0.net
>>123
それは、岩健の考えるの行動ではない
この人はそもそも人が出掛けるんじゃないという行くんじゃないという考えの人
マスクは無用という理由も、医療関係者以外は使い方が間違っているのが大半だという大前提があるから

619:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:35:41 9GO86sbe0.net
>>609
同業者(喧嘩友達?)の方が擁護されてたな
見識はあるけど協調力や意思の疎通に問題があるから
チームとしての仕事ができないし、トラブルメーカーだって
多分、共感能力に欠けてるんじゃなかろうか

推測や決めつけで自分の意見を垂れ流すだけってのは
結果を出さない人だと有害無益ですかなー…

620:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:36:03 IOMy4X2D0.net
>>607
つまり無症状感染者をやたらと検査するのは非効率だという事やね

621:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:36:27 0GH83raX0.net
>>611
無症状に検査が意味がないという点では同意
症状なくてもみんなマスクしましょうって言うまでやめないw

>>613
「治癒」しててもPCR陽性なら退院させないってやり方じゃダメだなってことだよ

622:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:36:54 pdSFdj0T0.net
PCR検査って確実なのかよ

623:名無しさん@13周年
20/05/25 17:38:42.34 /qtFIsOor
岩田健太郎の致命的な欠点は、伝染病の対策はコレだけって決めつけてる所が痛い。

専門家会議の先生は、
伝染病別 ウイルス別に最も適した対策。
新コロだったら、新コロ専用の特注のオーダーメイドの対策しよ。っ派が主流なのに

岩田が俺が過去関わった伝染病の対策だけが一番でそれだけが凄いんだ。ってバカ意見。

624:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:37:51 We0LQV1o0.net
>>622
玉川によると確実らしいぞww

625:このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
20/05/25 17:39:29 n3fvlHU80.net
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>146と149 >>161にある.

626:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:41:20 GE/+UkUt0.net
>>1
同調圧力って言葉を使うのは
チョンか昭和の思考で止まってるパヨクだけだな

627:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:41:51 Fxj1RsNt0.net
○ヨーロッパがやってアジアがやらなかったもの→大量な検査

○アジアがやってヨーロッパがやらなかったもの→追跡アプリなどの追跡調査

民族とか気候とか色々言ってるが結局やり方をヨーロッパは間違えたんだという話

628:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:42:01 9GO86sbe0.net
>>622
手法を調べるといいよ
一部の組織サンプルを搬送した先で
培養した結果の一部を用いて特定の試薬に反応するか(反応するかも含有数による)
とかだから、最初から不正確をある程度許容して行うものじゃない?

玉川がテレ朝で100%の確度があり、失敗するのは技師の腕だって世迷い言を吐いて
世界中の関係者に喧嘩を売りつつ、生物学や疫学関係の人間を呆れさせておりましたな

629:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:42:28 7HcUTMbl0.net
>>577
後は水虫治療の神様「上」とかな
確かに感染症かもしれんが、真菌とウィルスは違うってのを理解して発言して欲しかった

630:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:43:14 RlhIUZ2B0.net
>>579
インフルエンザ封じ込められた事も無いでしょ?

631:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:46:31.27 9GO86sbe0.net
>>622
そもそも採取した組織サンプルに対象が含まれるか
培養に成功したか、培養結果から採取したサンプルに対象が十分に含まれたか
試薬の反応能力がどれだけか
とか、様々な要素があって結果は元からぶれるっす
玉川とテレ朝には良心や倫理観ってもんがないんだろうかね
…加えて数が多いと搬送から結果渡しまでの管理やヒューマンエラーが馬鹿にならなくなる

632:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:48:14.24 pdSFdj0T0.net
>>624
そもそも、玉川が確実か?w
>>628
詳しく、ありがとう
陰性と言われても疑っちゃうわな

633:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:52:05 C1EYKV5o0.net
>>609
単なる専門バカよりたちが悪いと思うでw 単なる専門バカはこんな本出さん ナルシスト成分が超多め 感染症界のファンタジスタ!

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

634:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:54:25 mYe+W4JS0.net
>>208
特にアメリカかぶれがひどいよな…

635:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:54:42 5GF4J9oh0.net
感染再生産数を1未満にし、さらに下げる方法は2つ・
・フィジカルディスタンスを広げる。
 8割行動制限すれば、人口、人口密度が2割の
 社会に変身したのと同様になる。
・キャリアを検出し社会から隔離する。

後者がいわゆる「検査と隔離」ね。
韓国の例は、めくらめっぽう検査とか風邪症状ある者
全員検査じゃないぞ。
GPS、クレカ決済、防犯カメラ総動員で濃厚接触者を
抽出して全員検査、だぞ。

ソウルのゲイクラブからの感染爆発は収まったみたい?
理由は2つだろう。
・濃厚接触者の検査と陽性者の隔離
・気温、湿度の上昇
っしょ?
漏れは当然あるけど、漏らさないのが目的ではなく、
てかそれは絵にかいた理想論であり、再生産数を
下げるのが目的だから。

636:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:54:50 j45Yg4DH0.net
>>622
玉川によると陰性になるのは技師の腕が落ちているそうだw

637:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:55:30 qMhOXYBT0.net
不顕性感染をどう位置付けるかが最大の問題だな。

638:名無しさん@13周年
20/05/25 18:04:05.00 /qtFIsOor
日本のコロナ対策駄目駄目派 リーダー一匹 岩田陥落wwww

世界の皆さん 日本は新コロウイルス培養国です。雄が墜ちた・・・。

639:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:59:59 thHlGbp80.net
>>594
リソース調整して増やす話と何が何でも検査増やせって言う論調とは別次元のはなしだからね。

640:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:02:06 thHlGbp80.net
>>631
nhk以外の科学的なニュースは九割間違い
nhk は三割間違い

641:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:04:42 NPmcQQQL0.net
>>504
PCR検査をしないで「はい、コロナね」っていうみなし診療ってどこの国も結構やっていそう
そう思ったのはイギリスが数日前に今まで医療従事者と65歳以上にしか行っていなかったPCR検査を5歳以上なら誰でも受けられるようにするっていうニュースを見た時
ものすごく対象を絞っていたんだとひたすら驚いた

642:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:05:27 TcPLxjZQ0.net
誰か発症直前のウィルス量が最大になるというグラフのソース出せるか?
それで岩田の理論が崩れ去るはず

643:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:07:26 5GF4J9oh0.net
なるほど、特に2冊目がイタイタしいw

ASDでイジメ被害に会い、
「僕がイジメられたのは同調圧力が主因ダ〜〜〜〜〜〜〜」
って認識にたどり着いたのか。
いやいや、言外コミュニケイションが苦手だからだと
思うぞw

まぁ言外空気ってか不文律ってか、それを感知出来ない
わけで、それに同調するとか、それに合わせて自分を
微調整するとか、無理ゲ〜〜なわけかw

644:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:16:09.25 DFypDDx+0.net
無症状は置いといて【発熱】した人は検査すべきじゃないのか?
出来るだけ軽症の内に治療するのが良いはず!未検査→感染していたら他人にも感染させる

645:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:17:12.65 5GF4J9oh0.net
PCR陽性数は検出されなかった人も結構いただろうけど、
それはおそらく全ての国でそう。
で実際の感染者累計も日本は少ないんだと思う。
感染者累計の推移グラフ、多くの国が直ぐに幾何級数的に
上昇したけど、日本は低空飛行がかなり続いた。
これ、PCR検査とその前後での院内感染を防げたから
だと思うぞ。
NYなんて最たるもんだが、最初期、コロナキャリアと
ノンキャリアとが病院の待合室に混在してた。

・キャリア→ノンキャリア
に院内感染。
キャリアは病院のトイレ、ドアノブ、手すりを触る
から、それを介して医療スタッフや他の入院患者にも
院内感染。

PCR検査後も
・偽陽性=1%
ほど出るから、
・市中感染率=0.1%
・PCR検査数1万人
だと
・真陽性=10人
・偽陽性=100人
両者を同じ病棟に入院させると
・真陽性10人→偽陽性100人
に院内感染するから感染者数は一気に11倍になっちゃう。
でその内20%が重症化、5%がICU入りを必要とする。
で医療パンク。

これらPCR検査に付随する院内感染を日本はほぼゼロに
出来たんだとは思うぞ。
でこれは偶然の賜物ではなく、意図した選択だったわけ。
玉川ってキチガイが馬鹿の1つ覚えでPCRPCRって狂ってた時に、
当局者はGJだったよ。
少なくともこの局面は賞賛されるべきだよ。

646:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:17:50 7HcUTMbl0.net
>>635
大韓民国ゲイクラブからのホモ感染は6次感染まで確認されている状況
完全にパンデミック

647:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:20:11 hgPyi/nP0.net
>検察幹部が賭けマージャンまでやっているんですから。真面目なわけないじゃないですか。

要らんことは言わんでいいw
ひとこと多くていつも損してるよなこいつ

648:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:22:29 E1YApC5i0.net
>>644
どうやって治療するの?

649:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:23:46 Bx9hLNev0.net
ヤバイ
岩田教授がPCR検査教から梯子を外されてしまう

650:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:23:59 5GF4J9oh0.net
>>647
ASDでイジメられっ子だったから色んな本読んで
ユーモアってのを座学したんだよ、岩田チャンは。
だけど何分空気センサが付いてないから、
その場を凍り付かせるジョークとか言っちゃったり
する時もあるわけでw

651:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:24:50 5GF4J9oh0.net
>>648
治癒患者の血清ぶち込むw

652:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:24:52 uyq50F930.net
>>636
そんな酷い事を言ったの? 玉川って

653:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:25:42 5GF4J9oh0.net
>>646
気温、湿度が上昇したとはいえ、
人口、人口密度巨大なソウルで、
感染者推移これからどうなるだろうね。

GPS、クレカ決済、防犯カメラ総動員しての
K防疫のお手並み拝見ってとこかw

654:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:26:53 p90iyEsJ0.net
>>647

俺もそれで損してるとは思う。
だけど本音で話してるんだろうな、とも思うw

655:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:27:02 5GF4J9oh0.net
玉川って京大卒らしいけど、あいつって発達障害っぽい。
他者が教科書や参考書みたいに情報を綺麗にまとめてくれて、
重要な箇所は太文字ゴシックにしてくれた情報群を濃淡付けて
暗記するのは得意。

だがしかし雑多で大量の情報から本質群を抽出し、それを
デッサンの狂い無くレイアウトして全体構造を描くとかは
出来ないんだろうな。

だから根幹から遥かに離れた枝葉握って馬鹿の1つ覚えする。
「PCRガ〜〜〜PCRガ〜〜〜」
ってな。

656:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:27:27 hJqu/6cB0.net
岩田さん疑ってない無症状者は検査しちゃ駄目以前も言ってるからね

URLリンク(twitter.com)
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
(deleted an unsolicited ad)

657:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:28:06 WCW7KozP0.net
>>1
あ、またあのへんなおっさん教授

もうね、肩書きだけ専門家っていらないわ

658:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:29:26 h4ojVNhS0.net
検査検査ってすげー喚いてた奴らいたよな。おれがよしたほうがいいよ、広めるだけって書いたらバカだのクソだのすげーレスが付いてたが何者だったんだろうなあいつら

659:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:33:51 IOMy4X2D0.net
>>644
感染しただけの無症状感染者は偽陽性になりやすい=人に移す確率が低いから検査するのが効率悪いんだよ

660:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:36:05 bQR/m1oO0.net
神戸大学は、無


うざ

661:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:36:16 IOMy4X2D0.net
積極的な検査を世界に広めた韓国自体が
後から無理に検査数増やさなくなったからなあ

662:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:36:16 5GF4J9oh0.net
PCR検査は
・偽陽性=1%
ほど出るから、
・市中感染率=0.1%
・PCR検査数1万人
だと
・真陽性=10人
・偽陽性=100人
両者を同じ病棟に入院させると
・真陽性10人→偽陽性100人
に院内感染するから感染者数は一気に11倍になっちゃう。
でその内20%が重症化、5%がICU入りを必要とする。
で医療パンク。

663:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:37:11 IOMy4X2D0.net
>>659
偽陽性じゃなかった
偽陰性の間違い

664:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:38:39 CI6BU6JC0.net
検査した所で、肺炎は治らんw

665:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:40:38 pMAHrLmi0.net
>>658
何でもかんでも、全頭検査だの全数検査だのやりたがる一派というのがいるんだよ
まあほぼパヨク層と被ってるんだけど

こういう人間は「でもゼロじゃないんだろ!」「絶対安全ではないんだろ!」と
100%の安全を盲目的に求めるので、リスク管理という考え方を根本的に理解しない

結局日本のパヨクって、頭の悪いエゴイスト、というので固まってるんだよなぁ

666:このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
20/05/25 18:42:22 n3fvlHU80.net
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>146と149 >>161にある
.

667:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:44:32 5GF4J9oh0.net
効能は素晴らしいが副作用も強いって薬があったとする。
軽症が重症化する前に投与すると良く効くとする。

風邪症状の者がいる。
・コロナ陽性だったら投与
・コロナ陰性だったら投与せず
って判断はありうるから、症状ある者にPCRってのは
一定の価値がある。

まぁ一冬に風邪症状数百万人出るわけだから、確率
的にはまず他の病因を疑うべきだけどね。

668:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:47:10.84 5GF4J9oh0.net
コロナとの戦争は3戦線あって、
・経済
・防疫
・治療
で治療の定石は早期発見早期治療。
だけど防疫ってのはフェイズによって最適解が
入れ替わる。
PCR検査前後に院内感染激増ってフェイズもあるの。
PCR馬鹿の1つ覚えは馬鹿だからそれが分からんの。

669:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:48:17.69 RlhIUZ2B0.net
>>641
普通にNY医師の手記で、CT撮って明らかにコロナだから検査必要無いって
拒否されてたからね
ここでも他所でも都合が悪かったのかあの手記自体が盛大にスルーされてたけど

670:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:51:31 DcXnyl/s0.net
渋谷氏といい、外しまくっていたね。

671:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:51:53 5GF4J9oh0.net
防疫におけるフェイズの推移。

フェイズ0
国内感染者ゼロのフェイズ
目的 国内に病原体を入れない

感染地域からの入国者を全数検査
(例 エボラ、ダイプリ)

フェイズ1
国内感染者極少のフェイズ
目的 国内に入った病原体を殲滅

怪しいヤツを片っ端から検査。
(例 天然痘)

フェイズ2
国内感染者極少のフェイズ
目的 感染再生産数を抑止

感染可能性の高そうな
・感染地域からの入国者
・感染者と動線重なってる濃厚接触者
に絞って検査、隔離

フェイズ3
国内感染者多めのフェイズ
目的 感染再生産数を抑止

怪しいヤツを検査、陽性者を自宅か専用施設に隔離

672:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:56:41 t//3CUEl0.net
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
URLリンク(www.kazumasaoguro.com)


精度の高い検査キットの開発普及・低価格化        予算5〜9兆円(仮)
検査体制の整備(人件費、検査人材の能力開発を含む) 予算3兆円(仮)

PCR検査キットの価格が1キット1.5万円の場合、
このキットで1日1000万回のPCR検査を365日行ったときの経費は54兆3850億円。
これを全額国庫負担で予算を5兆円程度まで圧縮するには、キット単価を約10分の1に下げる必要あり

673:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:57:11 DcXnyl/s0.net
日本は、海外に普通にいる「とんでもない馬鹿なやつ」の割合が少ないんだと思うよ。

674:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:59:49 5GF4J9oh0.net
そのかわり、高学歴だけど結構馬鹿
ってのが多い希ガス

玉川「俺の事、呼んだ〜〜〜?」

675:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:02:26 QSKx05250.net
>>673
ジャンキーのプロアーチストとかほぼ皆無だもんな
その代り既成のルールから外れた新しい発想ができないのが弱みかな

676:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:10:33.42 5GF4J9oh0.net
尾崎豊「呼んだ?」
槇原敬之「呼んだ?」
飛鳥「呼んだ?」

677:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:15:43 5GF4J9oh0.net
あと岩田センセはASDでイジメられっ子で、日本社会に
対するある種の反感反発があると思う。
だから日本社会の同質圧力をクサしたくなるんだろう。

だけどイジメの典型ってのは
・加害者=ADHD
・被害者=ADHD以外の発達障害
であり、健常児は傍観者だからね。
まぁその傍観者に対する恨みつらみが有るのかもだが。

678:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:19:22.88 5GF4J9oh0.net
死者が多かった欧米諸国では、実は最大の感染ルートは
・真陽性→偽陽性 @ 病院
の院内感染だったって結論かも試練ぞ。

679:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:22:42 L6dRbpdp0.net
どいつもこいつも俺が俺が

680:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:22:55 pxjvRYVo0.net
>>673
ダイヤモンド・プリンセスのイタリア人船長、
コスタ・アトラインチカ(船籍 イタリア)
の経験から、納得。

681:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:23:11.84 wyxdyUa10.net
岡田晴恵をボコボコに論破して泣かしたやつをパヨク呼ばわりするする奴いるんだ
アカヒにはそれ以来出てないなら
どうでもええけど

682:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:24:16 pxjvRYVo0.net
>>672
1キット1万5千円でも2万円でも販売すれば
自費で買う人、買う企業はたくさんいるぞ?
早く一般人も入手できるように市販してくれ。

683:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:26:38 9GO86sbe0.net
>>679
俺がお前で

684:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:27:55 5GF4J9oh0.net
岡田センセは別にブサヨじゃないぞ。
ブサヨ朝日毎日の、日本政府の対応をクサシ、それを通じて
安倍政権をクサスって目的にとって都合のよい事いう学者
ってだけだぞ。

岩田センセは別にアンチブサヨじゃないぞ。
科学的でありたいってだけの人だぞ。

685:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:29:04 9T8exCi80.net
>>677
亀田総合病院勤務時もエキセントリックな行動で有名だったからなあ
基本空気読めない人だし
神戸大学教授のポストが決まって転居するとき
夜中に突然自転車持って同僚の先生の自宅に押しかけて
「今度神戸大学の教授になるので神戸に行きます。自転車いらなくなったので置いていきますね」
と相手の都合も何も聞かずにそのまま自転車を置いて行ったりした

686:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:30:21 TcPLxjZQ0.net
>>677
ADHDでいじめる側はあり得ないだろ
サイコパス、アスペがいじめる側はわかるんだけど

687:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:34:29 KAO8ftbR0.net
岩田大センセイ最新 
今の神戸はソーシャルディスタンスもマスクも不要

岩田健太郎 Kentaro Iwata@georgebest1969
URLリンク(twitter.com)
>ウイルスがいない、とみなせる場所ではソーシャルディスタンスは不要、あるいはほぼ不要でしょう。
>当然、マスクも同様です。要はウイルスが体に届かないようにしたい、というだけなので。

>例えば、ここ数日の神戸・兵庫にはウイルスはほとんどいない(もちろん既知の患者は除く)と思っています。
>報告ゼロが続いている場所ですね。
(deleted an unsolicited ad)

688:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:36:22.34 EcfCh+8V0.net
岩田の不法出国疑惑はどうなった?

689:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:44:35.89 lIpbmtbE0.net
>>678
日本は無症状の感染者が検査受けれず歩き回り院内感染を起こし
医療崩壊したから
医師会が激怒して
「国が検査しないから我々医師会が自主的に全国にPCR検査所を数百箇所作るから国は予算や資材を補助しろ」て会見開いたら
安倍自民党が邪魔して
四倍の値段でたった40%しかアルコール入ってない消毒液を安倍トモ既得権益会社から着払いで手数料まで取り病院に送りつけたから
医師会ゲキオコ中。
1 カビノマスクに続き
2 サギノ消毒液
安倍チョンは欠陥品しか送らない

690:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:47:08.78 5GF4J9oh0.net
>>686
いやいや、子供社会の話で、
ADHDはいわゆるジャイアンキャラになる。
理性@前頭前野による自己制御も弱い。
俺の物は俺の物、お前の物は俺の物、
ってなりやすい。特に体がデカいと。
アスペってかASDは子供時代はイジメ加害者に
あんまならないよ。
人の体の中に過集中的な興味を持ち、猟奇的
殺人事件やらかすとかはあるかもね。
でもそれも14歳以上だね。
ASDが先天的1次障害としてあり、
後天的2次障害の自己愛性人格障害とかに
なって、で組織の長になるとパワハラキャラに
なったりもするね。

691:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:49:51.84 8kBSeOVz0.net
この人もなー
言ってることの9割は正しいんだけど1割にシレッと嘘を混ぜてくる。

692:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:51:23 5GF4J9oh0.net
>>689
医師会がPCRセンター作ったのはさ、
診療所でコロナ疑いありの患者がいて、
確定診断の為にPCR検査したいと思っても、
保健所通すとそこが超多忙でボトルネックに
なっちゃってPCR検査までたどり付けなかった
からだよ。

で各地医師会でPCRセンター作って検体取って
検査会社に送るってルートを作ったの。

693:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:54:05 MGuak91H0.net
>>10 優秀なんだかネトウヨはゴキブリとか公言しちゃう人で人格的に問題有

自分一人でやれる範囲なら良いが他人を使えないタイプ

694:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:57:19 5GF4J9oh0.net
まぁ安倍政権に対して「遅い!」って思ったのは、

各都道府県庁に命令して、
・診療所→PCRセンター→民間検査会社
ってPCR検査ルートを作るのが遅かった。

・検査陽性→無症状、軽症、中重症による
 自宅、ホテル体育館、病院
 って振り分け場所の確保が遅かった。

この2点だね。
あとはまぁよくやったと思うかな。
あとマスクの
・特殊フィルターマスク→医療介護現場
・一般家庭は布ガーゼマスク
って振り分けも遅かったかな。

695:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:57:28 tGdyxllA0.net
100年前のスペイン風邪とコロナの大きな違いは検査キット
これがあるとないのとでは大違い
検査すると感染拡大?医療崩壊?それは都市伝説
写真撮ると魂が抜かれると同レベルのデマ

696:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:59:15 thHlGbp80.net
>>695
検査リソースが無限にあるならいくらでも検査すれば良いけど、
キット有っても人含めたリソースは有限なの。

697:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:00:15.46 1da96nZo0.net
>>696
基本的に渡航歴がなければコロナではないと考えていいからね

698:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:01:25 5GF4J9oh0.net
検査して検査陽性だったとして、
感染率極小の時は
・真陽性 < 偽陽性
なんだから、同じ病棟に入れたら
・真陽性 → 偽陽性
に爆発的に感染者数が増えるよ。
個室用意するとかの大量のハコモノ
準備するならともかく。

699:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:01:57 lIpbmtbE0.net
日本は変わっていて
医師にも検査スルナーズがいて

岩田医師は検査スルナーズ
医師会は検査スルゼーズ

700:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:02:04 iQoMeXoH0.net
>>695
岩田も言ってるけど、きちんと防疫管理された検査を広げるってのが難しいのよ
場所、人、資材のリソースが

それをおざなりにして数増やすなら、いくらでもやりようがあるけど
それこそ本末転倒だから

701:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:02:49 9PWbe9cC0.net
で無症状の感染者はPCR検査は陰性になるって話は本当なのか?

702:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:03:13 jKtb65Il0.net
>>583
だから韓国の感染対策を評価するのは早計だと言っている。

703:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:03:35 lIpbmtbE0.net
>>697
それで日本は院内感染が蔓延し崩壊したんだよな
渡航歴なんてコロナ患者のごく一部にすぎないし
渡航歴あってコロナない方が大半

704:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:04:37 lIpbmtbE0.net
>>697
今の感染者の大半は渡航歴無いしね

705:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:07:06 lIpbmtbE0.net
>>700
韓国の電話ボックス検査に完全に負けてるもんな

706:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:07:26 5GF4J9oh0.net
CT&PCRで確定診断出たら、大部屋つっこめるんだよ。
だから現場の臨床医師はその局面で検査を必要とするの。

コロナだか他だか分らん患者は大部屋つっこめないからね。
もしノンキャリアだったとしたら院内感染必須だからね。

PCRをやたらやるなってのは、マクロの防疫レベルの話ね。

707:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:08:03 lIpbmtbE0.net
>>583
超過死亡は検査してない人ばかりだよ

708:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:08:51 lleffuMT0.net
ワザワザの説明は韓染ゴミによろしく

709:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:09:19 erguxMut0.net
同調圧力が日本のゆるゆる政策にもかかわらずコロナ死者拡大を防いだのはホント
同調圧力があるから外出禁止令もロックダウンも必要なかった
世界でも民主主義的な形態を守れたのは日本くらい

710:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:11:02 Q5lrdqDJ0.net
重箱の隅突いてたらキリないからな
日本は全体として成功してんだから

711:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:11:11 5GF4J9oh0.net
PCR検体とるって段では
ドライブスルー方式とか電話ボックス方式

検査陽性者に対しては
罰則付きの自宅隔離、ホテル体育館、病院への振り分けとか。

まぁ韓国はサーズの教訓だよね。

712:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:11:15 hkTuHDZy0.net
岩田は初期のマスクなんかいらない発言を謝罪するまで信用しない

713:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:11:28 TcPLxjZQ0.net
37.5度以上の発熱があって4日自宅待機してもPCR受けられない問題は解消したんかな?

714:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:18:05 5GF4J9oh0.net
>>712

防疫ってのはフェイズが変われば最適解が変わるの。

元々サージカルマスクは
・横の隙間が大きいから吸気はそこから入り
 感染被害抑止効果、極小
・呼気は直線的に進むから感染加害抑止効果、大

市中感染率極小の場合、自分がキャリアである確率極小。
だからマスク意味なし。

市中感染率が上がってきたら、実は自分もキャリアかも
しれない。だからマスクは感染加害抑止に、有効。

って理屈でしょ?

まぁ俺はマスク着用は
・口鼻触るのを抑止出来るし、
・気道粘膜を湿潤する効果があるから、
感染被害抑止効果もけっこうあると思うけどね。

715:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:20:41.34 tGdyxllA0.net
>>700
逆光で写真撮ると魂が抜け出たようになるからな
そもそも検査場で感染したという報告は1件もない(たぶん)
仮に検査場で感染した場合は1回目の検査では陰性
約1週間後に発症のパターン
そういう症例は海外でもほとんどないんじゃないかな?
よって検査で感染してるは都市伝説と言える

716:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:24:01 5GF4J9oh0.net
>>715
NYの日本人医師の手記、ネットのどっかにあるから
読んできてみ。

待合室のどいつもこいつもがゲホゲホ咳してて、
で誰がコロナで誰が他の疾患か分からん混乱状態だったぞ。

717:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:25:11 zLP39aVQ0.net
疫学医学の専門家はすべてが現在のPCR検査体制を良しとしていてこれに批判的なのは専門外の科学者ばかりなり。韓国の状況も良好とは言えない。どうやら疫学的にコロナを撲滅する策はコロナ自粛総動員体制以外には無いみたいだな。わずかな望みはワクチンという事になるか。

718:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:28:32 pPCsKkgm0.net
>>695
スペイン風邪との一番の違いはスペイン風邪は若者に死者多数だった。

719:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:29:09 jKtb65Il0.net
PCR検査の特性と限界
URLリンク(kanagawa-med.or.jp)

PCR検査に限界があることは神奈川県医師会のページが分かりやすいので読んでみて。

720:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:29:48 twbsNquC0.net
戦犯岩田健太郎

721:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:31:09 niK/fK0D0.net
 


今度は議論が不毛とか言い出したかwwww



ハゲがPCR検査キット配ったら我先に飛びついたくせに?





 

722:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:31:49 5GF4J9oh0.net
>>717
もう新型コロナとその枝分かれ子孫達を地球上からとか
国内から殲滅しようって目指してる人はあんまいないぞ。
だからこそ「withコロナ」って言われてるわけで。

防疫、感染再生産数を1未満にし、さらに下げるには
・フィジカルディスタンスを広げる
・キャリアを検出し社会から隔離する
この2本立てね。

723:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:31:57 jKtb65Il0.net
>>715
自分で書き込んだ>>533>>715の書き込み内容が矛盾してるぞ(笑)

724:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:33:21 PmD1nK730.net
精度が7割程度なんだろ
じゃあ残りの3割は陽性なのに陰性と言われてひと安心
それが市中に出てって感染を広げるわけだ
症状のある人に検査して治療方針を立てるには意味がなくはないけど
無症状の人を検査して感染を防止する役には立ちませんわなあ

725:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:33:31 niK/fK0D0.net
>>719
この世のいかなる検査も全て特性と限界がある


はい、論破www







 

726:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:33:39 vrPM1LNo0.net
未だに無症状の人が感染させるデータがないとか言ってんのかこいつw
とことん的はずれなこと言ってるな
感染者とその濃厚接触者は即時すべて検査できる体制は構築すべきだろ
有症状ですら検査できなかったんだから話にならんわ

727:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:34:03.09 p18dpUKe0.net
このひと
トラブルメーカー

728:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:34:11.98 vrPM1LNo0.net
>>724
そんなもん、ちゃんと説明すればいいだけ
検査しないなら補足できたはずの7割も野放し

729:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:36:13.77 PmD1nK730.net
>>728
そんな説明聞いちゃくれねえよ〜ん
ここ数週間の同士たちの行動を見てわかろうもんよ

730:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:37:16.42 5GF4J9oh0.net
新型コロナって、感染者のうち8割は誰にも感染させない
らしい。
だから偽陰性になるくらい喉鼻にウィルス出てない人は、
感染加害もあんましないのかもね。
まぁ後に重症化する個体は違うかもだけど。

731:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:37:40.77 niK/fK0D0.net
 
PCR検査は厚労省が認めている世界標準の検査方法

更に、陰性判定に使うのには非常に有効で信頼性が高い

実際にトランプやペンスがやっているのが正しくこれ

このことを全く言わず、ただ無闇と検査させまいとする胡散臭さに注目すべき

 

732:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:38:08.55 vrPM1LNo0.net
>>729
だから検査しないなら把握できる7割も野放しだっていってんだろ
どっちがマシだよ

733:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:38:46.06 vrPM1LNo0.net
まあそもそも感度が7割と言っても7割補足できるわけじゃないがこのアホには説明しても理解不能だろうな

734:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:40:14.89 PmD1nK730.net
検査しても検査結果を盲信せずに慎重に行動しれってんなら
検査しなくても行動には何も変わりはないのよ
検査して陽性だったとしても特効薬もないしねw

735:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:40:22 niK/fK0D0.net
 

ケンサシナイーズ「安倍ちゃんは検査しろ言うからチョン!」


 

736:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:42:09 niK/fK0D0.net
>>734 
んじゃ治療が上手く行ってるってのはウソなわけだなwwww

737:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:42:35 qFoJi2uu0.net
>>735
検査は多ければ多いほどよい。
但し、医療資源を圧迫しない範囲で。

なんで、こんな基本が理解できないんだ?

738:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:43:05 ildjpzl30.net
>>1
こいつのものの言い方って、科学者というより頭の回転の速い高校生って感じなんだよな。屁理屈ばかりで重みがない。

739:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:43:17 5GF4J9oh0.net
>>726
発症の直前は感染力持つって言ってるよ。
多分発症前2日間の事じゃね?

この人は世界中の論文速読屋さんだから、
当然ウチラより膨大な症例報告知ってると思うぞW

740:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:43:20 niK/fK0D0.net
 

ケンサシナイーズ「日本では治療が上手く行ってるけど治療なんて意味がない!」


 

741:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:43:20 PmD1nK730.net
>>736
検査結果を待っていたら手遅れになる
そこは主婦の勘で、さっさと手当汁!

742:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:43:58 zLP39aVQ0.net
>>722
撲滅とは書いたが短期的局所的撲滅策の意味ね。短期的局所的撲滅策すら皆無という事は再びコロナが勢力を盛り返して来た場合、再びコロナ自粛総動員体制を取るしかなく国境も特定の国に対してしっかり閉ざすしかないという事になる。

743:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:45:08 xRCkKRrc0.net
>>737
それは検査キャパシティの話でしょう
キャパの問題と、実際に検査するかどうかの問題はわけて考えよう

744:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:45:21 vrPM1LNo0.net
>>734
ほんとアホだな
確率的思考がまったくできない

745:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:45:25 hNOoqgPr0.net
この人はダイプリの対応を非難していたのは確かだけど、別にケンサーズってわけじゃないしね

746:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:45:47 jKtb65Il0.net
>>731
多数の死者を出しているアメリカを持ち出しても説得力が無いような。

陽性と判定された感染者よりも多くの陽性と判定される非感染者を出す検査方法が
陰性判定に「有効で信頼性が高い」とは言えないだろ。

747:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:46:29 vrPM1LNo0.net
>>739
こいつは政治的スタンスにより自分過去に引用した論文も無視してその論文に反した理由で政権批判とかするから全く信用にならない

748:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:48:12 vrPM1LNo0.net
発症前に感染力があるのは間違いないのに、無症状で感染させないわけがないわなそもそも
無症状感染者と発症前の無症状感染者の区別なんかあるか

749:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:48:12 qFoJi2uu0.net
>>743
検査キャパシティではない。それは最低限の話だ。
心配厨が検体採取場に集まってしまうことで感染が増える。

750:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:48:36 xRCkKRrc0.net
>>726
体制の構築は必要
岩田もそれは言ってる
4月の東京は体制の構築が不十分だったと

だが実際に検査をするかどうかは別の議論
どうも検査問題はキャパの議論と、実際の施行の議論がごっちゃになりがちだな

751:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:48:50 5GF4J9oh0.net
>>738
臨床医療のメンドクササとかと無縁の人なのかねぇ。
世界中の論文速読して、最適解を脳内構築するのは
得意だけど、人を導く事が出来ないというか。

752:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:51:04 vrPM1LNo0.net
>>750
感染者とその濃厚接触者に即時検査しない理由なんてあるのか

753:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:52:47 QyYu3vIo0.net
>>98
肺炎自体減ってきてるし、検査しても陽性にならないんだけど?
検査数を稼ぐために肺炎じゃない人を「この人肺炎です」って嘘ついて検査オーダーすりゃいいの?

754:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:53:37 VzjmfTDI0.net
「ウィルスがいないところではマスク不要」

当たり前だろw
悪魔を超えた安倍並の詭弁野郎だなw

こういう発言で過去の間違いを誤魔化そうとしているのは、やはり自分に自信がないのだろう

それとあまり頭が良くない

755:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:54:01 C6+7feEO0.net
無症状陽性はウイルスの死骸が反応しただけで人に感染させないって韓国が言ってたよね
中国も14%は無症状感染者だけど、人に感染させないから数えてない時期があった
日本でも無症状より症状の出ている人の方が感染させやすいって言ってた
5ちゃんじゃ去年変な肺炎になったやつ多かったけど、一度感染してるのかな

756:名無しさん@13周年
20/05/25 21:05:10.89 tS1YhQlpu
「自意識過剰の先走りで現場を混乱させたトラブルメーカー」
という印象が強いけど、周りの評判はどうなのかね。

757:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:54:22 qFoJi2uu0.net
>>752
何らかの症状が出てからだ。
感染してても僞陰性が出るし症状がないなら治療できるわけじゃなし、単純に隔離でいい。

758:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:54:48 /LUoc3qe0.net
>>―その中でも、無症状の人にも検査すべき、という意見がずっと残り続けています。

そこまでいってねえから
熱が出て咳していても検査しねえんだから
まず疑わしいやつ全部検査しろよ
いつまで何をグダグダ言ってんだよ馬鹿野郎

759:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:55:08 5GF4J9oh0.net
感染しても発症せずに体内ウィルス殲滅しちゃう人がいるわけよ。
その人は感染力持たないって意味でしょ。

760:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:55:22 QyYu3vIo0.net
>>752
ある

761:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:55:36 QyQqRCf30.net
検査数を誇るほど愚かしいことはないわな
検査数を論じることほどバカバカしいこともない
他所と比べて検査数が少ないからどうとか、もうアホかとバカかと…

762:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:55:39 xRCkKRrc0.net
>>752
感染が強く疑われる状況の者と濃厚接触者には当然即時検査が必要、但しそれはもう既に行われてる(4月の東京は除く)
そもそもそんな状況の患者ってそんなに多くないし

議論になってるのは大抵、接触歴のない軽症の肺炎患者や発熱患者にどこまで検査を拡大するのか
或いはさらに特定状況の無症状の患者にまでやるのかってとこだと思ってるが

763:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:56:36 d4CQyqxU0.net
ダイプリで船内を掻き回して追い出されたアホか

764:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:56:57 zgna00NE0.net
同調圧力云々も、ボクちゃん正しいのにみんながボクちゃんのいうこと聞いてくれな〜いって程度のこと

765:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:57:43 QyYu3vIo0.net
>>758
疑わしい奴を検査しろ、ってのは岩田の主張と同じだけど文盲??

766:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:59:25 5GF4J9oh0.net
だからぁ
毎年インフル1000万人。
今年は少なかったとはいえ数百万人。
インフル以外にも
発熱、咳、のどの痛み、肺の違和感・・・
こんな症状のある疾患はイッパイあるの。

そのどいつもこいつもが
「コロナかもしれないんだけど・・・」
とか言ってくるんだぞ。
そんな数百万人を全てPCR検査してる国なんて
ないんだよ。
フィルタリングが必要なの。


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