【コロナ】「PCR検査� ..
269:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:54:19 qBx8naDs0.net
欧米の主要国がロックダウンの出口戦略として感染拡大したいたときよりさらに検査数を増強
しようとしているし、ブラジルのような新興国も天文学的な数量の検査キットの発注を試みているので、
外国人労働者のタコ部屋の感染拡大で検査キットを増やしたいシンガポールでは、検査キットが
買えないという問題が少なくとも1か月くらい前に報じられてる。
日本もその中で検査を拡大できるのかという問題はあるな。そこで検査キットの製造が盛んな
韓国からはたして日本に売れるかという話が取りざたされてるんだろう。
270:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:54:28 Xrmp6PFT0.net
>>257
CTは早いぞ？
撮りながらその場で見られる程だからね
少なくとも他国にない武器を使えたワケだ
271:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:54:38 UIJbfO8HO.net
東京で200人くらい検査漏れの死者が居るとか言ってるけど？
しれっと後出しで大してニュースにもなってないとか怖いんだけど
272:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:54:39 2GFAfr5p0.net
>>247
何いってんのこいつｗ
言ってる事めちゃくちゃだな
273:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:55:33 P9H8BY8z0.net
>>252
十分なデータが出てくるのを待ってたら遅いよねえ
状況証拠は出てきてるんだから最悪の想定で動かないと
例の西浦氏は2月時点で潜伏期の感染力には気づいたらしいが
274:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:56:03 UY+sH9oD0.net
>>265
早く検査する
早期に診断できる
アビガン等の治療薬を早めに投与できる可能性がある
その他にも陰性が出たかどうかによって社会復帰できるかの判断材料にもなる
275:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:56:07 IvCeJkoh0.net
>>264
臨床がすごいというのも本当かね
ダイプリのときも現実見ずに理想論だけほざいてたし
結局自衛隊が柔軟に対応して1番有能でしたで結論づいたし
276:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:56:08 yJNaEBri0.net
>>269
色んなとこから突っ返されてる不良品をわざわざ買うこたないでしょ
277:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:56:22 d47yHIc80.net
>>271
URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.niid.go.jp)
Q．毎週、「実際の死亡数」が変化しているように見えるのはなぜですか？
A．複数の保健所がある地域の場合、入力のタイミングがばらばらなので、入力された死亡数の平均値から地域全体での死亡数を推測して「実際の死亡数」として評価しています。
そのため、時間の経過に伴い保健所からの入力が進むにつれ、「実際の死亡数」の値が増減することがあります。
通常はシーズンが終わった5月以降に最終の数が確定します。
Q. 2019-2020年シーズンは東京で超過死亡が発生しているように見えます。
A. このシステムでは、東京では過去３シーズンにわたって超過死亡を認めています。
2019-2020年シーズンも東京で超過死亡が観察されていますが、「実際の死亡数」は過去3シーズン並みか、やや低い傾向にあります（図）。
Q．このシステムで新型コロナウイルス感染症の影響を評価することはできますか？
A．新型コロナウイルス感染症の流行により、超過死亡が発生する可能性はあります。
しかし本事業は毎年冬に流行するインフルエンザを想定して長年にわたって運用されているシステムです。
本事業で新型コロナウイルス感染症による超過死亡への影響を評価することはできません。
これやろ
278:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:57:15 5Q9OFA6c0.net
>>247
アパとか民間が手を上げたから隔離施設なんとかなったわけで。。。
その隔離施設だって食事とかいろいろやる人が必要になる。
279:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:57:20 pV6c8z3d0.net
あーあ、バラしちゃった～・・・もうちょっとテレビの悪ノリを見ていたかったw
280:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:57:21 ua3ssLcC0.net
自粛禁止
281:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:57:54 MkUABTBY0.net
日本人には人と同じ行動を取ることが安全だという意識があるのは事実だと思う。
ただ真面目でないとバッサリ切ることはできないのではないかとも思う。
日本人は真面目に生きることの方が有利な社会を続けてきたので、
多数がそういう性質なのだけでしょう。その多数による同調圧力なので
いい方向に動きやすい。
282:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:57:57 8eKiaf5v0.net
自分のコトしか考えないアホが検査検査うるせーので医者が疲弊する。
283:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:59:00 iK3ZlxGK0.net
>>270
だから、費用の面では高いだろ
CTは保険無しだと幾らくらいかかるか知らないがPCRよりは高いだろう
それにコロナの疑いがあれば設備と部屋を完全消毒するまで使えない
CTを必要としてる人に影響も出る
284:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:59:15 yJNaEBri0.net
>>275
エボラへの対応なんかは評価してたと思うよ
ただ、それと同じレベルのことをダイプリでやろうとするのは無理、とも
285:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:59:22 JRucqB1e0.net
>>264
そうそう。でも、その浮き出てる性格も全て悪い事とも言えない
サッカー界全体が怖くて議論できない試合、練習中感染の可能性についても
勇み足で一人記事を出してる。残念ながら、科学的根拠はないが、、、
でも、ただ一人だけでも、サッカーと感染について言葉を出したのは偉い。
しかし、高校野球とコロナウィルスについてあれほど多くの
有象無象の記事が出ながら、サッカーについては彼の記事一つってのも
今の日本のスポーツメディアの異常性（タブー）を示してる。
286:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:59:40 mct7mbp40.net
能力ないのからできるわけもなく、だからって能力ないと認めることもないわけだからどうにもならんよ
287:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:59:47 TShd94Rp0.net
専門家なのに専門家らしくしなかった、という結論にしかならなかったなこいつ。
最初はビッグバンセオリーのシェルドンみたいなもんかと否定的に捉えはしなかったけどただのパヨチンだった。
288:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:00:22 wNlVWQiD0.net
こういうやつは終息しないと「政府のせい」と言い出すだろ
289:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:00:59 UY+sH9oD0.net
>>283
CTはそんなに高くないぞ
単純CTなら胸部なら保険適応で5000円もしないんじゃないか
ただ被爆が多いことの方が問題だと思うが
290:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:01:02 8uWx/ygC0.net
> では、無症状の人をスクリーニング（ふるい分け検査）するとどういう利益が得られるか、ということは、よくわかっていません。
村八分にして自分は大丈夫って安心感が得られる。
291:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:01:03 pV6c8z3d0.net
>>270
だな。日本そこkらの町医者にもCTがあったりするしな、俺見てビビったｗ外国じゃ考えられん！
292:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:02:06 3X+swcOc0.net
>>283
ctの費用だが、造影剤無しで2万円程度。
数億円の機材だぞ。安い訳が無い。
293:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:02:16 ejThAFwS0.net
>>32
嘘つけ
無症状が感染させる可能性があるから検査しろと言ってた癖に
重症者に絞ってというなら収束してきている今のフェーズで検査数ガーって話にはならないぞ
294:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:03:00 w8+qklTA0.net
この人がたたかれるの見て
理系のやつらも何を言ってるかではなく
誰が言ってるかで評価するってわかったわｗ
295:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:03:14 JRucqB1e0.net
こういう人材もとても重要なのよ。
いま、自分は国、厚生省の専門家会議を信用してるけど、
間違いや見落としがあるかもしれない。
そういうときに、相手を慮るいい人だけでは訂正できない。
岩田氏みたいなのがいれば声出すでしょ
296:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:03:23 Fi1MSedF0.net
>>283
もともと日本には、普通の開業医が普通に持ってるくらいCTが溢れかえってるし、肺炎疑いでCT検査する程度ならそんなに費用かからないよ。
297:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:03:39 C1EYKV5o0.net
>>264
あれにはワロタ
多少の難なら書かれないと思うから相当酷いんだと思うわ あの後はしゃいで一般向けの本出しまくってるしな
その点、専門家会議の面々はまともなんだとは思う（今回有効な対策できたかは別だが）
298:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:03:49 tXEdGKv40.net
マスクは無意味と言っていた岩田さんですね。
299:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:04:04 RC/ABQAl0.net
やっぱり玉川、青木、良純、岡田の
テレ朝～ズと国民全員にでおなじみの
ラサールの完全敗北だよな
あいつら絶対に間違いを認めないで
今から第二波に備えてPCR検査をと言う
とんでも主張にスライドしてきてるけどw
300:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:04:16 yGAiFCZb0.net
未だに検査検査言ってるのは検査キット売りつけたい連中の代弁
301:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:04:32 ejThAFwS0.net
>>43
韓国見習えと言ってた奴が収束後に人権ガーに戻るから厄介なんだよな
302:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:05:02 u3WSKUXm0.net
>>242
そんなのごく僅かな例外だけだろ
だから、藁人形論法だと言ってるの
発熱とか味覚の異常とか呼吸困難とか出ても、保健所に電話だけであしらわれて検査されないのを問題にしてる人がほとんどなのに
303:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:05:19 FI1rpqUd0.net
>>283
PCRは検体を採取する際に鼻に棒を突っ込むでしょ
高確率で採取される人はくしゃみをするんだわ
そうすると周囲にウイルスがばらまかれる可能性が高いし
検体を採取する人が感染するリスクも高まる
そういうリスクも考えないとね
304:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:05:33 iK3ZlxGK0.net
>>278
宿泊客がゼロに等しい今のご時世、ホテルは手を上げるわ
飲食の客も激減してるので、弁当の納入業者も喜ぶ
弁当は自分で取に行くし掃除も無し
管理する人数は大してかからない
そもそも、軽症者は隔離する必要はないから自宅療養でもいい
305:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:05:50.92 C1EYKV5o0.net
>>295
一匹狼ならいいんだけどねえ どうも岩田氏は西浦氏擁護寄り 過激派が時に役に立つってのには同意
306:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:06:07.68 MkUABTBY0.net
イギリスなどから日本はどうやって感染を抑え込んでるのかって声が聞こえてくるけど
日本がこうやったからっていうのを何かひとつ取り上げて各国がまねしも
きっとうまくいかないんじゃないかと思う
でも、日本がうまくいっているか、各国がうまくいっていないのかは
まだ判断できる状況ではないでしょうね
もしかしたらアメリカが結果的に一番優れた対応だったなんてことに
なるかもしれないよ
307:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:06:08.50 JRucqB1e0.net
>>1
最終的な結論に、今は異論はないけど
「無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません」
の部分は同意しかねるかな？
発症前3日が一番、感染が多いって研究者によるデータを見た。
あれはただのエピソードなんだろうか？
308:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:06:30.25 OhRMim9n0.net
同調圧力は朝鮮だよ
309:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:06:37.27 u3WSKUXm0.net
>>293
言ってねーよ
そいつを連れてこい
310:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:07:17.42 qBx8naDs0.net
新型コロナがまだもっぱら中国の問題だったころ、流行はもっとひどいはずなのに中国は隠蔽して
いるという批判に頭を悩ませた中国人が、ＰＣＲ検査結果に加えて途中からＣＴの所見で新規感染
者数を計上しはじめた。
そのときにＣＴによる診断と比べてＰＣＲ検査の精度は７０％くらいという数字を出してもっとも
らしく見せたのだが、それが日本でこんなに必要とされて人口に膾炙するとは中国人もびっくりだろう。
のちに自衛隊病院の医師がダイヤモンドプリンセス号の事例でも7割ぐらいだというオマージュを寄せている。
311:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:07:55 h9ThJ9Lv0.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【この世界は、0.4秒の過去しか無い】
*2019年末に
Google Japan 電子船が消滅後
この世界では、タイムマシンが構築が出来なかった
*その頃、私はGoogleに
お台場フジテレビの攻勢が激しいから
時代を隠した方が良いと説明した
その隠された「11の世界」の内「8の世界」は
お台場フジテレビが破壊後、時代軸をちょん切った
--
*この世界の過去とは
0.7秒間合ったが、お台場フジテレビが半月前に
タイムマシン素粒子集めの為に
0.3秒のみ別世界に切り分けたが
余りにも時間が薄過ぎた為に
その時代は、亜空間に溶けて行った
==
▪現在、この世界の過去は、0.4秒しか無いが
お台場フジテレビは、Googleと共謀して
南半球のみ切り取り亜空間で融解して
北半球のみ残そうかとか
お台場フジテレビ本社で、真剣に検討を重ねていた hi8
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
312:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:08:09 KCFaVozh0.net
>>49
それを求めちゃう人多いよね
放射線ゼロとか、豊洲の汚染水とか
313:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:08:40 lreYix6hO.net
>>297
専門家対策の尾身先生とか海外で感染対策の陣頭指揮とってたレベルだしなぁ
能力と協調性両方鑑みてチョイスしたんだろう
314:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:08:59 9/c2GkWc0.net
有症者すら検査しないでどんどん殺してるんですがw
315:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:09:20 sDDu56l90.net
自粛ポリスのおかげです
316:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:09:25 3X+swcOc0.net
>>299
敗北したのは、検査を絞れと言った奴等だろ。
317:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:10:03 fWRUZfgq0.net
争点は隠れコロナを炙り出す必要があるのか無いのかじゃね？
318:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:10:34 gHMvlLy/0.net
>>309
>>1に↓書かれてるだろ
＞その中でも、無症状の人にも検査すべき、という意見がずっと残り続けています。
記者の目や耳に留まる程度の人がそう主張してるってことだろ
319:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:10:39 h3nak9Ey0.net
社会学（）に進出なさったようですね
320:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:11:42 Y14pjbBk0.net
無症状陽性患者をPCR検査しても陰性と診断されて
無症状陽性患者が他人に感染させないというのが本当なら
隔離できる病床がパンクせず、無症状患者が自粛するという状況を数週間維持できればウイルスはなくなるはずだよね
321:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:11:59 u3WSKUXm0.net
>>318
だからそこが藁人形なんだって
その意見とやらを見せてみろ
322:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:12:19 IvCeJkoh0.net
>>301
厄介通り越して殺処分したいわそいつら
323:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:12:24 Xrmp6PFT0.net
>>292
総合的に安いんだ。
画像の強み、証拠が残るしね
ただまぁ全例やれとは言わんよ
324:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:13:04 JRucqB1e0.net
>>305
西浦氏の専門の根幹？最も密度の高いところ？は
感染症治療ってよりシミュレーション（と感染症）の領域でしょ。
（それが、日本で唯一だから選ばれた）
彼の施策提言や治療方針は大多数の感染症医と変わらないはず。特別じゃない。
岩田氏もそう。似通ってくるでしょう。
325:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:13:11 yJNaEBri0.net
>>295
声出すのはいいんだけど、なんつーか戸口をぶっ壊して荷物を運び入れる引越し業者みたいでさ
もうちょい穏便な声の出し方あるでしょーって思う
ダイプリの件にしても、二時間も現場に居られなかったのに全世界に向けてぶっ放しちゃうわけで
>>297
最後までブレずに、「必要な検査以外はせず、重傷者を死者にしないための治療が出来る環境を
維持し続ける」という方針を貫いたからこそ、世界中から奇跡と言われる現状があるんだと思うよ
326:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:13:23 lhUIfUKm0.net
岩田も昔はもう少しまともだったんだけどなあ。
パヨチンに引っ張られるにつれて、おかしくなってきた。
今では、まともな組織には相手にされてない。
327:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:13:24 iwKTQn+N0.net
【英国】ジョンソン首相の怒り 中国から輸入の検査キット、検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明 故意か [4/15] 04/16
英メディア『CD Media』の報道によると、英首相ジョンソン氏は今後、中国企業ファウェイとの5G通信に関する契約を取り消すとともに、強い怒りを感じると関係者の二人が述べたという。
その原因は、中国より発送された検査キットはすでに中共ウイルス（新型コロナウイルス）に汚染されていることにあるという。
ユーロフィン（Eurofins）社がルクセンブルクで組み立てた同ロットの検査キットは、鼻と口より検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明。これにより、被検者は直接感染させられる可能性がある。
この件について、ユーロフィン社は、検査キットのパーツは「他国より提供されている」と述べた。
海外在住の中国人評論家王篤然氏は、中国より輸入された検査キットは中共ウイルスを携帯するので非常に恐ろしいとコメントした。
ウイルスを感染していない人も、検査後感染する恐れがある。故意にせよ、不意にせよ、被検者の命が奪われる恐れがあるともコメントした。
中国共産党に対し怒りを感じるのは、ジョンソン首相だけでなく、イギリスの民衆も世論調査で同じ怒りを表した。
4月8日、英『デイリー・エクスプレス』紙はホームページで読者投票を実施し、イギリスでの肺炎の感染に対しジョンソン首相は中国共産党への求償の是非について調査を行った
当投票は午後1時から10時まで実施し、計4,003名の読者が投票した。その結果は、「賛成」92.5%（3,702票）、「反対」6％（240票）、そして「わからない」1.5％（61票）であった。
328:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/25 15:13:42 Y2wrQVS/0.net
同調圧力とか思いっきり言ってるし、相変わらずアスペだなこの人www
329:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:13:43 3X+swcOc0.net
>>323
PCRとほぼ一緒。
330:2020.5.25 rkyoutube新型コロナウイルス戦争99
20/05/25 15:13:49 ECffH59e0.net
2020.5.25 rkyoutube新型コロナウイルス戦争99
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
安倍政権の魑魅魍魎を暴きます。
331:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:13:52 V7JWZDWA0.net
岩田は過去の発言を追っていくとコロコロ変わってね？
332:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:14:05 FI1rpqUd0.net
岩田先生のコミュ力についてどうのうこうのいう人がいるけど
岩田健太郎著『ぼくが見つけたいじめを克服する方法』
こんな本を出してるんだから察しろ
333:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:14:21 xWBax0Rv0.net
>>1
この人最初は、感染力弱いしマスクなんかしなくていいと言ってたよね
いい加減な奴なのに、なんでコメント取りに行くの？
334:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:14:50 RC/ABQAl0.net
>>316
検査を絞ったから医療崩壊しないで済んだ
とは考えられない？w
韓国と台湾の例外的な話はなしでね
法律作らなきゃできないから
335:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/25 15:14:59 Y2wrQVS/0.net
>>326 アスペは何処かの勢力に組み込まれるとぶちギレるんだよ。
336:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:15:50 9fv9dNAc0.net
政府機関系の会議には呼ばれるのは、忖度のできる人だからね（主に政治家に対して）
この人は忖度できないから、そういう場に呼ばれない
でもこの人の言ってることはほぼほぼ正しかった
感染者が電車移動しても問題ないと公に発言したのはこの人くらいだろう
そして実際に問題は起きていない
頭が良すぎる人特有の自分だけが見えてる世界を唐突に発言して
凡人からは変人扱いされるタイプなのかもしれない
337:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:16:03 eHNker7a0.net
>最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
>陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。
ここまで読んで、>>1は信用してはいけないと思って無視することにした
338:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/25 15:16:25 Y2wrQVS/0.net
>>331 状況がコロコロ変わるからとしか言い様がないだろ？硬直する方がバカなんだよ。
339:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:16:31 IpKjM2OR0.net
>>334
↑
こういう馬鹿がいちばん手に負えない
340:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:16:51 u+5dfH/q0.net
症状ないコロナ患者が糖尿病、透析などで通院入院する事で感染爆発が起きてる
入院患者の検査を徹底し従業員の定期検査と機械やトイレや椅子やエレベーターやエスカレーターなどの消毒
病院や介護施設やリハビリ施設での感染が多いから検査と消毒するべき
341:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:17:29 u3WSKUXm0.net
>>337
メタ分析とかゴミ過ぎて読む価値もないよな
342:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:17:37 fbQXeXDI0.net
>>1
麻雀したら不真面目なの？
賭けが不真面目なの？
法律を守らないのが不真面目なの？
343:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:18:06 pV6c8z3d0.net
この人はあとで評価されるタイプだと思う。本人も名声なんて興味ないと思う。感染系の本多いし。
そう本つーか言った中身で勝負するタイプ。
344:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:18:29 P9DjfTJI0.net
>>1
だからさー
日本のPCRはそのレベルにすらないって分からないの？
高熱出た人すら受けれないのが問題なんだろ！
345:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:19:03 MkUABTBY0.net
>>333
>>1 を全部よんでみな
マスクは必要ないってまだちゃんと言ってる
ただコロナは怖くないけど人間が怖いから
外ではマスクしてるんだってよ
346:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:19:06 U5NyNwfG0.net
>>331
どうでもいいと思った議論はどうでもいい対応だしな
347:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
20/05/25 15:19:19 Y2wrQVS/0.net
>>344 CTで検査するから良いんだよ、確実だし。
348:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:19:20 RD6CVs6u0.net
>>51
無症状と発症前の無症状は違うんだよ
無症状で陽性になるような人はその後発症するし無症状の時点で人に移すが、ずっと無症状で終わる人はいつ調べても陰性のままだし人にほとんど移さない
349:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:19:41 gGKEnfoH0.net
単に付和雷同の
同調だけの日本人だってさ
軽く見過ぎだよ
350:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:19:59 h2njVt8h0.net
>>302
おまえテレビ見ないの？
351:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:20:04 UbgJMNtV0.net
PCR必要と言わせたいのにバッサリ切られててワラタ
でもそのまま記事にしたことは褒めてやれるかな
352:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:20:16 w8+qklTA0.net
みんな頑張ってるのに、水差すようなこと言うなってたたかれてたな
理系も体育会系のノリなんだな
353:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:20:39 FI1rpqUd0.net
>>343
いやこの人かなり自己顕示欲が強いと思う（それが悪いとは言ってない）
神戸大学病院感染症内科 で検索すると面白いものが見れるよ
354:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:21:08 yNLPDp1O0.net
こいつ誰だったっけ？
クルーズ船で干された奴？
355:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:21:15 pV6c8z3d0.net
>>344
もうやめれ。みっともないぞ。
356:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:22:21 hShCjq0q0.net
いや、発症してるやつに検査してないのが問題だっただろ
何話変えてんの?
357:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:22:34 k/YaJReC0.net
不顕性感染と発症前を分けてるみたいだけどそれは結果論じゃないのかｗ
358:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:22:34 RD6CVs6u0.net
>>217
何故そこから「岩田の言う無症状はその後も発症せずに終わる人のことだろうな」「発症前の無症状とは明確に区別してるな」と読み取れないのか
359:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:23:35 8nWLdxo20.net
>>1>>まず、無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。「させたかもしれない」というエピソードはあります。
こういう馬鹿は、「もしかしたら自分はコロナかもしれない？」「もし自分がコロナだったら？」という患者の不安を理解できないんだな。
最低の医者だ。誰だか知らないが。
360:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:23:37 aRuRXRu+0.net
>>347
CT検査派は、感染者数に入れるように動いてないから信用されない
CTで、あーこいつコロナだな、でも保健所が拒否ったから感染者は0
ってことがまかり通ってるのに、CT検査で十分と言い続ける
361:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:23:46 h2njVt8h0.net
誰でにでも検査しろのケンサーズまた負けたのか
362:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:23:55 u+5dfH/q0.net
この人は病院、介護施設、リハビリ施設がクラスターだと言う現実を知らないのではないか？
糖尿病、認知症、透析、心臓病、脳梗塞、癌の人が感染を知らずに
通院や入院やリハビリに通う事で医師、看護師、家族に感染が広がってる
数百人単位のクラスターは病院、介護、リハビリなのを知らないとか信じられない
363:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:24:01 hShCjq0q0.net
単に広がらなかった結果論じゃん
広がってたら何がなんでも検査するしかなかった
364:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:24:15 6qZMWkRE0.net
>>3
そう、空気
空気を読んで非常事態宣言を出し、
空気を読んで非常事態宣言を解除する
実に日本人らしい
来年にはコロナなんて忘れてる
福島原発のように
365:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:24:25 5nRzeWrI0.net
面白い記事だった
やっぱこの人頭超良い
ただインタビュアーが糞すぎて価値が４割減だな。なぜここまでふんわりした質問しかできないのか
そして岩田先生は基本、神戸を守る立場で物を言ってるので、彼が東京の病院で働いていたらＰＣＲは必要だと言っているだろう
タイトルも糞すぎ
366:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:24:39 RD6CVs6u0.net
>>307
だから岩田がここで言ってる無症状は「ずっと無症状に終わる人」のことでしょ
岩田の言い回しから発症前の無症状とずっと無症状に終わる人の違いを読み取らないと
367:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:24:48 pVGQCVQU0.net
同調圧力のせいにしましたｗ
368:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:24:55 5Q9OFA6c0.net
>>304
コロナの風評被害知らないのか？
そんな簡単に判断できるなら誰も苦労しない
369:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:25:09 xNLN/YDr0.net
>>360
まかり通ってないよ デマ流すなよ
370:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:25:11 yJNaEBri0.net
>>354
クルーズ船突撃事件の前から干されてるよ
国の専門家会議にも、県の対策チームにも入ってないし
371:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:25:19 k/YaJReC0.net
>>358
それを発症前にどう区別するんだという疑問を持たない方が不思議ｗ
372:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:25:19 nrFT8vz90.net
新型コロナウイルスによる肺炎の集団感染が起きたクルーズ船
「ダイヤモンドプリンセス」内に入り
内部の状況を動画で世界に配信した岩田健太郎医師
「感染対策がほとんどなされておらず、心の底から怖いと思った」
こいつは売国奴
海外に発信して日本人の心を傷つけたのを一生忘れない
結果はどうだ
世界から感謝された
373:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:25:24 hShCjq0q0.net
台湾のやり方で間違いないよ
岩田、、誰？
374:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:25:34 Fxj1RsNt0.net
まあ概ね正しいというか現場の人の実感なんでしょ
PCR論争はもう、今となってはバカバカしくて仕方ないので、僕は「やりたきゃやれば派」です。
この種の検査は、どうしてもやりたいという人をいちいち説得するのは時間の無駄なので、僕が関与している病院では、
PCRをやりたい人はどうぞ好きにやってくださいと止めません。
その代わり感染制御はきちんとやってください、と言っています。
無症状の人でも他人に感染させるかもしれないからPCRをやると言っているので、検査するなら感染制御をしっかりやってください、もし陽性になった場合はアフターケアも自分でやってくださいと伝えています。
これはまあ、科学的というよりも実利的な対応策ですね。
375:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:25:37 Yl9QCjk90.net
岩田健太郎
内科医のあいだじゃ意識高い系で有名
なんか実状とか無視した理想論の本
研修医向けとかにいっぱい書いてる
376:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:26:17 aRuRXRu+0.net
>>363
つーか、世界中で終息しなきゃ、まーた成田直輸入で国内感染爆発だよ
だから世界が終息するまで、まだまだ日本での結果はでない
向こう2年くらいは空港閉鎖して民間人の移動規制してほしいんだがね
377:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:27:12 Xrmp6PFT0.net
>>302
呼吸困難の訴えだけは感冒とはされないというか
聞かされて｢ん？｣となる情報だね
本人の訴えが信頼出来そうなら、
すぐ医師を受診しろとなる
あとは医師の判断ですな、酸素濃度測って。
まぁそういうのを初期に
厳格にやってたのが岩手なんだよね。
医師の判断をPCR検査前に尊重した。
そこがいまだに感染ゼロは意味深い事だ
闇雲な検査はやるべきではないのだよ
押谷先生も関わったベトナムかどっかで
SARSだか新インフルだかで感染者病棟を
陰圧密閉した方よりも窓を開け放ってた方が
結果として院内感染防げた、だから窓開けろ
病棟でも｢鬼は外｣だ、みたいな論文あるんでしょ
それと似てる気がしてる
378:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:27:15 aRuRXRu+0.net
>>369
まかり通ってるよ デマ流すなよ
医師がPCR検査希望したのに保健所が拒否の不適切事例は散々報告されてる
379:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:27:55 3X1///qN0.net
まーたこいつか
380:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:28:05 KOBUnBn70.net
>>316
選挙権のない罪日ちょうせんじん
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
101,892 回視聴•2020/03/13
マトド
4 時間前
情報番組で全数検査を強調している専門家と称する人たちは、こういう検査の確度のしくみを理解しているのでしょうか。
理解していないなら無能。理解しているのならぺてん師。そう感じました
検査が一番のウイルス感染源＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
検査を減らせば死者も感染者も減る
■ 新型コロナ 世界の感染者371万人超（７日午前３時現在）死亡した人の数は世界全体で25万9796人で国別では
▽アメリカが７万1463人▽イギリスが３万150人▽イタリアが２万9684人▽スペインが２万5613人▽フランスが２万5538人などとなっています。
日本人 ７００人足らず！！！！（しかも、半数は罪日ばかり これホント ） 完全勝利！！ 神の国、バンザイ！！！！
↑逆にいま りっけんみんみんだったら 死者数千人数万人？？ 赤松口蹄疫
381:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:28:12 pV6c8z3d0.net
>>353
つか似たようなこと言ってんじゃんｗ
才能のある人ってこういう人いる。普段の常識はメチャクチャだが、1回のコンサートでそれを帳消しにしちゃうような、圧倒的な指揮力的な。
のだめが言ってた。
382:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:28:23.25 8nWLdxo20.net
>>299
安部「私は検査を増やせと言ったのに増えなかった」
加藤「あーうー」
問題点はこれだろう。検査を絞ったんじゃない、充分に検査する体制を整えることができなかったんだ。
383:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:28:33.23 U5NyNwfG0.net
>>372
感染症は感染症対策で対処すべき
国の名誉とかいう別物を混ぜて対応するのは土人だとしかいいようがない
384:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:28:42.81 RRqgZP2P0.net
無症状＝軽い咳症状含む
385:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:29:06.03 82iyi80+0.net
>>6
それが自分の妄想だということに気付いてないだろ？
386:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:29:24.22 RC/ABQAl0.net
>>339
はいはいw
周りに頭悪いって言われない？w
387:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:29:25.57 5Q9OFA6c0.net
>>360
CTでコロナってわからないだろ
388:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:29:51.87 KOBUnBn70.net
>>316
9あなたの1票は無駄になりました2020/03/21(土) 23:03:33.91ID:difQefAJ0 ← 予言者
感染状況の把握とか言ってる段階じゃないよ。死者の伸び方がヤバくて、リソースを治療に集中すべき段階になってる。
市民には仕事も自粛させてるニューヨークなんかイタリア化の一歩手前だよ。
↑予言者
この初動の失敗はあとに響くよ この馬鹿知事、５ちゃん見てなかった？？？？ ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
688名無しさん＠１周年2020/04/01(水) 18:29:08.43ID:BpCZH8c40
>>661
民主党にパッとした大統領候補がいないから
CNNとNYTとジェラルドカーチス含むユダヤどもがクオモ州知事を「新型コロナと戦う英雄」
「リーダーシップの教科書」と持ち上げ待ってくる
ちなみにCNNキャスターに州知事の弟がいて、テレビ出まくり
新型コロナを完全に政治道具にして大惨事を巻き起こした
389:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:29:52.42 VEbSB/Nm0.net
>>325
うん。
「出来る力量の中で死者を増やさないための努力」
都道府県が人員の応援とかもう少しがんばってくれてたらという思いはあるだろうけどね。
あんなに拒否が多いとは専門家会議の集団は知らなかったんじゃないか。
まあ、どう運用されているか調べることも重要だな。
390:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:29:55.33 +6csUZH40.net
>>7
好きって言って～好きって言って
391:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:30:05.00 gR7rVAec0.net
>>136
濃厚接触者は別でしょ…
392:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:30:45.70 OwvuTDso0.net
>>195
むしろ発症２日前から他人に感染させるリスクが高くなるからそれまでに検査で芽を摘めって青木とか玉川は本気で言ってる
393:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:31:26 RYySjiY40.net
科学的根拠がないからなまじでアホ
それも毎日検査してるならともかく検査1回だけで陰性か陽性判断しようとしてる
感染予防は別に考える必要あある
394:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:31:35 KOBUnBn70.net
>>316
選挙権のない罪日ちょうせんじん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NYの地獄
395:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:31:50 7RYrJmuL0.net
>>336
北海道のトンカツ屋のおっちゃんが、「電車内で感染した」と言ってるのに？
396:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:31:55 Xrmp6PFT0.net
>>340
日本では感染爆発は起きなかったよ
397:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:32:28 3ujF4KRf0.net
検査しまくると統計が読みにくくなって
感染爆発の初期が読めなくなって
却って国民を危険に晒すことも言ったほうが良い
検査馬鹿はこれがわかってないから
陽性率を下げろとか愚の骨頂
398:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:33:04 k/YaJReC0.net
>>392
そりゃあ可能性の高い人はそれでいい。
全国民にとなると違う話だろｗ
399:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:33:59 QyZPxXEN0.net
>>383
それはそうだが、こいつがやったことは
いかにこのウイルスが厄介で強力かを世界に教えるべきだところを
あろうことか自分が追い出された腹いせに
日本が無能だったからクルーゼ船で感染が拡大したと世界に宣伝したこと
こいつがやったことで世界で数万人レベルの死者がでた可能性がある
400:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:34:09 E19pkEiP0.net
視聴率調査なんか600程度で精度頭打ちするのに
401:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:34:40 QwHmvnHc0.net
>>387
特徴的なすりガラス状陰影で、コロナかもしれない、は分かる
ただし、保健所がPCR検査拒否するので確定診断はでない
多分9割コロナ、で病院は動いてる
402:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:34:41 Fxi3IrzZ0.net
ﾈｯﾄ工作で、小池都政を支える盗作学会員の皆さん
息してますかー？
横浜市は4月に減少したのに、
大阪市は4月にむしろ増えています。^^
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
都市ごとの詳細版（ﾏｯﾌﾟ付き）については、こちら。↓
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
各都市の3月の死者数をみると、
必ずと言っていいほど約10％増加していますね。^^
しかも、交通網と関連のあるような偏在性があって、
そうでない地域は、下がっているんですよ。
これははっきりいってｺﾛﾅでしょうね。^^
403:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:35:14 k/YaJReC0.net
こいつが言ってる事前確率が大事ってのはその通りで検査陽性率と同じ理屈。
岩手県で必死に検査する意味はない。
404:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:35:25 xWBax0Rv0.net
>>345
誤魔化してるだけじゃん
405:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:35:41 xcJlbYXL0.net
>>283
肺炎症状が出るならコロナ以外も疑っといた方がいいしコロナでも治療に画像データが使えるから別にデメリットはないと思うぞ
PCRは○×だけだ
406:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:35:42 Fxi3IrzZ0.net
>>1
>大原 浩（国際投資アナリスト）
大暴落のあと、
株価がなかなか元に戻らないから、
売れずに困っている人たちがいて、
この人もそのうちの一人ということかな。^^
事業者は自己破産するだけだが、
最終的に債権者となり、債務者となるのは投資家だから、
そりゃあ、気が気でないのはわかるよ。^^
PCR検査の精度を問題視する人がいるんだけど、
たとえ検査結果が間違っていたとしても、
悪いことはなにもないんだよね。
【千葉大学】「PCR検査が多い国は、死亡率が低い。」との分析結果を発表。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「ｲﾀﾘｱでは検査しすぎて感染が拡大した！」とかいうのも、
検体の採取だとか運用が、余程にまずかったというだけのことであって、（合理化しすぎて？）
検査そのものに問題があるわけではないのだから、
日本の医師や役人が有能であるのなら、十分対応可能だろう。^^
厚労省の抗体検査も、精度の低い検査ｷｯﾄだとわかったのなら、
別のもので再検査するだとかいう努力をしてないんじゃないかな。^^
少なくとも、昨年の検体で陽性が出ないようなもので
やり直す必要があるのに、そうしないのは、
目的とすることが、世間一般とかけ離れているからだろう。
投資で一番儲かるのは、途上国への投資で、
日本の投資家が一番力を入れてきたのが中国だった。
「中共ｳｨﾙｽ」と呼んでいるからといって、いい人間とは限らない。
江沢民派と握って、うまい汁をすすってきた連中なのも知れない。
407:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:35:47 xRCkKRrc0.net
少なくともTwitterの有象無象の医者よりは岩田のツイートが一番ためになったな
2月の時点で検査陽性率の概念を既に出してたし抗体検査の提案もまだ諸外国が行う前にしてたから
他の医者twitter垢と違って多くの動向を先読み出来ていた
流石に専門家の経験があるわ
408:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:35:51 Fxi3IrzZ0.net
さらに、最近、
PCR検査の拡充に反対している元読売新聞記者で、
現在BuzzFeed Japanのエディターとして
同サイトの医療系の記事を数多く担当している岩永直子氏は、
自身の記事で
注記なしに
この極めて不正確なデータ引用をしていると言わざるを得ないブログを
参照元として紹介している。
筆者はこの件について、
Twitter上で
岩永直子エディターに直接、
複数回意見したが、
岩永氏からは、
それらの意見に対しての回答はない。
2019年8月に岩永氏は
「命を語るときこそ、
ファクト重視で冷静な議論を」
というタイトルの対談記事に出演しているが、
現在の同氏は
この時の“志”を
すっかり忘れてしまったように見える。
残念なことではあるが、
エディターやライターが
このようなアンフェアな行為を繰り返して
信用を失うのは、
まさしく自業自得・自己責任であろう。
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
409:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:35:58 E19pkEiP0.net
岩田教授か。
今日も超過死亡数で巧妙に不安煽ってたな。
410:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:36:04 U5NyNwfG0.net
>>392
医療リソースがほぼ無限にある場合はそうするべきだけど、実際には有限で時間あたりの検査数は限られてる
これが大前提で、その有限の検査を誰に対して行うべきかという話
411:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:37:20 U5NyNwfG0.net
>>399
>>399
何言ってるかわかんね
412:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:37:33 cWyQQbSU0.net
感染しても無症状のままで終わるような人はいつ検査しても陽性になりにくい、人に移す力もほとんどない
感染して発症前に感染力が最大になるのは事実だが、そうならない大量の人が居る中で極一部を見つけるために検査しまくるというのはナンセンス
発症に至る人でもPCRで何度も偽陰性になる人が山ほど居る
413:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:37:45 FI1rpqUd0.net
>>401
今は保健所に伺いを立てなくても医療機関が独自に保険適用でPCR検査を実施することができるよ
414:くろもん ◆IrmWJHGPjM
20/05/25 15:37:52 QPWiISVX0.net
>>1
>最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、
>陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります
PCR検査の無症状の人への拡大なんて、本当にやらなくて良かったな。。
415:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:38:06 MkUABTBY0.net
>>400
視聴率が本当に実態を表す数値とれてるかはあやしいんだけどね
米ニールセンが日本の視聴率調査に参入したとき、民放とビデオリサーチが組んで
追い出しちゃったから、民放とズブズブの調査会社の数字しかないのが現状なんだよね
このスレと関係ない話になっちゃった
統計学的に全数が必要ではないというところはそのとおり
416:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:38:20 xcJlbYXL0.net
>>250
もっとひどい奴らを最近入れてるんだよなあ
417:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:38:57 k/YaJReC0.net
唾液検査どうなったんだろうな、あれの方が効率的だし。
418:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:38:58 ujIbEUwr0.net
>>368
それなら、こんだけ沢山のホテルが公募に応じてない
東京だけで何件の応募があったんだっけな
419:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:39:39 svGq6Zsc0.net
日本に不満だらけみたいだけど
日本国民がすべて賭けマージャンをやっているわけでもありません
日本人が嫌いなんですね？
420:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:39:46 qys/Zycv0.net
>>309
東京の感染者スレ見てこいよ
421:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:40:02 Xrmp6PFT0.net
>>392
再生産率が高ければそれはリスク高まるが
再生産率が低ければエボラであろうと
時間の問題で収束するよね
単に伝染するリスクの有無でなく
(昨日新規ゼロでもリスクはゼロじゃないよね)
再生産率で大きくフェーズをとらえてるかどうか。
それには全例検査は不要なんだよね
そこを検査厨はわかってないんだよな
普通の人の1番の対策は接触を減らす事だよ
PCR検査は医者の判断があってからだ。
並んで流れ作業でなんかやらなくていいのだ
422:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:40:54 KOBUnBn70.net
>>406
哀れ 選挙権のない罪日ちょうせんじん それ間違い
（検査）拡大する必要ないもん CT撮って肺に影があればアベガン投入 これ最強！！
■ 新型コロナ 世界の感染者371万人超（７日午前３時現在）
死亡した人の数は世界全体で25万9796人で国別では
▽アメリカが７万1463人▽イギリスが３万150人▽イタリアが２万9684人
▽スペインが２万5613人▽フランスが２万5538人などとなっています。
日本人 ６００人足らず！！！！（しかも、半数は罪日ばかり これホント ） 完全勝利！！ 神の国、バンザイ！！！！ 悔しいか、ちょうせんじん(笑)
アベガン使わずに死んだ人間
・志村けん
・岡江久美子
アベガンで回復した人間
・阪神片岡
・石田純一
・クドカン
・ソラマメ琴美
・赤江珠緒
423:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:41:41 psdkLuKD0.net
PCR検査
⇒いらん。陽性でも新型コロナである確率最大でも７割。
病気でもないやつが病院に押しかけたら医療崩壊する。
4日間は人に移さないように安静にして家でねておけ。
それでたいがいの人は治る病気。
マスク
⇒普通いらん。病気持ちが人に移さないようにとか言ってるけど
ふつうに元気に感じてたらいらん。病気持ちはそもそも外に出るな。
マスクでくしゃみやせきは飛ばないかもしれないが、その分マスクにたまる。
マスクからあふれた鼻水はマスクが吸収するわけじゃないからマスクをとって
ティシュなんかでふき取るが、このテッシュやマスクがウイルス汚染物質そのもので
こんな恐ろしいものをつくるぐらいなら、マスクせずに下向いてせきやくしゃみをして
地上に飛沫を落としたほうがマシ。
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