【北海道】先月から44 ..
940:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:37:50 Xe5aCziz0.net
>>914
火力は十分でしょ
なによりも安全な距離を確保出来る
一発当たれば動きが鈍るし、頭を撃って楽にしてやればいい
スラッグ弾の方が適していると思っているならちゃんちゃらおかしい
941:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:38:10 abnpjoJ00.net
>>916
周辺町村より高額だったから
下げた今でもまだ高い
942:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:39:09 OuzHQDT50.net
実際に自衛隊が動いたら、自衛隊・政府・自治体が猛烈にバッシングを受ける。
国会では野党が大騒ぎして、ケンポーキュージョーノカイとやらが各地でデモ行動を起こす。
地元自治体にはひっきりなしに苦情・批判の電話が殺到する。
下手したら政府は政権交代、自衛隊は軍備縮小、地元自治体は風評被害か。
うん、これで得するのはそういう連中だな。
943:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:39:53 5mp5GDvg0.net
>>917
TOW装備のあれ位しか
蜘蛛の巣菜々特定してスポッターが標的してJDAW打つか
忍者で巣穴じゃないところで急速してるのにタイsんしゃ榴弾を10
944:0ｍ感カムでうう司会かな
945:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:40:18 abnpjoJ00.net
>>920
それ以前に絶対に動かんから安心しろ
946:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:40:49 5mp5GDvg0.net
>>918
FMJだから抜けたら反撃来るだろ
947:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:42:25 5mp5GDvg0.net
>>918
ヒグマの橈骨は第二次洗車並みの被弾毛経費だぞ
948:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:42:28 LenDHNDJ0.net
>>919
たかってはいないでしょう
命が懸かるのにその金額では出動出来ないと言ってるだけで
まだ周辺地域よりもまだ高いのであれば、そのうち他猟師さん雇えそうですね
何も困ってないじゃん
適正価格よりも高いならわんさか来るかも
949:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:42:47 4GAzqqwH0.net
散々悪者にされたんだし猟友会は以前と同額提示されても断ってやればいい
950:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:43:39.90 0lEH181L0.net
>>919
ほう、それでは近隣自治体の猟友会に頼んだら？って誰も応じてくれなかったのは「かりば」読んだら解るけど
で、猟友会がたかったってソースは有るのかな？
951:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:44:53 NgOy5x7H0.net
もうみずからハンターになるしかなかろう
952:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:45:32.79 abnpjoJ00.net
>>925
周辺町村と同程度下げたら安いからやりません
元に戻せと言うのをたかってると一般的に言うわけだが
953:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:45:39.84 vPg0x+Zw0.net
一方的に猟友会への資金拠出を極低下した市町村・村長側に原因があるだろ
自分たちで肉体派対クマ組織立ち上げて自治するしかねぇよ
確か日当が7000円だったよな？それでやってみろ
954:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:47:03.24 fOWxNCh30.net
>>929
その周辺ちょうそんのハンターさん呼べば良い気が
955:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:48:20 rENnZ12V0.net
>>927
そういう話は合ったけど島牧村の猟友会が俺達の島荒らすなと締め出したよ
956:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:48:26 NgOy5x7H0.net
かなり命がけだし熊は頭いいもんなぁ
北海道開拓村の人食いヒグマを撃ちとったマタギの話とか燃える
つまり猟銃持ったからといって誰でも簡単に出来ることじゃないし命がけ
それをケチって蔑ろにしたとしたら自業自得
957:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:49:28 0HexhKkp0.net
まぁ、村の好きにすればいいんじゃない？
猟友会に落ち度は無いよ
助ける義務なんかないし
1000万円掛かったのは警察が発砲許可出さなかったのが原因だけれど、その辺りを改善する気もないみたいだからジワジワ羆にガリガリされても仕方がない
人死出るのも時間の問題だね
958:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:50:24 YK3yu7nY0.net
町で撃つな夜間もダメ
森でクマと相対しろただし金は安い
やるわけねえわ
959:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:50:41 ABmI0s1N0.net
>>930
ええっ！リアル命がけの危険極まる仕事をたったの7,000円で？
960:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:50:43 Xe5aCziz0.net
>>923
はぁぁ？
長時間の事を考えれば、貫通しないほうがダメージはでかいよ。鉛を使えばなおさら。でも、反撃してくるのは貫通しない程度の方だよ。
即効性があるのは貫通するほどの運動量がある方。
米軍だってその考えに至って、5.56mmからカラシニコフとかと同じ7.62mmx39mmへのシフトを進めてるし。
961:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:51:19 yFI4yj9p0.net
島牧村の安全を猟友会を使わずに確保するなら、焦土戦術しか無い。
村から山二つまでは維
962:持、三つ目以降は島牧村の所有面積をすべて焼き払えば害獣は出なくなる。 メリットは島牧村の安全と猟友会を使わない事、村議会のプライドを保てる。 デメリットは莫大な費用と国や道から責任追及が来る。 島牧村の所有する土地から逃げ出した動物の他の自治体の被害。 世論の突き上げ。 費用対効果は猟友会に出動してもらうのが安上がり。 電気柵で追い払えているが駆除していないので、時間と共に羆が増えてくる。 島牧村の今後に注目しています。
963:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:51:37 oeZVGk6L0.net
熊課とか作ってその部署に対応させればいい
964:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:52:34 LenDHNDJ0.net
【北海道島牧村クマ騒動】 猟師に日給3万円は高いのか検証してみた
URLﾘﾝｸ(ha-navi.com)
965:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:54:34 ugJrbQGv0.net
特に被害が出てないならいいんじゃない
966:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:54:40 0iui5Ftm0.net
最初の報酬が高すぎたのか
967:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:55:05 gpxddeJH0.net
>>931
断られた。
そっちに猟友会あるだろと（地元の猟友会がやらないような仕事やってられるかいと）
968:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:55:29 0lEH181L0.net
>>932
えーっと、ソースは？
「かりば」では業者は金額が合わず即応性も無い、狩猟免許持ちには猟友会メンバーではなく個人としてお願いしたが誰も応じてくれなかったと記載されていたと記憶しているが、猟友会が締め出したとは過分にして聞いたことが無い
そもそも猟友会は羆狩りなんてしたくないだろうし、羆を狩らない事で困ることなど無いと思うが
兎も角、きちんとしたソースを提示してから主張してくれ
969:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:57:17 Q/hLUnsN0.net
この村どういう場所かと思って画像検索すると昔から熊の話題ばかり。ここで生活するのは大変だな
970:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:57:19 0lEH181L0.net
>>938
日本国民としての費用対効果で語るなら廃村一択だと思う
971:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:57:26 qjNoBu+20.net
>>888
予算は公表されている
1000万超えたのは猟師の責任じゃない。
1回いくらで料金決まってるのに、
金勘定もしないで出動要請して、トータルの費用が出てから
「高ぇから予算通さない」
こんなことしてる時点で勝手だろ。
972:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:57:33.38 1pGDtXTw0.net
>>919
高くねーから
寿都はしっかりと金使って育成にも力入れてるし
973:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:57:38.15 RC+PLTuY0.net
まあ住民が決めたことなんだし良いじゃないか
それはともかく未払い分は払ってやれよ
974:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:59:34.24 d0fpww+H0.net
1000万から240万どころか猟友会に払う金が0円になって村議員8名は満足だろ。
困るのは村民とヒグマの前に花火爆竹で立ち向かう警官/役場職員
保険金2億円から98%削ったので殺されようが見舞金は300万円
975:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:59:56.49 EwhuOHl90.net
所詮動物だから檻の罠を大量に設置すりゃいいじゃんか
976:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:05:29 Xe5aCziz0.net
>>947
話をそらすな
何に対して好き放題使っているかが分からないから聞いてるんだ
それに額面が決まっていても、高いと判断すれば買わない権利は普通にあるだろ。
あくまで猟友会に協力をお願いする関係であって、お願いしない判断もあるし、猟友会が断る権利もある。
977:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:05:43 btPdeCpT0.net
>>930
7000円は妥当な金額だろうだろう
例えばALSOKのホームセキュリティが
月額基本料金3850円で警報なって出動すると1回3300円
最悪強盗や凶悪犯のいる可能性のある現場でその値段
猟師がALSOKの10倍働くとも思えんし比較的現実感のある金額
978:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:07
979::57 ID:pOcEc9jE0.net
980:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:08:41.13 lQlxTuCw0.net
罠に入った熊を誰が、どうやって殺すのか、
殺した後の死体を誰が檻から出すのか、
どうやって運ぶのか、どうやって解体や処分するのか。
今晩の魚じゃないんだから一般人が罠を置いて、もしかかっても、
最初の殺すことすらできないんじゃないのかな？
981:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:11:03.02 kltqoVwO0.net
三毛別を忘れるな
誰かが犠牲になってからでは遅い
982:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:11:52 Gbzp7wij0.net
>>929
自分の脳内が一般的じゃないって理解しろよ
983:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:12:19 YK3yu7nY0.net
反対してる奴が無償でパトロールすればコストゼロやでｗ
984:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:13:17 7VJ7iN/L0.net
確かこの猟友会って全員が島牧村の住民ってわけじゃないんだよな
他のエリアとの合併というか
だからこの猟友会に対しての「島牧村の住民なのに何故協力しないのか」っていう批判は最初から間違いなんだよ
まともな額の生命保険すらかけてもらえないんだから断られるのは当たり前
にも関わらず「猟友会が協力してくれないから」ということを言う人がいる
信頼関係なんて築けるわけがない
985:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:13:48 EwhuOHl90.net
>>955
フリーのヒグマと戦うのは命がけだが
檻に入ってるヒグマを撃つぐらいなら市役所の係でやればいい。死骸はゴミとして焼却処分だろう
986:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:16:13.46 EwhuOHl90.net
ヒグマの狙いは食糧
出没地点に大量に檻の罠を仕掛けろ
檻の中のクマなら撃てるだろう
987:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:16:38.43 LenDHNDJ0.net
>>953
議員はそう思っているでしょうね
実際金額を下げました
そしたら、なり手がいなくなったというのが現状の議論なのです
988:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:16:52.91 uID+aJC50.net
>>943
自分の家族や親類守るみたいなもんだから安くでも請け負ってるんだろうしなｗ
989:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:18:37 HN9JTr/J0.net
わなの檻の中にホームレスが引っかかってたりして
990:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:19:36.28 Xe5aCziz0.net
>>923
すまん
FMJでもいけるというだけでホローポイントの方がいいな
狩猟にハーグ陸戦条約は関係ないでしょ
7.62mmNATO弾にホローポイントあるから問題ないでしょ
ネット見たらFMJでヒグマ狩りやってる人もいるみたいだけどな。
991:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:22:32 d0fpww+H0.net
村が緊急出動要請掛ける度に3万、発砲許可が降りないんじゃ
ライフル銃も飾りでしかないのになんで連日連夜呼んだかな？
罠に掛けて殺処分しようって時ですらまだ発砲許可出ないんで
夜にしか来なかった1匹は移送に100万位掛けてようやく始末だったんでしょ？
992:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:22:53.15 EwhuOHl90.net
檻の罠を大量に仕掛けて餌の中に毒を入れておくとかやらないのか？
鼠捕りの巨大化板だよ
993:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:23:04.62 qjNoBu+20.net
>>952
好き放題使ってる、と、どこに書いてあるのか。
高いと判断すれば買わないのは当然だ。
むしろ買うな。
予算管理をせずに出動要請とかすんな。
で、高ぇからと補正予算を通さない。
村長権限で金払ったら文句。
買ったんなら金払えよ。
994:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:27:28 qjNoBu+20.net
>>966
追い払う為じゃね。
他にも、村人の盆踊り大会がクマに襲われないようにと
猟友会に警備させたりしてるし。
猟友会も村民だろうにな、
みんながお祭りしてる間にクマ警護。
で、高ぇと言われたり、
税金泥棒的な悪口書かれた怪文書が家に届いたり。
995:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:29:16 gpxddeJH0.net
>>965
Ｍ１６でやってるというアラスカの話か？
それなら狙撃じゃなくて連射して倒してるのにTVじゃ映像差し替えられて
まるで狙撃で倒してるように捏造されたって話があったな。
996:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:34:26 qxMClJwo0.net
あえて何もしない選択
997:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:35:39 09LUMftr0.net
>>77
北海道テレビのドキュメント見るともっと酷いぞｗ
998:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:41:53 1bsTAsTl0.net
東京に住めよ
999:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:43:35 7VJ7iN/L0.net
怪文書の内容はかなり酷い
URLﾘﾝｸ(ha-navi.com)
動画は>>165
1000:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:45:03 8plU+L+p0.net
そんなハンターからは銃を全部取り上げましょう！当然の事ですよね？
一つでも違いますか？
1001:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:49:22 i4lKcOsi0.net
>>1
銃所持免許を剥奪したらいい
1002:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:55:28 WsmWcc3o0.net
猟友会が苦情する必要はない。
地元の漁民が、網と銛で駆除すれば圧倒いう間にいなくなる。
1003:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:58:58 0lEH181L0.net
>>975
>>976
そんなってどんな？
一体どんな法的根拠で銃や免許を取り上げるのですか？
一応、日本は法治国会ということになっているのですが？？
1004:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:02:53 2tU6Zd750.net
ハンターギルド(猟友会)が「そんな少額で命賭けて熊撃ち出来るわけ無いべさ。金惜しいならおめえがやれってんだよ。」って言ってるんだから諦めろ。
1005:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:04:45 WsmWcc3o0.net
猟友会がやらなくても大丈夫だよ。
地元の漁民がヒグマを捕獲するから。
ヒグマに対処できないようでは、北海道では漁師はできない。
今まで実力を出していなかっただけ。
1006:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:06:07 9OR3EZ+70.net
熊軍(1500匹)vs村人(1400人)
1007:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:06:26 taZRqcQb0.net
>>975
>>976
猟友会はボランティアじゃないんだけどアホなのかな？
1008:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:07:31 WsmWcc3o0.net
人が銃を持つほうがヒグマよりずっと危ない。
ヒグマの駆除は、漁民こそふさわしい。
網と銛で一撃だよ。簡単。
1009:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:07:59 8w9rziez0.net
村役場の誰かがハンターになればいいのでは？
安く使えるじゃん
1010:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:09:14 WsmWcc3o0.net
今年、島牧の漁業長が本気出すから。
ヒグマと相撲で決着をつけるぐらいの気持ちで対処してくれるはず。
1011:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:10:40 7VJ7iN/L0.net
>>975
>>976
それで何かメリットがあるのか？
猟友会を締め上げたり怪文書を撒いたり悪い噂を流して猟友会を悪者にすれば言うことを聞くと思っている人達がいるようだが、それは完全な間違い
猟友会＝村の住民というわけではないし、納得できない要請に従う義務はない
1012:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:12:08 Xe5aCziz0.net
>>970
そんな話は一言もしてないんだが。
頭大丈夫か？
1013:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:12:40 WsmWcc3o0.net
>>984
いやいや、もともと島牧の漁民が気を使っていただけで、
漁民が本気を出せば網と銛でヒグマなんて一撃。
今年から漁民が本気を出すそうだ。
1014:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:15:05 NgOy5x7H0.net
>>940
そりゃ引き受けないわ
村が悪い
1015:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:17:04 gpxddeJH0.net
>>987
FMJでヒグマ狩りやってるのをネットで見たと書いたのはお前だろ？
寝ぼけてんのか？
1016:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:17:45 8plU+L+p0.net
>>978
>>982
あらあら、銃の所持が元来認められていない日本において、なぜ特定の方々にだけライセンスを与えて銃の許可を認めているとお考えですか？
1017:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:19:38.77 WsmWcc3o0.net
>>991
猟友会から銃を取り上げたほうがいいと思う。
島牧の漁民が網と銛でヒグマを駆除するから大丈夫だよ
漁業長が男を見せるはず。
1018:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:22:34 XfLFmTZt0.net
>>991
ふむ、是非ともご教示くださいませ
競技免許も合わせて包括的に法的な根拠をお願い致します
1019:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:26:42 xx9Q1dQo0.net
自治体が駄目なら国が出せばいいのに
1000万くらい税金で収めていた方が絶対良い
1500人の小さな村といえども人がそこにいるだけで熊拡大を防げるんだよな
しかも観光施設もあるから穴場スポットって考えるとこの村１つの問題じゃないと思うな
毎年少しずつ熊が増えていって少しずつ人が食われたら手に負えないぞ
人の味を知った熊が札幌方面、函館方面に生息地を拡大する方が災害レベルマジで高い
これで自衛隊投入とかなったら毎年数億レベルで国負担になる
1020:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:28:04 WsmWcc3o0.net
>>994
自衛隊も不要だし、国の補助も不要。
島牧は漁業長がいらないと判断した。
漁民が、網と銛で対処できると判断したから。
今年から本気を出すそうだ。
1021:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:30:04 8plU+L+p0.net
>>993
競技の免許は、銃を競技場外や練習場外に持ち出して人や動物を撃ったりしてはいけませんよね？
猟友会は、勝手に許可のありなしに動物や空の鳥を好きに趣味で撃ってたりしますよね？
しかも住宅街の周りでも。
でも熊はお金貰わないと狩らないと？
他の住民にとって害悪以外の何物でもないと思いませんか？
国はただの趣味の為に銃の所持を許可している訳ではないですよね？
本当にただの趣味の為に銃の所持を国が許可しているとでも？
1022:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:30:45.91 gpxddeJH0.net
>>994
もともと8割は国が出してんだよ。
特別交付税で8割バックされるから自治体の負担は200万程度でしかない。
1023:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:32:17 7VJ7iN/L0.net
島牧村 議会広報 かりば
URLﾘﾝｸ(www.vill.shimamaki.lg.jp)
今回の問題についての各議員の意見と立ち位置、問題の全容その背景にあるもの等、興味深い情報もかなり載っているからじっくりとどうぞ
動画を見て、登場人物全員の名前と誰が何派なのかを覚えてから読むといい
あとは各議員の情報を掘り下げると、何故その人がそのタイミングでそういう発言をしたのか等も色々見えてくる
問題の解決は理解からだよ
あと>>802どうしようか？
1024:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:32:18 uWSw5pgI0.net
１０００なら１０００が１０００円で出動な
1025:不要不急の名無しさん
20/05/27 03:32:36 LenDHNDJ0.net
>>994
怪文書をみればわかるけど単に妬み
現状も交付金8割だが
交付金10割村負担0になったって出したくないだろうね
二重どりとか遊んでるとか非難してる
村に金無いのではなく単に嫌いなあいつに大金出したくというやっかみ
議員等の認識が改まらない限りは解決しない。体面があるので難しいだろう
1026:1001
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