【北海道】先月から44回もクマが出没　ハンターを出せずに悩む小さな村　島牧村 ★6 [Lv][HP][MP][★]

【北海道】先月から44 ..

802:不要不急の名無しさん
20/05/26 18:25:19.02 CKcwwY+K0.net
>>781
所詮他人事だからそんなもんだ

803:不要不急の名無しさん
20/05/26 18:33:46 mXw/dfQ80.net
>>769
他の動画では災害と一緒だから割引して請求しないなんて信じられない位の事言ってたわ

804:不要不急の名無しさん
20/05/26 18:37:24 hlz7Gx9B0.net
>>764
村は「島牧村ヒグマ対策技術者育成捕獲出動報奨金交付条例」を新たに制定して育てようとしている。
漁師としては、誰も銃の免許を取るのはいいが猟師の風下に立ちたくないのかな。
漁師の望みは、現在の猟友会を潰して、漁師主導の新猟友会を作ることかもしれない。

805:不要不急の名無しさん
20/05/26 18:45:23 CeiHOgFL0.net
村民1400人
村の漁業関係者だけで村民の3割
漁業関係者の家族含めたら600人はいくわな
村長選挙で現村長は650票で当選

濱野勝男、佐藤清司
2人の漁業出身議員はどう転んでも当選確実

ただ村長にも言い分はあると思うんよ
狩猟免許取得費用を以前から助成してたからね
おかげで全国的に60代が多い猟友会なのに、島牧村猟友会は30～40代が中心
しかし熊狩り応召義務はなくこの事態
熊狩り応召義務を狩猟免許取得費用助成条件につけても裁判されたら、まあ負ける

「猟友会は夜ワーワーやってるだけ」と発言してる勢力もいるようだが、
それなら漁業関係者に夜間警戒させる方が手っ取り早いし人数も猟師より多いからいくらでも替えがきく

806:不要不急の名無しさん
20/05/26 18:56:02.59 +sPyFaOH0.net
>>785
猟友会は技術が連綿と続く団体だからな～
「はい、銃持てました、撃ってオッケー」なんてもんじゃない
地形やら獲物の種類、クセ、協力体制、技術の継承諸々大変だわ
漁師だってそうだよね
船舶免許取れました、漁OKなんて言われても
河岸から離れたら地獄へ船底一枚
命のやり取りしてるってことを根本的に理解してないね、反対派議員共はさ

807:不要不急の名無しさん
20/05/26 19:03:54 K8mHTLnq0.net
>>778
毒矢で即死すると思ってる馬鹿

808:不要不急の名無しさん
20/05/26 19:19:43 cc9GXVxT0.net
狩猟者の義務とでも思ってるのかしれんが
こちらから北海道に毎年狩猟に出掛ける人も多いが別に羆とケンカしたくて行く訳じゃなく蝦夷鹿捕りたいからだからな
御当地の猟師も基本同じだろ？

809:不要不急の名無しさん
20/05/26 19:20:25 mXw/dfQ80.net
MIKIOジャーナルってのとテレメンタリーって動画を観て補完すると面白い

810:不要不急の名無しさん
20/05/26 19:22:12 9qsPxJUA0.net
ハンターに金を払うという選択肢は、もはやあり得ないわな。
こんなに話題になっちまっちゃあ、どうしようもない。
諦める以外の解決策は思いつかんな。

811:不要不急の名無しさん
20/05/26 19:25:43.56 HUrR18WG0.net
>>786
漁師なんて基本、中卒の馬鹿ばかり。田舎の漁なら誰でも出来る。調子に乗り過ぎ。

812:不要不急の名無しさん
20/05/26 19:31:12.93 9wPsasxo0.net
>>786
漁の一番の妨げは漁師のシマだのメンツだのの問題じゃないの？
老害が居なくなればすぐに若いのが漁を覚えると思うのだけど

813:不要不急の名無しさん
20/05/26 19:46:48 xPcX2sHJ0.net
技術を持った地元民に副業としてやってもらう
これ以上にコスパがいい方法なんて無い
その格安価格すらケチるようではもうお終い
後は死人が出るのを待つだけ

814:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:01:58.05 CKcwwY+K0.net
>>794
アホかお前
技術を持った地元民とかそもそも居るのかよ居たとして端金じゃ動かんぞ
猟友会も元々やりたくも何ともなかったんだろうが付き合いとか伝統とかで
仕方なくやってただけだろうそもそも報酬もらえないだけで義務でも何でもないし

815:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:05:49 bJE7DBLH0.net
>>779
内容的には前者に12分位足したのが後者だよ

816:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:09:09 KDxgZ13D0.net
>>796
ありがとう

817:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:09:38 q9EzbQ6F0.net
四の五の言わず、漁師が網と銛でヒグマを退治すれば、問題ない。
ボランティアで、ただで頑張れば、よい。

818:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:17:45 9wPsasxo0.net
youtubeのコメ欄にも書いたけどさ

猟友会への年間報酬が１２００万円に上ったから村の財政への圧迫を考えて費用を削減したとか言い訳してるけど
８割国費負担だから村の実質負担は２４０万円に過ぎんのよな
改定して年間の上限を２４０万円にしたら実質４８万円
差し引き１９２万円の節約にしかなってない

逆に192万円ぽっちで猟友会の協力を失ったと考えると費用対効果が悪すぎて議員止めなきゃいけないレベルだろこれ
地元の人間じゃないから知らんけどなんか感情的な対立かメンツ争いみたいのがあるんだろうなあ
あーやだやだ

819:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:19:58 QyS1l1yd0.net
>>799
192万浮かした上に、猟友会に嫌がらせして、村内の権力を誇示できたんだぞ。
田舎の権力者としてはめっちゃ有能やぞ。

820:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:27:38 pcrJNnkF0.net
もう猟友会はゴネるのを辞めて、熊なんて放置しておけば良いじゃない。
その結果どうなるか見届ければいい。

金を出せ連呼で補助金泥棒そのもの

821:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:31:45 pQBbPxH20.net
>>1
すぐには解決しなそうだな
念のため、時間をかけてじっくりと議論出来るように北海道板にスレ立てておいたほうがいいんじゃないのか？
この村がこの先どうなっていくのかも知りたい

822:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:33:42 XeGKoBYX0.net
>>799
何度も書いてるけども、
1200万円になるまで
招集する前に考えるべきことだろうに
その責任を一切シカトしてる村が笑えるくらいに無能

823:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:35:07 XeGKoBYX0.net
>>801
ごねてるのは猟友会じゃなくて村
タダ同然で誰かやれよ！って

824:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:36:10.51 1J93yc0B0.net
野生の熊は車の中から1回、温泉で1回見た事があるけど本当に怖かったわ

825:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:37:54 q9EzbQ6F0.net
漁師がボランティアで頑張れば、すぐ解決するよ。
網も銛もあるし、それが一番の解決策。

826:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:38:17 QyS1l1yd0.net
案外、村負担240万と、支払い総額240万との誤解のまま審議・採決してたら面白いんだけど。
村議「上限２４０マンだ」
村長（２４０マン負担なら総額１２００マンか。これなら猟友会かわせるな）

827:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:38:42 yEGBjDnE0.net
>>801
猟友会はもうゴネてないし、要請も断ってるよ
その結果が先月から44回羆出没なんであって

828:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:42:11 JRfZmjBX0.net
>>801
労働に金を要求するのも、それが見合わなければ断るのも当たり前
しかも命がけの仕事＆夜勤あり＆技術必要ならなおさら

829:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:44:22 rE7jNYS70.net
1200万円の原価は？
弾代そんなにするのか？

830:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:46:43 JRsQlZ7j0.net
>>791
ま、オレだったら意地でもやらないね
条件戻されても、さらに条件が10倍良くなったとしてもやらない
こんなコロコロ信条変える議会なんかに命預けられない
いつ足元すくわれるか分からん

831:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:50:33.40 xPcX2sHJ0.net
>>795
技術を持った地元民＝猟友会
ということに気づかないのかなｗ

832:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:52:11 9wPsasxo0.net
あと動画見て興味深かったのが
村長選挙に当たってクマ対策を争点に掲げても意味がないと両候補どころか村民も言ってたって所かな

なんか闇が深いよね
村長が誰になっても解決しないとみんな思ってるってことだから
漁協のボス議員が居る限り解決しないってことだろあれ

833:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:52:28 JRfZmjBX0.net
>>810
過去ログで散々出てるが、夜間発砲許可が出ないから
夜間に出没するヒグマへの対応が非常に長引いた

834:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:52:32 CKcwwY+K0.net
>>812
そこが拒否してるのにバカかお前

835:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:54:10 QyS1l1yd0.net
>>812
狩猟スキルをもった村人ですが、獣を狩りながらスローライフします
ってなろう小説つくれそう

836:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:57:36 10Fxt/JD0.net
>>815
横からだけど、お前が文盲だぞ

837:不要不急の名無しさん
20/05/26 20:59:31 xPcX2sHJ0.net
>>815
経緯を見直してこいｗ

838:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:00:54.62 CKcwwY+K0.net
>>818
頭大丈夫かお前
お前の頭以外の何がおかしいんだ

839:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:00:59.83 8gjIXmOoO.net
>>810
原価って…さすがに頭悪いだろ

840:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:01:54.55 QyS1l1yd0.net
周南市金峰、上小阿仁村とならんで、
田舎の闇として記憶に残るんやろな

841:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:03:29.72 OpAMTacQ0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
女子にも狩られるクマ

842:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:05:05 CKcwwY+K0.net
いっそ熊一頭しとめたら一千万円とか報酬決めたらどうだよ当然法を守った上でな
全国から技術を持ってて腕に覚えのある手練れが殺到するんじゃねｗ

843:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:06:17.86 QyS1l1yd0.net
>>823
ライフルは許可が出ないから素手限定

844:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:08:58 cc9GXVxT0.net
8割国庫補助だから、それだけ住民の収入の足しになってんのが分かんなないんだよな

845:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:09:01 JRfZmjBX0.net
>>823
銃を使わずにヒグマを仕留めるほど腕に覚えのある人間なんて日本にいるのか
箱罠とかだったら前回とおなし背用に長引くだろうし

846:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:10:20.81 CKcwwY+K0.net
>>826
このスレでは猟友会のメンバーを技術を持ってる人と呼ぶんだよ

847:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:12:11 DlB4ctyk0.net
銃使わずにパトロールするだけなら警察だけでもできる件

848:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:12:42 sjizOnFk0.net
逆に街に柵立てて人間が閉じこもってみてはどうか
西部劇の砦みたいで案外格好良いかもしれない

849:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:14:05 10Fxt/JD0.net
>>827
文盲は発言しない方がいいと思うが

850:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:18:55 hlz7Gx9B0.net
>>825
卓見だ。
猟友会の会員が手にする臨時の現金は、村内で消費される可能性が高い。

851:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:20:18 zTqoeqNu0.net
ある～日家の中クマさんに出会った

852:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:27:35 qnq7V+eD0.net
>>828
なら猟友会に依頼をしなければいい
猟友会は村から依頼があるから出動してたんだろ
村が警察に頼めば確かにタダだな

853:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:32:25 X2RQu+bX0.net
>>833
拳銃じゃ殺せないから警察もお断り

854:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:37:45 DlB4ctyk0.net
>>834
パトカーでパトロール
どうせ発砲しないんだから装備は関係無いから

855:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:50:49 3AQdsu+M0.net
>>374
特別交付税に関する省令にしっかりあるぞ。
・有害鳥獣の駆除に要する経費
⇒鳥獣の駆除（鳥獣被害防止特措法§4の規定に基づき市町村が定める被害防止計画に基づき行われるものに限る）に要する経費のうち

856:、特別交付税の算定の基礎とすべきものとして総務大臣が調査した額に0.8を乗じて得た額あと農水省のPDFにもしっかり書いてあるがな。 https://www.maff.go.jp/j/seisan/tyozyu/higai/pdf/h2803_meguji_taisaku.pdf ・駆除等経費（交付率8割） ⇒、猟友会等に駆除を依頼した場合の経費負担分、鳥獣被害対策実施隊の活動経費

857:不要不急の名無しさん
20/05/26 21:59:32 /l8tYVbT0.net
>>801
ゴネてるのは漁師議員と村長
お前何も見てないんだな

858:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:04:05 jIM9igD30.net
>>833
パトロールして避難促して終わりやろ

859:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:08:58 VFBhI5kN0.net
猟友会の連中って島牧村で鳥獣被害防止特措法の鳥獣被害対策実施隊に任命されているんじゃないの
狩猟税の免税とか銃所持の技能講習の免除とか優遇措置を受けるのに出動しないと駄目だろう？

860:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:15:54 1eumiRoQ0.net
>>839
それをただ同然で強制的に受けろと?

強制的に受ける義務があるなら
報酬や受注条件の規定もあるはずですがね。

861:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:22:20.30 pcrJNnkF0.net
>>809
警察と協議して夜間発砲は不可能と結論は出た
猟友会の大半は本業があるから夜しか動けない
現実的に問題の熊を撃つことは期待できない
議会から喧嘩を売られてやる気も起きない
ならば、断るだけで終わる話。
>>837
村長は結構中立派だろ
むしろ、議会にいるアホに苦しめられてる側
 >>804
だから、やらなければいい。

862:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:31:29 pcrJNnkF0.net
>>808
2年前に猟友会がは60回くらい出動しても、駆除できなかったよね
それで1600万の費用がかかった

金を払ったところで、猟友会には何もできない。
44回が爆竹で40回くらいに減るだけじゃねーの？
撃てないのに猟友会を動かして、何の意味があるの？

金を払えば解決するという考え方が安直過ぎる

863:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:34:51.70 QyS1l1yd0.net
>>842
×駆除できなかった
〇駆除する許可がおりなかった

864:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:38:19 JRsQlZ7j0.net
>>839
狩猟者登録税と入猟税は廃止

狩猟税は道府県税で、都はそれを準用
区市町村税ではないわな
つまり区市町村に義理はない

夜、また市街地では緊急事態と警察が認定しない限り発砲不可
大声で威嚇したり爆竹で追っ払うしかないのが現状
だったら、村民の一大勢力を占める漁業関係者が同様のことをすれば解決するのに何故か猟友会に依頼する

番組が表題に「民主主義」と掲げたように民主主義とは愚か者が権力を握ると大変な事態を招くと示唆してる
国会都道府県市特別区は議会設立義務があるが
町村は議会設立義務はないんだから本来はさっさと議会を解散させて直接民主制の村総会開くのが筋なんだけどね
日本国憲法上、2つの自治体でしか町村総会は成立していない（村総会が史上2例あるだけ）

865:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:41:13 pcrJNnkF0.net
>>843
一緒だよ

法律も何も変わってないので許可が降りない
だから生活圏に現れる問題の熊を駆除できない

対策を持たない猟友会に金を払っても意味がない。
猟友会が問題の熊をドローンで追いかけて、夜があけ、民家から離れたら駆除するとかプランを出さないと。

866:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:43:09 bJE7DBLH0.net
>>842
村長は猟友会が出れば村民は安心すると言っていたな
夜間パトロールで羆発見しても何も出来ないなら現状の警察＋役場職員の追い返しと何も変わらんけど
人の食い物の味を覚えた羆が出てきても猟友会に依頼出来ないのはかなり危険な状況だと思うわ

極論、240万上限なのは村民の安心wの為とかワケわからん理由に依頼しなければ何とかなりそうな気はするけど
保険と後継者を削ったのはかなり村議会がアホだと思う。
猟友会は死んでも簡単に生えてくる雑草じゃねわんだぞ？

867:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:45:42 FGHmlmTw0.net
>>836
上限額が200万だけどな

868:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:46:29 QyS1l1yd0.net
>>845
×許可が降りない
〇許可しない

×対策を持たない
〇対策をスルーされた

869:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:46:49 jgnENzOl0.net
念能力でたおすのか

870:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:46:49 YQD/cT5h0.net
クマとコロナだったらどっち選ぶ？
どっちかを必ず選ばなければならないとして

871:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:47:36.70 bJE7DBLH0.net
>>845
猟友会のおっちゃん達にそんなドローンを使って追跡して明るくなったらその場所を山狩りなんてハイテクな事を求めてやるなよ…
それならまだ漁師達が電気柵と罠を組み合わせて羆を追い込むようにするとかの方が可能性高いだろw

872:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:49:12 smbjccHq0.net
>>845
マジで言ってんの？

873:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:50:01 a8j5Rvhd0.net
＞村長は、住民や警察、猟友会と協力するための、新しい枠組みづくりを構想しています。

こいつ何が問題か分かってない上に勝手に妄想した枠組みでなんとかなると思ってるんだな

874:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:50:25 z/uFwXrA0.net
>>850
コロナ。
まだ生き残る確率高いから。
コイツらクマはクマでもヒグマだぞ。

875:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:50:35 pcrJNnkF0.net
>>844
だから猟友会は無視しておけばいいのにな。
このスレの奴らも金を払えと連呼するばかりで、税金にたかることしか考えていない。

>>846
専門的な技術を持っていても撃てないんじゃ意味ないからな。
猟友会も高齢化が進んでいるし、猟友会に依存しない害獣対策を環境省、警察で考えるしかないわな。

876:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:51:30 qBLQT94H0.net
>>839
＞猟友会の連中って島牧村で鳥獣被害防止特措法の鳥獣被害対策実施隊に任命されているんじゃないの

島牧村で実施隊が設置されたのはアホな条例改正をやった後
猟友会にソッポ向かれてから慌てて実施隊を設立して募集をかけたけど
あまりの条件の悪さに誰一人として応募する者がいなかった。

島牧村の実施隊は村の職員が1名いるだけw

877:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:53:24 pcrJNnkF0.net
>>851
制度を見直して、自衛隊にでも依頼できるようにすれば良いんじゃねーの？
サーマルカメラも装備したドローン持ってそうだし。
熊みたいな命がけのものを趣味の延長のじいちゃんに任せるのは酷な話だわ

878:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:56:51.05 a8j5Rvhd0.net
>>857
自衛隊の銃じゃクマ殺せないやん(´・ω・｀)
確か免許持った自衛官がいたような気もするが極少数よな

879:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:56:51.85 il1uSHHB0.net
>>845
なんで猟友会がそんなことしなきゃならないの？

880:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:58:28 /l8tYVbT0.net
>>841
村長が中立派とかいつの話だよｗｗ
選挙があったんだよ選挙が

881:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:59:16 qBLQT94H0.net
>>857
自衛隊は野生動物相手に発砲出来んぞ。
道内の駐屯地にいる隊員は訓練中にヒグマに遭遇したら逃げるように命じられている。

唯一の例外が偶発的に遭遇して襲い掛かられた時に緊急避難としての発砲
過去に一例だけこのケースがありその時のヒグマの剥製が駐屯地に置かれている。

882:不要不急の名無しさん
20/05/26 22:59:49 pcrJNnkF0.net
>>858
なんで？
自衛隊の装備のM24は普通に有効でしょ
7.62x51mmより威力のある弾薬を漁師が使っているとは思えないんだが

883:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:00:48 bJE7DBLH0.net
>>857
一応こんな記事もある事にはあるけど�

884:c飛行時間的に自衛隊でも夜間の羆の対応をドローンでってのは無理ゲーな気もする https://dronebank.jp/business/cat001/post_44.html

885:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:01:01 /l8tYVbT0.net
>>857
自衛隊呼んで何すんだよｗ

886:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:02:14 3AQdsu+M0.net
>>847
もしかして「特別交付税」をPDFの「鳥獣被害防止総合対策交付金」と勘違いしてるのか？

>>855
そもそも今は出動してないから、何も払う必要はないし、報奨金を支払うべき事態も生じてない。

887:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:03:17 qBLQT94H0.net
>>862
そもそも自衛隊呼んでも発砲出来んがな。
ヒグマ相手に治安出動なんて無理じゃろ？

888:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:03:48 U5xYOYF80.net
ジビエで頑張ってやる気出しているところもあるのに
役所が口を挟みすぎると、えてしてﾄﾎﾎな結果だよｗ

889:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:04:28.86 pcrJNnkF0.net
>>861
だから「制度の見直し」と言ってるだろ
熊より頭悪そう
 >>860
それで？
選挙で熊に関しては争点になってない
だが、アホな議員に何度も一から説明してるだろ
そして補助金8割出るから、そこまで負担じゃないと、前向きな発言もしている。
あれで敵だと思っているなら、お花畑としか言いようがない。
そもそも選挙に対抗馬で出た人は猟友会の人間じゃなかった？うろ覚えだが。

890:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:06:51 3AQdsu+M0.net
>>857
自衛隊に依頼できたとしても夜間の住宅地での発砲が許可されなければ、猟友会と一緒じゃね？

891:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:07:27 qBLQT94H0.net
>>868
制度の見直しとか言う次元じゃなくて自衛隊のあり方の大きな見直しと大幅な法改正が必要になるぞ。
あまりに非現実的

そもそも自衛隊でやる意味がない。

892:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:10:20 pcrJNnkF0.net
猟友会は仕事でもないし、高齢化で減る一方
猟友会が居ない自治体も存在するんだろ

だったら、新たな方法を模索しかないだろ
自衛隊が装備は持っているし、演習にもなる。

これを口にすると、一気に反対するレスがつく
補助金にたかりたい猟師が発狂しているのか知らんけど。

>>869
>>845に書いただろ。ドローンで追跡して昼間に民家から離れたところで撃てばいいと。
頭悪すぎる

893:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:13:53 qBLQT94H0.net
>>869
その前に自衛隊員が狩猟取らなきゃ昼間でも住宅地以外でも撃てないw

逆張かまってちゃんは自衛隊法改正して自衛隊に狩猟部隊でも作らせてたいんだろ。

894:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:14:26 pcrJNnkF0.net
>>870
海外の紛争地帯に後方支援で派遣するより、遥かにハードルは低いだろ。
災害救助で活動することもあるのだし。

狙撃のプロがいて、ドローン含めた機材も整っている。
夜間の山での活動も訓練しまくってる。
有効活動すればいい。

895:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:14:40 3AQdsu+M0.net
>>871
そのレベルだと自衛隊とか全然要らない話になるな。

896:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:15:51 /l8tYVbT0.net
>>871
はいそれ違法ね

897:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:18:25 pcrJNnkF0.net
>>872
極端な話、害獣駆除の名目で自衛隊を動かす場合は免許不要でいい。
狩猟ではないから撃った熊を食べることは出来ないが。

そこらへんは関係省庁で調整すれば良い
猟友会が居ない、高齢化が進み熊を相手できない自治体が増えているんだ。

選択肢を増やすことは悪いことではない

898:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:19:35 qBLQT94H0.net
ていうか自衛隊を派遣してヒグマ駆除て

駐屯地から現着するまでヒグマは待ってくれるのかねw

効率的にも費用的にも駆除会社使った方が絶対安上がりだわ

899:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:22:37 pcrJNnkF0.net
税金たかり前提の猟友会が慌てて書き込み始めてウケる

900:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:26:04 XoXhcYEG0.net
村を捨てて引っ越すのがいいだろ
長い目で見れば安上がりだし
受けられるサービスも増えてQOLも上がる

901:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:26:55 /l8tYVbT0.net
言ってる事が全て学級会レベル
いやこれ学級会でも否決されるねｗ

902:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:27:30 qnq7V+eD0.net
>>877
自衛隊ヘリで輸送するだけでいくらかかるんだろうな
どうせ自衛隊はタダで使えるとでも思ってるんだろう

903:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:27:56 3AQdsu+M0.net
>>876
自衛隊に免許不要での害獣駆除を許可することができるんなら、
猟師に条件付きで夜間の住宅地での発砲を許可することなんて造作もないだろうな。

天秤狂いすぎ

904:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:29:42.16 hNpynnG80.net
>>825
名士である漁業組合長である自分よりも遊んで高給取りやがってと言う個人的な妬み
熊と対峙する猟師への無理解が原因だから客観的判断が出来ないのだろう

905:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:32:21 eUYGD+dM0.net
自衛隊っていちいちどこから呼んでくるつもりだよｗ
要請してすぐ来るもんじゃねーぞ？

906:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:37:39.47 JRsQlZ7j0.net
「～すればいい」って書いてるのはなんか夢見てるんだよな～
出来ないからこの現状
あとAI厨、自動運転厨もそうだけど、ドローン厨も夢見すぎ
自動追尾で延々巡航出来るドローンなんて現状ほぼ無理じゃね？
枝もある、高低差半端ない、村の9割が山林、せいぜい飛ばせて2㎞
ツァーリ・ボンバで焼き払う方がまだ現実味があるｗ

907:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:41:18.38 4d31DqaQ0.net
>>878
一人で周回遅れの話してるな。
猟友会は断っている。
村民は困っている。
議員は誰かがタダ同然でやれ、
俺も猟はするがくま退治や村の警備はやらん、という。
そんな奴らが村の条例を決めて
年間34億？の金の使い道を決めての好き放題。
問題はここだ。

908:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:45:54.81 4d31DqaQ0.net
>>883
言うても、ちょー金かかったっていう2年前、
年間1500万くらいのうち、
若手の育成費用なども入ってるんだよな？違った？
その残りを15人前後の猟師で分けたら一人年間100万も行かないよな。
それで、銃や弾など持ち出しだろ。
毎日出動する訳じゃないとはいえ、その金額でクマと戦うとか
高給どころか2年前の時点で実費のみのボランティアレベルじゃんか

909:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:46:33.44 pcrJNnkF0.net
>>886
何に使っているの？
無駄使いしている内容があるなら、それを指摘しようよ
電気線の柵とか整備にも使ってるんでしょ？
病院やインフラ、道路や港、自然公園の整備もあるんでしょ？
どう好き勝手に使ってるのか具体的にどうぞ

910:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:48:16.88 pcrJNnkF0.net
>>887
それは別枠
通常要請2万と緊急要請3万の積み重ねが1600万

911:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:49:13.78 bcmTowMF0.net
病院も公園も無いでしょ

912:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:49:31.31 hNpynnG80.net
村人→熊に困ってる
議会→危険手当て下げたら成り手がなく困ってる
困ってるのは熊ではなく失政に対してプライドを捨てきれないエゴの世界
藩政改革に失敗した藩のようだな

913:不要不急の名無しさん
20/05/26 23:52:31.05 Vau+vuoi0.net
アイゴーが騒いで春熊駆除を減らしてから増えたんだっけ？
アイゴーこそ熊にバリバリ食われればいいのに

914:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:01:36.90 /x3Ux0pQ0.net
島牧町の漁師が紛れ込んでるの？
明日も早いだろうしもう寝ろよ。

915:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:03:52 OuzHQDT50.net
>>892
んー、うちの地元（ツキノワグマしか出

916:没しない）では、動物愛護とかは主因ではなくて、そもそも山に誰も手を入れなくなった（山で食っていけなくなった）のが主な原因、って言ってたな。山を放置すると、自然に還って野生動物には好影響、って勘違いしてる人がいるんだが、実際には木や枝が伸び放題で日光が当たらなくなって、丈の低い植物が育たなくなる。結果、実の成る植物もあまり増えず、獣も山を大きく移動したり、人里に下りて来たりする。

917:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:07:37 +Zq0ficD0.net
熊はバカ議員やバカ漁師の都合など考えてはくれない。

918:894
20/05/27 00:08:42 OuzHQDT50.net
>>892
書き洩らしたが、アイゴーが悪くないってことじゃないし、北海道の人間じゃないからあっちがどうなのかは分からん。
ぶっちゃけアイゴー滅びろと思わなくもないこともたまによくあるんだが、多様性を完全に排除したらそれは停滞に他ならないとも思ってる。
けどまぁ多少はね？

919:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:10:12 +51Fhrwj0.net
44回マグマが噴き出るよりはましだと思ってあきらめろｗ

920:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:10:50 C9dJGwVa0.net
>>894
山で食っていけなくなったといってもクマは
植物だけじゃなく動物も魚もなんならクマも食うしなあ
植物の減少は主因じゃないんじゃね

921:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:13:19 dCCEDWyx0.net
村長も議会も意地を張らんと、猟友会に正当な報酬を支払ってやれよ。
一方的に値切られたらそりゃ命がけで働くハンターもキレるわ。

922:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:15:04.72 tXP0gxul0.net
>>858
まだこんなこと言ってるバカがいるんだなｗ

923:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:16:15 fOWxNCh30.net
田舎じゃあ一度こじれたもんは世代が代わるまでこじれたままさｗ
とりあえず住民頑張れ

924:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:16:35 +bKe2SPs0.net
死者どころか怪我人すら出てないんだからハンターを出す必要ない

925:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:21:50 FBl9nPaE0.net
ヒグマって滅多に人を襲わないよ。
むしろ本州の月の輪グマの方が人との接触頻度が高くてけが人が多い印象。

俺はそんなに危険動物との遭遇は無い。
山でイノシシに5回遭遇した程度。ヒグマは知床で1回だけ見たけど向こうから逃げていった。

926:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:28:00.09 Q8Kpb3m00.net
>>773
取ったって、いきなり熊に行けるっつーのはどっか頭のネジ飛んでると思う
猪でも怖いわ

927:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:30:44.56 C9dJGwVa0.net
>>903
確かにクマは滅多に人は襲わないんだが、それでも襲われるときによくあるポイントが、
クマが人を恐れないことと、人間の生活圏のものを餌として目をつけることなんだよな
出没回数が増えてるということと港が近く魚があることから
この二つのポイントに該当してる可能性がある
だったら普段より危険なんじゃないか

928:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:33:39.97 88LRFA6p0.net
猟友会は、ストライキなの？
ウーバーみたいな奴が、狩り出来たら良いのにね
日当プラス歩合くらいなら、速攻行ってあげるのに…

929:不要不急の名無しさん
20/05/27 00:40:09 CbTZ0CSa0.net
URLﾘﾝｸ(img.gifmagazine.net)
URLﾘﾝｸ(thumbs.gfycat.com)

930:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:00:54.26 rENnZ12V0.net
>>871
猟師が居ない所で鳥獣対応するために鳥獣被害対策実施隊制度がある
実施体組織すれば罠を使っての捕獲許可が出るし狩猟免許は無くても良いので
漁師と村役場の職員で実施隊結成して対応すればいい

931:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:01:53.04 nxzLACvI0.net
給料さえよけりゃくるのにな

932:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:11:36.44 4tDgS7X/0.net
廃棄される車を檻に改造して、山に餌をいれて放置。
クマが入る→誰かが閉めるｗ
こんな感じで、すぐ終わる問題な気がするけどな

933:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:13:43 6haUAcRc0.net
給料さほど良くなくても最低限払えば来てたのに
それさえケチったのがね

934:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:17:28.93 1CPjMK/d0.net
軽トラに装甲を溶接して荷台から槍で突き刺すとかどうだろ

935:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:18:18 uPuUXsHj0.net
何より死亡保険をけちったのが最悪だと思うわ

936:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:22:21 5mp5GDvg0.net
>>862
FMJだから野生動物には弱い
ホローポイントだと条約に引っかかる

937:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:23:22.83 gpxddeJH0.net
>>906
日当7千円、交通費、各種装備、消耗品、食費等の諸経費は自腹
夜間緊急呼び出し頻繁にあり、もちろん住宅付近や夜間は銃の使用禁止な。
丸腰でもヒグマは追い払えよ。
あぁそうそう、ヒグマに襲われて死んだら一時金350万までなら払ったるわ

誰がこれでやるんだよw

938:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:27:20 0lEH181L0.net
>>878
猟友会がたかったってソースは？
ドキュメンタリーやかりばを読んだ限りそんな事実は見当たらなかったが
むしろあらゆる困難を廃しコストを掛けまくって自衛隊で対処できるように法整備が出来たとして（無理だけど）、その装備、教育訓練、実働に一体幾らの税金が投入されるんだろう？
年間億単位は掛かるのでは無いかと愚行するが、道民以外の国民にとっては税金の無駄と映るのでないだろうか？

939:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:31:33.91 0lEH181L0.net
>>885
この世に羆を仕留められるだけの銃弾の反動を制御出来るドローンってあるのかねぇ？
そもそも森林の中でドローンを操り、正確に射撃出来る人材なんているのだろうか？仮にいたとして幾らの人件費が掛かるのだろうね

940:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:37:50 Xe5aCziz0.net
>>914
火力は十分でしょ
なによりも安全な距離を確保出来る
一発当たれば動きが鈍るし、頭を撃って楽にしてやればいい

スラッグ弾の方が適していると思っているならちゃんちゃらおかしい

941:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:38:10 abnpjoJ00.net
>>916
周辺町村より高額だったから
下げた今でもまだ高い

942:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:39:09 OuzHQDT50.net
実際に自衛隊が動いたら、自衛隊・政府・自治体が猛烈にバッシングを受ける。
国会では野党が大騒ぎして、ケンポーキュージョーノカイとやらが各地でデモ行動を起こす。
地元自治体にはひっきりなしに苦情・批判の電話が殺到する。
下手したら政府は政権交代、自衛隊は軍備縮小、地元自治体は風評被害か。

うん、これで得するのはそういう連中だな。

943:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:39:53 5mp5GDvg0.net
>>917
TOW装備のあれ位しか
蜘蛛の巣菜々特定してスポッターが標的してJDAW打つか
忍者で巣穴じゃないところで急速してるのにタイsんしゃ榴弾を10

944:0ｍ感カムでうう司会かな

945:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:40:18 abnpjoJ00.net
>>920
それ以前に絶対に動かんから安心しろ

946:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:40:49 5mp5GDvg0.net
>>918
FMJだから抜けたら反撃来るだろ

947:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:42:25 5mp5GDvg0.net
>>918
ヒグマの橈骨は第二次洗車並みの被弾毛経費だぞ

948:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:42:28 LenDHNDJ0.net
>>919

たかってはいないでしょう
命が懸かるのにその金額では出動出来ないと言ってるだけで

まだ周辺地域よりもまだ高いのであれば、そのうち他猟師さん雇えそうですね
何も困ってないじゃん
適正価格よりも高いならわんさか来るかも

949:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:42:47 4GAzqqwH0.net
散々悪者にされたんだし猟友会は以前と同額提示されても断ってやればいい

950:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:43:39.90 0lEH181L0.net
>>919
ほう、それでは近隣自治体の猟友会に頼んだら？って誰も応じてくれなかったのは「かりば」読んだら解るけど
で、猟友会がたかったってソースは有るのかな？

951:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:44:53 NgOy5x7H0.net
もうみずからハンターになるしかなかろう

952:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:45:32.79 abnpjoJ00.net
>>925
周辺町村と同程度下げたら安いからやりません
元に戻せと言うのをたかってると一般的に言うわけだが

953:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:45:39.84 vPg0x+Zw0.net
一方的に猟友会への資金拠出を極低下した市町村・村長側に原因があるだろ
自分たちで肉体派対クマ組織立ち上げて自治するしかねぇよ
確か日当が7000円だったよな？それでやってみろ

954:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:47:03.24 fOWxNCh30.net
>>929
その周辺ちょうそんのハンターさん呼べば良い気が

955:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:48:20 rENnZ12V0.net
>>927
そういう話は合ったけど島牧村の猟友会が俺達の島荒らすなと締め出したよ

956:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:48:26 NgOy5x7H0.net
かなり命がけだし熊は頭いいもんなぁ
北海道開拓村の人食いヒグマを撃ちとったマタギの話とか燃える
つまり猟銃持ったからといって誰でも簡単に出来ることじゃないし命がけ
それをケチって蔑ろにしたとしたら自業自得

957:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:49:28 0HexhKkp0.net
まぁ、村の好きにすればいいんじゃない？
猟友会に落ち度は無いよ
助ける義務なんかないし
1000万円掛かったのは警察が発砲許可出さなかったのが原因だけれど、その辺りを改善する気もないみたいだからジワジワ羆にガリガリされても仕方がない
人死出るのも時間の問題だね

958:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:50:24 YK3yu7nY0.net
町で撃つな夜間もダメ
森でクマと相対しろただし金は安い
やるわけねえわ

959:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:50:41 ABmI0s1N0.net
>>930
ええっ！リアル命がけの危険極まる仕事をたったの7,000円で？

960:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:50:43 Xe5aCziz0.net
>>923
はぁぁ？
長時間の事を考えれば、貫通しないほうがダメージはでかいよ。鉛を使えばなおさら。でも、反撃してくるのは貫通しない程度の方だよ。

即効性があるのは貫通するほどの運動量がある方。
米軍だってその考えに至って、5.56mmからカラシニコフとかと同じ7.62mmx39mmへのシフトを進めてるし。

961:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:51:19 yFI4yj9p0.net
島牧村の安全を猟友会を使わずに確保するなら、焦土戦術しか無い。
村から山二つまでは維

962:持、三つ目以降は島牧村の所有面積をすべて焼き払えば害獣は出なくなる。メリットは島牧村の安全と猟友会を使わない事、村議会のプライドを保てる。デメリットは莫大な費用と国や道から責任追及が来る。島牧村の所有する土地から逃げ出した動物の他の自治体の被害。世論の突き上げ。費用対効果は猟友会に出動してもらうのが安上がり。電気柵で追い払えているが駆除していないので、時間と共に羆が増えてくる。島牧村の今後に注目しています。

963:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:51:37 oeZVGk6L0.net
熊課とか作ってその部署に対応させればいい

964:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:52:34 LenDHNDJ0.net
【北海道島牧村クマ騒動】猟師に日給3万円は高いのか検証してみた

URLﾘﾝｸ(ha-navi.com)

965:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:54:34 ugJrbQGv0.net
特に被害が出てないならいいんじゃない

966:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:54:40 0iui5Ftm0.net
最初の報酬が高すぎたのか

967:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:55:05 gpxddeJH0.net
>>931
断られた。
そっちに猟友会あるだろと（地元の猟友会がやらないような仕事やってられるかいと）

968:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:55:29 0lEH181L0.net
>>932
えーっと、ソースは？
「かりば」では業者は金額が合わず即応性も無い、狩猟免許持ちには猟友会メンバーではなく個人としてお願いしたが誰も応じてくれなかったと記載されていたと記憶しているが、猟友会が締め出したとは過分にして聞いたことが無い
そもそも猟友会は羆狩りなんてしたくないだろうし、羆を狩らない事で困ることなど無いと思うが
兎も角、きちんとしたソースを提示してから主張してくれ

969:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:57:17 Q/hLUnsN0.net
この村どういう場所かと思って画像検索すると昔から熊の話題ばかり。ここで生活するのは大変だな

970:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:57:19 0lEH181L0.net
>>938
日本国民としての費用対効果で語るなら廃村一択だと思う

971:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:57:26 qjNoBu+20.net
>>888
予算は公表されている

1000万超えたのは猟師の責任じゃない。

1回いくらで料金決まってるのに、
金勘定もしないで出動要請して、トータルの費用が出てから
「高ぇから予算通さない」

こんなことしてる時点で勝手だろ。

972:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:57:33.38 1pGDtXTw0.net
>>919
高くねーから
寿都はしっかりと金使って育成にも力入れてるし

973:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:57:38.15 RC+PLTuY0.net
まあ住民が決めたことなんだし良いじゃないか
それはともかく未払い分は払ってやれよ

974:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:59:34.24 d0fpww+H0.net
1000万から240万どころか猟友会に払う金が0円になって村議員8名は満足だろ。
困るのは村民とヒグマの前に花火爆竹で立ち向かう警官/役場職員
保険金2億円から98%削ったので殺されようが見舞金は300万円

975:不要不急の名無しさん
20/05/27 01:59:56.49 EwhuOHl90.net
所詮動物だから檻の罠を大量に設置すりゃいいじゃんか

976:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:05:29 Xe5aCziz0.net
>>947
話をそらすな
何に対して好き放題使っているかが分からないから聞いてるんだ

それに額面が決まっていても、高いと判断すれば買わない権利は普通にあるだろ。

あくまで猟友会に協力をお願いする関係であって、お願いしない判断もあるし、猟友会が断る権利もある。

977:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:05:43 btPdeCpT0.net
>>930
7000円は妥当な金額だろうだろう
例えばALSOKのホームセキュリティが
月額基本料金3850円で警報なって出動すると1回3300円
最悪強盗や凶悪犯のいる可能性のある現場でその値段
猟師がALSOKの10倍働くとも思えんし比較的現実感のある金額

978:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:07

979::57 ID:pOcEc9jE0.net

980:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:08:41.13 lQlxTuCw0.net
罠に入った熊を誰が、どうやって殺すのか、
殺した後の死体を誰が檻から出すのか、
どうやって運ぶのか、どうやって解体や処分するのか。
今晩の魚じゃないんだから一般人が罠を置いて、もしかかっても、
最初の殺すことすらできないんじゃないのかな？

981:不要不急の名無しさん
20/05/27 02:11:03.02 kltqoVwO0.net
三毛別を忘れるな
誰かが犠牲になってからでは遅い

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