【北海道】先月から44回もクマが出没　ハンターを出せずに悩む小さな村　島牧村 ★6 [Lv][HP][MP][★]

【北海道】先月から44回もクマが出没　ハンターを出せずに悩む小さな村　島牧村 ★6 [Lv][HP][MP][★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
500:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:00:20.65 tGwGoyaF0.net
>>491

501: そんな無能が金請求したら、誰だって断るやろ！笑恥ずかしくないんかそれ

502:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:00:46.49 S9lmhfTF0.net
>>492
他の動物にもあるけど、音だけだと最初は驚いても、
何度も使ううちに音だけで実際に攻撃してこないと学習するんだよな

503:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:01:22.59 8QelOmIu0.net
配信動画見たけど感じ悪い猟友会だな

504:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:01:27.76 N+IbQsS50.net
>>493
もう出てないんだしいいんじゃないの

505:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:02:36.22 S9lmhfTF0.net
>>493
無能も何も、発砲できなかったのは猟師の能力とは全く関係がないよ
どこに無能要素が？
そして見張りやら追い払いやらだって労働には違いないんだし
ヒグマと対峙する危険もあるんだからそりゃ金請求はするだろう

506:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:02:54.41 jLivPAAl0.net
クマが出没したので出動要請
↓
夜間だったのでとりあえず追い返す
↓
昼間に山を探索し発見した2頭を駆除
↓
しかし夜間出ていたクマは別個体と発覚やはり出没を繰り返す
↓
問題のクマは夜間にしか出没しないので連日夜間に出動要請
↓
2ヶ月ほどしてやっと箱罠で捕獲し駆除
↓
金がかかりすぎだと問題に

507:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:04:16.50 noQPkM910.net
富士総火演見てたら狙撃の実演で距離700mを1発でダウンさせてたなぁ
チョット熊退治してもらえんだろうか

508:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:06:18 tGwGoyaF0.net
>>496
きみは「詐欺に会いかけたけど回避できた」
こういうとき騒がんでええんちゃうの、思うんか

>>497
請求金額が、日本人と合わなかったから
ニュースになってんのやろな
おわかり？

でも日本もイスラム教とか
ゾロアスター教とか、勉強してるから
そのうち理解されるんちゃうかな？

509:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:09:07 S9lmhfTF0.net
>>500
ニュースになってるのは熊が出没してしかも増えてるからだろ

510:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:10:37 tGwGoyaF0.net
>>501
こういう問題に目を向けへんアベさん、
恥ずかしなるね！

511:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:12:36 7ovHN3o+0.net
>>51
禁止猟法で送検

512:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:14:29 cpnkWEuW0.net
>>455
? 捕獲に関する自治体の現状 - 環境省
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)

法制度に関する要望
（夜間発砲）
・十分な管理体制を確保した上で、場所や使用条件を限定した夜間や住宅地等での銃
の使用を認めること(法第38条の条件付緩和)。

自治体からも要望が出ているじゃないか
猟友会の高齢化などから、猟友会に頼らない駆除の模索についても言及がある。

俺みたいな門外漢の素人ですら考えつく事で、それを環境省は認識しているのに、何も新たな指針を出せていない。

無能な役人の怠慢のツケが民家や猟友会、自治体に回っている。

この状況で1000万を猟友会に払えば解決すると言ってる奴は、お花畑そのもの。9条信者ところか獣にも劣る知能の持ち主。

513:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:24:22 lkfmKWjp0.net
よく事情知らんけどユンボーとかを改造して戦えばいいんじゃない？

514:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:24:29 ETNEAUCa0.net
>>4
他人事やな

515:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:25:20 7ovHN3o+0.net
>>504
環境省だろ
発砲については警察というか公安委員会だもの
管轄が違う

516:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:25:53 ETNEAUCa0.net
>>11
村長は下げるのを反対してたんだろ

517:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:28:33 tGwGoyaF0.net
>>506
アベさんよりは理解しとるけどな
ほんま同情するで！笑笑 <

518:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:28:41 0wnZCfph0.net
>>504
まず社会に出てから現実を見ろよ

519:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:29:20 ETNEAUCa0.net
>>35
さらに　報酬未払いもあったとか書き込みあったな

520:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:30:47 UpVjIlwJ0.net
>>508
選挙で完全に漁師派に寝返った

521:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:34:18 KLsM4V9+0.net
その先にハンター

522:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:34:27 IFVZUvcD0.net
>>507
でも夜間発砲できればこんな問題大きくならなかったわけだしそこに訴え掛けるのは悪くないのでは
動画でも警察には全然触れなかったし

523:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:36:43 TLKGT8RD0.net
夜は村民寝てんのになんか問題あるのか

524:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:40:07 ETNEAUCa0.net
>>122
同じ感想のやつは少数派

ボランティアしてもらえるのを当然と思う奴が少数派だ

525:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:42:26 nFLDjuPf0.net
一昨年の騒動では、現地の警察官が警察官職務執行法第4条に基づいて射撃命令を下し速やかに安全・安心が回復されることを、住民、ハンター、村、道いずれもが期待していた。
しかし警察は、住居集合地域等での発砲を認めず、罠に捕らえられた熊の止め刺しさえ命じることはなかった。
警察への期待は裏切られた。
今、警察はハンターの支援を失い、射撃命令を下すという選択肢そのものを失っている。
どうすれば察官職務執行法第4条を運用できるのか、それを示すことができなければ、村と猟友会が和解してもいずれ同じことを繰り返すのは間違いない。

526:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:43:02 cpnkWEuW0.net
>>507
狩猟法は環境省の管轄
そして警察が発砲許可の基準にしているのは、
狩猟法38条1項
日出前及び日没後においては、銃器を使用した鳥獣の捕獲等をしてはならない。

これが原因だからな
環境省が主導しない限り法改正は不可能

警察がとか言ってるお前が無知なんだよ
警察に火事の通報してるようなものだ。
お門違い

527:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:46:28 hbDkA1E60.net
友達が島牧村出身で、子供の頃村の人がヒグマに喰われ
それを猟師が鉄砲で撃って腹を掻っ捌いたら中から人間の髪の毛と大量の血液が出てきたと言ってたわ。
子供でもそういう生々しい体験をしていた彼女は細身だけど逞しい人だった。

528:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:47:54 2k2+rTnw0.net
銃所持を厳しくした結果、猟友会が既得権益化して
猟友会と行政が互いに首を絞め合ってるようなもの
被害を被る人だけ泣きを見る

529:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:49:16 cpnkWEuW0.net
>>514
全く同感だよ

本来はこの北海道放送が問題提起しながら、省庁、議員を動かしていくべきなのに。
さすが地方の放送局というか質の低さに愕然とする

530:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:50:32 Ash9xMcj0.net
何にせよ道警は問題解決に動かんと始まらんな

531:不要不急の名無しさん
20/05/25 20:55:41 XIFO079z0.net
>>516
これに関連する少し前のスレで、村長が道内の専門家に依頼しようと思ったが
即応性が無い上に高額なので、断念したとあった。
銃規制の厳しい日本で銃を合法的に所持してる人は、それだけでレアな資格の
持ち主だし、ましてやライフル銃（散弾銃を得てから10年かかる）が前提の
ヒグマ狩りが出来る猟師は、間違いなくレアスキルの持ち主。
そういう人達を、村民だからって引っ越しの手伝いみたいな感覚で低賃金で
動員しようと思う方がおかしい。

532:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:00:32 OIqh3a6B0.net
猟友会のおじい達は昭和装備だけどこれからのハンターは令和装備じゃないかな

533:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:01:58.08 cpnkWEuW0.net

534:ついでに言うなら幾島とかいういう女記者「熊さんが可哀想と思ってました」 →2年取材して「猟友会が可哀想と思いました」だからな。情に流されて論理的な思考出来ない阿呆。警察に忖度している権力の犬なら、自治体を混乱させているだけのマスゴミ。 2年かけてこの成長とか、報道記者としては使い道ないだろ。地元の特産品食べ歩きレポでもやってろ。無能 >>523 もう機能しない猟友会もあるようで、猟友会以外の選択肢を作ることが求められている。

535:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:02:21 rk6q+af50.net
>>521
全く本質がわかってないんだなお前

536:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:04:51 cpnkWEuW0.net
>>526
「そうではなく、本質は○○にあるんだ」

と言えれば、生産的な議論にもなるけど、
馬鹿は否定しか出来ないからな。

537:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:05:14 ildjpzl30.net
猟友会も趣味でやってるんで、撃たなくても生活には困らんのやろ。
そんな状態でリスクに見合わん金で雇われても誰もやらんわ。
他の選択肢もないのに、単に金がかかるというだけで値切るとか頭おかしいんとちゃうか？

538:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:05:57 6dTPDgkB0.net
>>35
村長も職員事務員も同じ基準だ！って言って、猟友会の人が一緒にするな！って怒ってた

539:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:08:37 51UN0HTf0.net
４～５人死んだら別のこと言いだすからそれまでほっとけ

540:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:09:12 jLivPAAl0.net
>>528
てか副業みたいなもんで別に本職持ってるみたいだけどな

541:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:12:15 6dTPDgkB0.net
>>88
わかりやすい

542:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:18:55 XIFO079z0.net
>>531
そもそも熊撃ちは現在では全然金にならないの。
経済的な価値が無い。
それでいて、万が一ミスった時のリスクは国内の
他の動物とは段違い。

543:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:32:12 uhFf7OlG0.net
夜間発砲の前例ってあるみたいだけどそれに倣えないのかね
魚食いに来るみたいだし漁港側なら比較的安全も確保しやすいのではと思うけど
夜間に追い払うしかできなかったのがズルズル長引かせたんでしょ？

544:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:41:41 W++7E0/A0.net
>>488
士業でありながらその程度の見識……
最後の三行でデキの悪さが伝わってくるな
表面撫でるだけでできる仕事か

545:不要不急の名無しさん
20/05/25 21:44:09.75 jKMiKUUi0.net
酔っ払いながら熊と格闘して勝った男をポーランドからつれてこい

546:不要不急の名無しさん
20/05/25 22:15:36 G/taFdGg0.net
UZI持たせてくれたら俺が討伐にいくわ

547:不要不急の名無しさん
20/05/25 22:39:54 28eEvmY30.net
>>514

与えられた情報の中でしか考えられない人たちへ。

URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
7ページ

URLﾘﾝｸ(www.vill.shimamaki.lg.jp)
11ページ以降

昨年度だけど発砲許可云々の話し。
報道に頼らなくても調べられるよ。

読んでみれば、何故に発砲許可が降りなかったか。今後の指針も触れている。
ここで「発砲許可していれば！！警察への取材してない報道はクソ！！」って、喚くばかりで自身で何も調べようとしない奴ら。どんだけ他力なの？ママがいないと何もできない乳飲み子？

そんな他力野郎より、今回の報道はこのスレで波紋が広がってるから有用な放送だったんだろうよ。

銃刀法も少し流し見した方が良い。
一言で言うと厳�

548:i。扱いを誤れば人が死ぬから当然。感情と法律のバランスの中で意思決定するのは至難。村長、村議、警察は公僕だからな。法律には腰が重く慎重な部分もあるだろうよ。まぁ、リーダーシップが欠けてるだけとも言えるが。今後の指針に発砲に対して融通が利くよう勧めていく的な記載があるけど、今年度も変わらず。猟友会がいればもう少し小回り利いたかもね。まぁ、言うは易く行うは難し。だわ。

549:不要不急の名無しさん
20/05/25 22:53:16 HL3xXMWE0.net
>>528
田舎の猟友会は趣味じゃなくて農業や林業従事者が獣害対策のために
鉄砲持ってるのが殆ど

550:不要不急の名無しさん
20/05/25 22:57:04 zccl4Wkb0.net
漁港の魚のあらを狙ってにヒグマが来るだから、漁師が退治するのが筋

漁師はプロ集団。アマチュアの猟友会に頼るなど、片腹痛い。

551:不要不急の名無しさん
20/05/25 22:59:14 EBZXd/H30.net
実包代と時給でなんとか

552:不要不急の名無しさん
20/05/25 23:20:39 lJkK8Clm0.net
>>99
だからライフル撃ちは大概ハンドロードしてる

553:不要不急の名無しさん
20/05/25 23:38:31 Qjve/VSI0.net
>>538
警察は責任を取りたくないから許可を出さないって話だろ。そこに噛み付いていかないと、話が進まないだろ。

銃を使えない猟友会なんて、そこらの一般市民と大差ない。

最初は佐藤とかいう議員のせいでこじれてると見ていたが、どのように解決するかの話も無く、金を払えと連呼してるだけなら、そんな猟友会も自治体も潰れてしまえと思うわ

554:不要不急の名無しさん
20/05/25 23:39:47 NKuqH1f40.net
猟友会はこないし警察は役に立たないし法律が足枷になってる
羆はそこまで見抜いています
そろそろ民家に進入しそうです
家に入ろうとしたらキッチンハイターとかサンポールをピューって顔にかけれ
ビビって逃げていくが執念深いのでまたやって来る
そしたら熱した鉄パイプか金属バットを鼻に押しつけろ
毎日くるので毎日撃退しよう

555:不要不急の名無しさん
20/05/25 23:42:22 HVSG2aC7O.net
漁業系の議員が考え方が奇跡的に変わらない限り「村のために動かない猟友会が悪い」のままだろうな
もし誰が熊に襲われて怪我しても「猟友会のせいだ」な気がする

556:不要不急の名無しさん
20/05/25 23:49:41 9vmTAEMC0.net
クラウドファンディングで全国から
お金集めればいいんじゃない？

557:不要不急の名無しさん
20/05/25 23:53:05 9fUMvDmp0.net
>>46
お金が無い訳じゃない。猟師にお金が行くのが気に食わないだけだ！(｀･ω･´)

558:不要不急の名無しさん
20/05/25 23:54:10 3v9oqqEK0.net
1000万と言うけど８割補助金出るんだって。
以前は駆除の際万が一があれば保険が民間のものだけど２億出たのが今は200～300万なんだって。
ソースは北海道の熊特番の村議会。

559:不要不急の名無しさん
20/05/25 23:59:32 IUr1Mn8Q0.net
>>4
第1種取ってお前が行ってこいよ

560:不要不急の名無しさん
20/05/26 00:04:48 FRbRMsOk0.net
他の同規模自治体と比較して税収より補助金の額が大きいから国としては頭痛のタネなんかな。
まあマスコミのネタとしてはいいんだろうけど。

561:不要不急の名無しさん
20/05/26 00:06:56 q9EzbQ6F0.net
今回の北海道の放送を見る限り、住民も議員も考えが甘いので
もういつ事故後が起きてもおかしくない状態やね。

562:不要不急の名無しさん
20/05/26 00:10:24 gayP0v/d0.net
>>548
民家に現れまくった2年前に1000万払ったけど、猟友会の銃ではなく罠に熊がはまって解決したんだけどな。

2年前は運が良かった
今回は1000万払って解決出来る保証がどこにもない。
保証ど

563:ころか熊が民家の近くや夜間に活動している場合は何もできない。一体、何に対して1000万円を払うの？

564:不要不急の名無しさん
20/05/26 00:11:20 il1uSHHB0.net
>>543
公安が許可を出さない、警察が発砲命令を出さないというのは問題だが、この村独自の問題とは分けて考えるべきでは無いかと思うが
一方は法の不備と組織の保身の問題、もう一方は妬み嫉みという個人の人間性と村社会の人間関係の問題と思える
個人的な感想では猟友会側は報奨金の額自体ではなく、異常な減額、反対派議員たちの発言や無理解、怪文書での嫌がらせと言ったいった尊厳の問題の方が大きいのでは無いかと感じた

>>544
そんな近距離では…

565:不要不急の名無しさん
20/05/26 00:26:34 jIM9igD30.net
>>537
やめとけ。どうせ撃ったことないんだろ？
額引きしてタゲ合わなくて泡食ってる間にざっくりやられて終わりや

566:不要不急の名無しさん
20/05/26 00:27:16 xcKQneXv0.net
>>299
＞こういう小さな村
決して小さくはないぞ！(｀・ω・´)

　北海道島牧郡島牧村／面積：437.18km2
　神奈川県横浜市／面積：437.56km

ちなみに人口↓

　島牧村　00,001,432人
　横浜市　23,760,467人

567:555
20/05/26 00:28:39 xcKQneXv0.net
数字違ってた訂正します
横浜市　3,760,467人

568:不要不急の名無しさん
20/05/26 00:30:12 gayP0v/d0.net
>>553
しょうもない喧嘩をやっているのは同感
それで話が必要以上にこじれているけど、
1000万を払って何ができるかが問題なんじゃね？

猟友会が世論を味方につけて村議会を動かしたいのであれば、1000万で何ができるかを示すべき。

569:不要不急の名無しさん
20/05/26 00:35:49 YfuLyL0z0.net
>>557
1000万の８割は国庫補助だぜ。
要は漁師の猟師嫌いが背景。猟友会は何もする必要ないだろ。
非公開協議で議員立法なんて似非民主主義の村議会が、世論如きで動くはずないって。

570:不要不急の名無しさん
20/05/26 00:38:19 xPcX2sHJ0.net
>>557
猟友会が何かしたい訳じゃないぞ
単に条件が合わなかったから引き受けなかっただけ
議会や村が住民の為に何ができるかが求められてるんだよ

571:不要不急の名無しさん
20/05/26 00:38:45 YfuLyL0z0.net
>>537
UZIのパラベラム如きじゃ、怒り狂ったヒグマに逆襲されるぞ。

572:不要不急の名無しさん
20/05/26 00:39:38 jIM9igD30.net
>>518
緊急通報は相互に補完してるから、火事で警察に通報しても消防に手配かかる
安心して思い出した緊急ダイヤルに掛ければよい

それはともかくとして、ライフルを街中での発砲ってのは非常に危険な行為で、拳銃とは危険性が桁違い
射出角度によっては軽く１キロ以上到達してしまうライフルは、安土があって、水平方向以下の角度でないと危険過ぎる
一部のためだけにできる法改正ではないと思うよ

573:不要不急の名無しさん
20/05/26 00:41:01 YfuLyL0z0.net
正直、田舎者って「ここは俺たちのルールで動いてる」って意識が強いからな。
外からその非常識をいくら詰ったところで、顧みるどころか反発するだけ。
それが田舎者の田舎者たる所以だよ。

574:不要不急の名無しさん
20/05/26 00:54:53 SvqAuem50.net
>>557
馬鹿だろお前
猟友会は依頼を受けたから夜間も駆けつけてただけ
ボランティアじゃねーんだから折り合わないなら依頼を受けないだけ
猟友会が政治的に何かをすることは一切無いんだよ

575:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:12:12 qSxt+XWn0.net
>>537
人に向かってBB弾撃ってるのと同じだぞ
米のグリズリー用は最低限が41Mag普及から44Mag
出来れば50AE
9パラなんて効かない

576:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:14:11 PAzdb3LR0.net
今度放送が有るときは警察署まで行って、何故島牧村で発砲許可出さなかったかを追求して欲しいな。
北海道知事に猟友会が発砲許可の嘆願に行って、警察に発砲許可を出すように促してたけど。
罠に入った羆にすら発砲許可出さなくて、輸送費用が追加で100万円費用が余分にかかった。
今まで猟友会が肉の盾に成っていたけど、駐在の警官と村の職員が矢面に立っている。
最後に猟友会が山に羆の捕獲に入っていったけど、あれ村の要請じゃなくて道からの要請じゃない？
結局村と猟友会の中は亀裂が入ったままだった。

577:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:24:27 Jb0hceI10.net
ポーランド人は素手でヒグマを倒すのに
100万で十分

578:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:34:18 qrOdfthD0.net
三毛別級のデカイのって、まだ日本におるの？

仁王立ちして3m50はマジ、化け物やな

579:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:35:44 62gzSauu0.net
>>557
それだけ呼び出してたことスルーして合計費用にだけ噛みつくアホ

1000万じゃなくて200万に減額したんだから200万で熊を駆除する方法を提案するのは村議会と漁業組合だろ

ご自慢の電気網はすでに役立たずだからそれ以外でなんとかしろよ

580:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:39:17 gayP0v/d0.net
>>558
補助金あるから、取れるだけとっておけというのが、発想として終わってるんだよ
納税者に喧嘩を売ってる

>>559
交渉が成立しないなら当分は諦めるしかないでしょ
市議会選挙で佐藤とかを追い出したら？
そして条例を変えればいい。

>>563
その通り
折り合わないなら動かなければいい。
金を出せと騒ぐべきじゃない

>>561
放送を見る限りはコンクリートに覆われた用水路の中を歩いたりで、明らに今なら安全に撃てると思える状況あったぞ。

無理とか騒いでいたら、結局住民は泣き寝入り。
昼にクマが狩場に現れることを祈るのみ。
そんな町からは皆が出ていくよ。
人がいなくなって問題解決やな。

なんにせよ2年前、2ヶ月に渡り1000万を猟友会に払ったけれど、熊が罠にかかって終わったという経緯を忘れてはいけない。

猟友会に1000万を払って何ができるかを、答えるやつが居ないのが答えでしょ。
何もできない。

581:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:42:07 qrOdfthD0.net
カキコしてる人は現地の人が多いのかな

漫画のシャトゥーン、ヒグマの森とか読むと

ガチで怖いな、YouTubeで檻に捕らえられた

ヒグマの動画あるけど、あんな凶暴なのが家の

側に来たら、メンタルやられるね

582:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:44:17 qrOdfthD0.net
マタギの兵吉並のヤツを雇えないのかな

583:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:47:31 gayP0v/d0.net
猟友会を総動員して、1週間のうちに問題の熊を確実に駆除するという話なら、1000万の価値もあるだろうけど

・昼間は本職で夜しか動けない
・夜は原則、銃を使えない
・熊用にライフルを使えるのは猟友会の数人のみ
・民家に現れたら爆竹鳴らして、フラッシュライトで目くらまし

金の無駄と考えるのが普通だわ

584:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:50:36.73 XAuJoRxS0.net
>>572
1頭だけクマが学習して夜にしか街に降りてこなくなったんじゃなかったか？
だから撃てなかったはず
残りの2頭はさっさと処分されてたし

585:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:52:16 qrOdfthD0.net
北海道の自治体はそんな予算ないのか

経済優先の為に、危機管理にカネかけたくないとか、政府のコロナの初期対応みたいだな

586:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:53:09 qSxt+XWn0.net
>>571
あれは平地で射撃してるからな
自衛隊法改正なら車両搭載型のM2で３方面からの射撃で解決だな

587:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:55:28 qrOdfthD0.net
三毛別級のを毎回相手にするのとは違う、

と言っても危険は危険か、危険度が低いと見なされて予算減らされたのか

588:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:55:39 qSxt+XWn0.net
もちろん住人避難完了で漁港に焦点あわして
スポッター完了の場合ね

589:不要不急の名無しさん
20/05/26 01:58:30.21 qrOdfthD0.net
予算ケチって村人に被害出たら、誰が責任取るの？村長さん？もっと上の役人？

590:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:00:16.77 gayP0v/d0.net
>>573
その一頭の為に2ヶ月かかって1100万かかったのだろ。
しかもその一頭は運良く罠にかかってくれたので解決した
今回の1000万の根拠は？
2年前を前提にした金額では？
そして運が悪く罠にかからなかったら、更に追加で払うのか？

591:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:02:39 KDxgZ13D0.net
島牧村の議会構成
URLﾘﾝｸ(www.vill.shimamaki.lg.jp)
漁業2名
会社役員2名
僧侶2名
農業1名
自営業1名
計8名
人数的に少なくないかな？
このぐらいなのかね
猟友会への予算を出し渋ったのが誰なのだろうか…

592:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:05:30 8gjIXmOoO.net
お金もったいないからクマは無視

これだけの話だよな？

593:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:08:59 qrOdfthD0.net
小グマに銃も使わずに1000万の副収入は、猟友会の人達が安全維持の目的より、楽して小銭稼ぎしたい、みたいに誤解さんたんだろうか

難しい問題だね

594:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:12:43 qrOdfthD0.net
カラス、クマなんて、人間に害しか与えないのに
駆除できないのって、生態系の維持が目的なんだっけか？

ヒグマはガチでヤバイだろ

595:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:18:42 qrOdfthD0.net
ヒグマはちょい前まで絶滅危惧種言われてたし
北海道は観光と自然が売りだから、個体数を減らせないのか

596:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:25:59 k7gGjb4Y0.net
>>543
上のURLの5.6ページ見て。

警察が動く気が無いのではなく、動けないんだわ。
銃刀法という法律があるんだわ。
違反したら当然、処罰の対象になる。ざっくりだが、市街地、道路に面してる場所では、人や建物に流れ弾が当たる可能性がある。夜間も言わずもがな。だから発砲許可は降りない。

例外もあるがその場合は現場の警察の判断になる。
しかし、自身の判断で万が一、人に誤射してしまったら？
思わぬ形で悪しき前例になるかもしれないし、他の法律との整合性の問題も出てくる。
そんな中で現場の警察が責任という重圧を負うには躊躇するだろうよ。
まぁ、警察も人間だ。
しっかりしろと言いたいが。
だから、上の奴らで現場で判断できるように詰める必要があると言っている。実際しているかわからんが。

また、警察の本分は害獣駆除ではない。狩猟のプロじゃない。

そもそも、本来なら自分の住んでいる村、村民を守るべきは村長、村議の役目だろう。それが民主主義だ。

誰かが手を施すんじゃない。
選ばれた人間が然るべき対応をする。その上で必要なら応援を要請する。

しかしながら村長はしがらみに捕らわれ、リーダーシップも発揮できない様子。まぁ、役人も人間だ。
村議は漁師と猟師の派閥とか馬鹿か、誰のための役人かと言いたい。

羆が生息する地域で羆、山のプロの猟友会を蔑ろにしたのは悪手。死亡手当200万とか軽んじ過ぎ。

結果、44回の羆の出没で村民を危険に晒した。水面下で何か行動しようが、目に見えた結果はリスクマネジメントが著しく欠けているという醜態を晒しただけ。

この蟠りや思惑が絡まってこんがらが

597:っている状況をどこから解きほぐすか。個人的には心ある村民の声が解決の鍵になると思いたい。自分の住む村や人を守りたいと立ち上がって欲しい。しがらみの少ない若い人たちに頑張って欲しい。

598:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:32:54.83 YfuLyL0z0.net
>>580
人口数百人ならそんなもん。つうか、報酬は日当制、手弁当みたいなとこもある。
この村はラスパイレス指数も高かったんじゃねーかな。
>>582
1千万っても、17人で年間の総額だぜ。1人あたり換算だと月5万にも届かない。
命懸けでヒグマと向き合ってその程度の手当なら、むしろボランティアだと俺は思うが。

599:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:34:49 7d1t/VNS0.net
村長「ミスター東郷…ヒグマの射殺を依頼したい」
東郷「……続けてくれ」
村長「費用は…1頭につき……1万円出そう！」
東郷「………」
村長「ミスター東郷……？」
東郷「……他を当たってもらおう……」

600:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:35:05 XeGKoBYX0.net
>>579
今回のって？
出動1回あたり2万円、緊急出動1回あたり3万円、だよ。

2年前も、村が出動依頼しなきゃそこまで金額上がらなかった。
予算の管理が出来ず、
じゃんじゃん夜中に呼び出して村の警備をさせたんだろ。

まずはその予算管理責任が問われるとこだろ普通は。

601:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:35:44.03 gayP0v/d0.net
>>585
そこで警察を擁護する意味が分からない
ヒグマだろ
人が襲われてからでは遅いだろ
判断基準の見直しは必要
撃てない状況を批判せず、猟友会に金を払えとか、金が欲しいだけの団体かと思ってしまうわ。
あと「猟友会は命をかけてる、危険に晒されている」とか言うなら、丸腰で熊との遭遇なんて状況を少しでも減らすべきだろう。

602:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:35:58.52 qrOdfthD0.net
村民全員と顔見知りみたいな小さい村だと、
人間関係気まずいだろうな

603:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:36:27 exLtn+uS0.net
何人か殺されれば何が大事だったのかわかるだろ
いずれにせよ島牧の人間が決めたことだ
ほっといてやれ

604:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:37:23 gayP0v/d0.net
>>588
そうか、このスレの奴が1000万払え、補助金あるから実質200万だと連呼していたから、その額で請求しているのかと思ったわ

605:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:39:08 bhl65XzI0.net
村民一人一人にパンツァーファウスト支給でいいじゃん

606:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:44:08 qrOdfthD0.net
小さな自治体で解決できないなら、北海道で、とか、国がカネを補償てのは無理なんだろうか
確かに死亡手当200じゃ、誰もやらんか

607:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:50:33 XeGKoBYX0.net
>>592
8割が国から出るのは確かだよ

村は猟師に出動依頼をかけておきながら、
トータル金額に文句つけて補正予算案を否決したw
だったら最初から呼び出すなよっつー話で。
金のこと考えずに出動させてたんかよwっていう
その時点でもう村議会は頭おかしいとしか思えない。
民間ではありえない話だ

補正予算が否決されたが、
呼び出して働かせて払わないってのはないだろう、と
村長が村長権限の予算を通してその年は金払った。

そして議会は条例を制定した。

608:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:52:00 XeGKoBYX0.net
>>594
その為に国から8割の補助出してる。
島牧の会計報告読むといいよ。
金が無いわけじゃないんだよ。

猟師に払いたくないだけ

609:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:55:35.58 7G3xGAac0.net
・1000万は高すぎ
→17人に対し2ヶ月間緊急出動を要請し続けた結果の金額。そもそも村は200万(住民1人あたり1500円弱)しか出してない
・1000万あれば仕留められるだろ
→頭の良い羆は発砲許可されないタイミングでしか出てこないので仕留められない
・自衛隊にやらせろ
→自衛隊だって発砲許可出ない
・警察にやらせろ
→拳銃じゃ無理
・罠置いとけ
→易々と罠に入るようなら苦労しない
・毒餌撒け
→違法

610:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:55:38.85 q9EzbQ6F0.net
>>594
いやいや、そもそも8割も国庫補助出していたのに
漁民代表が妬んで、削減しただけのお話よ。
たっぷり補助金が出ていた。

611:不要不急の名無しさん
20/05/26 02:59:00 vZfzpVAM0.net
>>591
この問題はクマに限った話ではなく、
人数が少ない集団での民主主義の危うさの問題なんだよ

その集団の有力者がこうしようぜと言い出したら、
傍から見たらありえないことが可決される

人数が少なければ少ないほどその危うさが増す

こんなだから若者は都会に出てくるんだよなぁ

612:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:06:55 YfuLyL0z0.net
そもそも議員の非公開協議で条例化って異様だろ。
挙句に取材に来たTVクルーを「お前ら何しに来た」と恫喝する有様。
猟師の排除には成功したものの、代わりにクマを追い払おうという人間は不在。
当の議員がパトロールするでもなし、電気柵を何キロか作って自画自賛している。

民主主義をはき違えたバカ議会と言われても仕方あるまい。

613:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:09:38 YfuLyL0z0.net
>>599
議員報酬を減らすでもなく、議員定数をさらに削減しようとしている。
結果、議会の老害ボス猿が権力を強化するだけというオチ。

614:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:10:37 qrOdfthD0.net
村長はイエスマンの中間管理職か

嫉妬や見栄で安全管理が損なわれたら危ないな

615:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:19:14 qrOdfthD0.net
一村長が、お上の言うことに逆らえないのは世の常か

616:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:23:44 S1C/b24G0.net
島牧村は議員8　

面白いのは僧侶が二人も議員に居る
還俗しないでもなれるのか
村民はクマに困ったら坊さんに相談したらどうだろうか。昔話みたいに

URLﾘﾝｸ(www.vill.shimamaki.lg.jp)

617:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:26:20.79 PDl/+eo40.net
猟銃の免許取り消せよ

618:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:28:34 YfuLyL0z0.net
>>604
猟師いじめを主導したのは漁師2人と会社役員１人ともう１人だと思ったよ。

>>605
そもそも害獣駆除は猟師の義務じゃない。

619:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:28:56 mxdj9N9E0.net
ゴンさん連れてこいよ
熊とかワンパンだから

620:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:31:11.95 q9EzbQ6F0.net
まあ、北海道放送での漁業長の印象の悪さは異常だったね。

621:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:41:35 tkJ3/LDv0.net
コロナ渦だから暇なハンターが全国で余ってると思うよ
衣食住提供で募集してみれば？

622:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:44:36 hNpynnG80.net
怪文書を読む限り猟師側の本業も素性も分かってるようで、議員の俺よりも楽して大金稼いでの妬みが大きいように思えたな

当てが別にあるのであれば、他の人に作業を頼む事自体は村の自由であるわけだが

623:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:46:12 jUBlESC60.net
必要ないから猟銃資格剥奪しなさい

624:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:51:45 v6fvc79M0.net
>>610
ないから困ってるんじゃね
鳥獣捕獲業者の依頼価格調べたら高額な上に
緊急時に即対応できないから諦めたみたいだし

625:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:52:58 vZfzpVAM0.net
>>610
断られまくり

626:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:55:16 v6fvc79M0.net
>>583
狼を絶滅させた結果、イノシシやシカが増えまくって
いまはどこの田舎もそのは食害に悩んでる
人間に直接メリットあるかどうかで生態系壊すと
結局はしっぺ返しがある

627:不要不急の名無しさん
20/05/26 03:57:37 v6fvc79M0.net
>>611
それでクマだけじゃなくシカとかまで狩る人が減って
増えすぎたシカによる食害被害が増えるわけ�

628:ｩ？今はクマに限らない害獣増加とハンター需要高くて、ハンターの不足とか狩猟できないようにすることはめぐりめぐって害獣駆除を困難にしてその害獣の被害受ける人間にとばっちりがくる

629:不要不急の名無しさん
20/05/26 04:00:19.70 dEdLDO1N0.net
>>612
>>613
なら誰もこまってないからwin-winじゃないか

630:不要不急の名無しさん
20/05/26 04:03:00 v6fvc79M0.net
>>579
今回も一千万なんて要求してたっけ？

前回の後に250万円だかの上限が決められたことで、
もしもまた同じように長引いたとしたら大幅にな減額がありえることと、
死亡時の金額から３００万だかに大幅減額されたってことでは？

最初から何日かかるかも不明な段階で総額要求なんてそもそもしないんじゃ

631:不要不急の名無しさん
20/05/26 04:20:45 mdOIkXrF0.net
諦めて村を捨てろよ。

632:不要不急の名無しさん
20/05/26 04:23:27 h0c3gR5B0.net
熊肉食べたいな

633:不要不急の名無しさん
20/05/26 04:29:04.00 Gjx7ICSp0.net
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
URLﾘﾝｸ(mosko.bureaua.net)
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
URLﾘﾝｸ(mosko.bureaua.net)

634:不要不急の名無しさん
20/05/26 04:31:36.61 /6Lmc4v40.net
自衛隊が駄目なら機動隊に炬とサブマシンガン持たせて山狩りしか無いな

635:不要不急の名無しさん
20/05/26 04:36:48 xqm6xiYd0.net
道南のヒグマは小柄で凶暴

636:不要不急の名無しさん
20/05/26 04:50:25 sdu/k96D0.net
ドラクエ５のチロルに襲われてる村みたい

637:不要不急の名無しさん
20/05/26 05:00:08 WSCUzeFx0.net
確かにRPGのイベントでありそう

638:不要不急の名無しさん
20/05/26 05:04:48.64 jqQ9FBQ70.net
>>619
売ってるじゃん

639:不要不急の名無しさん
20/05/26 05:26:29 jqQ9FBQ70.net
>>601
どのみち消滅する村なんだろう
やがて議員報酬も下げざるを得なくなる

村人が決めることだよ

640:不要不急の名無しさん
20/05/26 05:33:01 Lcfn6XQu0.net
>>623
ゲレゲレな？

641:不要不急の名無しさん
20/05/26 05:39:20 FRbRMsOk0.net
>>618
あんな僻地に住んでるからには、なんか旨味があるんだろうな。
とりあえず怪文書の内容知りたいわ。

642:不要不急の名無しさん
20/05/26 05:58:09.01 2Yz0Z/1t0.net
巨大な囲い作って侵入したら閉じ込めちゃえばいいじゃん🐈

643:不要不急の名無しさん
20/05/26 07:13:52 tH0haSGo0.net
幾らかかると？？

644:不要不急の名無しさん
20/05/26 07:42:16 I+HlR1A80.net
>>605
なんで？

645:不要不急の名無しさん
20/05/26 09:14:36 I//vH4dW0.net
どうせ、ゴミはすてるなら、街から10キロくらい離れた場所にまとめて捨てればいいでしょ。
そこを餌場と認識させれば。
あとから、ハンターに委託して一斉に駆除。
その時は、事前にトーチカとか作ればいいんじゃ

646:不要不急の名無しさん
20/05/26 09:23:58 CetHSLM50.net
>>632
人間のにおいのついたものを食糧認識することで、危険が増えるだけかと。

647:不要不急の名無しさん
20/05/26 09:39:31 NPhUHzsg0.net
>>624
モンスター駆除する冒険者冷遇して町�

648:ｪ危険にってファンタジーのテンプレ

649:不要不急の名無しさん
20/05/26 09:42:34 CcuBj/tR0.net
クマ「自粛解除だって！」

650:不要不急の名無しさん
20/05/26 09:46:00 9Okp3jvp0.net
>>7
国民の生活や命がかかってる時案に公務員が動かなくてどうするんだよw何のために存在してるんだよw

651:不要不急の名無しさん
20/05/26 09:47:07 cc9GXVxT0.net
>>60
法令上は許可じゃなく警察官職務執行法の緊急避難による現場警察官による指示

小熊だった為、市民団体が騒ぎ立て現場警察官は「撃て、とは指示し無い」と逃げ。それについてはハンターも争っていない

市民団体と法を理解してなかったハンターと問題から逃げたい現場警察官のコンボ

652:不要不急の名無しさん
20/05/26 10:38:50 qYgWdwyn0.net
>>635
乗るしかない！

653:不要不急の名無しさん
20/05/26 10:41:06 qZunRapk0.net
島牧村
過疎化で人口減少続く
クマの出没が年々増加

50年後には人が消えて熊牧村になる

654:不要不急の名無しさん
20/05/26 10:41:47 sT04PX8/0.net
>>638
このビッグウェーブに！！！

655:不要不急の名無しさん
20/05/26 10:55:46 sm7vZgFH0.net
クマに襲撃されたら死亡保険2億円を公務員と同じ300万に減額したら
猟友会じゃなくて警官や職員がヒグマの前に立たされるんだからたまったもんじゃないなw

盆踊りの時も警備頑張れ

656:不要不急の名無しさん
20/05/26 10:58:45.33 ei0ZQT6Y0.net
実録熊嵐

657:不要不急の名無しさん
20/05/26 10:59:44.38 NPhUHzsg0.net
>>642
つうかあれ、リアルに起きた事件が元ネタだったよな

658:不要不急の名無しさん
20/05/26 10:59:46.84 okvjjtVD0.net
議会がなんとかしろよ

659:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:00:30.20 NPhUHzsg0.net
公務員と同じ額に減額するとしても危険な職務に就いてる人同額にするのが筋じゃね

660:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:03:19 NPhUHzsg0.net
まあクマと戦う職務についてる公務員がいるかどうかは知らんけど
対人間で危険なことのある職務の人だったら万が一の時はもっと貰うことになってるだろうし
ハンターを公務員で近いものを想定するなら単なる役場の人間じゃなくそっちじゃね
３００万円はさすがにないわな

661:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:03:43 MzI5zCpI0.net
爆竹もって入山すればいいじゃん

662:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:04:33 Nbxlzkas0.net
これは北海道知事まで上げて対処してもらう案件だろ
今現在困ってるんだから今すぐなんとかしてくれっていうなら
さっさと報酬を以前通りにして猟友会に頭下げればいいだけ
夜中だろうが早朝だろうが呼び出して命をかけてクマと対峙してもらおうっていうのに
子供のお小遣いみたいな値段でやれというほうがおかしい
何よりもまずハンターの人の家族が拒否するわ

663:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:09:10 GgI7yKDx0.net
花火爆竹で驚かせて追い返しても懲りずに出てきて44回通報されてるし
もうヒグマもあんなもんに危険は無いって学習しちゃって慣れてるな。

漁師が言うこと聞かんから船に積んでる魚狙って降りてくる

664:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:13:14 mNtDyFsV0.net
公務員がハンターやったところで結局発泡許可を下す側が決断しないからどうしようもない

665:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:13:59 sT04PX8/0.net
>>643
ユリ熊嵐が！？

666:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:16:38 +76a2ZS20.net
>>579
払うのかって、別に猟友会が売り込みかけて受注してるわけじゃないからなぁ

数年前に1千万かかったのも、夜間発砲禁止なのに（出動しても発泡駆除できないのに）
町側が連日頻繁に緊急出動要請した結果だし

667:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:18:51 rqdX3P180.net
ハンター雇うの反対派の議員が邪魔をしてるんだろ？
この議員に熊と戦って貰えよ

668:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:21:21.35 sITCq29i0.net
猟友会という名前が悪いわ。
趣味の猟で法外の対価を得てるみたいで。

669:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:23:59 jXGsJhXl0.net
>>636
それなら専門の部署を作らないと
拳銃やら対人兵器で狩猟は出来ないよ

670:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:35:23 qRAIMlh20.net
金額を戻して漁師達にもパトロール頼めばいいんじゃないの
そうしたら漁師さんも金が入る

671:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:38:20 tKhuGCxK0.net
ホントにヤバい奴らが議員になるとこうなるって実例として非常に面白い
次の展開が楽しみだなぁ

672:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:43:38 exLtn+uS0.net
>>599
安心しろよ
１／３近く殺された辺りで、山奥で議員を生贄に捧げる謎の宗教っぽいのが発生するから

673:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:44:35 q9EzbQ6F0.net
報道見る限り、クマはもう爆竹も火花も怖がっていない。人も恐れていない。
村の危機感も少なく、電子柵は倒れているところもある。
毎日熊はやってきている。

674:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:45:34 7A2CzJ5c0.net
>>656
それ良いアイディアじゃない？
どうせ夜間は銃器使用禁止なんだし、全員持ち回りでパトロールすればいい
昼間は別の仕事があるのはみんな同じなんだし

675:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:48:37 Hz7NwnDE0.net
猟友会たって街中じゃ銃なんか使えないし
だったら漁師や議員が爆竹でヒグマ追い払えば済む話なんだから
わざわざ予算つけるまでもないだろ？

この問題に猟友会なんか関係ない
ヒグマが餌を求めて街に繰り出してくるんだから
漁師や議員の一人二人はヒグマの餌にくれてやれ

676:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:50:50 q9EzbQ6F0.net
村民も危機感は少なく、クマが怖いと言いながら
自宅に生ごみと魚の干し物

餌付けしているとしか思えんよ

677:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:56:12 GgI7yKDx0.net
51日で44回出没でも本気でどうにかしなきゃと危機感無いのがやべぇな。
事態を打開するにも一度窓割られて屋内侵入されちゃった方がいいのかも？

678:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:56:46 CetHSLM50.net
>>660
議員は村長に村の職員でやれっていってたから自分でやる気は無さそう。
村長は拒否。
誰もやりたくない仕事の押し付け合いになってる。

679:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:57:53.29 +76a2ZS20.net
>>657
本当にな。
知ってるか？　
もともと島牧村ってその先駆的な施策から獣害対策に若手猟師を増やすことに成功して、
他の獣害に悩む自治体から注目されて、この村のやり方を採用して獣害対策ハンターが
確保できた自治体もあるっていう、有害鳥獣対策のひとつのモデルケースだったんだぜ。
それが漁協議員の妬みでこの体たらくｗ

680:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:58:55.78 F72jzH+j0.net
マナル隊に駆除させろ

681:不要不急の名無しさん
20/05/26 11:59:12.74 qmXNYxuB0.net
報酬もそうだが死亡時の補償を一方的に98パーセント以上減額したのが決定的
今後は猟友会に頼むのは無理でしょ
年間240万で請け負う業者なんていないから
村議会をリコールして予算増やすか住民が自衛するしかないよ

682:不要不急の名無しさん
20/05/26 12:01:18.54 eUYGD+dM0.net
>>652
夜間は要請しなければいいだけだよね

683:不要不急の名無しさん
20/05/26 12:01:54.88 q9EzbQ6F0.net
減額を主導した議員が、村落に出たヒグマを見て「鉄砲撃たないの」と言っていて、もうお花畑だった。
猟友会と揉めていて、ハンターが出動していないことをを、当事者議員が知らないレベル。

684:不要不急の名無しさん
20/05/26 12:06:53 VXKuOVdi0.net
>>646
平均年収が280万円の村で300万は無いわな

685:不要不急の名無しさん
20/05/26 12:12:15 IZyMsfPP0.net
>>1
まずお金だろ
自分だけ受け取っておいて　しかも奪っておいて
その上邪魔しておいて迷惑かけまくっといてそれはないわ通用しない

消えろって言ってんだよガイジ

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