【北海道】先月から44回もクマが出没　ハンターを出せずに悩む小さな村　島牧村 ★6 [Lv][HP][MP][★]

【北海道】先月から44回もクマが出没　ハンターを出せずに悩む小さな村　島牧村 ★6 [Lv][HP][MP][★] at NEWSPLUS

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300:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:18:55.74 8w12Bje00.net
>>292
猟友会はボランティアな

301:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:19:13.36 fJltDXm20.net
まあ警察か漁師が熊に殺されるまでは動かないんだろう

302:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:19:58.60 gKOALjX30.net
こういうの国がもっと大々的に支援してあげて欲しいよね
こういう小さな村がどんどん無くなって人が少なくなると、国防が難しくなる
国境や僻地にたくさん人が住むことが、一番の国防になるんだよね
特に島なんて人がいなかったら人の目がなくなるから不審船とかが来やすくなって、他国からの侵入がしやすくなってしまう
もっと田舎や僻地を支援すべきだわ
田舎を守ってくれる人がいて、都会が守られる部分があるんだから

303:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:20:38.67 8+2DaUq70.net
金減らせって騒いだ漁師がクマ退治すれば解決
年240万で死亡保険300万で

304:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:20:59.12 hUK7889U0.net
>>279
そして誰も熊退治できなくなる訳か、頭いいな

305:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:23:10.67 MHzrxOKT0.net
>>292
猟友会って、狩猟の趣味のサークル活動だぞ
銃砲の許可も害獣駆除なんて条件ないし
そもそも、銃砲刀剣類所持許可は目的、保管体制、本人の資質に問題がなければ許可出る類のものでしょ
必要があれば他の村人が許可を受ければ良いだけ
銃砲店に行けば銃も弾薬も買えるし、射撃場で練習もできる

306:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:23:19.97 VEBNwQPb0.net
いいか銃を持つということは警官と同じく自分の判断で
人の生殺与奪権も握る立場ということだ
それだけの責任を負っての銃所持なんだから
クマ怖い凶悪犯怖いでの現場からの逃避は許されない

307:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:24:07 Y9Jl+hl30.net
>>279
問題はクマ退治だけじゃないんだよね
シカなど他の害獣への対策にも支障が出る
クマほど危険にじゃないにしろ、他の害獣も危険だったりすばしこかったりするから

308:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:24:35 53Hj1e5m0.net
>>268
銃を持っていない罠猟師は電気トドメ差しを使うし
家畜の牛や馬を安楽死させる際に使う安楽死薬も使える
熊が入った檻を銃の使える山奥まで持って行く方が面倒だろう

309:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:25:31 a7U/PadG0.net
村議会では、猟友会はボランティア団体なのに営利目的になってるのがダメだと言ってるな

310:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:26:24 zccl4Wkb0.net
大体猟友会はアマチュア集団
それに比べて漁協の漁師はプロ集団。

漁師が捕獲に乗り出したほう、成功率高いだろ。
網も銛もある。プロ。
そして自分たちの漁港が荒らされているんだから。

漁師がボランティアでやれば成功間違いないよ。

311:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:27:48 hfW2JOBw0.net
夜間何もできることないのに
猟師ならなんとなく安心だってことで呼び出すんだろ？

夜間は全部議員家族呼び出せよ
それだけでコスト削減

312:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:28:42 L8uuQds30.net
>>281
ハンターが出なくなって民家近くに出た熊に役所の人間と警察が追い払っててそこに来た議員が
撃てないの？
って今更かよって思ったよな

313:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:31:51 8+2DaUq70.net
>>309
パンパン鉄砲撃ってるの誰だとか言ってたな
記者かなんかにいえ爆竹ですって訂正されたらダンマリ

314:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:31:53 d7DXKThR0.net
　

　仕留めた奴が年間予算総取りなら競い合ってやるだろ？

　また出たら？

(´・ω・`)知らんがな

315:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:32:37 hUK7889U0.net
>>306
議会がボランティアで熊退治すれば解決やん

316:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:33:13 yIsOEoR30.net
他の北海道の市町村が除雪対策や復興対策に金かけるように
この村は熊対策に金かけなきゃいけなかったのに
村民がケチったのが発端
自分の首自分で絞めたんだから
ハンターに頼まずその数百万の予算で檻の罠買って
村中に仕掛けたらいい

317:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:33:42.46 f7OtxztR0.net
TVで特集やってました。去年の1000万の個体は夜しか出没しなかった為、発泡許可が出ず個体が出たらみんなでライトをあて山に返るまでやいのやいのやってた。
そしたらあっという間に1000万(笑)この1000万から8割800万は国から補助が出る島牧村の総予算3億7000万からの200万の支出は役場職員の0,5人分にしかならない
、だがこの1000万に噛みついたのが議員でもある漁組の組合長、漁師町の議員は組合長派村議会で条例を変えてしまう
(村長なにも出来ず)

318:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:34:04.79 hfW2JOBw0.net
金出さないうえに
どうせ法的に撃てないんだから頼るのやめればいいよね
無能に金出したくない　と　この金額じゃ請け負いたくない
それそれほど対立するものじゃないだろ
この金額で十分って言ってるやつがやるか
諦めて他の方法考えていくことじゃねえの？
強制的義務的なものもないんじゃこの金額で動け働けはありえない

319:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:34:17.86 VyioID/Q0.net
>>1
こうして人が住めない土地にして、そこを中国人が買い取る算段な訳ですね
中国人がやすーーーく一帯買い取って、警察に癒着金出して、クマハンター雇っても相当安上がり

320:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:35:26.40 5gc5NaMv0.net
残念ながら事ここに至って、実際に人的被害が出ないと纏まらんかもしれないね
なお揉める可能性もあるけど・・

321:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:36:32.70 6Kg1VmBy0.net
ボーガン使って熊殺しの毒使えばいいじゃん

322:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:37:33.26 Sj8ObwHO0.net
次の村議会選挙が楽しみですね
とか言われてそう

323:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:38:04 dCxvWaMU0.net
まあボランティアなんだからやりたくないなら仕方無いだろ
本当に危なくなったらちゃんとした熊撃ちのプロを雇えば良いじゃん

324:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:40:22.63 8+2DaUq70.net
>>319
人死にがでなければ大丈夫じゃないかな
村民もよくわかんねみたいな反応だったし変に言うと村八分とかなんやろな

325:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:40:24.78 CzWjolV30.net
まだやってんの？
いい加減にしろよ。

326:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:40:29.33 MHzrxOKT0.net
>>303
そんな責任規定されてないし、そもそも逃げる以前に現場に行く義務すらない
全般的に思い込みと勘違いが強いみたいだから、弾薬の値段だけじゃなくて制度周りも調べてみる事をお勧めする

327:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:40:33.83 hfW2JOBw0.net
1000万→240万
そのうえ国負担8割って
とにかく払ったほうが村のためじゃねえの
その金で宴会しても地域内で酒や魚を買う金に化けるんだから
でも金渡したくないってのが第一じゃどうしようもないよな

328:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:41:04.10 dcr/Gvgp0.net
ヒグマに水中銃打ち込めばいいんだよ漁師が

329:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:41:33.32 a7U/PadG0.net
議会で猟友会への支払いは1時間2750円、上限年240万円って
過半数以上で議決されたんだから仕方がない
クマが出てからでなく、出る前の対策も重要で、クマとの共存をしようってなってる

330:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:43:28 r58GhMSb0.net
ID:VEBNwQPb0
キチガイがあばれてんな
NG推奨

331:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:43:38 yIsOEoR30.net
>>318
頭の中でしか知らない人って気軽にこういうこと言うよね

熊って一発で仕留められない事が多いのに
しかも「毒使え」だってさw

332:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:43:42 T/jUtZwn0.net
>>326 共存・・・　またバカなことを

333:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:43:48 K/vft57B0.net
村長が木刀で撲殺すればいいだろ

334:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:44:57 hfW2JOBw0.net
銃の保持に関しては
猟銃免許であって
その地域の熊討伐のために特例的に認められた要素は皆無だし
キチガイの言い分ってずれてるんだよな

いらないってなら依頼するの辞めて終わりでいいのに
何故か権利を取り上げる方向で妄想するってさ

335:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:45:26 hUK7889U0.net
>>326
共存なんかできるわけない、食われて終わるわ

336:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:45:28 KCmwxK7w0.net
>>165
全部観た
原因は発砲許可出さない警察にある

337:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:46:21 JQTkMLeI0.net
ナコルルーーー!！　早く来てくれーーーっっっ!!!!!!

338:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:46:28 JR9YXG3x0.net
毒入りの岩塩をポンと置いとけばいい

339:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:46:32 K/vft57B0.net
空気銃ならすぐ取れるだろ
役場の職員で一斉掃射すれば
勝てるだろ

340:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:47:48 pk/9pdKs0.net
>>329
共存はアホでも出動するケースの取捨選択は必要だよな
でも生活圏から離れてるから安心とおもっていたら
秘密の山菜採りの場所で立入禁止を聞かずに襲われたとか
田舎あるあるが出るんだろうな

341:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:48:09 6Kg1VmBy0.net
ほらヒグマも殺せる

北海道のアイヌ民族の場合はトリカブトを「スルク」と呼び、根や茎から抽出した毒を矢や仕掛け弓「アマッポ」に用いて鹿やヒグマを捕っていました。また、各家庭ごとに独自の秘密レシピを持っていたそうです。人や動物がトリカブトを大量摂取した場合はほぼ即死し、少ない量でも2～6時間で死に至ります。初期症状としては呼吸困難や嘔吐などが起こり、死因は心室細動もしくは心停止です。

342:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:48:17 L8uuQds30.net
共存しようとしない村民にも責任はあるよな
コンポスト使用控えるとか漁港でのゴミとか

この番組はハンター、金もだけど村民と議員の話し合いがなってないというとこが問題だって伝えてる
そして発砲許可に関しての警察や公安には一切触れないのな

343:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:49:04 xXp9jgRJ.net
まぁいいんじゃね?
いらないならいらないでいいでしょ

ただ、電気柵だけで人間をおそれなくなった熊が
人間を殺した場合には、反対した議員に責任をもってもらえばいいだけ

漁業共同組合長濱野勝男　議員
漁業共同副組合長　佐藤清司　議員

344:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:49:31 Qk/44H0D0.net
>>288

映像では村長が対象と認めていますが

345:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:50:57 hUK7889U0.net
>>338
その情報を議会に教えてやれよ、それで議員が熊退治すれば万事解決やん

346:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:51:11 2LkTfxrB0.net
>>22
なにそのショットガン
目の前に来ないと当たらないじゃん。
引き金引く前にかぎ爪で額を抉られる。

347:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:51:32 pS4mu+vA0.net
>>303
じゃあ警察も月給３万ぐらいでいいな

348:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:52:26 2LkTfxrB0.net
>>342
議会内でコレ使った争いが起きるし。

349:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:53:11 T/jUtZwn0.net
>>337 共存ってのは棲み分けなんだろうけど、結局その自分たちで作った枠を破るのは人間
破った奴は「知らなかった、同意してない、勝手に決めるな」と逆切れして決して自分の非を認めない

どうも自分たちこそが侵略者である自覚がないのが困りもの

350:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:53:21 DeViBdPV0.net
元々人なんか居ないだろ
平日だと、道の駅だって閉まってたよ

351:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:56:23 rZi5iJsw0.net
動物園の檻に乱入した男、クマを溺死寸前に（ポーランド）＜動画あり＞
URLﾘﾝｸ(www.thesun.co.uk)

352:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:57:05 GvHeKN530.net
クマの天敵であるトラを離せば問題解決

353:不要不急の名無しさん
20/05/25 14:58:28 WtWRS/HN0.net
>>318
何時の時代の人？毒矢なんて大昔に禁止されてるよ

>>288
ナレ「住民の間では、猟友会への報奨金が、一千万円を超えたという話だけが広がっている。しかし、実際は」
村長「特別交付税で８割あの…バックが来ますのでね、まあ、２割くらいの負担でいるのは事実」
「クマと民主主義?猟銃を奪ったのは誰か?」

と猟友会への報奨金一千万円超が実際はどうか、って流れで出てるけど？

354:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:00:56 hfW2JOBw0.net
共存でいいんじゃねえの？
あくまで被害を受け続けるって形の共存

漁船荒らされる理由にしても
夜中に船に20kgとか魚が積んであることとか出てくるな
魚を隠さないなら少しくらい食わせてやれって意識じゃねえの？

355:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:01:42 a7U/PadG0.net
今回の一連の熊騒動、消防職員として、どう考えておられるのでしょうか。
聞くところによれば、アルバイト容認申請し、膨大な報償費を得ようとした行為は道義的にも許されるものではありません。
本来ですと消防職員として、率先して地域住民の安心安全に努めるのが彼方の努めじゃ無いでしょうか。
それを事も有ろうに、有給でアルバイトとは、この村はどうなっているのでしょう、それを認めた村に大きな責任が有ります。
彼方は最初から給料と出動報償費の二重撮りをもくろんでいたことですよね、同じ仕事をしているものとして、公務員として恥ずかしい限りです。
この一カ月有余、発砲も出来ず、ほぼ車の中で寝ていて、命懸け等とテレビらの取材に答えていましたが事実と反することは言わないで下さい。
以前から島牧猟友会への村の支出の有り方には疑問を感じていました、今回議会に提出した近隣町村との比較書を議員さんに見せてもらいました。
まさに、島牧猟友会は、永年にわたり村民の血税を食い物にしてきた、悪徳非道な組織であることを彼方がたは認識して頂きたいと願います。
島牧村議会が九月定例会、補正予算を秘訣した理由も当初は解りませんでしたが、議員さんから細かく説明を受け、私も議員であれば否決に回ったと思いますし、
彼方のアルバイトの実施は、有事の際の出勤は、いつ発生するか解らないもので待機状態に有る事を忘れてはならない、絶対に許される事で、
大多数の職員も同感だと言うことを知って欲しいですし、村職員でいるうちは、鉄砲をやめ猟友会を離れてください、出勤時に眠たい顔は見たく有りません、
真面目に仕事をしてください、おねがいします。
補正予算の否決は、消防島牧支所花田職員、彼方と中山施設課長の公務員としての倫理に反する事が原因してると思われますので、今後、要請が有っても出動せず、
自分の職務に専念することを望みます。

356:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:02:43 0NK0T9Zt0.net
GUN誌に連載持ってたウッディ小林さんの話だと熊相手には．３０－０６クラス以上が必要と言ってたな
M16つうかAR１５で仕留めた話もあるけど1マガジンぐらい連射食らわしたとか
至近距離だったらショットガンにダブルオーバックとスラッグ弾を交互に装填しておくそう
．４４マグナムは最後の武器みたいな扱いだった

357:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:05:34 WtWRS/HN0.net
>>351
それが危険なんだけどね
人間の意識がどうあれ、クマにとっては自分の獲物になり、
獲物に執着する気質が強いクマは（人間にその意図がなくても）
獲物のいる所で人間に接触したり、獲物を奪われると攻撃的になる傾向がある
例え人間は自分のとった魚を持って行ってるだけでも、クマが既に獲物と思っていたら、
�

358:Nマにとっては獲物を奪ったという意識になる

359:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:06:02 nFLDjuPf0.net
>>305
電気止め刺しは、ヒグマでの実績が出て、重なればいいですね。
安楽死は、獣医の仕事でしょう。それより麻酔銃撃てる獣医さんが来てくれれば、夜の住居集合地域等でも撃ってもらえるのにね。
安全・確実というのは面倒ですね。

360:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:06:04 8w12Bje00.net
>>349
虎が増えたらライオンを！

361:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:07:37 8yPdWjYH0.net
国の金で飲む酒は美味いって地元消防団も言ってたからなあ…九州地方の過疎地だけども。

362:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:08:26 8+2DaUq70.net
>>355
麻酔ったって命中してすぐ昏倒ってわけじゃないだろ
しばらく暴れるって聞くけど

363:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:08:59 2GSUf0Cg0.net
>>336
エアライフルで狩ることが出来るのはカモくらいまでだろう

364:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:10:58 edRSr2oq0.net
人間なら人間のエゴを享受するべき
エゴを否定するやつに生存権は無い

365:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:12:24 pSICex5B0.net
>>358
毛利のおっちゃんじゃあるまいしな。

366:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:14:02 pS4mu+vA0.net
役場職員でファランクスやろうぜ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

367:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:14:11 RGGe1Z+f0.net
森の近くにプール設置したら水浴びして帰っていくかもしれん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

368:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:14:58 S9lmhfTF0.net
>>303
警官はリ

369:スク高いけどもしも殉職した時に遺族に払われる金額も大きいこの問題では猟師の殉職した時に払われる金も減額されてるだから猟師はもしものことがあったら遺族が生活に困る責任とリスクに対しての保障が違うよ

370:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:15:42 Me0+qPkR0.net
この話の元になる銃を撃つなと発狂してる警察を、腰の拳銃で対処させてガンガン熊の糞にすりゃいいよ

371:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:16:15 evFx37MYO.net
>>356
ライオン増えたらどうすんの、松島トモ子放つか？

372:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:17:40 2GSUf0Cg0.net
>>353
羆相手に拳銃弾のマグナム実包だったら.500 Smith&Wesson Magnumが欲しい
撃ちきれるとも思えないけど

373:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:20:23.73 YIxzZAMS0.net
>>165
67分もの長時間動画を全部見た感想
ラスト付近の村長インタビューに問題の主因がにじみでている
「閉鎖的な地域社会の濃厚な関係」
「（取材しても）あまり皆話したがらないでしょ」
「思っていることを素直に全部話すことがいいことなのか悪いことなのか」

374:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:22:40 S9lmhfTF0.net
>>320
今時の猟師は他に仕事持ってる人の兼業で、
クマ撃ち一筋の昔のマタギみたいな人なんかいないのでは
そもそも今はクマの死体が高値で売れないから
それじゃ生活できないだろうし
業者ならいるだろうけどそれはそれで高くつくだろうね

375:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:22:50 pS4mu+vA0.net
>>367
.45-70ぐらいほしいな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

376:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:23:02 8w12Bje00.net
>>366
松島トモ子増えたらどうすんだよ！

377:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:23:10 UpVjIlwJ0.net
夜中に車で道路脇に生ゴミとかを捨てに行ったら絶対にダメだからな絶対にだぞ

378:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:24:01 Qk/44H0D0.net
「あんな奴等に金払いたくない」と言う個人的な恨みに思えた
楽して金稼ぐのが許せないと言う感情露だった

四六時中呼び出されて熊退治してくれる人たちへのリスペクトがないなら関係修復困難

報酬下げずに他の町の猟友会を頼るとかすれば良かったのに
危険な作業との認識も薄いし、猟友会と言う組織自体が嫌いでたまらないのだろう

379:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:24:06 w1i0mOgD0.net
>>350
鳥獣被害防止特措法による8割交付の対象は
・柵（防護柵、電気柵等）、罠、檻・移動箱等の購入・設置費、維持修繕費
・捕獲のための餌、弾薬等の消耗品購入費
・捕獲した鳥獣の買い上げ費や輸送経費
・大型獣との出会い頭事故等の防止のための広報経費
・鳥獣の餌となるものを捨てないように啓発するための広報経費
・有害鳥獣を効果的に駆除するための研究、生態研究、捕獲等に関する実態調査等に要する経費

380:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:26:55 iQtc0+dW0.net
クマ狩りしてないこの2年間で結構な数繁殖してそうね

381:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:31:07 iVo2gqZP0.net
漁師派の議員の裏庭にハチミツ塗った
生肉の固まり置いておけば
解決しそう

382:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:31:16 RJCSFaFN0.net
>>373
一日付いて行かせた方が良いんだろうな、楽な部分しか見てないからこう言う事になる

383:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:31:41 BCRIBIkQ0.net
昨日南区の山に山菜とり行ったら
まだ新しい熊の足跡や糞があった

384:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:33:08 9H90WdqZ0.net
>>35
金が無いにしてもこりゃ酷えな

385:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:33:49 pSICex5B0.net
コイツのスカウトはよ

【国際】動物園の檻に乱入した男、ヒグマを溺死寸前に（ポーランド） [まそ★]
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)

386:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:34:10 uhFf7OlG0.net
年間の報償費も死亡補償も若手の育成費用も雀の涙じゃなぁ

387:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:34:11 nFLDjuPf0.net
>>358
最終的に殺さなければならないことがわかっているわけですから匙加減も違うかもしれません。
暴れるのらな、警察官の判断も変わるかもしれません。

388:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:35:19 gkuvAYhF0.net
>>368
結構深いよね（根深いというかw）
見応えあるいい番組だよ
記者いい仕事した

389:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:35:46 hfW2JOBw0.net
>>373
どのみち無理じゃね？
言い分聞けないんだろうから

夜中と市街地ばっかりで発砲できないって条件は理解できないことや
生活や慣習、事業効率からして
魚やその処理後のものを徹底した隔離、廃棄もできないんだろう

2018の記事だと
魚の処理小屋が数回襲われたとか
漁船に積んだ魚20kgが荒らされたとかそんなの出てくるんじゃな

390:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:36:00 gFgtsspB0.net
>>10
7点

391:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:36:08.31 F7HMT/i90.net
住民が竹槍で応戦すればいいだろ

392:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:37:30 I/zeSAKz0.net
わなわな言ってるのが居るが
罠もたしか免許制じゃなかったか

393:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:40:02.45 uhFf7OlG0.net
そうこうしてる内に熊も増え、危険もないと学習し熊さんの餌場化が進んでいるのだろうか

394:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:41:43 oxJkGjHN0.net
国民の生命と財産を守るのは誰か？って話だろ。
ボランティアのハンターをあてにしてる時点でおかしいって気づけよ。

395:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:43:01 2GSUf0Cg0.net
>>309
>>310
この佐藤清司という議員はかなりの害悪
かりば166号を読むとよく解る
TVでヘラヘラ笑う前に現状に対して責任を取るべき

396:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:43:24 hfW2JOBw0.net
>>387
ライフルと違って10年とかかからないから人数だけは揃えられるかと
自衛隊、機動隊、警察、毒殺なんかよりは現実的

どうせ簡単には獲れないし
とっても処分できないんだろうけどな

メディアが獲れた熊を映しながら殺すなと文句言いまくることや
殺すために別の地域まで運んでってやったケースすらあるってどうしようもないｗ

397:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:44:31 46AEiYKc0.net
他人持つスキルや労力を無償や安い金で使い倒そうとする奴はどこでもいるんだなぁ

398:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:46:04 hfW2JOBw0.net
この村でも2018に罠で熊獲れて殺してるわけだが
文句言いまくってるメディアやネットコメント大量ってんじゃな

森に逃がせとか酷いねｗ
絶対また来るから連帯責任持てばいいのに安全圏から文句言うってさ

399:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:48:19 2GSUf0Cg0.net
>>392
その労力やスキルを全く理解せず（その責任があるにも関わらず）、稚拙な嫉妬心だけで妨害を行いその結果に対する責任は何一つ取らない連中の存在がある限りどうしようもないだろうね
それとは別に公安の保身の問題もあるし

400:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:48:41 U6usrVK80.net
自衛隊に害獣駆除部門を設立するとか

401:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:50:44.93 nFLDjuPf0.net
>>350
一昨年の、猟友会の活動は対象項目のすべてに該当しそうですね。
お役所のお金のつけ方、取り方って言い回しが堅苦しくてわかりにくいものです。

402:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:53:26 hfW2JOBw0.net
>>395
メディア、ぱよく、愛護が数百人が熊に殺されても
通らない法改正だろう

403:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:54:57 6Kg1VmBy0.net
毒矢なら象でも倒せるのに

404:不要不急の名無しさん
20/05/25 15:55:47 RJCSFaFN0.net
何しても文句言わ

405:れるからそりゃ報酬も正当じゃなければやるわけないよな、熊がかわいそうから難癖つけられて銃すら持てなくなると...

406:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:00:34 TO5erRfG0.net
>>393
アメリカは逃がしてるけどな
遠くの山に連れて行って箱罠から解放

407:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:01:18 5gc5NaMv0.net
>>398
象の分厚い皮膚を矢で貫けるのかよ、と思ったらぐぐるとそれで仕留めてる密漁者の記事がいくつも出てくるな

408:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:02:39 8WhXlxGa0.net
麻酔銃からのｻﾂ処分コンボではいかんのけ？
麻酔銃ならさほど誤射の危険とかなくね？

409:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:04:07 3N8F9VfV0.net
村人の全世帯に猟銃配ればええやん

410:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:04:25 lw0/M4Gr0.net
村民全員に猟銃免許取得と猟友会登録を強制しろよ
もちろん自腹な。これが地方自治だ

411:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:06:33.75 S9lmhfTF0.net
>>393
麻酔銃は効くまでに時間がかかるし、正確にあてるにはある程度近付く必要がある
クマは非常に速くまた攻撃を受けると即反撃に転じて向かってくることもあるので、
麻酔銃が効くよりクマが人間に追いついて攻撃する方が早い

412:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:06:49.56 hfW2JOBw0.net
>>402
麻酔銃ってフィクションや妄想上の道具じゃん
獣医専用、慣れた獣医必須、当たっても数十分動き回る
どうしようもなくね？
獣医資格持ちのハンターを養成できるなら頑張ればいいが
愛護でもさっぱりそういう動きねえなｗ

413:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:08:54.50 8WhXlxGa0.net
>>405
んーだら、麻酔銃ドローンだな。
4機編隊で2機が陽動、威嚇、2機が直上から打てばイチコロ。

414:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:08:55.80 qyMnnx2t0.net
熊よりでかくて強いロボット作ろう

415:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:09:46.09 LqelUB/M0.net
オリ型のワナでいいだろ。入ったらガシャーンって閉まるやつ

416:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:10:39.73 nFLDjuPf0.net
>>396のコメント >>350は、間違い。
>>374　宛でした。
一昨年の、猟友会の活動は対象項目のすべてに該当しそうですね。
お役所のお金のつけ方、取り方って言い回しが堅苦しくてわかりにくいものです。

417:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:11:18 RJCSFaFN0.net
>>403
こ、こんな奴らと一緒にいられるか！
お、俺は一人で村を出るぞっ殺されてたまるもんか！今日は夜が明けるまで部屋に閉じこもっておけば安全だろ...

418:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:11:37 S9lmhfTF0.net
>>338　398
21世紀初頭の現在では、アマッポの使用も毒の製造技術も共に失われている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アマッポ

威力がどうだろうと禁止されてるものは使用できないしそもそもアイヌがヒグマに使っていたものは失われてる

419:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:12:45 gHMvlLy/0.net
>>407
開けた場所じゃないと使えないだろ

420:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:14:38 bNEXQWQW0.net
>>69
二人いた猟師が仲違いして片一方がもう片方を告発したとか何とかじゃなかったっけか

421:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:14:46 aksEebqL0.net
自衛隊の訓練に使えばいいじゃん
昔だって鷹狩りやって訓練してたしな
今ならドローンで偵察してクマを仕留めるなんて良い訓練だろ？
折角なんだしやって欲しい
税金の有効活用と実践感覚を養えるいいアイデア

422:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:17:24 OjB4TLmu0.net
知床のヒグマこらっおじさんに来て貰えよ。

423:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:25:20 fyZ3Gi6e0.net
>>35
保険さげるのは流石に酷い

424:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:25:41 S9lmhfTF0.net
>>400
米と日本じゃ人口密度違うんじゃ
まあ北海道に限れば日本の割に人口密度低いだろうけど

425:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:26:50 T/jUtZwn0.net
>>407 あんな音出すものが近付けるわけねぇだろ・・・

426:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:27:00 fyZ3Gi6e0.net
>>402
獣医資格ないと麻酔が扱えない
獣医資格のあるハンターなんてほとんどいない

427:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:43:13 hUK7889U0.net
>>356
北海道で生きられる訳ねーべや

428:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:45:23 9VDfpFyo0.net
>>236
>>165を見ろよ。ゴミのような編集だけれど。
ここで2ヶ月住民を悩ませ、罠に捉えられた熊の身長、重量について言及している

この村に出没した熊の事を言っているのに、どこまで理解力が無いんだ。

脈絡を読めない、不必要な発言ばかりするコミュ障が。絡んでくるな

429:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:45:54 hUK7889U0.net
論違いで好き勝手言ってんのは漁協か？
てめえらでかれよ、終了

430:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:47:47 hUK7889U0.net
ボランティアで魚とってきてみろよ

431:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:53:15 49pG3jxM0.net
>>417
「役場の職員がこの値段だから」だそうです
役場職員に是非駆除をお願いしましょう

432:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:54:42 HVSG2aC7O.net
たぶん他の村議会の人とかも漁業派議員に折れるように話しをしているが「そうしたら負けだから嫌だ」になっているんだと思う

433:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:55:13 gu9SYey30.net
せめて保険金だけは元に戻さないとハンターが出てくれることはないわな
300万で家族残して死なれたらたまったもんじゃない

434:不要不急の名無しさん
20/05/25 16:57:26 /48FJsni0.net
土曜日この件の番組やってなあ
あの偉そうな議員様が素手で駆除しに行けばいいのに

435:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:05:05 gwNPRMbY0.net
死亡保証金３００万で私達もやってんだからとかいってた役人が実際に熊の矢面に立たされて草
楽な仕事だって言うんだから議員か漁協がやればいいよ

436:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:12:22 Qk/44H0D0.net
変わりがいないのだから、今までどおり報酬を払うか自分たちでやるしかない

ゴミ処理業者が条件合わず撤退したら、役場自らその作業をやるしかないのと同じ状況

役場主体で消防団でも動員してやるしかないのでは。

437:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:28:04 S9lmhfTF0.net
>>314
別に困窮してるわけじゃないんだよねこの村
過疎の田舎だけどその分、国からの補助は大きい

438:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:29:14 tCPUHrls0.net
>>35
死亡保険金って、村が入ったら死亡時の保険金受取人は当然村だよね
業務中の死亡なら規定に従って弔慰金が出るものだけど、それが300万円なんじゃね？2億円降りたら村が1.97億円儲かる保険はおかしい

439:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:29:19 6lCt2O0i0.net
クマ撃ちなんてほんとに命がけの仕事だからな
ボランティアでできる仕事じゃない

440:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:36:55 IvGzseed0.net
>>402
そもそも麻酔銃に即効性ないし皮下脂肪厚いから帰ってクマを怒らせる可能性もある

441:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:46:07 2GSUf0Cg0.net
羆相手に殺さず且つ安全に捕獲できるような麻酔の調整が出来る獣医師兼猟銃免許持ちなんてこの世に存在しないのではなかろうか

442:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:49:37 S9lmhfTF0.net
麻酔銃ってコナンみたいに打って即グッスリなんてことはないんだよね
まああれ象でもグッスリのものだから人間には多すぎる量を打ってるのかもしれないけど

443:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:54:01 lt0U+oIA0.net
ヒグマのそばで1年生活したら村に1000万円給付されますって話にすり替えよう

444:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:54:06 nw/grIHJ0.net
自衛隊の実弾野営訓練でいいだろ

445:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:54:13 qeNzPqkA0.net
>>218
UZYじゃ口径小さすぎて脂肪に阻まれて熊は無傷

446:不要不急の名無しさん
20/05/25 17:59:18 eCDd4dTKO.net
クマは罠と毒餌はあまり効果ないの？

447:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:00:09.23 7z2jx/Ej0.net
早くしないとニュース見たアホがご自慢のエアガンや手製ボウガン引っさげて
熊さんに人間のフルコースをご馳走することになるぞ
人の味知った熊はまた襲う様になるんでしょ？

448:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:01:12 dcr/Gvgp0.net
>>439
脂肪に到達してる時点で無傷ではないのでは

449:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:03:57 S9lmhfTF0.net
>>440
罠での捕獲は何か月もかかるし、その間も見張りと追い払いが必要になる
毒餌は禁止されてる

450:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:10:31 P5h6MF+n0.net
原始時代の先人に倣って「落とし穴」なんてどうでしょうか?
穴掘りは現代的に重機使って。直径４m、深さ５mぐらいあれば充分でしょう。

451:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:10:52 uNu27LqS0.net
ひとつきに44回も熊が出るのに熊の駆除の効率が悪くいつまでも安全にならない事に不安やイライラする気持ちは分かる

既に村が牧歌的に駆除する規模は越えていて、道に陳情しないといけない危険度なのでは。警察も腰が重くなかなか発砲許可を与えないのであれば、道を巻き込んで道政の課題にしてもらうしかない

452:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:11:53 cpnkWEuW0.net
>>432
契約内容による
なんにせよ、中抜きなんかしたら保険金詐欺になるわ。
掛け金を下げているだけだろ。
ただの嫌がらせなんだろうけどさ

453:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:12:31 EBZXd/H30.net
勝手に狩猟免許取って自分で駆除、それしか無いやろ

454:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:14:21.15 z3sI8oOk0.net
>>94
発砲許可の仕組みを勉強してから出直してこい
何にも知らねーで適当こいてんじゃねえ

455:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:18:29.74 fJltDXm20.net
>>445
数匹の熊で44回だよ
安全と判断すれば何度でもやってきて徐々に人間との距離を詰める
実際にもう爆竹程度は怖がらなくなってる
そしてある日人間とバッタリ出くわすとびっくりして襲う
さらに人間が弱いことを理解してかつ人肉の味を覚えれば繰り返し人間を襲うようになる
だからこそ初期対応を継続することが大事でそれを何10年も担って来たのが猟友会

456:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:21:35 9yPT4eGo0.net
発砲出来なくて毎日うろうろされるなら
もう家を電柵で囲うしかないな

457:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:21:43 211BOXjt0.net
漁師がヒグマと戦えよｗ楽な仕事なんでしょｗ

458:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:22:37 bGBKiB1O0.net
濱野の家にヒグマが出て家を襲ったりすると一気に情勢が変わりそう
結局自分に被害が出ないとわからないのよ
死刑反対の弁護士が身内殺されて死刑賛成になるみたいな

459:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:23:34 cpnkWEuW0.net
>>448
その制度を見直せば良い

460:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:28:30 fJltDXm20.net
>>450
去年から電柵を付けたけどほとんど効果が無くて今年の大量出現になってる
電柵なんて法律で高電流を禁じられてるから人間でさえビリっと来る程度の弱さ
しかも熊は頭がいいから簡単に柵を倒したりする

461:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:30:05 z3sI8oOk0.net
>>453
簡単に言うねー
働いたことねーだろ

462:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:33:44 nMJRJNUh0.net
簡単に外から雇えやみたいに言う奴居るけど
地元の地形知り尽くしてないと勝負にならんからな

463:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:41:51 DemhdAqH0.net
アメリカはスポーツハンティングが盛んでアラスカ�

464:ﾅ熊殺しまくってるよ。ツアーまであるくらい盛ん。

465:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:42:29 uNu27LqS0.net
お金の問題を解決するとして、駆除の効率の悪さを改善しなければ、残業代が嵩むことの解決はない

発砲許可を柔軟にだして貰う事は、人件費の改善に繋がると思うのだが、許可出さない道警を批判する議員はいないのかね

駆除特区指定してもらっても良いくらい危険地帯化してると思うが

466:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:48:01 NK3p4Woo0.net
夜間市街地での発砲は許可されないけどヒグマはなんとかしてほしい、ってんなら、
日中に、危険を顧みずヒグマのテリトリーである山に大規模攻勢をかけて、
襲われようが喰われようがなりふり構わずライフル浴びせまくって、小熊も徹底的に狩るしかない。

うん、現実的じゃないわこれ。

467:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:49:54.25 T+DWR8I80.net
猟友会いらない。
クマ退治は自衛隊がやればいい。

468:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:52:22 HL3xXMWE0.net
ハンター出せないって
アホ議員に全裸で土下座して謝罪させて
さらにお詫びに今までの倍くらい金出せば済むことじゃん
何でやらないの？

469:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:55:18 fWczqgac0.net
>>85
じゃやればいいんじゃね。教えてやれよ

470:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:56:17 e1QGTDcq0.net
>>4
せやな今すぐ君が行ってこい

471:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:57:12 e1QGTDcq0.net
>>460
なんで自衛隊出てくる？
自分たちでやれよ

472:不要不急の名無しさん
20/05/25 18:58:30 uNu27LqS0.net
猟友会がボランティアで駆除すると言う牧歌的制度は時代にあってないと思うけどな

警察なり自衛隊に害獣駆除の猟銃部隊を作って都度出むいて公務として駆除したらよい
北海道はどこかで常に熊出てるような状態なのだから

473:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:01:09.05 blitLoRy0.net
ミー！

474:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:01:40.63 e1QGTDcq0.net
罠は資格も許可もいる何故かいらんって言ってる馬鹿も居るが普通に考えたらいるってわかるもんだがな
資格とって許可とって罠仕掛けて柵作って数年間被害無くなったから猟友の金下げるならわかるがなんで何もやってない状態で下げるんだよ

475:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:02:00.97 4FMTPuDg0.net
吉村昭の実録小説『羆嵐(くまあらし)』読んでみ
ヒグマの恐ろしさがわかる
ヒグマに食われた人のお通夜にヒグマが乱入
参加者がたくさん食われた
銃（旧式？）も全く役に立たなかった

476:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:04:51.38 MlFlZyRJ0.net
>>441
十和田のスーパーKも駆除に時間がかかったし、たしか人肉のご相伴にあずかった熊が最低一匹は生き残ってるんだぜ

477:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:05:32.09 rmPprFF/0.net
熊猪駆除用の特別簡単に取得できるライフル免許をつくれないのか

478:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:06:11.80 e1QGTDcq0.net
>>468
銃は目的がある今の警察の銃はその時代より遥かに高性能だが大型の犬は数発で殺せない

479:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:06:15.64 211BOXjt0.net
隣の町の町長が島牧村を見習ってハンターの育成を始めてるのがなんとも
トップに立つべき者の決断で未来の被害が防げるんだよな

480:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:06:33 EN8xITpT0.net
>>464
自衛隊なんだから自衛に貢献しろよw

481:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:07:15 e1QGTDcq0.net
>>473
日本語でどうぞなんで自衛隊が出てくるの？

482:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:08:55 e1QGTDcq0.net
まず予算は何処から？
自衛官を、タダで使える便利屋とかと思ってない？
教育も訓練もしないで物事が出来るわけないだろ

483:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:14:42 p1ZZtF680.net
砂川警察が更にめちゃくちゃにしたな

484:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:15:31.15 BI+v4m1H0.net
自称アイヌの奴らに頼めよ

485:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:19:57 D9zlLQXb0.net
>>292
漁協も村議会もキチ○イかよ
趣味でハンターしてる人達にこれ以上迷惑かけるな
クマの駆除する義務なんてないんだからな

486:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:20:12 E2tFLvY50.net
6スレ目だと？まだ話まとまってないのか？
もたもたしてたら本当に食われるぞw

487:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:25:35 S9lmhfTF0.net
>>292
そもそも警察官は出勤に対して給料が出てるだろうに…

488:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:25:58 NK3p4Woo0.net
思うに、自衛隊が出動したとしても夜間市街地での発砲許可が下りなければ一緒では？

489:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:32:59 nFLDjuPf0.net
>>479
ここは多分・実質25スレ目。（2020/05/04(月) ～）
【羆退治拒否】一昨年は４ヶ月間で村から1000万円以上貰った地元の猟友会、報酬下げられ｢出動することはできない｣と去年から引籠る★3 [水星虫★]
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【くまった】“高額だ"猟友会への支払いを減額し熊の目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」★16 [首都圏の虎★]
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490:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:33:54 NK3p4Woo0.net
>>292の書き込みを見てちょっと考えたんだが、漁師は獲った魚でしか稼ぎを得ることができないから、
出動しただけで手当を貰えたり、手当がなくとも報奨金が貰えたりする、というその仕組みが理解できていない
・・・なんてことが有り得るんだろうか。

491:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:35:28.18 e1QGTDcq0.net
>>483
それか！でもそれなら出来合い報酬が3千万とかにならないか？

492:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:46:35 j+xPpfDN0.net
出動したら必ず仕留められる訳じゃないし
予算が膨らむのはしゃあない

493:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:48:55 tGwGoyaF0.net
>>463
今すぐ駆け出したいぐらいやけど
アピールが足らんからなあ

そんな切迫しとらんのちゃう？
饅頭1万個注文してしもた！
そういう雰囲気やねんなあ

反吐が出るわ気色わるい
お前が当人やろ？

494:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:49:26.62 NK3p4Woo0.net
>>484
「クマなんて地面に沿ってしか動かないんだから、海を泳ぐ魚より楽に獲れるから安いだろ」
と思ってるかもしれない。いや、自分で書いといて相当アホだなと思うが。

495:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:49:58.38 cpnkWEuW0.net
>>455
簡単にとか言われても、士業やっとりますが。
頻繁に行われる法改正に振り回されてばかりですが。
法律を絶対的なものと勘違いしていない？
他の法と整合性が取れる限りは、問題があれば反省を元に改正すべき。
2ヶ月も民家にやってくる熊に手出しができなかった事、警察の許可を得て発砲したのに免許を奪われた者
そこから教訓を得られない組織は終わってる

496:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:50:13.88 tGwGoyaF0.net
>>463
つか君の文章あれやな
一種の才能やわ
よく生きていられるな
そう言う感じ

497:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:54:14 2Psc2Fjg0.net
今北
箱罠くん来た？
おもしろいやついる？

498:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:54:27 S9lmhfTF0.net
>>4
だからはよ狩るも何も発砲できないから銃で撃って狩ることができなかった
罠にかかるまで待ってたら何か月もかかる
その間の夜間含む見張りやら追い払いやらも必要になる
で高額になった

499:不要不急の名無しさん
20/05/25 19:58:45 KsL95tVb0.net
一般的な熊に対する説明はツキノワグマだよね
ヒグマは音鳴らせばよって来ないとか通用しないって聞いた

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