【新型コロナ】夜回り ..
[2ch|▼Menu]
167:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:57:15 s/XClydj0.net
>>162
大学の本質は研究だろ
もともと講義に大した意味なんてねーよ

168:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:57:20 n+TGBi8R0.net
大学生のレベルによるな。
オンラインにしたら質問増えて授業が活性化したと喜んでる教授もいたぞ。

エフランあたりだと接続だけして寝てるような学生も多数だろうから言ってることはわかる

169:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:58:27 371T//9nO.net
通信の大学で取っても学士は学士
国家資格は国家資格

170:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:58:37 9yc7PmUy0.net
俺なんか、甘えるな!派だと思うけど
社会が悪いんだ、社会がなんとかしてやらないとって思う人が居ます
議論する気はないですけど
「本当の信頼とは、相手の強さを見てやることです」
「あなたは弱い人ですよ」って教えられて「弱いって思わされています」

171:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:58:42 zxQTpD4Q0.net
高校も大学も実験台だもんな
それで授業料満額はかわいそうではある

172:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:58:45 i6Hzen5E0.net
発言からすると反転講義のことすら知りそうにないな

高校教員は高校のことを心配しとけよ

173:不要不急の名無しさん
20/05/23 21:59:37 FlYq/SR00.net
>>1
正味「出席点だけで単位あげる」系のゆるい講義がリモートのみで出席取ってたら
ちょっと酷い話だとは思う。

174:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:00:20 IEaDH83X0.net
>>154
アポストならiPadは在庫ある。それとテザリングでしのげ。

175:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:00:20 CahSeGsg0.net
>>167
授業中に直接チャットで質問ぶつけられるからいいと思うけどな

176:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:00:24 371T//9nO.net
>>161
そうそう

177:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:00:44 dFTWehWN0.net
正直”大学”でいう事じゃないだろう
自分で勉強できるから”大学”なんだから

178:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:00:56 qnrOSApB0.net
このコロナ禍で動かざることトリエンナーレ
の方々は、文句しか言わない
できる人は、注目されなくても活動している
そーゆう人が今後動けるように応援したい

179:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:01:08 Wlvg9e8g0.net
疑問に思いながらも前線で戦ってる教員を後ろから撃つ行為

180:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:01:27 RJmORWUL0.net
はあ?世の中にはリモートでしか授業を見れない人間だっているんだぞ
みんながみんな夜遊び出来るほど元気じゃない
その元気じゃない人達の些細な権利まで奪う気か?
夜遊び人間を基準に物事を考えるなよ

181:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:02:35 dgFag/5d0.net
そのうちこの話はなかったことになるんだろ
この御仁の性格なら

182:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:03:07 RJmORWUL0.net
>>167
確かに質問はしやすくなるかも
それで成績が上がるなら良いことだ

183:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:03:34 0EXkTA1L0.net
>>1
>  新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、大学ではリモート授業が進められている。実際に体感した
「夜回り先生」こと教育家の水谷修氏は、


このバカが「客員教授」をやってる花園大学のHPより
URLリンク(www.hanazono.ac.jp)

「前期の授業はオンラインが基本となります」
「前期の授業はオンラインが基本となります」
「前期の授業はオンラインが基本となります」

まず、自分の勤務先のリモートを止めろよ!

「口先だけの」教育評論家は害毒以外のなにものでもないな…

184:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:03:55 7y9KM4930.net
講義だけならリモートで充分だよ
実習や実験は後回しにして今のうちに講義だけリモートで済ませとけば良いんだよ

185:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:03:55 TuHgD2CZ0.net
オンライン授業にしたら
大学間で共有できて
人員削減でき
無用なキャンパスも不要になり
授業料も軽減できる

186:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:04:09 KBj1EKgE0.net
>>1
まだ生きてたのかこの人

187:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:04:11 6q/iinUs0.net
>>182


188:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:04:30 55D45p2N0.net
反対することは簡単なので
代替案を沢山出してくれたら説得力もでる

189:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:04:49 Y2yzqtNX0.net
>>182
すごいブーメランだなw

190:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:05:11 ZgyR3Agy0.net
>>185
病気だったはずだな
結構がんばるね
ガンかなにかだったような

191:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:05:18 5qU4/FNX0.net
>>182
ぶっ刺さってるやんw

192:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:05:37 oCS8kHWw0.net
上智は比較的少人数の授業多いって言うからな
なんかこだわるものあるのかもしれん

193:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:05:43 TMC7Etce0.net
大学減らせよ
大学生も

194:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:05:51 P8N547bU0.net
この人まだ生きてたんだ

195:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:06:40 yuhSKyap0.net
孫の世話してりゃいいよ、もう

196:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:06:56 oPyQipg20.net
こういう老害がはびこってるから
FAXもなくならなくて日本は世界から取り残されたんだろうな

まず水谷みたいな老害は即死刑でもいいくらい

197:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:08:16 a7vLzULu0.net
日本社会って本当に幼稚で気持ち悪い

198:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:08:20 lV82emor0.net
昔、オンラインじゃなくて通信講座でDVD観てたけど、下手に講義受けるよりいいと思ったよ
デキのいい講師の講義を観れるし、聞き取りにくかったり理解しがたいところは何度も観れるし

199:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:08:53 371T//9nO.net
夜回り先生も一度Webで講義してみたらいいのに
全国から参加者いたり質問飛んできたりして面白いのに
相手の反応が今一わかりにくいかもだけど

200:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:09:10 RU3MYy4L0.net
そりゃうまいことやればサボり放題だからな

201:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:10:16 0EXkTA1L0.net
>>97
> この人は上智を出て、48歳まで高校教諭
> 48歳でなぜか退職して自宅研究所所長

たぶん「授業がつまんなくて人気のない先生」だったんだと思うよ

何教えてるのか知らないけどどうせ、授業は毎回
「オレが、夜の街であった女子高生は、こんな苦労をしていて……」って感じで、延々と「自分語り」するんだろ?

なんかこういう人ってうんざりするわー

202:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:10:33 371T//9nO.net
>>196
ひとくくりにしなくても

203:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:11:14 ZgyR3Agy0.net
>>182
>>188
いやだから自分の体験を話してるんじゃん
ネットのアホのお約束

1. ループ
「今日っていい天気だな」
「そんなのわかるわけないだろ。自分で見てこいよ」
(会話の前後関係がわからない)

2. 同士討ち
「日本はよく頑張ったよな」
「チョンの分際で生意気言うな!」
(どちらのターンかが理解できない)

204:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:11:23 qnrOSApB0.net
>>198
いちばんいいのは、オンライン講演会だと思うな
確かに授業や講義は難しいところはある

205:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:11:32 4JTskckT0.net
財源何処から持ってくるのか教えて欲しい
下らない事に大金を投じる前に今の日本に本当に必要なのは軍備の拡大
ミサイルの大量導入、発射プラットホームの拡大、新型戦闘機、イージス艦、潜水艦、等いくら有っても足りない

206:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:12:19 R6HpadMr0.net
コイツはほんと頭悪いぞ 寂しいから不良になると熱弁してる馬鹿 そんなの2割w 何となく悪くなるのがその他大勢です。

207:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:12:37 Vs+Qpmg70.net
塾講師なら慣れてる人もいるだろうけど、
さすがに大学とか小中高の先生は手探りだろうからなあ

208:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:13:02 Y2yzqtNX0.net
>>202
中止すべきって言う相手は勤務先の大学だろ。
クソ記事書く前に自分の雇用者と戦えよ。

209:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:13:44 LCanrQy00.net
この人10年以上前にガンとか聞いたがまだ生きてんだな

210:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:14:08 O1mSw1a/0.net
河合塾の偏差値見たら
40.0〜BF、所謂Fランかw

Fランなんて机に座って寝るか、ベッドの中でパソコン付けて寝るかしか違いがないからどうでもいいだろ
Fランに寄生しているダニのくせに説教は良くない

211:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:15:16 2KCB7PE70.net
直接顔合わせなくても仕事が進むのはいいのか?

212:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:16:31 371T//9nO.net
>>203
そうだね
夜回り先生はWebセミナー開催したらいい

213:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:16:33 vPj66lzv0.net
>>204
オリンピックなんてやってる余裕ないよね

214:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:16:49 DHzPmeL40.net
予備校と塾はオンラインで問題ないでしょ勉強だけするところだから
まあ小学校〜大学は難しいだろな
教育って勉強だけしゃ完結しないからな

215:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:17:54 ZgyR3Agy0.net
そもそも


216:リモートとかテレワークってアホのお題目と化してて 実際は元々いてもいなくてもいらない奴がやってるのを 成立してるとしてるだけ 一部でまともに動ける人もいるけど それをテレビの馬鹿芸能人が自分たちのただの中継放送を "リモート参加"とか"テレワーク"とか言い出して ビジネスマン気取り それを見た無職が理解した気取り 馬鹿の宝石箱



217:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:18:35 qnrOSApB0.net
>>211
なお講演会で稼いでいる方々は
パンデミックで講演できなくて収入が減って大変なんです!!
と動かないで吼えるだけなのであった

218:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:18:59 GeTF6MSZO.net
全身に数十ヶ所転移した末期ガンとガンよりもヤバい心臓病はどうなったんだ?

219:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:19:14 0ctW+4AW0.net
夜回り先生ってもとチンピラやろ?

チンピラのいうこときくの

220:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:19:28 4JTskckT0.net
>>212
その金で空母を建造した方が良い
10万円配布も取り止めるか外国人は除外した方が良い

221:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:19:35 BjHhqt/20.net
確かにオンライン授業は糞だが、通信制大学に文句言ってないくせにオンライン授業には文句いんだな。

222:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:19:46 Y2yzqtNX0.net
>>113
そんな夜回り先生にはオンラインセミナーがうってつけなのにな。

223:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:19:55 ZgyR3Agy0.net
まあもっとも講義に参加したところで全然聞いてないから同じなんだけどね
そもそも大学自体がいらないから
役に立ってないでしょあれ

224:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:20:18 O8Sf9EbC0.net
委員だよ

225:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:20:19 5y/dnWH70.net
心理学の講義を普段はどうやってるのかね、この人

226:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:20:51 LZcay/wd0.net
コイツまだ死んでなかったのか

227:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:21:16.55 37WkOmOq0.net
>>172
今期に関してはそれで行くしかない

228:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:21:26.05 PN04tYqB0.net
通信制大学の話になると、いつもの放送大学マンのオジサンが現れる
当事者が必死に擁護する

229:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:21:40.95 0lgkFVNl0.net
癌治ったん?

230:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:21:48.67 371T//9nO.net
>>215
そうなんだ、もったいないね

231:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:22:11.60 GRgRswYV0.net
「オンラインSHR(zoom利用)をやりましょう。
校務PCにはカメラがないので、私物PCの利用を推奨します」
「私物パソコンを校内LANにつなぐことはできません」
「iPhoneやiPadで作った動画は自宅のWi-Fiからアップロードすることを推奨します」
「朝はネットがすごく重いので、10時ぐらいまではふ校務パソコンをネットに繋がないでください。
メールも読まないでください」
「小さなお子様がいる方以外は在宅勤務を取らないでください」
今月あった連絡事項。
オンライン授業が私物頼みである限り自分はやらない。
教委のサイトに「教員の私物PCの利用禁止」がまだ書いてあるし。

232:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:22:26.10 Y2yzqtNX0.net
>>221
Fランは淘汰されるべきだな。
少子化で緩やかに淘汰されつつあるが。

233:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:23:16 02J5s9gj0.net
>>221
オレ、いい年のおっさんだけど、
学生時代講義受けるのも楽しかったよ。

234:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:23:51 mErwha7d0.net
対面でもすべての学生に責任なんてもってないだろ。代返に気づきもしないんだからオンラインで十分
クズはどうせ試験で不可とって留年するんだからほっとけ

こういう現実に沿わない綺麗ごとを並べるヤツのメンツために、無駄な税金が使われるなら害でしかない

235:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:23:54 A6mlZ1EV0.net
クッソ老害で草
大学の講義を小学校の授業かなんかと勘違いしてるのか?

236:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:


237:23:54 ID:Y2yzqtNX0.net



238:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:24:10 /41CdCW40.net
>43
有名塾講師は大学受験の事しか教えられない。

例えば、理学部数学科や理学部物理学科の3年向けの講義を教えられる有名塾講師など存在しない。

239:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:24:15 SYi1nGXp0.net
>>1
大学行った事ある?
講義って単位取得の為だけよ
はっきり行って無駄
学問したい奴は本読めば解決

240:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:25:07 O1mSw1a/0.net
>>200
そもそも高校教師って教育大の小中課程とは違うから、15の春を泣かせないで入ってきたモンキー達には対応できないだろ

241:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:25:16 1UxmDdSy0.net
何故か少女しか相手にしない男

242:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:26:53 6ktBE/zg0.net
>>235
大学院生向けの大学教授によるyoutube動画もありますよ。

243:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:28:17.15 y2insOni0.net
>>51
思いっきり創価ですわ
URLリンク(kongodo.co.jp)>>51

244:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:29:18.41 mErwha7d0.net
報ステによく出るどっかの大学教授も二言目には「学生が困ってる、政府は支援しろ」と言うが
それを聞くたびに自分の食い扶持が欲しいだけだろと思ってしまう

245:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:29:32.10 fTWbatKH0.net
板書見るくらいの講義ならリモートでも大して変わらんだろ
実技やらせるならともかく

246:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:32:00.42 ZgyR3Agy0.net
いやいやテレワークなんて全部私物やで
会社が用意したとこもあるけど
大体はあらかじめ関係なく去年あたりからテレワーク導入してたところだろ
なければ貸してくれるだろうけど
面倒だから結局私物

247:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:32:39.55 qnrOSApB0.net
>>228
こんな事言っている方々が日本のやり方は古い!
と断罪しておるのが面白いところだ

248:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:32:46.53 GRgRswYV0.net
>>237
「定時制を経験してないのなら本当の教員ではない」と馬鹿にされたので、
希望を出して定時制高校に異動した。
今までにあったことがない高校生と出会い夜回りを始める。
テレビ出演をし始め、学校授業や校務を疎かに。
2003年4月 神奈川県の教員なのに、学校に何の断りもなく東京都の脱法ドラッグ対策委員に就任。
2004年4月 神奈川県は神奈川県外での活動を阻害するために普通高校に異動させた。
その半年後に神奈川県立高校を退職。

249:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:32:47.40 V1A5f9Ti0.net
リモートVRまだぁ?

250:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:32:54.90 CkjW5zms0.net
この人20年前くらいにガンで余命長くないって話だったけど元気でやってるんだな

251:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:33:09.84 /41CdCW40.net
>239
当然知ってます。
私自身が大学教員で大学院生向けのオンデマンド講義を作ってますから。
ただ、夜回り先生の言うことは一理あって、
ただでさえ真面目に講義を受けない学生がオンデマンド講義をまともに受けるわけがありません。
また、期末試験ができず、
レポートになるので数学系科目では、
人の回答を見ててもこちらは分かりません。
実際に、経験上、レポート問題をそのまま後で期末試験に出したら多くの学生が解け無いことを知ってます。

252:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:33:37.80 SYi1nGXp0.net
>>243
マトモな会社なら
標準PC強制だ

253:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:33:40.18


254: ID:ef6fD0u70.net



255:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:34:45 ZgyR3Agy0.net
>>240
意味わかんねえ
なんでなにも表さない戦後あたりに出来た新興宗教に
みんな入んの
普通に考えて普通じゃないわ

256:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:35:05 +qWeRSFM0.net
大学なんての講義なんて理系の実習以外糞の役にも立たないもんばっかしてるんだから完全リモートでいい
小中高は集団生活を学ばせるためにオフライン授業は必要だが

257:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:35:17 Y2yzqtNX0.net
>>243
自宅警備員?
普通にPC支給だよ。VPN接続とか知らんだろうな。

258:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:35:23 GRgRswYV0.net
>>243
会社なら、会社が支給すべきだと思うわ。
テレワークとオンライン授業で一台のパソコンを家族で取り合い始めてるからな。

259:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:36:16 5qU4/FNX0.net
>>243
私物のPCとかあり得ん

260:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:36:19 ZgyR3Agy0.net
呆れるわまじで
少しでも宗教についてちゃんと考えたことがあったら
創価なんて絶対入らなくね
真面目にやる気あんのか

261:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:36:29 cCyXNTfy0.net
大学はリモートの方が欠席出来ないよね
で、寝られないし

262:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:37:15 O1mSw1a/0.net
>>248
大学教員という立場からして
博士課程でバンプアウトされた高校教師や予備校講師なんてと言いたいように見えましたわw

263:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:37:41 SYi1nGXp0.net
>>255
ニートが想像で書いてるだけだから

264:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:37:54 5qU4/FNX0.net
>>245
むちゃくちゃだわw

265:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:38:16 Y2yzqtNX0.net
>>257
仕事も同じ。
風邪で寝てても連絡きたらつい対応してしまうw

266:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:38:41 YZV2sBaw0.net
>>52
参加型でも受講生が少人数のゼミ形式なら十分可能
今teamsでゼミやってるが、議論の過程で急遽必要になった資料を瞬時に配布
画面共有できるなど、従来型の対面にはないメリットも多々ある
対面形式に戻っても遠隔を併用するのはありだと思った
例えば地域活性化についてのゼミで、町おこしやってる関係者に遠隔でゲスト出演してもらうなど

267:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:39:12 GRgRswYV0.net
>>242
板書オンライン授業は撮影者を別に用意する必要あり。
「小さく早く動く」教員だと、学生(生徒)が画面酔いする。
慣れるの難しい。

268:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:39:21 g2F1PA2z0.net
少ない人数相手ならオンラインでもできるだろうが、100人以上相手だとオンラインはきついかもしれないね。20人くらいずつで何回も同じ講義するとかかな。オフラインより大変になるけど

269:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:39:24 O1mSw1a/0.net
>>253
セキュアPCの予算確保したのにアホ部長が許可しなかったという話は会社のスレで聞いた

270:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:39:38 XTXuZFTt0.net
大学で得られる知識なんて最初からそんな気にしてないでしょ
それより学歴が欲しいから大学行ってるだけの人が大半

271:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:39:49 LNqvNkvr0.net
ゼミならともかく私立文系のマスプロ講義の先生に学生への責任なんてないだろ。

272:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:40:29 D9n7lSGm0.net
リモート講義が普及すると、放送大学の存在意義がなくなるから批判?

273:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:40:32 6LrLPCSg0.net
いいんだよ、じゃねえのか

274:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:40:47 /41CdCW40.net
>258
有名な予備校講師の方は当然、大学受験の内容を講義させたら右に出るものはいませんよ。

単に大学教育と、大学受験の教育は根本的に違うと言いたかったんです。

275:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:40:50 CTOFPWyc0.net
そもそもリモートで単純に講義を流すのなぞ意味が無い
AIを活用して双方向化して学べるように構築すべきだ

276:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:42:18 SYi1nGXp0.net
小中。まあギリギリ高校までは



277:セ人たる日本人になる為の訓練だから 集団教育は必要 大学教育では要らんよ だだし、一生の友はある程度均一な知能の大学で出会える パソコン越しでは無理だなあ



278:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:42:39 SPD7qoGm0.net
いまだこんなこと言う奴がいるから
日本はIT化が遅れるんだよ

279:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:42:55 0EXkTA1L0.net
>>238
> 何故か少女しか相手にしない男

それ有名な話www

>>240
そうかそうか

280:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:43:04 ZgyR3Agy0.net
>>253
そんな低レベルのツールを自分で導入したりしねえわ
SaaSの専用ソリューションを最初から持っててそこに接続すんだ馬鹿

テレワークって大体役立たずの無能がやってんだけど
他者視点を一切持たないこの反応見るだけでも
カスばかりなことがわかるわ
馬鹿にとっての魔法の言葉「リモート」

281:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:43:26 GRgRswYV0.net
>>258
今の予備校は大学教員に板書の仕方を指導して金稼いでます。

282:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:43:56 SYi1nGXp0.net
>>270
専門課程以上では
予備校の様な所詮落ちこぼれ先生には無理

283:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:44:11 QpUpkZcx0.net
>>1
創価学会お抱えティーチャーやで^ ^

284:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:44:18 fTWbatKH0.net
>>263
助教授かゼミの学生を空いてる時間にローテで回せばよくない?
それくらいなら密にはならんやろ

285:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:44:29 2nPDy7ty0.net
>>1
教育を受ける環境の多様化
児童生徒学生の個人的問題
は分けて考えるべきだろう(´・ω・)

286:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:44:32 HmecNl4W0.net
教育の目的は情報の伝授。だから対面だろうとリモートだろうと
情報伝達の手段は重要でない。
夜回り何ちゃらは教育の本質がまるで分ってない。

287:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:44:44 myRFzemZ0.net
対面に価値などない

288:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:45:06 Y2yzqtNX0.net
>>275
google先生で調べたか、自宅警備員w
そもそも大企業だと出張先で仕事できないと困るからリモート接続は昔から普通にできる。

289:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:45:08 GeTF6MSZO.net
>>238
しかも関わった一人の少女のエピソードがコロコロ変わる

290:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:45:27 W+fwCDB80.net
(´・ω・`)いいんだよ まだ過渡期 そのうちもっといい方法になる

291:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:45:39 ZgyR3Agy0.net
逆に言えば完全にシンクラ端末として使用するから
個人マシンでもなんでもいいんだよ
ネットワークもデータも交わらない
だがそれでもアホらしいから言ってる

ここの窓際テレワーカーのアホさ加減みて
やらないでよかったと思ってる

292:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:46:27 LWnET2Kn0.net
まだ自殺してなかったんだな

293:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:46:35 QTNkmWAa0.net
大教室の講義なんかはリモート授業の方が良いと思うけどな

294:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:46:42 VRzf8ao00.net
>>4
そういうことだよな

295:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:46:47 Y2yzqtNX0.net
>>286
支離滅裂ですよ。
お薬飲みましたか?

296:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:46:53 6U4yJjQc0.net
顔合わせなきゃ授業できないのは、プロじゃないから
こう言う素人がプロになっちゃうから歪みが出てくる

297:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:46:55 D5J1MBix0.net
それじゃ通信の大学とか存在出来ないじゃん

298:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:47:04 J6bVhm0L0.net
老害化してたか。

299:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:47:07 GRgRswYV0.net
>>279
「助」教授って…。
曲がりなりにも人を「雇う」わけだから賃金が発生するよ。
何もかも教員任せでどこも困ってる。

300:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:47:54 GRgRswYV0.net
>>288
それをzoomでやることを要求する大学がある。
鯖落ちしてるけど

301:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:48:15 ljM+F7Jc0.net
>>255
まあ実態として私物対応だったところはそれなりにあるんだよ
いままでテレワークのことな


302:て眼中になかったところがいきなり社員分のPC用意すると思うか? 逆にある程度小規模なところのほうが対応しやすいかもね 自粛解除ムードで一気に在宅をやめさせたところが多い今、第二波が本格的に始まったらどうするのか 今回みたいになあなあでなんとかなるやろってところが多い気がするが



303:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:48:30 /lj9wXtr0.net
日本の大学の授業、大学生がレベル低過ぎるってことだろ。
大学が多過ぎる。大学とは基本的にエリートを集めて徹底的に知を鍛え
社会のリーダーになれる能力を身につけさせるところに戻すべきだ。
その代わり、成績に応じて大胆に奨学金を提供するべきだ。
専門学校以下のレベルの大学生がコロナのせいでバイトができないから、
学費免除と生活費を国が出すべきとか言ってる奴ら、とっとと大学やめて
明日から介護の仕事でもして社会の現実を学べ。

304:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:48:48 5qU4/FNX0.net
>>279
助教授っていつの時代やねん
そもそも助教授をローテで回すとかアホすぎてすごいぞお前

305:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:49:16 ZgyR3Agy0.net
こんな馬鹿でも大勢にPC支給して役に立たない仕事してたのかよ
別部署の中国人なんて誰一人在宅してなかったぞ
まあ来ても来なくてもどっちでもいいから
約に立たないのに会社にPC支給させて5chで騒ぐだけかよ
テレワーク組もう出社せんでいいぞ
邪魔だから

306:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:49:19 g7pjunZ10.net
90年頃、「職場の若手がワープロで作った年賀状を出してきた。俺が若いころは毛筆で書いたもんだ。全く近頃の若いもんは」って言ってるのと同じ。

307:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:49:30 6u687UKH0.net
>>1
そのとおり
全く正しい

教育というのが、ただ教科を教えて、点取り競争をするだけの所なら、学校はいらんし
塾で良い、しかし、学校はそういう所ではない
塾ならオンライン授業でもなんでもよいが、教育をオンラインでやるなんてできない

教育に限らず、人間として生きるには、マスクやソーシャルディスタンスやオンラインで
は不可能
子育てをソーシャルディスタンスでやることなどできない
マスクでは表情が分からす不気味だ

新たな日常なんてのはない
今やっているのは一時的な自粛に過ぎない
元に戻るしかないんだよと・・・

全く正しいな

308:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:49:44 KUeUrAAD0.net
>>297
アメリカの大学でもオンライン授業うまくいってないという報告ある。
東大だってオンライン授業で鯖落ち。

309:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:50:01 YZV2sBaw0.net
>>288
ただ教える側からすると、遠隔では教室全体の雰囲気、個々の学生のリアルな反応から感じ取れる
皮膚感覚が情報として欠落しちゃうから、よほど注意しないと独りよがりな授業になっちゃう
まあ対面でも学生のお構いなしの教員には関係ない話だが

310:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:50:23 JoUkdIp80.net
>>36
そういやそうだった 懐かしい

311:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:50:34 YZr+2AGw0.net
一時心酔して本まで買ってたわ
親父がこいつに会ったときに指があったとか言ってたけど信じなかった
公明党の応援した時に親父を信じた

312:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:50:56 an6MSEfc0.net
>>4
あれは対面授業が必須だからいいの。

313:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:51:09 Q7e24lYi0.net
こいつ教育熱心なだけのしろうとだろ
とてもまともに教育学を学んだとは思えないことを平気で言うし

314:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:51:35 JoUkdIp80.net
>>39
国公立大学だけでいいよ国からの支援なんて なんのための国公立大学なんだよ
私立大は親子で選んでそこに行ってるんだからOB寄付


315:金でも集めろっての



316:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:52:17 ljM+F7Jc0.net
大学はともかく小中高が集団生活できないとどうなるかって部分は気になる
まあそれも平和な時代の青春像に根ざしたイメージ感であって
子供は子供でいつの時代もなんだかんだ適応するんだと思うが

317:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:52:39 ZgyR3Agy0.net
テレワークって一昨年くらいから試験的に導入してるからな
それで用意してるところはすぐに始められた

コロナから始めたところはPC支給どころか自宅にwifiもないなんてのもたくさんいて
全部会社が面倒みてるけど
速度が遅いだの動かないだので
自分で機械すらいじれれん馬鹿が会社にもらった情報だけで
それ以外のことはやろうとしないから何も進まない

クズやで

318:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:52:51 IGJZZNnq0.net
何百人も取る授業で毎回レポート添削なんて無理です

319:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:52:51 X/r9nIgQ0.net
小中学校ならともかく、大学で授業に付いてこれているかを確認する必要性は無いだろ
何のために大学の入ると思ってるんだ?
コネを作ることと専門分野を自ら学ぶために入るんだろうが

320:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:53:08 w6tir0SY0.net
>>235
なんだか大学教授を奉ってうっとりしてるようだなw

321:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:53:27 KUeUrAAD0.net
>>301
非常勤講師の講義だとオンライン授業のトラブルも全部講師任せで悲鳴あげてるな。
接続に関する問い合わせも非常勤講師が対応だと

>>310
でも機材は私物なんでしょ?
ひどい会社だね。

322:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:54:05 dxC0FYpl0.net
自分は通信正科生だけど十分に講義だけど

323:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:56:00 CJACEYqp0.net
4月入学や4月から新学期の準備してたやつを全部9月からにすれば時間もあるしいいと思う
韓国が3月とかで韓国ばっか日本の学校来てそうで嫌だし
グローバルに9月からにすればいいのに時間あるよ

324:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:56:51 KUeUrAAD0.net
>>315
教員も学生も事前に対応してる通信制と比較するのは変。

325:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:56:55 NiixChiw0.net
草加の馬鹿は今すぐ死ねよ

326:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:57:17 cPwvKIGs0.net
夜這い先生禁止!

327:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:57:51 ZgyR3Agy0.net
高い金出して「会社都合」ということで家で仕事してやってんだ、みたいな主張で
全部用意させて働かないけど給料そのまま

一方で収入の道を絶たれて打つ手のない自営業の商店や
現場に行かなければ出来ないような必要度が高かったり立場の弱い従業員たち

明らかにどうかしてるだろ

328:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:58:04 TMC7Etce0.net
>>301
文明とシステムの窮まる先にある定めなのかも知れない
人間が一色に染まってお互いに自分が何者なのか分からなくなって
そのうちそこで苦悩する事もしなくなるだろう

329:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:58:14 KUeUrAAD0.net
>>316
オーストラリアは2月だけれど、留学生たくさんいる。
9月入学になったら留学生がたくさん来るわけない。
大学の授業が全て英語で行われてるわけでもないのに。

330:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:58:22 54NG9PcZ0.net
まだ生きてたんだ?
失踪したよね?
何してたの?

331:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:58:31 ZCHGKjkM0.net
ヤベッチもうちょっと髪ふんわりさせよーおじいちゃんみたいよ

332:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:59:09 6u687UKH0.net
いや、夜回り先生が言ってるのは、機材がうまく動かないとかいう問題じゃないだろw

そもそもオンラインで授業ということ自体が、小中高の教育になじまないと言うことかと・・・

そもそも妊娠(−1才)の段階から、18才になるまでの期間を、ソーシャルディスタンスで
やることなんか不可能なんだよw

それとも子作りも試験管ベビーで受精させて、着床させずに人工


333:子宮で育てるのかね?



334:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:59:30 KUeUrAAD0.net
>>320
誰に対して怒ってるのかアンカーつけたら?

335:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:59:42 eLA2NOSK0.net
>>17
つまり老害であってんじゃねぇか
何無駄な事を言ってんだ

336:不要不急の名無しさん
20/05/23 22:59:58 ZgyR3Agy0.net
>>314
なきゃ貸してくれるだろうけどね
でもコロナから始めた組は多分誰も言ってないんじゃないか
面倒だしそれで縛られるのも嫌じゃん

337:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:00:22 5qnrZj4l0.net
>>1
しばらくやってみたらええやん。何でもかんでも文句垂れるな

338:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:00:31 97E8FwjK0.net
放送大学生のおれ、高みの見物

339:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:00:44 q6eSHOve0.net
>>1
言ってる意味がよくわからん
勉強するやつはどの環境
どの状況でも勉強するから
大学は義務教育じゃねー

340:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:02:11 9ZWhhlD70.net
緊急時は仕方なくね
世の中が通常モードに戻った時にリモート学習をどういう位置づけにするかはまた考えないといけないけど

341:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:02:22 K0I182cq0.net
この人のナルシストなの?

342:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:04:13 prOGemft0.net
知らなかったがいま調べてみると、もう疲れましたといってホームページを閉じた水谷修、HPを再開しているようだ。
文はほぼ文節ごとに読点が打たれおり、非常に読みづらい。
悪文だ。長い文章を読むのはまったく苦にならないが、こんなのは1分だって読みたくない。彼の本を読んだことはないが、同様なのだろう。
相談したいひとはまずは自分の活動を知ってください(自分の本を読んでください)といっているようだが、自分には読むのは無理だ。

343:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:04:17 ZgyR3Agy0.net
逆にこんなアホなことのために
FAX使ってたようなあらゆる会社があくせくと全社員PCをいきなり用意したなんて驚愕だわ
なんつう無駄遣いしてんの
内部留保ありすぎだろ
他社では自宅にネットが無いなんて奴すらいたぞ
そんなのも全部準備してんだよ
社員のスキルとかねえのかよw

344:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:04:22 KUeUrAAD0.net
>>328
むしろ、そこは縛られるものだと思うが。
今やマウスですら勝手に繋げない時代だし

345:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:04:37 6u687UKH0.net
>>331
高校はもはや準義務教育と化しているし、大学もいまや大衆教育機関だよ・・・
まあ、子供を育てるのに、リモートでは話にならんってことかとw

人間を相手にするんですからね・・・

346:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:07:43 CeU4j6/kO.net
放送大学ディスってんの?

347:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:08:12 oSW/ANgQ0.net
私立の教養学部とか、工夫のない、昔ながらのテキストをだらだら読むだけの眠たい授業してる先生とか珍しくもないんだけどw
そりゃ、生徒も先生もやる気ないんだけどさ。

せん妄かな。

>>325
それは思い込みにすぎないというか、オンラインオフラインうまく組み合わせての教育が求められてる時代なのでは。
日本の教育になじめなければ、海外のもっと良質な講義が受けられる、選択できる時代とかは
まさに教育にとっては、夢のような時代だよ。

聖域化して、文句つけるだけ、権威をちらつかせたりふりかざして仕事してる気になってる文科省や大学は
今後も問われ続ける海外競争力などで足を引っ張りかねない。

一方、目は疲れるし、子供には悪影響も少なくない。
とはいえ、リモート講義せざるをえない状況というのも、いい機会だとは思うね。
外圧でもない限り、消極的なお役人根性丸出しの文科省と大学には、いい圧力だな。

348:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:08:23 ZgyR3Agy0.net
>>326
反応するってことはお前


349:に対してじゃないの なにか不服がある奴なんだ 金の無駄遣いばかりしてないで 世の中に還元しろよ お前だけだぞ楽してるのは



350:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:08:40 adPXxFiy0.net
>>337
いまじゃ発展途上国でも、対面の補完でネット授業やってるってのに。
日本は本当に遅れてるな、30年以上止まったまま。

351:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:09:04 EJM1EwdP0.net
リモートパイプを想像すればいい

対面、もしくは反応を直接見ることが出来ないと責める方も興奮できないだろ?
タイムラグのある映像で観ても「アレ演技かな?」と疑心暗鬼になるし
「リモートで充分」とか言われるとなんか不完全燃焼してる自分が変なのかな?と思ってしまうだろ

352:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:12:10 DUqKIBQS0.net
なんで干されたの?

353:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:13:14 qnrOSApB0.net
>>332
リモート学習、場所を用意できない方々が少ない投資でやることは、できる
そこを活かせたら今後もありなんじゃないかな?

354:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:14:18 ZgyR3Agy0.net
>>339
まあきっかけとしてはいいと思うけどね

でもこれが絶対、みたいな思い込みの反応というか
いまここでも変なテレワーク信者にやたら絡まれたけど
自分の環境だけが絶対だと思いこんでしまうような情弱が
勘違いしたままだとまずいよね

世界にはいろんな環境でいろんな関わり方をしてる者がいる
スマホPC携帯オンラインコミュニケーションなんて
千差万別の使われ方だから
自分の見たものが全てだと思いこんでしまうとよくない

355:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:14:45 I65oJ89u0.net
この人大学を小学校とか中学校と勘違いしてないから

356:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:16:59 2j7pTOPa0.net
大学の講義を「授業」って言いだしたのっていつごろから?

357:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:17:27 ZgyR3Agy0.net
>>341
不要なハイテクなんて使う必要ないんだよ

過疎地の田舎ではISDNというネット回線がやたらに普及してた
その当時は無駄にハイスペックなインフラを導入していた
15年前までテレビも見れなかったような田舎が

いまやそのISDNは全くの無駄になった

後進的な所ほどいびつなことが多いもの

358:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:18:56 pJ+id6if0.net
>>335
無いってのうちにもいたけど、仕事には使いたくないって奴だろう。偏屈そうなのばかり。

359:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:18:57 MouEpSGZ0.net
大学の英語の授業を教材アップロード形式でやってる
指示を全部文章で伝えて学生はマイペースで集中してやるからか
例年とは比較にならないほど学力アップしてるけどな

360:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:19:48 g8yNcc5p0.net
末期癌で名前売って、たどり着いた先がFランの大学の講師なんだっけ
恥ずかしくないのかな

361:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:20:10 RTPMYHdC0.net
>>33
スマホ普及率的に授業は観れるよな
Wi-Fiがなくて通信料がーとかかね

362:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:23:31.16 ZgyR3Agy0.net
>>349
まあ気持ちはわからなくはないけど
極端から極端すぎだな
さすがにいまどきネット回線くらいで損するもない

363:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:24:55.28 RTPMYHdC0.net
>>251
戦争終わったあと、神道や国の体制に反発した人達によってたくさんの新興宗教が一気に産まれたんやで
創価はいつからあるんか知らんがその類なのかね

364:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:25:57.92 vjbknWnS0.net
子供を暴力団から守るために指を1本詰めたのに
また指が生えてきた夜回り先生

365:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:26:33 RTPMYHdC0.net
>>354
補足
天皇陛下が人間宣言した→新興宗教爆発増

366:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:26:35 qzo+0uAB.net
>>3
もはやというか元からだろ

367:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:27:12 AlK1W


368:YCB0.net



369:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:27:36 Yp5Rzxrm0.net
今時の大学生はIT音痴なので
自分で契約して自宅にインターネット回線ひいたり
自前のPCをセットアップしたり
そういうことがまるで出来ない
お前は時代遅れの年寄かよ、と

大学の講義聞く環境作れない様なのは、留年でいいよ
できなきゃさっさと大学辞めな
そういう知識レベルに達していないのだから

370:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:27:44 0W8e+X+r0.net
ネットの普及していない時代だから通用した詐欺。もう正体バレバレ。

371:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:29:09 2j7pTOPa0.net
よくわからんけど学生は「対面で授業してください!」って言ってるの?

372:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:29:09 prOGemft0.net
いまこのスレで初めて知った。
水谷修、公明党支持者だったか。創価学会員ではないかもしれないが、当然、創価学会との関係も近いに違いない。
近著がこれ。

『夜回り先生水谷修が見た公明党』
(水谷修、第三文明社)

小さな声を聴く力─。

地道な作業の
積み重ねが、
やがて国を動かし、
大きな改革へと
前進する。


こんなひとだったのか。いやはや。
ちょっとショックだ。加藤茶がばりばりの創価学会員だったのを知ったときもびっくりしたが。

373:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:29:20 vjbknWnS0.net
子供を暴力団から守るために指を1本詰めたのに
また指が生えてきた夜回り先生

大作先生のお力です

374:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:30:28 tSVFwpZ00.net
>>1(中略部分)
 今、私は、2つの大学で教えています。今回の新型コロナウィルスの感染拡大の中で、
2つの大学ともにリモート授業で前期の授業を行うこととなりました。
各大学からは、様々なネットを使う授業のやり方や、
課題学習についてのサポートを受けました。
そして、それを受けて、5月から授業を始めています。

 しかし、ネット環境や機材の問題で参加できない学生が、半数を占めています。
それでも、ひたすら授業を発信していました。今日までは。

 でも、そんな自分に嫌気がさしました。
これが授業なのか。学生と話し合い、その質問の中で次の学問に対する意識や知識を身につけさせる。
この基本的な授業ができません。学生たちの顔を見ることなく、
直接彼らの声を聞くこともなく、評価をし、彼らの明日を決める。
こんなことができるわけがありません。

 今、ほとんどの大学で、国の指導の下、このような形で、今年度の前期の授業を行うようになっています。
でも、これは、授業なのでしょうか。学生たちの一生を決める授業と、その評価になるのでしょうか。
確かに、高学年の学生のゼミ形式の授業なら、それもできるかもしれません。
しかし、私のように何百人の生徒を抱える授業では、それは不可能です。
これは、間違いなくすべての大学関係者や大学の教員はわかっているはずです。

 いい加減な授業を行い、いい加減に評価し、
学生たちの未来を作る。
こんなことが許されるはずもありません。
大学に通わず、ネットやメールで授業参加が出来、学ぶことができる。
それが当たり前なら、校舎や教室は必要なくなります。
学問は、そんなものではないはずです。

375:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:33:13 r9Y0mjAB0.net
10年以上前にこいつの講演を聞かされたが
末期癌でもうすぐ死ぬとか言ってなかったか

376:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:33:46 2j7pTOPa0.net
>>364
> 校舎や教室は必要なくなります。
これが結論なんじゃね?w

> 学問は、そんなものではないはずです。
そう思いたいのもわかるけど

377:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:34:02 G7rnN9FZ0.net
>>33
少なくともうちの子の学科ではそんな子いないけど。つーか受けられなかったら単位とれないし。
大学側からも事前準備の支援(お金じゃなく)あったし、それくらいどこもやってるだろ。
ちなみに通信環境の整備代として5万円支給になった。後期の学費から引く形だから現金がくるわけじゃないけど。

378:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:35:41 d48hyQ3O0.net
>>1
夜回り先生、何年も前にビデオ中継でストレス発作を起こした。

379:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:36:14 r9Y0mjAB0.net
海外では発展途上国の学生向けに
オンライン講義が普通になってるのに
何を時代錯誤な事を言ってるんだろう

380:不要不急の名無しさん
20/05/23 23:37:37 ZgyR3Agy0.net
>>354
>>356
まあじゃあその人達は宗教ってのがなんなのか
本当にそれまで考えたことがなかったんだね
そういった意味では確かに国策まずかったんだな
詐欺師でもなんでも教祖だと思えるようになってしまったのか

でも70年も経ってて今の信者はその時生まれてないだろう
やっぱりただのパーだな


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

310日前に更新/127 KB
担当:undef