【大阪】吉村知事「PC ..
833:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:30:33 tkeaYLTu0.net
日本はあえて検査数を絞る策をとっているという話と、
現場がMAXでこれ以上増やせないという話と、
両方あって判らない
834:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:30:43 3nQganLc0.net
主犯安倍晋三 維新はゴミ
橋下は森友で主犯安倍の共犯者
カジノ利権で主犯安倍とつながってるゴミ維新
竹中などネオリベが寄生する場所という点でも
主犯安倍政権と維新が同様
835:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:30:52 agqIqIsj0.net
>>809
しかも現場に出てない町医がな
それを聞いてもらいたいらしいぞどこかのアホ知事は
836:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:31:00 ncQl2lxo0.net
>>758
来週の14日に政府が一部の県の宣言解除をする可能性があるから、
大阪もそこを狙ってるかなり甘めな独自基準を策定してる感じがするんだけどねｗ
中央政府が解除を言わない限り大阪の完全解除は出来んけど、
それでも独自基準をクリア出来てることは、
早期解除に向けての世論へのいいアピールになるし、
中央に対して圧力を掛けることにもなるからねｗ
837:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:31:19 C0k263Qi0.net
>>806
橋下はホントそう言うところのセンスゼロだからマジで引っ込んだ方が良い
二世タレントの親が自分の子供ベタ褒めしてる見たいであれは逆効果だわ
838:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:31:25 OdO6c3uk0.net
>>795
実地でコロナ検体採取しまくったことのある研究者なんていないよ。
機械の使い方はわかるが検体採取がボトルネックだっていっているのがわからないのかな？
あと俺は検査するべき派だけど？
839:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:31:26 nTC1kDAF0.net
学徒動員したら今度は「戦前を思い出す！」（生まれてない）する人が出てくるぞ
840:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:31:33 WIqKG9dl0.net
日本はBCGで勝利してるんだよ
大量死者の欧米といちいち比べんなや
841:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:31:57 o5o7/kQW0.net
女医でタレント、おいたわしや（５５）？
842:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:32:05 n98X5HdC0.net
>>807
出た出たwwww
スンナ派の典型
シーヤ派は医療制度の基本中の基本、受けたい人に受けけさせる
電話口で門前払いなどあってはならない事ってのが基本だ
843:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:32:21 VpEglpVV0.net
話しが飛躍し過ぎ。
軍医という特別な職務があるわけじゃない。
医者を志した人が軍に所属するだけでしょう？
軍の医者の技術を普通の医者が習得すればいいだけ。
ウイルス側からすれば、軍の人間か否かなんて関係ない。
844:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:32:23 3nQganLc0.net
>>814
検 査 拒 否 の 理 由 は
五 輪 脳 の 主 犯 安 倍 晋 三 が 感 染 者 数 を
統 計 上 少 な く 見 せ か け た い と い う だ け 。
そ の せ い で 市 中 感 染 爆 発 と い う 現 状 を 招 い た 。
主 犯 安 倍 晋 三 に よ る 国 賊 的 犯 罪 。
死 刑 し か な い
845:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:32:49 oxuQq9670.net
>>788
そのテロ朝だったと思うけど
一茂と玉川も出てた
検査数を今の４倍に増やせば接触８割も減らさなくて良いという
データ、物理学の第一人者みたいな人
ああいうのなんで、ひるおび、グッデイ、みやね屋で報道しないんだろうか
検査と隔離をしないと、いつまでもダラダラ収束しないどころか
第二波、第三波が来たらジエンドだろうに
そもそも、８割減らすとか無理ゲーすぎて
846:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:32:55 LJQCatbm0.net
>>784
頭弱いなw
847:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:33:04 M6OfkmVW0.net
おおたわが言ってることは事実だけど、じゃあ自衛隊の役割を強化しようとしてもパヨクが猛反対するので無理
R4の仕分けなど無視して地方衛研の定員と予算を拡充すると同時に、PCR検査だけなら病院や臨床検査会社以外も参入できるよう法改正したらいい
848:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:33:36 36Nkv5bW0.net
>>823
出た出たｗｗ
誰でも検査のケンサーズ
検査絞って収束させてごめんなｗ
849:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:33:53 LZcMGizm0.net
>>785
>>793
扱うものの性質上完璧に感染防止対策を取り、完璧に検体の取り違えやコンタミを防ぐ必要があるが、本職でない人間がどこまで耐えられるのやら
受診の目安が緩和された以上、病院を訪れる人間は増えるから
認可される迅速抗原検査と画像診断、必要ならPCRで乗り切るしかないと思うわ
合わせて感染者の収容先やら治療方針の明確化だな
何がなんでもPCRってのは違和感しかない
850:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:34:28 OAXc9C3X0.net
>>422
血液中にウィルスがいたら、その場で死んじゃうレベルだし
抗体なら調べられるだろうけど
851:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:34:29 QKdO2T9l0.net
>>3
じゃあ、てめーでやれよ。って言うのと同義
852:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:34:43 nTC1kDAF0.net
>>823
上の方でシーヤ派は全頭検査派だと書いてあったけど違うのか
受けたい人だけ全員検査させろ（そのためのリソース用意しろ）がシーヤ派なら全頭検査はシーヤ派過激派？
853:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:35:36 FoUhMReI0.net
山中教授って手先が不器用で医療の現場に立ったことないんだろ
いくらノーベル賞を取ったからって現場を知らん人の言葉を有難がるのもどうかと思うが
854:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:35:36 oMMPzIIU0.net
※ 個人の感想です
855:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:35:54 LJQCatbm0.net
>>797
シーヤ派原理主義者だろ？
シーヤ派でも、現実に即して増やすべきだという奴も居るし
スンナ派でも原理主義的に、検査しないのは神の思し召し!
って輩も多いぞ
856:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:36:11 n98X5HdC0.net
>>833
スンナ派のスパイがシーヤ派を貶めようとして頑張っているから気をつけてくれwwww
857:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:36:12 OdO6c3uk0.net
>>799
何かとレッテル貼ったり、自分の意見に固執してるコメンテーターをテレビで見る限りちょっと危ないんじゃないかと思うこともあるけど、実際はいい傾向だと俺も思っています。
経済のことはあんまよくわからないけど、確かに金銭的に疲弊しちゃうよなあ。
858:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:36:15 eUR9GaCc0.net
出来ないのに見栄のためにできるといったのが最初の間違いであるわけで
859:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:37:17 M3orQKYZ0.net
検査＆隔離のシステムを拡充しろって話やろ
武漢から何ヶ月経っとんねん
860:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:37:20 nTC1kDAF0.net
日本が死者が少ないのに自粛解除しないのは政府が間違いを認めたくないせい！
自粛で何十兆円も損してるのを怒られたくないから意味ないのに自粛させてる！
日本人の遺伝子にコロナは効かない！
という人がいたがこれは何派なんだろうか
861:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:37:25 wv0WEzKX0.net
>>828
うっかり感染者がいて自衛隊の衛生部門に穴が空くのが1番怖いんじゃ
862:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:37:30 urFHVZmf0.net
>>1
>検体採取がどれ程大変なことか
歯科医にもさせるのだから大したことねえだろ
863:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:37:34 UNk7eVVx0.net
単純に維新と安倍政権が医療費削りまくったからだろ
すり替えんなよ
864:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:37:46 TEYANX+60.net
>>834
山中先生は一旦臨床医になってから基礎医に転向した人
865:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:37:48 4TRxkRJF0.net
取った検体韓国に空輸して検査して貰えよ。
韓国じゃ十数人程度の人員で1日2万検体の検査可能って日本のニュースでやってたよ
全自動で数時間で検査可能
方や日本は3ヶ月4ヶ月経った今でもマスクマスク ガウンがガウンがって
いつまで経ってもこんな状態から抜け出せない
情けないけど韓国にすら負けたコロナ敗戦国だよ
韓国なんて大っ嫌いだけど検査態勢は認めるしかない
866:朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A
20/05/10 01:38:17 9Sj70+jx0.net
>>819
暇な町医者にやらせりゃええで(^。^)y-.。o○
867:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:38:20 4tJfoyin0.net
陽性率が低すぎるのが気になるよな
ここで一発抗体検査を織り交ぜて、信頼度UPしてほしい
868:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:38:26 NVCEAJvd0.net
>>826
>検査数を今の４倍に増やせば接触８割も減らさなくて良い
もし本当にそうなら、検査を増やせばみんながまんして外出や
食事、買い物を減らさなくていいわけで、すごく魅力的だ
ただ、どういう理屈でそう言えるのかは個人的には理解してない
というか、どこかでそんな内容のスレとか有ったっけ？
869:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:38:46 4TRxkRJF0.net
>>843
アメリカじゃ薬剤師が薬局でやってるぐらいたいした事ない採取
870:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:38:49
871: ID:PhE0pb490.net
872:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:39:04 nTC1kDAF0.net
検査→陽性→？？
ここをどうするかだよね
今は任意で自粛だけど仮に強制で隔離にしたら憲法問題になりそう
873:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:39:08 ah8WAbFq0.net
何が軍医だよアホかｗｗｗ
874:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:39:34 P/4UYqGq0.net
＞疫病の少ないきれいな日本
日本は外国から見たら渡航にワクチン推奨してる地域だ。
それ以前に自公政権の政策による外国人増加であらゆる病気が絶賛増加中の国だぞ。
875:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:39:49 P4cTf9IG0.net
>>843
正しく一日、練習すれば誰でもできる。
防護用具の数の方がよほど問題だ。
被験者本人が自室で唾液採取でやれる様になれば解決する。
876:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:40:15 TEYANX+60.net
>>849
どっかの大学の先生が計算したとか言ってた。
論文も出てるらしいけどまだ読んでないから真偽はわからんけど
877:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:40:25 OaJhdby90.net
>>837
馬鹿に聞きたいんだけど
収束してる時点で、基本無症状者がＰＣＲ検査受けたがると思う？
現実を考えようなｗｗｗだって必要ないものｗ
必要ない人を排除し、重い症状を重視するのが今の委員会であり、日本政府の立場な
878:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:41:04 TJY5XVVq0.net
徹頭徹尾ホルホルしてるだけ
879:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:41:49 txaq7YDU0.net
>>147
維新は胡散臭いけど、今回検査がモタモタしたのは
保健所があったからだと思うよ。
保健所を経由せず最初から民間と共同でやるようにすれば
もっとスムーズだった。保健所というお役所は犬猫の世話
でもさせとけばいいよ。役たたずなんだから、いけばわかるよ。
880:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:41:58 OdO6c3uk0.net
>>830
確かにもう診断で頼る糸がPCRしかない雰囲気あるよな。
盲目的にPCRばっか言うのも確かにその通りおかしいな。
全然関係ないがPCRが何の略語で何をやってるかどれだけの人が正しく答えられるんだろうね。
881:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:42:08 FSOV5WoR0.net
後進国だししゃーない
882:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:42:26 ncQl2lxo0.net
>>848
自分もここに来ての毎日の感染者数の少なさが引っ掛かるんだよね。
883:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:42:39 LJQCatbm0.net
>>823
電車で隣の席に座った奴が、中国人ぽいので怖い
検査を受けたい！ってお方も居たそうなので、
最低限医者の問診レベルのスクリーニングは欲しい
884:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:42:53 YgrzPLs/0.net
>>830
不慣れな人の事故なんて容易に想定内だしな
抑えられてる理由の一つに
世界TOPの人口100万人当たりのCT保有数を上げる人もいて
世界でも稀なだいたいどこの病院行ってもCTは撮れるっていうのが強みになってて
CTであたりを付けてPCRで確定っていうのが現場で生まれてるっぽい
PCRを増やしても取りこぼしはあるしそれは防げないってのも前提にあるだろうな
885:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:43:39 PhE0pb490.net
ちょっと落ち着け
もしかして、
スンナ派もシーヤ派もほとんどは
「医師の指示で受ける人は受けられる」
くらいで一致してるんじゃないか？
886:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:43:50 n98X5HdC0.net
>>857
発達か？
ま、此の期に及んでまだクラスター潰していけば良いとか思ってそうだな
いつまでクラスター潰しを続ける気なんだ？w
887:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:43:59 oxuQq9670.net
>>849
そういうスレ立ってないですかね
検査数を８万人にすれば
接触減らす必要がないという理論
政権に不利なスレはやっぱ立たないか・・・
PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。
経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示した
888:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:44:06 X3LqeTuz0.net
PCR検査は増やしたいが、現状の検査は大変
？？？
何言ってるかわからない
1月から検査体制整備してきたんじゃないの？
平時からの危機管理体制構築はおまえの仕事じゃないの？
889:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:44:11 mK9NUESU0.net
だから海外でできるように日本もしましょうねって話でしょ
小学生かな？これがわからない。んでそれは今までの自民党の活動から無理だってのはわかったでしょ？って話
いくら言ってもわからんのよな自民支持者や維新支持者は。
890:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:44:23 6/qQp/430.net
>>865
シーや派は医師の仲介など不要って立場でしょ
891:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:44:34 hq3DslGv0.net
>>857
は？
ならなんで検査待ちなんて起きてるんだよ？
892:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:44:46 P/4UYqGq0.net
維新は国家社会主義の臭気がする
893:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:45:08 VZKz0W7E0.net
吉村知事はPCR増やせ派だぞ！
いち早く増やしてる、鳥取の知事も厚労省の通達無視して増やして制圧してる県
フェイクニュースばかりだなこの世と5ちゃんねるは
894:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:45:34 oxuQq9670.net
PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
九州大学の小田垣孝名誉教授（社会物理学）がまとめた。
経済活動と感染拡大防止の両立の「かぎ」はPCR検査にあることを定量的に示した
895:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:45:47 NDkHadrp0.net
>>1
モーニングショーに出て言ってくれよ
896:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:45:50 LJQCatbm0.net
>>814
初期の頃は両方正解だから。
検査可能数が少ないので、肺炎重症患者のコロナ確定に
絞ってPCR 検査を行って来た。
897:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:46:14 PhE0pb490.net
シーヤ派に聞きたいんだけど、
>>870なのか？
898:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:46:20 YgrzPLs/0.net
>>873
大阪足りてなさそうなんだよな
PCR受けることになってから10日待ちって解消してるのかどうか？
899:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:46:21 n98X5HdC0.net
>>863
いや、べつにそれも受けさせたらいいよ
医師が必要とすれば保険適用
そうでなければ自費で
なんせ検査能力は有り余ってんだから
900:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:46:24 P4cTf9IG0.net
>>865
俺はスンナ派だが、医師が「必要だ」と判断した者全員が受けられるべきだと考える。
商売の為に検査を推奨する医師は、検査結果に基づいて外していけばいい。
901:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:46:42 oxuQq9670.net
>>873
これは、ラサール石井に対する返事だと思う
902:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:46:55 OaJhdby90.net
>>866
ほら答えられない
おまえも、収束してるのに無症状でPCR検査受けたがる人となんてまずいねーよって思ってんだろ?
だって不要だもの。
変わり者しか受けないよ
そんな人は医師がが排除するから
903:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:47:38 VZKz0W7E0.net
岡田晴恵教授が全て正しい
検査しろや、自粛解除せいや！
904:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:47:39 ncQl2lxo0.net
>>869
この分だと安倍首相が言ってる1日2万件検査も、
宣言解除期限の5月末までに達成出来そうにない感じがするよｗ
905:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:48:11 P4cTf9IG0.net
>>873
検査は多ければ多いほどよい。
但し、医療資源を食い潰さない範囲内でだ。
906:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:48:23 OdO6c3uk0.net
>>867
こういう解析はだいたいモデルによるんだよな。
モデル次第によっては全く収束しない結果になったりするので注意が必要。。
あくまで仮定に基づいて、「計算してみた」ということなので責任は負わないんだな。。
冷静にモデルを見てみないといけない。
907:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:48:25 XaaGD/rq0.net
>>3
その方式取り入れるみたいだね
908:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:48:28 g+pNE08t0.net
外出自粛のみで抑えようとするのは無理
ゴールデンウィーク中はそういうこもりができても
連休明けたら仕事ある人は動かざるを得ないから
それと同時に政府の側が検査を増やして徹底的に隔離ということをしない限り
また、だらだら増えていくよ
実際、大阪なんてまたV字で増えてきてるし
大阪の感染者
32 44 28 14 17 10 13 7 12 8 10 16
【驚愕】台湾研究者 日本の予測をドンピシャに当てている件
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
徐氏は「いまの状況を見る限り、日本は第二の湖北省になる可能性があるが、
それ以上に被害が深刻化しているイタリアや米国のようにはならないだろう」
としながら、今後、日本でのさらなる感染拡大は不可避だと見ている。
その理由は
「日本では、湖北省のように厳格な都市封鎖（ロックダウン）をしていないうえ、
韓国のように大規模な検査と隔離も行っていないので、
人から人への感染が中韓よりも長く続くと見られる」からだという。
909:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:48:45 D/d2TjLA0.net
>>846
韓国は徴兵免除と引き換えにインターンを現場投入したから出来ただけで、日本では無理。
やるなら自衛隊を動かさないと無理です。
910:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:49:21 4rT9/kQm0.net
原理的スンナ派 検査不要、家で寝とけ
穏健的スンナ派 検査抑制、必要な人だけ検査しろ
穏健的シーア派 検査緩和、可能なら検査増やすべき
原理的シーア派 検査拡大、とにかく国民全員に検査
穏健なのはスンナ派もシーア派もさほど変わらない可能性がある
911:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:50:16 A10TNzkN0.net
慈恵は格安半日でできるんじゃないのか
912:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:50:23 n98X5HdC0.net
>>877
シーヤ派地方教会の者だが、受けたい人全員が受けられる状態がベスト
もちろん医師の診断を受けて必要とされれば保険適用
そうでなければ少し高めの実費
これで文句は無い
913:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:50:40 2wdZlpCJ0.net
大規模検査がムスカしいことなんて初めからわかっていた
じゃあどうすべきだったかというと、
1月からどんどん準備を進めていくべきだったんだよ
俺はすぐにでも公園にテントでも張って、防護服とかありなければ
ガンガンに用意するのかと思ってたけど、クソほど何にもせずに120日すごしてくれたからな
隔離施設でホテル借り上げとか言い出したのもやっと４月になってから
俺でも1月からここで言ってたよ
要は準備不足なんだよ 吉村の言ってるようなことはすでに1月下旬に議論しているべきこと
アホのパヨクがさくらガーって追求してた頃だ なあレンホー？
914:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:50:45 6/qQp/430.net
>>890
重症者にまで検査不要なんて言ってる人はいないし
そんな状況にはなり得ないから
915:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:50:52 e8cic3Ct0.net
>>6
この論文まるっきり底辺だよなあ
だって世界はPCR山ほどやってんのに感染者が全く減らなかったから
ロックダウンしてんだぜ
PCRやってもやっても感染者は増える、死者も増える
世界のデータが物語ってるのにPCRをやれば感染者が減るなんて机上の空論であることが
証明されてるのにテレビで垂れ流しちゃうモーニングショーはマジキチw
916:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:51
917::23 ID:g+pNE08t0.net
918:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:51:45 qfI1sSKe0.net
シーヤ派だのスンナ派だの騒いでるけどさぁ
そもそも騒ぎすぎじゃね？餅で死ぬ人より少ないらしいじゃん
919:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:51:56 LJQCatbm0.net
>>865
原理主義者が極論吐いてるだけだよねー
920:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:52:02 P4cTf9IG0.net
>>892
俺は正統派のスンナ派だが、心配厨が医療崩壊を招くと考えてる。
921:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:52:18 D/d2TjLA0.net
>>890
PCR検査は、穏健的スンナ派
抗体検査は、穏健的シーア派
です。
健康診断に組み込めるレベルになったら、抗体検査を大規模にやって欲しいと思っています。
922:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:52:24 PhE0pb490.net
>>878
今のところは検査数が少ない日と多い日の幅が結構ある
また、多い日もそれほど続いてはいない
つまり、隠蔽だの陰謀だの操作だのはともかく、少なくともある程度の余裕があるということかと
923:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:52:30 hq3DslGv0.net
>>866
そう。クラスター潰しの段階では検査数を絞っていてよかった。むしろ絞るべきだった。
ある日突然西浦教授が敗北宣言とも思える内容のSNSを発信し、その後東京での感染拡大、緊急事態宣言となるわけだが、
この時点で戦局は局地戦による攻防から絨毯爆撃によるローラー作戦に切り替えるべきだったのにそうはならなかった。
924:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:52:44.69 YgrzPLs/0.net
今のところ感染力ぱないっていわれてる欧州型のウイルスに
上手く対応できてる国はないのでどこに倣えって言われてもいい例はない
925:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:53:00.52 g+pNE08t0.net
極論もなにも
箱の中に1000匹のねずみがいます
10匹の感染ネズミを取り除けば
箱の中がきれいになるのは常識だろｗ
926:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:53:23.51 3nQganLc0.net
要 す る に
主 犯 安 倍 晋 三
927:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:53:43.58 H8PBodtr0.net
唾液で検査できるようになればいいね。
まあ唾液の話が出てきたのは最近だと思うけど、検査キットできるのは
もう少しかかるんじゃないの？それか精度に問題あるのかも？
テレビ見てて思ったんだけど、テレビで言ってる事は少し遅れて
実行されることが多い、学校閉鎖や緊急事態宣言なんかもこれって国会
で提起されたり政府が検討してることを先に報道しちゃってるのではと
思うんだけどね。実行するまでには多少時間かかるしね。
928:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:54:39 D/d2TjLA0.net
>>896
患者に接するところをどうするか。
検体の運搬をどうするか。
これらを自衛隊がやれば、
後は自宅待機の研究者を一時的に雇えば回ると思うよ。
やればいいのにね。
929:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:54:44 OdO6c3uk0.net
>>897
今はね。。アメリカの死者数見てごらん。ちょっとやべえよ。
検査時にうつってんのかなあ。。ロックダウンをしているのにこの死者数感染者数の伸びは恐ろしい。
930:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:55:04 4rT9/kQm0.net
>>894
それがいたんだよな、それもいっぱい。
タチの悪いバイトみたいなのが大量に湧いてた。
931:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:55:15 q0y5fZ+/0.net
増やせない言い訳をしてるだけで増やすこと自体を否定してるわけじゃないな
932:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:55:52 P4cTf9IG0.net
>>907
そんな大層な話じゃない。
唾液検査が出来る様になれば、検便ほど気にする必用はない。
933:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:55:55 Dn0x9z/y0.net
>>890
臨床判断原理主義派も居る。
緩和も抑制も無い。医師が必要と判断した症例は必ず検査するべし。
934:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:56:08 PhE0pb490.net
>>870と>>892がそれぞれの主流だとすると、
全頭検査の線も、検査不要も無視した方がよさそうだね
医師の指示までは検査は両者とも必要で、
あとは指示のない（不安感による？）希望者をどうするかに絞れるな
935:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:56:34 LJQCatbm0.net
>>894
いやいやいや ずーっとその状態だから、検査増やせと
俺は言ってる。重症で検査希望して断られ、死んだ後に
コロナとわかった例は、初期から最近まで多数あるぞ
936:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:57:14 bW1p6XSU0.net
>>904
検査をすり抜ける感染ネズミが5匹居る。
そいつらが、勘違いして自由に動き回って感染を広げる。
937:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:57:30 D/d2TjLA0.net
>>904
１億匹のネズミになると話が変わるんだよ。
938:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:57:46 YgrzPLs/0.net
>>908
NYはロックダウン中の通勤者も東京の比じゃなかったって言うからな
アメリカは初動で民間検査会社も一斉に検査して
CDCが患者数などの状況把握ができなくなって
立て直しする前に医療崩壊が始まったと聞いたが
939:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:58:39 ylEriEEY0.net
そうは言ってもおまえらも全自動で機械が勝手に検査するより、職人さんが一つ一つ真心込めて検査してくれるほうがいいだろ？ん？
940:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:58:41 e8cic3Ct0.net
山中教授はたまにおかしな事言う
PCRが10万人に増やせると根拠を全く示していない
山中は
1日10万件検査するだけの 人員と機器と場所をまず証明しろ
そして
三密にならないように各地に分散し1日10万件するためにはどうすればいいのかを説明しろ
941:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:58:51 LRdbQjTz0.net
>>1
軍医いるやんけ
何言っとんのこのオバハン
942:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:58:53 g+pNE08t0.net
はっきりいって開発途上国かってくらい検査の体制が整っていなかった
それを素直に認めて政府にそれが必要ですからすぐに整えてくださいと2月にやってれば
そして国民もそれにプレッシャーをかけていれば、もっとましな状態だった
それを「検査体制が不十分」というのを認められないで「この絞るのがいいんです」と専門家達がやっちゃったから
絞るのか増やすのか曖昧なまま時間を浪費した
挙げ句、専門家会議も今になって検査強化が必要ですと言い出す始末
政府もあれだけど感染症学会界隈の専門家の責任も大きい
943:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:59:08 6/qQp/430.net
>>909
お前が自演で作り上げただけだろｗ
944:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:59:14 +vwiln740.net
>>899
それよな
ただでさえちょっとしたことですぐ医者に行きたがるやつが多い国民性なだけに
945:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:59:14 8XaJ3h270.net
>>6 >>886
現物を読んでいないが、まず正しくない。
検査数を4倍に増やすだけで、接触制限なしで大丈夫？？ 全く理屈がわからない。
恐らく検査数を増やしても陽性率が変わらずに、的確に患者を検出し続けられる、とでもしているのだろう。
実際は、検査数を増やしても陽性率が下がっていくだけで、検出される感染者の数はあまり増えない。
北大の西浦さんに反論してもらいたいな。
946:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:59:16 P4cTf9IG0.net
>>916
なんせ、PCR検査では三千万人から五千万人がすり抜けるからなw
せめて、PCRの精度が八割を超えてれば話が違ったんだが。
947:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:01:02 g+pNE08t0.net
他国の10分の1検査したら医療崩壊ｗ
それならなおのこと医療体制も足りませんというべきだった
中国みたいに病院つくるなり3ヶ月もあるならいくらでも対応できた
948:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:01:04 cCtU1swm0.net
>>909
重症者に検査不要なんて見たことないわ
だいたいそんなスレがいつ立った？
大量にいたならその手のスレを一つ紹介してくれよ
949:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:01:17 OAXc9C3X0.net
>>906
お口の中は雑菌でいっぱい
そして唾液には殺菌作用がある
だから、唾液検査って難しいんだろうな思う
でも、唾液で検査できるようになったみたいだし、希望者には検査できる体制が出来るとイイネ
950:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:01:24 OdO6c3uk0.net
>>917
そうなんか。初めて知った。
そう考えると日本はうまくやって来れたのかもなあ。
感染研はこの状態を予期できていたのだろうか。
それとも偶然か。
951:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:01:34 uivNu/Tb0.net
>>897
それ因果関係が逆だろ
騒いでいるから少なくて済んでるんだっつーの
952:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:02:51 Dn0x9z/y0.net
>>924
このスレにかじり付くより、先に元の資料にあたるくらいの行動力が君には必要だろうな。
953:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:02:54 LJQCatbm0.net
>>915
検査しなければ、10匹全部が自由に動き回るんだがw
954:不要不急の名無しさん(東京都)
20/05/10 02:03:32 PXRoMDxa0.net
この知事は幼過ぎる 今回も人の意見引用して
予防線張ったりしてるしね
955:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:03:33 V0xwJUn90.net
旧日本軍は空港を一
956:ヶ月不眠不休で人員を狩りだし作っていた なおアメリカはブルトーザーであっという間に作った
957:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:03:35 4rT9/kQm0.net
>>927
スレじゃない、レス
会話が通じない連中がいっぱいいた
いまさら探し出す気はない
信じないなら別にいいよ
958:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:03:54 WggB4Iq00.net
この人知事なのにブログとかで情報得てるのか…
959:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:04:22 8XaJ3h270.net
>>904
その10匹をどうやって見つけ出すの？
960:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:04:42 +MSjPDOd0.net
これで終わるわけではないのだから検査能力を上げることを考えるしかなかろう
961:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:04:53 egQO6GD50.net
スンナ派のロジックだと治療法も何も無い重症者検査して何かいいことあんの？
962:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:05:10 2ss0c7OI0.net
>>925
全自動入れれば8割超えるよ
963:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:05:34 Dn0x9z/y0.net
>>925
PCR検査の精度の定義って理解できてる？
正しくない検査結果はなぜ起きると思う？
PCR検査で偽陰性はあっても偽陽性はほぼ起こらないのは何故かわかる？
その辺も踏まえて考えれば、PCR検査の有効な利用法は自ずと分かる。
964:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:05:35 cCtU1swm0.net
>>935
俺は見たことがないが、仮に以前いたとしよう
今はいないよな？
965:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:05:51 D/d2TjLA0.net
>>932
だから、動くなと言ってるのが今だよ。
966:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:06:00 g+pNE08t0.net
そりゃ昔から
秀吉は1日で城を作ったといわれるくらいだからｗ
3ヶ月もあったならいくらでも医療体制も構築できたよね
中国だって短期間に病院作ったんだから
967:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:06:51 P4cTf9IG0.net
>>938
それは、もう少し時間が経てば確立する。
自室内唾液採取と、PCRのオートメーション化で。
968:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:07:04 n98X5HdC0.net
最後にスンナ派地方教会の教義を書いておくわ
体調不良即検査即アビガン
969:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:07:11 D/d2TjLA0.net
>>941
横浜で偽陽性出てたけどな。笑笑
970:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:07:36 4rT9/kQm0.net
>>942
知らん
PCRは精度が低いからやっても無駄派
971:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:07:50 e8cic3Ct0.net
パヨクは無意味な致死率と無意味な陽性率を下げたいバカ脳
検査増やして見た目上、致死率や陽性率が低くても
世界のデータでは感染者は増える一方 死者は増える一方
これは揺るぎない事実に
972:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:07:57 LnhK3Nu20.net
感染経路不明の人は
検査後回し
973:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:08:08 OdO6c3uk0.net
>>924
陽性と判定されたらすぐ隔離されると仮定してた。。
こりゃだめだわ。
誤検出のことも考慮してない。
無症状期間の感染者による感染も考慮されてるか怪しい。
隔離された時点で他者には100%うつさないんだってさ。
974:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:08:44 +vTRG39M0.net
>>1
＞日本には軍医がいない。
っ 防衛医大出身の医師、80年代後半以降の学生だと、対BC戦の訓練も受けてるよ
975:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:08:52 PhE0pb490.net
・医師の指示で検査
・希望者が検査
結局この違いは、発症前の感染力が高いことと、無自覚無症状からの感染の問題をどう捉えるかなのかな
それをやっていると効率が悪い、と
効率が悪くてもそこを抑えるべき、と
976:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:09:12 SuyibfCC0.net
東京都医師会は40ヶ所にPCRセンター増やすぞ
抗体検査との併用も
保健所通さずに
吉村は馬鹿
東京都医師会できてるのに
言い訳維新
977:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:09:32 azoEqh530.net
防衛医大あるじゃん
有事の際に自衛隊は役立たずと分かったな
災害救助専門の部隊にしたらいいのに
978:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:09:36 P4cTf9IG0.net
>>940
無関係だ。５-７割ってのは人がミスをする確率とは別のものだ。
979:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:09:54 uPk0kWks0.net
>>924
事前スクリーニングを行わないと検査前確率が下がることについては考慮されてない
正直お話になんねえなこれ
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
新型コロナウイルスの蔓延に関する一考察 科学教育総合研究所 小田垣 孝
980:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:10:12 V0xwJUn90.net
今回のことでわかったことは
日本はもう戦争できねーわ
やったら負ける悉く負ける
981:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:10:45 cCtU1swm0.net
>>948
もう見えない敵と戦うなよ？>>749
982:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:11:13 E0hMNrTp0.net
偽陽性とか犯罪みたいなもんだし
検査厨に騙されんなよ
983:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:11:25 Dn0x9z/y0.net
>>948
PCR検査で一旦陽性判定が出た患者からは基本的に次の日に検査しても同様に陽性が出ますよ。その次の日も普通は陽性ですよ。
3回やって3回とも陽性、つまり100発100中となる症例が山ほどあるのに、精度が低いってどういう根拠？
984:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:11:37.09 4rT9/kQm0.net
>>959
絶滅したことを祈るよ
985:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:11:49.13 g+pNE08t0.net
>>958
そもそも、3ヶ月経過しても
「敵」の状況分析 感染がどこまで広がってるかすら検査してないからわかってないというねｗ
986:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:11:50.96 LJQCatbm0.net
>>943
頭弱いなw
検査精度の問題で、取りこぼしがあっても
一切検査で取り除かないよりましだって話に
｢だから、動くな｣w お子ちゃまは寝ろよw
987:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:11:56.81 D/d2TjLA0.net
左翼が安倍を叩きたいために、検査しろーと言ってるのと、本当に検査が必要だと思ってるのが入り乱れてるのが混乱の原因。
限られた検査リソースを効率的に使うには、これまでのやり方が正しかった。
今の時期に、次の波を見越して、検査体制を拡充して整えるのは必要。
これが正しいでしょ。
988:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:12:16.80 4rT9/kQm0.net
>>961
だから会話が通じない連中だって
989:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:13:15.52 V0xwJUn90.net
>>963
情報収集しない
情報の解析しない
戦略もたてない
決断しない
これで勝てる戦争ってあるのかな
990:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:13:22 P4cTf9IG0.net
>>948
レベルが低いのはお前だと思うぞ・・・精度が低いだけなら、回数をやればいい。
問題なのは、それで失われる医療資源だ。
991:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:13:48 g+pNE08t0.net
「限られた検査リソース」を増やすべきだった
それが結論
992:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:08 PhE0pb490.net
>>965
政治的発言をしてるのをNGするのがコツ
ニュー速+らしくはなくなるけどｗｗ
993:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:13 h8dk0KYF0.net
日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
おしかけ！爆乳ギャルハーレム性活。 ひし形とまる
doudoujin.blog.jp/archives/1077294946.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
PCR検査を増やすのは難しいようだが
亡くなる直前まで検査を受けられなかった人たちは
994:何とかできなかったのか? あと軽症な芸能人や政治家を優先するのはどうと思うが?
995:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:13 E0hMNrTp0.net
愛知で２４人陽性と誤判定、検体の一部が飛散か…１人の遺体はすでに火葬
こんなもん氷山の一角だろ
入院しちゃったらそこで感染してわからなくなるんだし
コロナよりも偽陽性が怖い
996:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:20 D/d2TjLA0.net
あと、陽性になっても隔離出来ない。山梨55号みたいに、動き回れてしまう。
シーア派は、法改正も併せてやらないと意味がない。
997:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:21 t1fS/X5a0.net
それより検出率100％の検査してよ
998:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:51 Dn0x9z/y0.net
>>947
>この際、担当した職員が検査機器の画面を確認するのを怠り、「陰性」だったのに、誤って「陽性」と判定しました。
PCR検査結果は正確だったようですが。
999:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:14:51 s8It2BRL0.net
女医でタレント…
おぉ
1000:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:15:04 BdXF9aN60.net
全面開放したせいでどこもかしこもパンク状態らしいな
あまりにもアホすぎる
自分の責任逃れのために現場を破綻させた加藤はマジでクソ
1001:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:15:55 V0xwJUn90.net
>>974
そんなもん実戦を経て精度あげなきゃ無理
新兵が実践も経験せずに精鋭になるのかよあほか
1002:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:16:03 uPk0kWks0.net
>>975
人間のミスも偽陽性偽陰性に含まれますよ
検査は人間が行うものだから
1003:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:16:45 g+pNE08t0.net
感染ネズミA
感染ネズミＢ
感染していないネズミｃ
感染していないネズミD
今やってることは、A、B、C、Dが近寄らないようにしてうつさないようにとやってるだけなんだよね
AとBを見つけ出して取り除く作業をどんどん進めなければ根本的な問題は解決しない
自粛による近づかせない政策なんていつまでも続けられるわけないのだから
1004:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:17:29 t1fS/X5a0.net
>>961
陽性→陰性→陰性→陽性って女性患者いたよね
1005:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:18:15 V0xwJUn90.net
出歩くな！といったところで
補給のために買い出しに出掛けるからな
どうやっても無理
1006:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:18:56 Dn0x9z/y0.net
>>979
PCRの有効性を議論する際にコンタミや人的ミスまで含めるのは論外。
1007:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:20:38 uPk0kWks0.net
>>983
人的ミスを考慮せずに偽陽性、偽陰性の議論してもそれこそ意味ないですよ
人間は必ずミスをするものなんだから
>検体の採取が不十分であったり，検体の取扱いに不備があったりしても偽陰性，偽陽性の原因となります。
>加えて，検査が正しく行われれなかった場合にも偽陽性・偽陰性が起こります。
臨床検査の偽陽性と偽陰性について
順天堂医学部附属浦安病院臨床検査医学科 三宅 一徳
URLﾘﾝｸ(www.jslm.org)
1008:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:21:04 P4cTf9IG0.net
>>982
その程度の話なら完全防御出来る。
家から出たら顔に触るな。店を出るときには消毒しろ。
家に帰ったら手を洗え。これで百％だ。
1009:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:21:20 8XaJ3h270.net
>>980
>>937 でも聞いているが、
ではその感染ネズミA, Bをどうやって見つけ出すのか？
見た目は全くC,Dと変わらない場合に。
1010:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:21:21 Dn0x9z/y0.net
>>981
その事案は私が元の書き込みで定義したように、PCR検査で陽性が出た次の日のPCR検査で陰性と出た案件ですか？
もしそうなら、その論文等の出典を是非教えてください。
1011:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:21:34 t1fS/X5a0.net
>>978
要望くらい言っていいだろ馬鹿
1012:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:21:42 LJQCatbm0.net
>>974
政治家や営業の夢見る検査ですねw
1013:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:22:03 1vutuFAt0.net
医者タレントが何言うとんねん
1014:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:22:26 V0xwJUn90.net
>>9
1015:85 ？？？ 無理だろ？その程度で止められるとか思ってる時点でウイルス嘗めてるよ 満員電車は感染しない！というほど嘗めてるよ
1016:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:22:50 hq3DslGv0.net
>>965
＞限られた検査リソースを効率的に使うには、これまでのやり方が正しかった。
緊急事態宣言前に検査数を増やす体制を作る必要があった。
＞今の時期に、次の波を見越して、検査体制を拡充して整えるのは必要。
おせーよ。東京も含め各自治体は限られた資金とリソースの中でよく頑張ってるよ。
でも金は地方に渡さずに国はやってることが遅いんだよ。1フェーズくらいズレてる。国が出口戦略してる頃には第二派がくるだろう。札幌が既にそうだ。アベノマスクもそう。予言しておく。
1017:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:23:16 zYy2klZw0.net
助けようとするからダメなのかも
昔なら医療技術がそこまででもないから感染したら代謝療法はしても後は諦めるって感じだろうし
医療崩壊以前に対応に限界があるのが当たり前というか
今は人工呼吸器とかで無理やり維持する方法もあるからそこにありつけないとパニックになる
感染防止には努めつつかかると半分諦めていくしかないのかも
1018:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:24:05 OPk44JLo0.net
吉村胡散臭くね
1019:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:24:07 g+pNE08t0.net
>>986
だから検査して見つけ出すんでしょ
たとえば、各所で検温してそこで引っかかったやつは検査を受けさせるとか
濃厚接触界隈は全員検査とか 養成者の家族ですら検査してもらえないんでしょ
ロサンゼルスなんて希望者全員に検査してるしね
日本でも京大病院なんかも無症状無自覚の感染者にも検査を受けられるようにしてくれと提言してるよ
1020:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:24:24 Dn0x9z/y0.net
>>984
検査結果が正しく出た後の読み間違いは自動化等を適切に行えば、人的ミスを技術的に排除可能です。
1021:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:24:41 P4cTf9IG0.net
>>991
お前が間抜けなだけだw
満員電車ではマスクをして口は開けるな。
手洗いが済むまでは顔に触るな。
1022:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:24:46 OdO6c3uk0.net
>>983
知りたいのはその検査を通して陽性か陰性かを知りたいわけでしょ。
例えば機械は100％正しいが、検体採取が難しく50%でしか正しく採取できない場合その検査の成功率は50%でしょ？
こういう検査手順をトータルでみた反定率というのは考慮すべきなんじゃないの？
1023:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:24:47 V0xwJUn90.net
夏の暑さにウイルスがやられるか
他の菌等に駆逐されるか
祈るしかない
1024:不要不急の名無しさん
20/05/10 02:25:13 LJQCatbm0.net
>>985
100%w
頭がお花畑だと、話が単純だよな
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