【大阪】吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい」おおたわ医師のブログ引用★6 [緑の人★]

【大阪】吉村知事「PC ..

549:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:48:35.35 uYUeM9+D0.net
>>530
これは大変失礼いたしました。
では無症候者も含めてすべての感染者を見つけて隔離できるのでしょうか。
お教え下さい。

550:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:48:58.83 UgShQ8UU0.net
PCR検査は現状維持で良い
増やせと言ってる奴は韓国思考の奴ね！
コロナは収束方向ですから今まで通りでOK

551:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:49:06.09 8jCaDjiO0.net
吉村の頭が少しスカって来たように感じる…

552:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:49:12.51 ZyG1cIze0.net
>>504
日本のメーカは世界化国に全自動ＰＣＲ検査装置を輸出して高評価を受けているが
世界で唯一日本では認可されないので使用できない

553:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:49:37.71 bbGHDhxU0.net
>>511
＞症状があって、医師が必要だと判断したのに検査しない、というのはダメ。
＞医療従事者や入院患者などは無症候でも検査すべき。
同意。だから検査は増やさなければならない。
＞そういうところは、数の問題と言うよりも検査基準を改めるべき。
＞数が足りていない。とにかく数を増やせばよい。というような問題ではない。
同意はできない。隠れコロナが存在する以上は無駄でも検査をし続けるしかない。数を増やすしかない。
＞感染拡大の状況を知る上では、現状であまり問題ない。
＞今の検査数を闇雲に10倍増やしたとしても、感染拡大状況の把握の精度が10倍上がる、
＞というようなわけではない。
いや、精度は上がるだろ？今の状況はランダムにサンプルが取れてるとは到底言えない。
それに抗体検査は普及させてデータを集めるべきだと思う。個人的にはコロナの抗体持ってる人はもうかなりいるんじゃないか？そうじゃないと日本の通勤状況が説明できない。
どれだけの人が抗体を持って(いそう)で抗体があるとその後どうなるのか？
PCR検査のみに関わらずもっと検査をして現状を把握しておく必要があると思う。

554:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:50:20.94 EIxy3s7v0.net
首相がボトルネックに検体採取を挙げたのに山中先生はドライブスルーやPCRセンターを設置してるからボトルネックではないってさ
状況ちゃんとわかってるのかね？

555:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:50:43.47 STSzsk5h0.net
>>379
分母は相談数にすべきでは？

556:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:50:45 sM1Ec+cM0.net
少なくとも患者を前にしてる臨床医の判断で検査するかしないか決めないと、所見も知らない保健所とかの医師が判断するのはリスクが高すぎ。他の病気だってある。

さっさと救急対応してる病院や感染症対応病院には、自動検査機を導入して病院内で検査できるようにしないと、院内感染が続くんじゃないの？

557:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:50:49 Rm9joYQv0.net
ただ検査したくないだけ
検査したくない理由は詮索される
ひとごろしと思われてもしかたなかろう

558:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:50:57 BrJ+pVsS0.net
当初はそうだったか知らんが、他県は既に感染者が減っていて、更に緩い基準で検査増やしても陽性率低いことを示していく段階に入ってんだよ。自宅療養者の陰性確認もせずリリースしといて言い訳が「軍隊」？アホか

559:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:51:09 STSzsk5h0.net
>>381　

560:いえす

561:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:51:29 ZyG1cIze0.net
>>509

日本の全自動ＰＣＲ検査装置は世界各国に輸出されてる
お隣の韓国にも日本の全自動ＰＣＲ検査装置は輸されてるけどね
だが日本政府意地でも認可しないつもりなので日本では使用できない

562:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:51:51 7bEwntTi0.net
例えば、人口83万人の堺市にある衛生研究所は1日あたりの検査数がたったの40
この状況で吉村は陽性率とかの数字を解除の基準にしてるが
医師からの検査要望を取りこぼさない体制じゃないと意味がない
検査を絞るなら、せめて医師から保健所への検査要望数とその実施率とか、隠してきた数字も公表すべき

563:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:52:05 uYUeM9+D0.net
>>534

不必要なものをする必要がない、と言っているのです。。

自粛は不必要、と言った覚えはないですが。

564:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:52:08 z8yVX4/40.net
＞では無症候者も含めてすべての感染者を見つけて隔離できるのでしょうか

あなたが嫌いね「検査」です
ちなみに自治体でも感染症対策の条例は定めることは全然、可能

行政の長である総理が不作為、懈怠をよしとする以上、
自治体の条例制定にしか活路はないでしょう

問題は予算ですけどね

565:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:52:20 41RpE1h10.net
>>546
じゃあなんで韓国は3か月たった今も全国民検査できてないの？
その全自動検査装置駆使してるのに？

566:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:52:27 MHojkFu10.net
>>525
玉ちゃんは本物の国士様
悪口は許さない

567:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:52:47 STSzsk5h0.net
>>548
必要なことを証明できるん？

568:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:53:38 ZyG1cIze0.net
>>542
日本のメーカは世界各国に全自動ＰＣＲ検査装置を輸出してるが
日本政府は国内で使用することを禁じてるので
国内では使用できない

569:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:54:22 SLvl/DFG0.net
韓国でも1.2%しか検査してないんだが

570:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:54:31 f16d05vi0.net
検体取るのが大変←なるほど
だから検査するな←馬鹿かな

主張するべきは医療従事者増やせよってところだろうけどひたすら行政サービス悪化させて
一部の金融屋や奴隷商人に貢いでるような維新がそんな主張するわけが無かった

571:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:54:46 STSzsk5h0.net
抗体、抗原、PCRと三つそろってやっと検査戦略をたてられそうな時期にはいったんだよ。これからこれから。

572:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:55:27 sGaopMBb0.net
>>542
そうだね。
医師が必要だと思ったら保健所に対して
「疑い例があります。検査してもらえますか？」
ではなく
「疑い例があります。検体送りますので検査よろしく。」
と言える体制はないとダメだ。
そこまでは来てるのかな？

573:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:55:30 7NQyynUf0.net
🐰>>553
結局、日本政府がバカじゃん。

574:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:55:34 STSzsk5h0.net
>>554
だから今第二波にやられてるのかもね。

575:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:57:38 nP/7Wtrl0.net
なるほどなあ
こいつを悪く言う人間も少なくないが
今の所はこいつがランキング１位の政治家だな

ただし球界の至宝・落合が万が一政治家をやってくれるなら
いきなりランキング１位だが

576:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:57:44 f7zEMivm0.net
>>1
こう言う馬鹿には黙らせたほうがいいな。

そもそも日本全体で延べ180万人/日の外来患者が居る。
毎月5400万人、3ヶ月で1.6億人だよ。
現在日本全体で1.2億人で1.5万人が感染している。

全数検査しないと1.5万人の1.6/1.2倍の2万人が
3ヶ月の間に感染したまま院内うろつくんだぞ。
全国には16万の医療機関しかないからな。
1/8は感染者が居るんだぞ。

検査拡大しないと院内感染さえ防げないぞ??

577:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:58:27 GcABmcMh0.net
>>7
全ての言い訳が嘘だったよなぁ
これも唾液で出来るみたいだから嘘だし
今回各業界で足引っ張った奴等はリストアップして閑職に押し込むべき

578:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:59:03 aE0W/jzN0.net
>>555
検査が増えなかったのは日本は医療機械や薬が承認を得るまでに時間がかかり過ぎるせいでもあるんだよ
アメリカでは精度度外視だけど、唾液採取だけで15分で大量判定してる

579:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:59:17 ELuGhLc40.net
>>6
シーヤ派は検査を増やせば医者も自動的に増えると思ってる馬鹿ばかり

580:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:59:21 K9MvrmZj0.net
>>1
【汚い吉村】
検査人数が百人台とバレたから
言い訳

581:不要不急の名無しさん
20/05/09 23:59:38 uYUeM9+D0.net
>>552

え、自粛してから明らかに感染拡大は縮小傾向にあると思いますが。
（志村けん氏の死去ニュースの方が大きいかも知れないけど）
ニューヨークとサンフランシスコ（だったかな、西海岸）の結果の違いを見ても、
自粛が不必要だ、という結論は出てこないと思います。

582:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:00:01 EZ+Htspw0.net
>>552　検査に関しては当然必要だね。だって検査しないとコロナ感染してるか分からないだもん。
今は入院レベルの発病者が出て初めて追っかけてる

志村の時に医者がもっと早ければって言ってたじゃない。

そもそも伝染病の感染拡大を抑えるのは検査して感染者を隔離するしかないのよ

検査出来ないとか不要って言ってるのはコロナ以前に日本がずーっと続けてた
健康診断や早期発見というのを完全否定してるんだわ

世界で今検査してないこと批判されてるけど当然
北海道が緊急事態宣言出してほぼ感染者０までにしたのに
道民全検査して被害状況確認しないまま解除したから案の定隠れ感染者が沢山いて第二波来て地獄になってるからね

おまえが何言いたいか知らんがおまえのレスを利用させてもらった

吉村が言いたいのは日本は手遅れだから検査しても意味ねーってことだよ
ツイートにも「感染者０にするのは無理」って諦め発言してたろ

583:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:01:25.11 0.net
パチンコ店の客を検査しろ

584:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:01:48.09 hq3DslGv0.net
ちょっと前レス返答できてなくて申し訳ないが、一旦離れるんで言いたいことを。
医師なんて数値とデータしかみてないからな。その上での問診(自供)と会わせて診断してる。今まで縁のなかった大学病院に最近通って現代医学とはそういうもんだと実感したよ。
別になんともないと言っても基準値ガー基準値ガーと言ってまた来いという。まあ医者の言うことも正しいと思って今は従っている。
数値(データ)を知るには検査しかない。まだ未知なる病原体に検査が足りていると何故今言えるのか？そういうことは治せるようになってから言って欲しい。

585:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:02:53 HUUnb/As0.net
>>558

検査数を増やさないって方針ってだけで
バカと利口とかではない

586:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:04:22 8XaJ3h270.net
>>549

ほとんど意味がわかりませんが、わかる部分だけで行くと、

「問題は予算」

そうですね。そんなことも考えずに、とにかく検査せよ、って言ってたんですね。
何の頭も知恵も要りませんね。楽な人生でうらやましいです。

587:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:05:06 kQlrGZvN0.net
日本は精度に拘るから海外のような精度よりもスピード優先検査は政府がなかなか受け入れないんだろうな

588:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:06:04 0Ws9Jiaw0.net
>>560
吉村は嫌いだが、落合は好きだ。
だが、彼はアタマはいいが達観してるところがあるし、政治家はやらんだろうなあ。

589:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:06:11 B2HaRMZ50.net
>>572
それは世界一ポカミスというものを許さない国だからだろう

590:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:06:33 HUUnb/As0.net
>>563

日本のメーカが世界各国に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
日本政府は認可しないので世界で唯一日本では使用できない
日本セ府はなんとしてもＰＣＲ検査を増やしたくないって方針だし

591:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:07:03 0Ws9Jiaw0.net
>>566
感染縮小が絶対正義かなんて誰にもいまはわからん。

592:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:08:58 0Ws9Jiaw0.net
>>567
個人の意見としては検査は増やすべきだが、しゃにむに増やしてもしかたがない。戦略的にステップをふんで増やすべきとおもってるよ。

593:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:09:06 HUUnb/As0.net
>>574
日本のメーカーが世界各国に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
優れているのでフランス政府から表彰もされたよ
それでも日本政府は認可しないので国内では使用できないんだけどね

594:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:09:18 1WWBs6ND0.net
でも政府が言ってる最大検査能力の半分くらいしか検査してないよな

595:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:09:34 tE56gCYc0.net
＞ほとんど意味がわかりませんが、わかる部分だけで行くと、

＞「問題は予算」

三割自治、四割自治、という言葉さえ知らないのはよくわかった
いちから出直せ

596:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:09:52 8XaJ3h270.net
>>539

抗体検査などを組み合わせながら実態をつかんでいくことが必要、というのはその通り。
（というか、そういうことを否定したことはないが）

PCR検査を闇雲に増やせ、には意味がない、と言ってるだけ。
もっと賢い、効率の良いリソースの割き方がある。抗体検査はその一つ。

597:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:10:49 Sual11Ff0.net
吉村も安倍小池とさして変わらん
根っこは同じよ

598:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:10:57 uL6gY15E0.net
>>571
万博する金があるなら検査に回せってこと

599:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:10:59 0Ws9Jiaw0.net
>>571
潜在的には使える予算はかなりあるだろう。こうしてる間にもの凄い富が失われていってるんだし。現実は確かに制度の壁があるがな。

600:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:11:09 cGFsPNI70.net
>>575
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)

いやもう取れてるだろ

601:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:11:28 IckErMc+0.net
>>1
ところで医療従事者のコロナ感染者に5回接近補助金はどうなったんだ？

602:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:13:58.59 ra7VzUyG0.net
>>564
別にできないならできないで仕方ない。
ならば検査隔離の能力はこのままで蔓延拡大は行動制限だけで抑えるしかない。
その結論しか答えが、ないならそれでも良い。
しかし、検査はしません、行動制限もしません、好きなだけ拡大期させますなどというところには答えはない。
維新は今の体制のままで日毎経路不明が10以下で押さえられると言っている。
大体3/37位の吉村が「僕が東京都知事なら緊急事態宣言出しますけどね」とか人ごとみたいに言ってたくらいの時期の数値。
そこから大阪は日毎10%のペースでの蔓延拡大が始まった。
ホントにこのレベル以下なら拡大が抑えられるのか極めて疑問。
もし検体採れる人材は増やせません、検査体制はこれ以上充実させる事ができませんというなら、大阪モデルとかいう数値はその検査能力の限界の事を鑑みた数値なのか極めて怪しい。
その勘が外れて自粛おかわりになって行動制限再開になったらまた何千億円という負担が発生する。
それなら府債発行してでも自粛を東京のように5月末までやっておけばよかったということになる。
そういう外野の声を無視してでも検査体制は充実させません、でも休業要請は解除しますというなら。6月あたりから再拡大が始まってしまったなら当然維新には政治責任をとってもらわんといかん。

603:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:14:41.54 7O54R7y10.net
汚い仕事はみんな一ヵ所に追いやって、披差別ブラックって名前つけて触れないようにしちゃったからね。

604:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:15:04.73 tE56gCYc0.net
しかし、ホント頭悪いよな
検査、隔離、医療組織再編せずにはダラダラ長引くばかり
韓国、台湾は二波、三波が来ても平然と対処できるだろうが
日本はそうではない

行政という言葉、重く受け止めろ
その長は総理であること憲法６５、７２条に明確に記されている
此の期に及んで憲法改正とかアホでしかない

605:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:15:11.32 ryLK3nVJ0.net
軍靴ノート

606:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:15:29.33 vVeOvDQF0.net
つまり、「練習していないから上手く出来ません」という子供みたいな理由なのか

607:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:17:29.66 PhE0pb490.net
>>567
道民全員をどうやって検査するんだ？
順番にやっていたんじゃせっかく陰性が確認（精度の問題は残るが）出来たとしても、未検査の者から感染するぞ
何日おきにやれば全員の陰性が確認出来るんだ？
仮に出来たとしても鎖国（鎖道）でもしない限り他所から入ってくるぞ
今回の第2波だってどこから来たのかわからんよ

608:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:18:52.47 0Ws9Jiaw0.net
>>587
大阪モデルは15日解除ありきでできてるとおもうな。そして、連休あけて息継ぎをするならそこしかないというのは理解できる。しかし、さも立派な基準をつくりましたみたいな虚構を振りまいて自粛中止にむかうのは害悪をそこらじゅうに、まき散らすので止めてほしい。

609:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:20:07.53 8XaJ3h270.net
全数検査せよ、とか、コロナ根絶、とか言ってる人たちは、
ワクチンも治療薬もあるインフルエンザが根絶されてない（できない）ことについてはどう思っているんだろう。
たとえ全世界の人間に対して全数検査したところで、コロナ根絶はできないよ。
あ、全世界の人間に対して2週間以上連日検査して、陽性者をことごとく隔離したらできるかも。

610:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:22:02.05 0Ws9Jiaw0.net
>>592
まず１日100万検体の検査能力をつくる。
そして検体採取は自分でやってもらって郵送で検査。ただし1日おきに一人三回はやってもらう。
そんなかんじじゃね？

611:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:23:04.27 dbpfnV000.net
どっかの病院調査で5%やったっけ？抗体あったりで陽性だったの。その計算でいけば1億2000万人に対して600万人って話やん？
これ隔離できるかって話に当然なるわけで、それはできない話だよな。
だけどそれならそれで政府も正直に言わないとな。
説明されたら納得はするし。

612:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:23:17.79 SwpfC6aH0.net
検査が増えたせいで結果が出るのが遅れて重症者への治療開始が遅れてるんだってな
マスコミは害

613:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:23:58.43 0Ws9Jiaw0.net
>>594
それだとすべての人間でなくてすべての動物が必要になるからなあ･･･

614:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:23:59.15 RQ6DU7C+0.net
>>297
暇な医者もたくさんいる。
でも、大方の医者は関わりたくないと逃げ回ってるだけ。

615:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:24:39.07 KQhJpuH/O.net
>>591
医師も自衛隊も防衛医科大学も、こういう緊急事態に対応するための訓練が欠けていたということでしょ

616:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:24:39.94 ji+OOSIX0.net
>>595
きちんと封印処理できてない郵便物から感染増えそうだな

617:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:24:45.84 PhE0pb490.net
>>587
そのための前週比

618:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:26:37.22 PhE0pb490.net
>>593
継続出来れば解除
ちょっとでも増えれば再度要請
そのスタートが15日というだけ

619:朝鮮漬
20/05/10 00:27:04.24 9Sj70+jx0.net
ただただ
日本医師会
臨床検査技師
厚生労働省
の既得権益を守りたい＼(^o^)／

620:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:27:05.84 4gPkTGSG0.net
>>332
ID:uYUeM9+D0工作員
逃げ回って喚いてるだけだなw

621:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:27:13.15 0Ws9Jiaw0.net
>>601
郵便箱に一週間さわらないとか要るかもな。

622:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:28:07.90 8XaJ3h270.net
>>595
質問いろいろありまーす。
1日100万検体、ってできますか？
自分で検体採取？！　夢のような話ですね。道民の何％が正しく採取してくれるでしょう？
それを郵送？　検体が汚染されていたらそこら中にウイルスばらまくことになりますね。検査のために感染を広げる本末顚倒。
何にも考えないって幸せそう。うらやましい。

623:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:28:50.10 CL5opw6D0.net
>>607
くやしいのうww
くやしいのうwww

624:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:29:01.46 1ODPN/Hc0.net
吉村知事をageまくってた人らがキレててわろた

625:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:29:39.44 KQhJpuH/O.net
>>1
あまり知られてないけど、鳥インフルエンザが発生し�

626:ｽ時に鶏を大量に殺処分するのも、ほとんど自衛隊がやってるんだよね

627:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:29:52.67 QsKJwxBt0.net
(´･ω･`)おおたわさんて、ボランティアで刑務所へ診察しに行ってるんよね。

628:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:30:01.20 0Ws9Jiaw0.net
>>603
一週間の値で判断するんだっけ？
つまり一週間は経済をまわしたい。たぶん二週間はまわせるだろう。その先はなるようになれ。
そういうお話よね。ま、いいけどさ、大阪モデル。

629:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:30:20.35 TFYAzf4A0.net
>>413
ID:yE4lwP/v0
↑こいつはオウム型工作員ね

630:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:30:46.90 PhE0pb490.net
>>595
それで0に出来るの？
いつまで続けるの？
それだけのことをして一定期間出来たとしても他所から入ってくるよ？
ワクチンや治療薬が行き渡るまで続けるの？

631:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:31:15.28 4dNgKUkv0.net
TBSで医学者のデータ
・過剰なPCRで死者数増加
・粗悪な海外のPCR検査キットが一因
・日本の検査数は適切も試薬足りない面も
朝日新聞、テレ朝社員は無慈悲な殺人者?

632:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:31:45.24 tG+R1aRD0.net
今度は、抗原検査+pcrのフェーズだお。
pcrのみの時代は終わったの、

633:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:32:24.38 iyq7TN1y0.net
>>421
利権＞＞＞国民の命

634:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:33:35.18 LU5KxcO80.net
暇してるやつ多いんだから医者に限らず集めて鼻に棒ぶっさす隊へんせいすりゃいいのよ
若い奴は影響少ないんだろ？大学生にやらせればいいじゃん

635:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:33:40.46 0Ws9Jiaw0.net
>>607
1やるきになれば機材人員はそろうでしょ。１日100検査できる機材を10000台分。
2 その分冗長性ももたせるんだろうね。
3 ピークアウトして余裕がある状態なら一時的に感染者がでるのは許容できる。

636:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:34:03.42 Vc8z0+Dn0.net
皆んな嘘の情報に流されないでね　爆笑
日本国民全員にPCR検査が必要か？
体の調子が悪い人は必然的に病院に行って
検査し病名聞く流れで良いよ。
マスコミ含めて騒ぎすぎなんだよ！爆笑

637:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:34:18.70 NxUQGP810.net
またパヨの無知がばれたみたいだな

638:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:34:48.07 PhE0pb490.net
>>595
あと、北海道の人口は500万人な
全員が2日で3検体だと、1日100万検体の検査能力じゃ無理だよ
その7.5倍必要
全ての費用合わせたらいくら掛かるの？
税金でなんとかする？

639:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:35:05.48 WBAzBsZy0.net
>>618
それやってること徴兵じゃん

640:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:35:23.04 cGFsPNI70.net
>>607
それ以前にキット捨てたりメルカリで売ったり送り返して来ないの催促すれば逆ギレしたりと大混乱が起きそう

641:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:35:36.48 0Ws9Jiaw0.net
>>614
ゼロにはできないが、未知分がほぼなくなる。濃厚接触者がすべて14日自宅隔離という事態から脱却できる。

642:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:36:13.13 +JeAcord0.net
やっぱり単に「できない」ってだけじゃねえか
医者はウソツキばかりだな

643:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:36:15.53 GFgbszus0.net
>>595
そうだね。
ファウチも出口に向けて検査能力最低300万/日て言ってた。

644:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:36:42 0Ws9Jiaw0.net
>>622
計算してないけど、コロナに10兆円くらいは軽くつかっていいはず。

645:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:36:54 LU5KxcO80.net
>>623
別に強制しろとはいってないけど
お花さいてんの？

646:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:37:47 PhE0pb490.net
>>612
7日分の移動平均で1日毎
ただし点灯の程度によって段階的

647:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:37:47 g7rqant20.net
防御服や汚染物の扱いって習得に何ヶ月もかかるもんなのかね？
物資が不足してるとかならともかく。
そもそも「やろうとしなかった。」が正解では？

648:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:37:51 oxuQq9670.net
>>1
これほんまか

あのフランスから感謝状もらった機械導入したら
もっと検査数が増えるのだろうか
ほんと、よくわからんなPCR検査は
収束の基本は検査と隔離の徹底だろ

649:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:37:59 v6ytSH/k0.net
>>607
と言い訳しかしない無能君ID:8XaJ3h270が申しておりますwww

650:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:39:26 WBAzBsZy0.net
>>629
で本当にやりたいと思ってる人間がどれだけいると思ってる？
以前東京都で歯科医集めて検査の講習集めようとしてもたった数人程度しかいなくて頓挫したけどな
やるとしたら強制レベルじゃないと集まらないぞ

651:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:40:11.88 MwNV5nIt0.net
アビガン承認されても
コロナと診断されなきゃ使えない
肺炎でインフルエンザ陰性とかの状況証拠じゃダメらしい
ちゅーことは、今から莫大な数PCRできるようにしとかないととんでもないパニックが起こるぞ
既に抗体検査で人口の数%、数百万人が今後悪化するかもしれない無症状者なんだから

652:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:41:33.40 8XaJ3h270.net
>>625
結局ゼロにもできないし、、、
そんだけの成果のために10兆円も使うの？
それこそ非難囂々になると思うよ。君が知事さんだったら。

653:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:41:46.50 0Ws9Jiaw0.net
>>627
お。言ってる人いたのね。安心した。
方法はPCRなのか抗原検査なのか抗体もくみあわせると効率いいのかよくわからん。たぶん全部ミックスした最適なやりかたとかあるんだとおもう。
費用は一人3000円として一人10回で四兆くらい？抗原検査一人一回なら500円くらいまで下げれるかも。
あと機材代ははした金だとおもう。

654:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:42:46.22 oxuQq9670.net
玉川さんのご意見も伺わないと

655:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:43:28.34 PhE0pb490.net
>>625
出来たとしても一時的にね
で、それをいつまで続けるの？
>>628
国家予算の1/10か・・・
消費税を2ポイント上げるだけで大変なのに、大増税だな
どうしよう

656:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:43:33.37 mIhC7HO60.net
検査厨がバカなのは一度陰性が出たら一生陰性のままだと思ってるところ

657:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:44:42.42 0Ws9Jiaw0.net
>>636
いや、日本全体の話ね。
連投きせいかかったからこれ投稿いけるかね。

658:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:44:52.03 jgb+aAbA0.net
誰が何と言おうが、検査数は多いに越したことはない
ここは大雑把に、安全重視で唾液採取検査でもいいと思うわ
有事なのに、通常運転と同様の精密さを求める日本の医療がおかしい
防護服も着たことないとか・・・医者の世界も平和ボケかよ

659:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:45:08.14 n98X5HdC0.net
>>636
10兆円w
小学生はハヨ寝ろや
スンナ派はすぐに「全員検査」に話を持って行くね
医療制度の基本中の基本である受診したい人に受診させる
これがシーヤ派だよ
電話口で門前払いとかあってはならない事だって話だ

660:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:45:35.46 2ss0c7OI0.net
>>640
そのために全自動導入が最適なんだよな
何度も検査しないといけなくなることを考慮して
医師が必要なら必ず検査を最適に受けられるようにするために必要
感染リスクを減らすために唾液からの検査が最適

661:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:45:37.24 YgrzPLs/0.net
感染者を把握して隔離するためではなく
だいたいCTであたりがついた患者の確定診断にPCR検査を使って
結局は死者を減らすために使ってるから今みたいになってんじゃないの？

662:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:45:50.66 oxuQq9670.net
防護服足りないんだよ・・・

663:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:45:56.96 cGFsPNI70.net
>>635
裾野は抗体検査でしょ
世界中で引く手あまたで精度ほぼ100%と噂のロシュの抗体検査薬が日本でも承認申請するらしいし

664:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:46:08.16 zStFYqlm0.net
郵送とか言ってるバカがバカすぎて草も生えない

665:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:46:44.16 WBAzBsZy0.net
>>643
文句言うならID:bbGHDhxU0に言えば？
全員検査こそ理想と言ってるのはこいつだぞ

666:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:46:50.06 YgrzPLs/0.net
>>648
活性化してるウイルス郵送するとかないなｗ

667:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:47:15.60 jgb+aAbA0.net
>>594
根絶が無理なのは当たり前じゃん
そうじゃなくて、インフル同様に町医者で検査出来て、その場でアビガン貰えるルーティーン
が出来ればみんな安心するんだよ

668:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:48:08.40 8XaJ3h270.net
>>641
全国規模でも10兆円も使ってその成果だったら、今のアベちゃん状態でしょ。
それなら経済対策に真水100兆円かける方がよい。

669:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:48:14.61 n98X5HdC0.net
>>646
ツバやらタンやらで出来るつってんのにいつまでカビの生えた屁理屈言ってんだおまえはwwww

670:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:48:33.49 vFoEBzfX0.net
>>639
お、wifiにつないだらいけた。
予算の話だけど、もう30兆とかは軽く失われてるとおもうし、時々刻々へってるのでそれくらいいけるかと。
そして一度ちゃんと大規模検査すればあとはローコストでいけるとは思う。

671:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:48:42 U6yNQQYx0.net
おおたわのブログに書いてあるようなことを、安倍総理、加藤大臣、厚労省の人間がPCR検査抑制の
理由として明示していないので、おおたわのブログの内容は公式な検査抑制の理由にはならないでしょ。
それを吉村が引用して主張したところで、それが検査抑制の公式な理由になるのか？

672:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:48:49 D/d2TjLA0.net
>>533

800万円のやつは8サンプル用。
24サンプルだと2000万円ぐらいする。

世の中は96とか384サンプル処理が主流。

素人が語るなよ。

673:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:48:56 YgrzPLs/0.net
>>651
インフルは簡易検査キットだろ
何年かかると思って…

674:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:49:21 n98X5HdC0.net
>>649
全員検査とかいう極論はスンナ派のスパイだな

675:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:49:27 YgrzPLs/0.net
>>653
それ抗原検査だろ

676:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:49:38 cGFsPNI70.net
>>650
911の頃に炭疽菌の郵便物テロとか有ったなぁ

677:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:49:47 PhE0pb490.net
>>642
大雑把でいいのは急を要する時な
間に合わないから無いよりはマシって時
今は感染縮小傾向にあってそれを維持する時期じゃないか？
もちろん予備として準備はしてもいいけど、今拡充させるのは、効果的できちんと維持できる、出来るだけ精度の高い検査体制じゃないかな

678:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:49:54 vFoEBzfX0.net
>>647
血液検査であることは魅力だね。スクリーニングに使えることは間違いない。

679:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:50:21 YgrzPLs/0.net
>>660
同じことだよなあｗ

680:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:50:29 oxuQq9670.net
>>655
日本は手作業でやってるから検査数が伸びない
アベノマスクに５００億円も出すなら
全自動検査機を日本全国に導入できたという話

681:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:50:48 r/tqmbgD0.net
>>63
喋るときに瞳孔が開くタイプの詐欺師っているよね＾＾
アツく語る系

意識高い系のサラリーマンにも散見されるな＾＾

中身スカスカふわふわだから相手にしないに限る＾＾

682:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:50:57 xSLHBPaG0.net
売国新自由主義のゴミ知事さん
ガッチリ、テレビが宣伝してくれるから調子こきまくりやな

683:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:51:44 o5BkOfIW0.net
できないんだったらもっと早くに言えよ
議論も深まり宿泊所や病床の整備も終わり、各社の自動PCR検査機の出荷も
始まろうとしてるときにこれだよｗ
診断しても薬もなければ治療法もないんだから、診断のためのPCRは必要なし、
などと前から言ってる医者が多くいたが、早期検査で隔離すれば、ヒトとの接触を
８０％削減しなくてもRtは0.5にすることが可能という論文が出してからこれだよｗ

684:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:51:45 vFoEBzfX0.net
>>652
そんなことない。経済面でかんがえればコロナ患者自体はそう大した話ではなくて問題になってるのは濃厚接触者だもの。

685:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:52:41 oxuQq9670.net
>>666
それ竹中安倍小池石破
今の日本の議員の大半がグローバル新自由主義ですわ
新自由主義でない政党は共産だけ

686:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:53:21 PhE0pb490.net
>>643
目標としては異論はないな
ただ、まだそう簡単に出来るという楽観視には反対

>>649
そういう意味ではそいつだけじゃなく、ただ検査検査と言ってるだけの奴らも含まれるかと
>>1の記事はそういう奴ら向け

687:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:53:28 D/d2TjLA0.net
>>647

ヨーロッパで承認されたロッシュの抗体検査システムはいいかもね。
普通の健康診断の検査に組み込めるだろう。
これが入れば、全体把握ができる。

688:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:53:30 8XaJ3h270.net
>>651

検査ができて、治療薬があってもね、、、
インフルエンザで年間3000人くらいは死んでるんでしょ。コロナはまだ1000人もいってない。
しかも、インフルエンザでは、人工呼吸器もECMOも使ってもらえずに死ぬわけだが、
なぜ安心なのか？

689:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:53:43 Qc8arfUu0.net
今すぐでなくともいい。いずれ受けたい人は受けられるようにしてほしい。
自分が無症状の保菌者かどうかを知りたい。それ知らなければ高齢の親に会いにいけない。
もし無症状の保菌者だったと考えたときに、それが親にうつるかもと思うと、とても怖い。
だから会いにいけない。

690:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:54:27.74 vFoEBzfX0.net
>>667
そう、隔離を早く最小限の人に最小限の期間行えるようになればこの話は終わる。

691:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:54:31.35 19REUgCV0.net
アホか吉村
飛沫くらい防護できるよう工夫しろよ
できない理由探しに現場にも出てないタレントなんて引っ張ってくるな

692:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:54:51.02 OdO6c3uk0.net
発熱等が出ていても保健所で却下されて受けさせてもらえない事例があったことに対しての抗議だろ。
難しい、リスクがあるからできないって他国はやってるよねという反証あげるのは当然。
しかも土日は休んで検査しねえの。埼玉に至っては保健所が勝手に検査を絞っていた。
そりゃ、もっと体制整えろの声が上がるわ。
これをいつの間にか何でもかんでも検査やりまくれに勘違いして捉えるのやめてくんない？

693:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:55:13.38 lSRc1PKq0.net
>>667
何言ってんだ君は
神奈川県医師会も欧州帰りの医者も増やすのは無理とか意味ないとか言ってたじゃないか

694:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:55:33.00 oxuQq9670.net
大臣、藤浪シンタローらは
何ですぐに検査受けれたんだろうか
検査受けるには保健所に自らすごい活動的なことをアピールすればいいらしいが

695:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:55:37.81 PhE0pb490.net
>>645
目的はそこ
感染者を0にするのではなく、コロナを直接間接の原因とした死者を減らすことが目標

696:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:56:19.84 vFoEBzfX0.net
>>671
確か基本のやつは日本に何台かはいってると聞いた。

697:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:56:58.21 LZcMGizm0.net
とりあえず最初の検査はこれで
PCRは医師が必要と判断した分だけで十分だ
【新型コロナ】抗原検査キット、来週薬事承認へ　東京の会社開発、約15分で判別 [爆笑ゴリラ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

698:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:57:06.43 jgb+aAbA0.net
>>664
全自動検査機を導入しない理由は何なの？　　利権がらみか？

699:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:57:06.89 MUiMVxl40.net
ことあるごとに自衛隊にケチつけてきたぱよちんのせいじゃん

700:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:57:13.35 UgFtjdVp0.net
感染数が実はめちゃくちゃ多いって事実を知るのは重要
ロックダウンなんか実は無意味、しない方が良いって分かるから
感染から取り残されて免疫を持たないままの方が怖いって風潮が必要
大勢がマスクで顔隠してるなんて社会の光景として不気味すぎる

701:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:57:32.11 OdO6c3uk0.net
>>672
特効薬があるじゃん。
インフルと同義に捉える意味がわからんわ。
コロナはどうやって治せばいいのかわかんないんでそ。

702:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:58:38.54 o5BkOfIW0.net
>>595
ＰPCR関係には４９億円の費用がついている。厚労省にどういう算定なんだと聞いたら、
５５万件分のＰＣＲ検査のお金だと。１日あたりに直すと１５００件なんですよ」
　URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)

703:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:58:50.43 1ODPN/Hc0.net
>>682
フランスの企業だからじゃね
日本が開発に関わってはいるけど

704:朝鮮漬
20/05/10 00:58:55.15 9Sj70+jx0.net
>>682
臨床検査技師　(^。^)y-.。o○
お荷物

705:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:59:16.26 vFoEBzfX0.net
>>682
利権なんて大層なものでなくて、ついfaxで、手書き書類の集計を惰性でつづけてしまうのと同じような話かと。

706:不要不急の名無しさん
20/05/10 00:59:49.98 OdO6c3uk0.net
>>684
なんでロックダウンが無意味なんだ？

707:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:00:11.84 PhE0pb490.net
>>673
その気持ちはすごくわかるわ
親が癌闘病中とかなら余計に会いに行きたいのに会いに行けない

708:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:00:49.66 YgrzPLs/0.net
>>685
いや
インフルも同様に安心できない病気ってことだよ

709:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:00:59.87 vFoEBzfX0.net
>>684
ただ、抗体検査がどのくらい正しいかはやや未知数で、どっかでPCRと大規模につきあわせる必要はあるんだよね。

710:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:01:01.44 ncQl2lxo0.net
>>1
大阪方式だとあと5日で自粛解除ってことになるみたいだが、
解除後の成り行きが楽しみではあるかなｗ

711:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:01:34.11 SuyibfCC0.net
ベッドが外国籍に半分以上占有はれてるんだろ
国籍発表しない
中国国籍じゃないのか
コロナの入院患者のベッド

712:不要不急の名無しさん
20/05/10 01:01:36.36 C3MGOT5h0.net
>>83
だからそういう人たちに指導受けてるって話でしょ

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