【新型ウイルス】PCR検査、1日2万件に増加させる!と首相 ★8 at NEWSPLUS
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350:名無しさん@1周年
20/04/07 11:13:21 948JXS560.net
今だに検査キッドがツボにはまる

351:名無しさん@1周年
20/04/07 11:15:53 TLuQHxFw0.net
焼け石に水
東京から逃げ出す人を全員検査が必要

352:名無しさん@1周年
20/04/07 11:16:49 cmevtXzK0.net
大学入試の論述問題

問1

その集団の中の真の感染率が極少のフェイズに
おいて、なぜPCR検査しまくってはいけないのか、
検査における
・偽陰性率=30%
・偽陽性率=1%
とし論述せよ。


問2

その集団の中の真の感染率が高くなり、感染
経路不明の市中感染が増加し、かつ発見された
無症状感染者、軽症感染者を自宅隔離、あるいは
専用施設収容するフェイズにおいて、なぜPCR検査
を増やす必要があるのか、論述せよ。


最初期から検査検査言ってた脳足りんは全員不合格な。

353:名無しさん@1周年
20/04/07 11:18:56.24 Cx9p4ti00.net
>>172
東証1部の社長もいたような

354:名無しさん@1周年
20/04/07 11:19:33.66 Cx9p4ti00.net
>>172
まあ、これが上級国民なら受けられるって証拠かもね

355:名無しさん@1周年
20/04/07 11:20:14.60 otCGRzvj0.net
今さらPCRで検査しても手間がかかるし精度もよくないんでしょ?
その場凌ぎの適当なこと言わないで欲しい
信用出来ないから

356:名無しさん@1周年
20/04/07 11:20:15.36 tsGH1ASX0.net
嘘か本当か、どうせ誰も確認できないから言いたい放題だね
隠蔽虚偽政府

357:名無しさん@1周年
20/04/07 11:20:54.99 vHJwi0Qn0.net
この政権って表向きバーンと見栄えする数字は打ち出すけど
中身殆どアリバイ作りやってる感演出なんだよな
ネットのサポーターもこういう表向き特化の屁理屈言い出すの得意だし
ブレーンが共通してんじゃないか

358:名無しさん@1周年
20/04/07 11:21:30.50 GeZzHP6m0.net
光ファイバーの通信速度詐欺の
ベストエフォートと同じ

359:名無しさん@1周年
20/04/07 11:21:32.31 obnmHilc0.net
>>27
うわ、、、、何かの間違いであって欲しい🤭
先進国どころか、発展途上国と比べても少ないとか

360:名無しさん@1周年
20/04/07 11:21:55.70 M6HOIG9O0.net
アメリカが「日本は信用できねー」と公に言い出したからあわてて方向転換

361:名無しさん@1周年
20/04/07 11:22:22.28 vHJwi0Qn0.net
安倍政権の打ち出す施策ほんと全部に※つけないとな
都庁なんかも組織として屁理屈大得意だから似たようなもんだと思うけど

362:名無しさん@1周年
20/04/07 11:23:06.84 UFUOufv40.net
そもそも、元気な俺が感染者集団がいるかもしれない病院へ行く気がしないんだが・・・・

363:名無しさん@1周年
20/04/07 11:23:12 Q5MgBkT50.net
繰り返しになるが
海外は忖度してくれねえぞ
馬鹿共

364:名無しさん@1周年
20/04/07 11:23:33 4cO4KPc80.net
>>1
それ、軽症者への検査拡大と一緒に2月中旬にやっておくべき事だったね。

365:名無しさん@1周年
20/04/07 11:23:37 XWa8/q2P0.net
日本は韓国と違って標準モードで検査しているから時間はかかっても正確性は高いやろ
検査の正確性の問題が多少あったとしても明らかに東京の検査数は低すぎた

366:名無しさん@1周年
20/04/07 11:25:00 J4zu8b0W0.net
検査拒否るのもいいが
外国人で拒否って待機中に
急変して死亡とかスクープ
されたら酷えスキャンダルに
なりそうだな

367:名無しさん@1周年
20/04/07 11:26:09 jpWDzdeNO.net
瀬戸際の休校二週間

から感染終息へ向かうのかと思ってましたが?

368:名無しさん@1周年
20/04/07 11:28:20 gwGT0NLP0.net
またまた、
検査遣ります詐欺だ!
口だけ!

369:名無しさん@1周年
20/04/07 11:30:33 BGqYOyfK0.net
できるの?

370:名無しさん@1周年
20/04/07 11:35:12 BRsxaG8tO.net
>>324

消費税減税はまだ早い

コロナ終息してから
一定期間消費税ゼロにした方がいい
それで経済爆上げ

371:名無しさん@1周年
20/04/07 11:35:30 ybv3fusU0.net
そもそも約束の8,000件すらもやってない安倍

今は2,000とか3,000ぐらいか

まず8,000サッサとやれよww

372:名無しさん@1周年
20/04/07 11:35:55 hgCsaFfx0.net
>>368
検査数が伸びないのが検査能力の限界という変な認識持ってる可能性があるんだよな。
検査を受ける窓口である発熱外来とかを充実させないと意味ないのに。

373:名無しさん@1周年
20/04/07 11:42:30 uJ5r3sVI0.net
また安倍のやるやる詐欺か。

374:名無しさん@1周年
20/04/07 11:45:01 P1Qn9zK80.net
全国各地の保健所は2万件のPCR検査に追い付かない

375:名無しさん@1周年
20/04/07 11:45:43 uJ5r3sVI0.net
やらなくても良いオリンピックは全力取り組んで、やらなきゃならないコロナ対策は嘘ばかり。
これも嘘だろ。
早く辞めろ。
目障りだ。

376:名無しさん@1周年
20/04/07 11:49:42 uJ5r3sVI0.net
ランサーズがいないのは、安倍の嘘と隠蔽政策のせいで自分の命も危なくなってきて、安倍を養護する事ができなくなったんだろ

377:名無しさん@1周年
20/04/07 11:50:07 iSOKtXUf0.net
検査増やすなら病床も増やさないとね

378:名無しさん@1周年
20/04/07 11:50:12 xFLDltUv0.net
驚くのが、「検査するなって言ってたろ!」「医療崩壊するんじゃなかったのか!」「もっと早く検査しとけ!」って言ってる人がいること
今検査数増やすのは、多数の軽症者をホテル隔離する算段がついたからに決まってるじゃん

379:名無しさん@1周年
20/04/07 11:50:44 KuoSLnRE0.net
増加させるとは言ったが、何時迄にとは言っていない アベちゃん談

380:名無しさん@1周年
20/04/07 11:50:50 ugf2KLKU0.net
1日2万件もやるなら、もう面倒な時間のかかる追跡調査はしないんだな。
2万人も追跡調査してたらパンクするだろ。
検査して終わり。

381:名無しさん@1周年
20/04/07 11:51:28 otRhqwRM0.net
安倍は言ってることとやってることがまったく一致してない
特に検査数はあまりにもズレがひどくて詐欺師そのもの
さすがに信用できるわけねえわ
やってから言え
もうその口開くな

382:名無しさん@1周年
20/04/07 11:54:03 xFLDltUv0.net
>>379
まあやるにしても徐々にだろうね
ホテル確保に応じてだろう

383:名無しさん@1周年
20/04/07 11:54:14 ybv3fusU0.net
>>374
> 全国各地の保健所は2万件のPCR検査に追い付かない


そもそも医師会は保健所方式の廃止を提案してるよ

そもそも医師が必要と判断したのに保健所で拒否する理由が全く無いからねw

医師会方式が当然だわね
★個々の医師の判断又は本人からの問い合わせ→医師会の指定する地域発熱外来を受診→発熱外来で検査→そのまま検査会社に検体搬送

保健所を通す合理的な意味が全く無い

384:名無しさん@1周年
20/04/07 11:54:21 ySdYUXzL0.net
全く当てにならないね。
で、マスクはどうなったんだ?

385:名無しさん@1周年
20/04/07 11:54:33 1uza+6/G0.net
検査しないやり方でどういう出口を考えていたんだろうな

386:名無しさん@1周年
20/04/07 11:55:54.69 KIb0r80Y0.net
検査は可能だけど拒否してちゃ意味ないんだけど

387:名無しさん@1周年
20/04/07 11:57:06.19 xHWrRdT30.net
どうやって2万に増やすんだ?
方法を言えよ。 またこの間みたいに嘘っぱちの検査キットを使うなんて言うなよな。
どうせ2万にしたけど2000しか検査していない状態が続くだけだろ。
自動化していかないと無理だよ。いつまでも人海戦術を使うなんてやめろ。

388:名無しさん@1周年
20/04/07 11:57:59.85 zgcyfLYd0.net
>>32
多分嘘。グズグズしてるうちに収束したらラッキーだと思ってる

389:名無しさん@1周年
20/04/07 11:58:24.45 a3Ed/Byv0.net
>>385
うまくいかなかったから方針変えただけだよ笑笑

390:名無しさん@1周年
20/04/07 12:00:35.95 GX1g4zja0.net
検査するな。医療崩壊だって言ってた奴らを風説の流布で逮捕しろ。
ある意味買いだめ煽り犯と同レベルの犯罪者だ。

391:名無しさん@1周年
20/04/07 12:02:08.63 fPMUHsaV0.net
>>1
同じ事を民主党がやったら袋叩き。

392:名無しさん@1周年
20/04/07 12:02:25 epUfmvgJ0.net
もう検査して欲しいやつ全員検査してやれよ

393:名無しさん@1周年
20/04/07 12:02:32 f/Kf20Kf0.net
ランサーズが今までと全然違う事言ってて笑えるわ
辻褄合わなくても何にも関係ないんだな笑
こいつら本当に頭おかしいんじゃねーの?

394:名無しさん@1周年
20/04/07 12:02:41 ybv3fusU0.net
>>376
今朝はランサーズの消滅っぷりがハンパないな
まじで組織工作なんじゃね

395:名無しさん@1周年
20/04/07 12:03:33 Cio52N5V0.net
検査するな厨の完全敗北

396:名無しさん@1周年
20/04/07 12:04:13 03EV++ai0.net
アビガンを200万人分購入するということは、
発症者が200万人規模になるだろうという予測があるってこと

397:名無しさん@1周年
20/04/07 12:09:43 bPEzzjgK0.net
>>390
準備も終わらないで検査してたら大惨事になってたけど、馬鹿はこれに気づかない

398:名無しさん@1周年
20/04/07 12:09:55 xHWrRdT30.net
>>396 違うよ。元々200万人分の在庫があったけど新型コロナは長期治療が必要だから一人当たりの錠剤数を40から120と3倍に増やしただけ。

だからやはり200万人分。

399:名無しさん@1周年
20/04/07 12:09:57 TwVnQcu80.net
東京はこのまま放置して毎日15%増えていくと5月30日に感染者が222万人になるからな

400:名無しさん@1周年
20/04/07 12:11:35.09 ZwlmkTPu0.net
>>1
水際で検査回さないから意味なし

401:名無しさん@1周年
20/04/07 12:11:39.67 kZ3zicnl0.net
もうオリンピック延期だし隠しておく必要ないもんな
調べれば調べるほど感染者は増えていくのに
日本人の死者や重症者の少なさの謎が目立つようになる
→BCGの効果が世界に広まる
日本の強毒株tokyo172が世界を救い
満を持して開かれるtokyo2020って某国が発狂するシナリオです

402:名無しさん@1周年
20/04/07 12:11:52.26 Hfvaoot30.net
>>397
大惨事になるほど蔓延してたのにやっと動き出した政府って無能だな

403:名無しさん@1周年
20/04/07 12:11:57.45 GX1g4zja0.net
検査するな。医療崩壊だっ言って奴ら、手始めにマスコミ連中を刑事告発してやる。
感染拡大に加担したA級戦犯

404:名無しさん@1周年
20/04/07 12:13:28 447q06wZ0.net
>>333
フェイズ3に関する理解が足りないな

フェイズ3においては、隔離を行っても再生産数を減らす事はできない
隔離可能な数が感染総数と比べたら誤差みたいなもんだからな
再生産数を減らす方法は、国民全体の行動規制だけなのさ

フェイズ3において、軽症者の発見に意味が有るとすれば、
投薬等で重症化を防ぎ、医療への負担を減らす事くらいだよ
それで救える命も有るしな

405:名無しさん@1周年
20/04/07 12:13:53 rHbMkmR10.net
>>129
仕事遅えなあ
無能ばっかだな日本人は

406:名無しさん@1周年
20/04/07 12:16:31 WUDn2HMi0.net
なお増えんもよう

407:名無しさん@1周年
20/04/07 12:17:48 Hfvaoot30.net
医療崩壊って言われ出して一ヶ月くらいだっけ?
て事は一ヶ月前からすでにそれだけ感染者がすでにいたって事じゃん

408:名無しさん@1周年
20/04/07 12:19:00 X7APSpOP0.net
軽症者は自宅待機でいいんだよ。
ただし検査しないと軽症者の濃厚接触者は野放しになるので
感染経路不明者が増える。
馬鹿にはわからないのか?

409:名無しさん@1周年
20/04/07 12:23:00 9fkUp/oq0.net
2万件検査したら感染者一日1万5千人くらいになるんだろうなあ

410:名無しさん@1周年
20/04/07 12:24:56.31 xFLDltUv0.net
>>407
そうだよ
軽症者も無症状者も入院させてたから、検査増やしたら新たな重症者が出てもベッド足らなくなって医療崩壊すると言われていたね

411:名無しさん@1周年
20/04/07 12:25:00.49 gQAL0som0.net
東京都の陽性率が200%超え!
4/5は62人しか検査してないのに陽性者は143人
完全に東京の検査体制は理論上崩壊しているww

URLリンク(stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp)

412:名無しさん@1周年
20/04/07 12:26:42.89 ZwSQvcmL0.net
>>411
検査さぼってるから

413:名無しさん@1周年
20/04/07 12:28:34.40 xFLDltUv0.net
>>411
表からは漏れてるけど症状確認中って人もいるから
厚労省のほうの表はその項目ある

414:名無しさん@1周年
20/04/07 12:28:56.09 Hfvaoot30.net
>>410
て事は一ヶ月も放置してたらどうしようも無くなって当たり前だね、緊急事態宣言するならそこ

415:名無しさん@1周年
20/04/07 12:39:02.40 SS05j2Ux0.net
東大児玉龍彦教授
・日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
・疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった
・専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達
・西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者
・中国、台湾、韓国、シンガポールは感染疫学を採用して成果を出してる
・理論疫学に固執していたのは日本イギリスアメリカ。イギリスアメリカは感染疫学に方針転換

416:名無しさん@1周年
20/04/07 12:42:36 447q06wZ0.net
>>408
感染してるかどうか不明な濃厚接触者の追跡調査に意味が有るんか?
都内で適当に100人集めても5〜10人くらいは感染してるんじゃねぇのか?
検査リソースの無駄使いに思えるんだけどな

417:名無しさん@1周年
20/04/07 12:42:39 SS05j2Ux0.net
>>415続き
・古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英etc)より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査&大量隔離対策)に基づいた国(中韓独台etc)の方が感染状況の把握が出来ている
・理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やせない

専門家達も人命よりも派閥争い

418:名無しさん@1周年
20/04/07 12:42:49 Y+T5/zY30.net
ネトウヨはコロナにかかる前に自害しないの?

419:名無しさん@1周年
20/04/07 12:43:25 Hfvaoot30.net
>>415
大体クラスター潰しやるなら場所公表して経路にいたであろう人間片っ端から検査しないといけないのに、そこで検査絞ったら意味ないよなあ

420:名無しさん@1周年
20/04/07 12:46:57 q7LO5/Bv0.net
韓国は早期からの積極検査と軽症者の隔離により感染者も抑えられ死亡者数も少なく欧米から成功例だと絶賛されてんだってな
日本は検査数少なかったから、人口あたりの死亡者の割合で半年後あたりにどっちが良かったか結果が出るな
さてどうなることやら

421:名無しさん@1周年
20/04/07 12:49:30 /zZbJOuM0.net
>>415
これ自体に否定はしないけど、スペインやイタリアはどうなん?

422:名無しさん@1周年
20/04/07 12:50:45 hgCsaFfx0.net
>>416
発症した人を隔離するだけでは防疫に失敗してるのはもう明らか。
初期の大阪の対応がうまくいったのは発症した人だけでなく、その人とライブハウスで濃厚接触した人たちをクラスターとして管理してそこで発生した感染者を根こそぎ隔離する事に成功したから。
今回のコロナは発症して重症化した人隔離するだけでは防疫できない。

423:名無しさん@1周年
20/04/07 12:51:41 Hfvaoot30.net
>>421
スペインは良くわからんけどイタリアやNYって検査した時はすでにどうしようも無いぐらい広まっててどちらかと言えば検査遅かった例だと思うんだが

424:名無しさん@1周年
20/04/07 12:53:07 nXOBIfYs0.net
そりゃ韓国みたいに感染者の行動歴は匿名ながら日時間経路場所まで詳しく公開するなら濃厚接触者発見、感染拡大防止に効果あるさ。
日本みたいに名前も出さないのにプライバシーがあ、なんて甘いことしてたらダメさ。 真似するなら全部真似しろ

425:名無しさん@1周年
20/04/07 12:54:16 2Lex/qE90.net
一ヶ月前に同じ事を言ってれば、台湾や韓国と同じように封じ込め出来てたんだけどね

完全に初動を間違えたね

426:名無しさん@1周年
20/04/07 13:02:49 447q06wZ0.net
>>422
もう隔離は手遅れだと言ってるんだけど、伝わらなかったかな?

427:名無しさん@1周年
20/04/07 13:08:29 hgCsaFfx0.net
>>426
隔離が手遅れで現時点行動制限するのは仕方ないとしてどうやって脱出すんるだよ?
永遠に行動制限するのか?
脱出した時に経済まわしながら防疫する方法確立するしかないだろ?
行動制限脱出後に検査隔離以外に蔓延防ぐ方法があるの?
今その体制構築しないでどうするんだよ?
何のために時間稼ぎしてるんだよ?

428:名無しさん@1周年
20/04/07 13:12:06 nXOBIfYs0.net
残念ながら感染広がった方が安倍批判できて嬉しい人達がいますからな

429:名無しさん@1周年
20/04/07 13:20:09 7mMABHL60.net
>>22
それだよね。今はいらないと思うけど、万が一のときに確保しないといけないよね。医師も。

430:名無しさん@1周年
20/04/07 13:20:39 mwTL9lcL0.net
>>103 今まではクラスタの感染経路を探って そこだけを徹底的に潰す戦略だったのが
最近は感染経路不明の陽性患者が急増した為、最早 それでは不可能と悟って欧米並の
検査件数 拡大に方針変更をしたのでは? 無症状の陽性感染者からも感染するという
WHO/ CDC情報(=常識!)もあるから、感染者の隔離・抑え込みは大変だけど..

431:名無しさん@1周年
20/04/07 13:21:52 447q06wZ0.net
>>427
出口は国民全員が感染する道しか無いんだよ

・ワクチンができるまで、行動制限で医療崩壊を防ぎ粘る
 ワクチンができれば安全に感染できる
 でも12〜18ヵ月後の話になるので経済が死ぬ

・諦める

前者でもそれなりの死者は出るだろう、後者だと1〜5%程度の死者が出るんじゃないかな
どっちが選択されるかは明らかな気がするけどね、粘り切るのも大変だし・・・

アビガンが絶大な効果を発揮し、重症化をほぼ完全に防げる〜
なんて奇跡が起きると良いんだけどな・・・

432:名無しさん@1周年
20/04/07 13:29:06 r/MTFm8H0.net
>>1
医療崩壊厨が発狂すんのかw

433:名無しさん@1周年
20/04/07 13:31:36 hgCsaFfx0.net
>>431
なんでそんな危険なギャンブルにかける必要がある?
全人口の5%って500万人やろ?
そんな可能性にかけるくらいなら、まだ行動制限と解除繰り返す方がマシ。

434:名無しさん@1周年
20/04/07 13:33:28 F7Go6/9x0.net
増やせるなら今までの医療崩壊するからって言うのはなんだったんだってなるし
増やせないなら増やせないで大嘘つきになる
マスクも3月には市場に出回るんじゃなかったっけ??

435:名無しさん@1周年
20/04/07 13:35:31 xHWrRdT30.net
>>409 ならないよ。10%くらいのもの。

436:名無しさん@1周年
20/04/07 13:36:56 41yR4yDd0.net
なんだかわざと悲劇ネタ作ってるとしか思えない。

437:名無しさん@1周年
20/04/07 13:37:43 xHWrRdT30.net
>>411 あのさ、検査件数は保健所の2倍以上民間検査機関で検査されてるんだぞ。
民間分の検査数はカウントされていない。

438:名無しさん@1周年
20/04/07 13:38:06 mwTL9lcL0.net
>>431 アビガンは遺伝子関連への副作用があるから、妊婦や将来の父親には使用禁止
で、軽症のご老体にしか使えない/効果もそれなり.. という認識。感染後,完治する案も
完治者の免疫が長期的に安定で、ウイルス・キャリアでは無いという保証も未だ無い筈

439:名無しさん@1周年
20/04/07 13:41:23 Rs/Dl/9M0.net
症状がほとんどない人には簡易検査キットとかにした方が効率よくね?

440:名無しさん@1周年
20/04/07 13:42:24 Rs/Dl/9M0.net
>>437
今時検査件数すらリアルタイムに集計されないシステムってどうなってんだろうな

441:名無しさん@1周年
20/04/07 13:43:31 Rs/Dl/9M0.net
>>438
吸入ステロイドが効くって話はどうなったんや?

442:名無しさん@1周年
20/04/07 13:47:24 xHWrRdT30.net
>>439 その簡易検査キットがまだできていないんだよ。

中国のは抗体検査だからね。過去に感染して今はPCRでもウイルスがなくなっていても出てくる。

443:名無しさん@1周年
20/04/07 13:48:36 xHWrRdT30.net
>>441 すごく効果が高く治癒率も高くなってるよ。 現場では使われている。

444:名無しさん@1周年
20/04/07 13:49:51 hgCsaFfx0.net
>>442
ロシュ社のキットはあるらしい。
でも大人の事情で導入できないとかいう話は聞いた事あるな。

445:名無しさん@1周年
20/04/07 13:51:52.15 HUUYQru/0.net
>>30
先月、今月中に1日7000件に増やすと言って、その数字にすら達してないのに?

446:名無しさん@1周年
20/04/07 13:56:05.22 boDQQGE+0.net
>>420
日本のやり方は日本人の気質だからできることでレアケースでしかないよ
本来はPCR検査が発達してれば韓国みたいにさっさとやるのも一つ

447:名無しさん@1周年
20/04/07 13:56:42.52 DXErvZCh0.net
医療関係者や疑いの強い人は
繰り返し検査するわけだから検査能力が上がるのはいいこと。
希望者全員検査するわけじゃない。

448:名無しさん@1周年
20/04/07 13:59:55.11 X7APSpOP0.net
>>431
運を天に任せるのは勝手だが、そんなのに巻き込まれたら
迷惑だよ。
確かに今更検査しても遅いかもしれんが、今まで
何やってたんだということだよ。

449:名無しさん@1周年
20/04/07 14:02:02.58 VJWhR19K0.net
増加させる!
増加させるが…それが今とは言っていない
その気になれば一年先や二年先にもできる

450:名無しさん@1周年
20/04/07 14:05:26.64 BLueGbZ/0.net
職を失った人たちを次々に検査担当にしていかないと追っつかないぞ

451:名無しさん@1周年
20/04/07 14:09:19 447q06wZ0.net
>>433
行動制限を繰り返すとなると、1ヵ月は外出禁止で2〜3ヵ月は普通に暮らすというサイクルになるんかな?
その道を日本政府が選ぶと思うかい?

452:名無しさん@1周年
20/04/07 14:13:46 mwTL9lcL0.net
>>441 WHOは推奨してないけど、ステロイドは一般的な炎症を抑える効果があるので、
重症の肺炎に陥った場合 過剰な免疫反応=サイトカイン・ストームを抑える治療薬として
中国や日本で使われる事があった。他には 中国や仏で治療に使われている ヒドロ・キシクロ
ロキン(抗マラリア薬で 免疫調節作用と抗炎症作用あり)、現在トランプ氏(の側近医師)が
服用を勧告中も ほぼ同じですが、ウイルス増殖の抑制(滅菌) 機能はありますね..

453:名無しさん@1周年
20/04/07 14:15:02 +sAc/w5l0.net
.
.
強いものは生き、弱きものは死ぬ。

それが修羅の世界。

454:名無しさん@1周年
20/04/07 14:15:57 447q06wZ0.net
>>438
それ以前にアビガンが有効なのかどうかも未知数だわな
臨床例が少ないので、エビデンスが足りない、なので治験を始めたんだけどさ
治験が終わるのは6月と報じられてる
思い切った行動規制を行わなかったら、今のイタリアみたいになってるんだろうな

>>448
総理がアホやから、どうにもならん

455:名無しさん@1周年
20/04/07 14:17:49 fLhMEHJT0.net
いつかな?

456:名無しさん@1周年
20/04/07 14:18:29 MoaGbAsU0.net
>>431
集団免疫を目的にするなら諦めるより積極的にやったほうがいい
体力ありそうな人を選んで元気なうちに先にホテルなどに隔離した上でウイルスに感染させて
4週間後に解放するというのを地道に続けていけば、
外の世界に影響を与えずに集団免疫を獲得することができる

457:名無しさん@1周年
20/04/07 14:20:35 xHWrRdT30.net
>>444 無いよ。ロシュのキットと言ってるのはPCT試薬の事

458:名無しさん@1周年
20/04/07 14:20:47 MKzaJqQR0.net
検査数増えて死亡者が増えるのであれば批判されるだろうな
感染者はとらえきれてないけど死亡者は見落としてないって説明が崩れる

459:名無しさん@1周年
20/04/07 14:20:49 XP2YPc9Q0.net
検査するな厨「フェーズが変わった」

失笑

460:名無しさん@1周年
20/04/07 14:21:38 hgCsaFfx0.net
>>457
それはpcrの代用品としては使えないの?

461:名無しさん@1周年
20/04/07 14:22:15 B8eZnpcL0.net
>>1
ウソばっかりついてんじゃねえ!!!

検査拒否してんだから意味ねえだろ!!!

安倍晋三殺してやるから待ってろ!!!

462:名無しさん@1周年
20/04/07 14:22:37 1B60fFBY0.net
保健所が医者からの検査要請の97.7%を拒否してるんだそうで、本当に検査するのは何件なんだ?

463:名無しさん@1周年
20/04/07 14:24:46 xHWrRdT30.net
>>431 各国でBCGの治験を始めたのはワクチンができるまでのつなぎとしてBCGが有効そうだと言う話なんだよ。
感染しても死ななければ良い。

464:名無しさん@1周年
20/04/07 14:25:36 xHWrRdT30.net
>>460 PCR検査の時に使う試薬そのものだよ。 試薬がなければ検査できない。

465:名無しさん@1周年
20/04/07 14:29:10 T4cOCQqT0.net
医療崩壊するって騒ぎまくってた人はどこいったんだろう

466:名無しさん@1周年
20/04/07 14:31:17 hgCsaFfx0.net
>>464
あぁ、pcrの検査の試薬か。
思い出した。
テレビでやってた炊飯器ぐらいの機械にガチャとはめ込んで検査するあの機械で使う試薬か。

467:名無しさん@1周年
20/04/07 14:31:27 MbqUrO2L0.net
検査増やすのはいいけれど
医者からの依頼だけなら1万件くらいでいいだろ
韓国は大邱の何千人かの集団感染の疫学調査で
30万人だかの検査が必要だったから
あんな体制になっただけだよ

日に2万人の検査が必要な状態だと
安倍さんが認識してるということか?

468:名無しさん@1周年
20/04/07 14:35:27.81 hgCsaFfx0.net
>>467
オレもそう思う。
まずは医師からの疑い例を全部検査するだけで効果出るはずなんだよな。

469:名無しさん@1周年
20/04/07 14:35:55.39 ORD540eE0.net
特効薬を日本の製薬会社が開発したら日本人は割と早く使えるだろうが外国製だと
日本人が使えるのはずっと後になるから早くて1年半後、遅ければ二年以上後に
なるだろう、その間に自然終息する事は絶対に無い。

470:名無しさん@1周年
20/04/07 14:36:10.54 eL2Z5ue50.net
ケンサーズ絶賛の中国の迅速抗体キット、粗悪品で使いものにならず全て返品されていた
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
イギリス政府は中国から購入した350万本の迅速抗体キットを全て返品した
スペインも表示通りの機能しないため返品したという
粗悪検査の落とし穴。迅速検査は「検査しないほうが安全である」と考える

471:名無しさん@1周年
20/04/07 14:37:26 xHWrRdT30.net
>>467 退院する前にも2回陰性になるまで何回も検査するんだぞ。

472:名無しさん@1周年
20/04/07 14:38:44 EAyCTBhS0.net
>>20
そんな事言ってて流行のピークが見えてない今の現状を生み出した馬鹿
中国が終息宣言してもまだ日本だけくすぶってたら
日本への渡航制限が解除にならず何千億円という損失を生むな

473:名無しさん@1周年
20/04/07 14:38:46 xHWrRdT30.net
>>470 元々中国でも未認可のものを輸出してるんだから詐欺みたいな物だよ。

474:名無しさん@1周年
20/04/07 14:40:25 rw2IsN3Y0.net
検査数絞って、感染者数押さえてるよね?

475:名無しさん@1周年
20/04/07 14:40:41 ybv3fusU0.net
>>428

> 残念ながら感染広がった方が安倍批判できて嬉しい人達がいますからな

広げてるのは検査拒否の安倍じゃん

476:名無しさん@1周年
20/04/07 14:40:44 6eVNfSay0.net
保健所「っったく増やすんじゃねえよ、一生懸命に仕事やっても、のんびり仕事やっても
給料おなじなんだからよ、今のペースで十分だ」

477:名無しさん@1周年
20/04/07 14:42:40 hgCsaFfx0.net
>>474
毎週2倍になってるのは抑えられてるうちに入るん?

478:名無しさん@1周年
20/04/07 14:45:03 ofWnpLPl0.net
出来ない事を言うな!無能が!

479:名無しさん@1周年
20/04/07 14:45:25 Gq9O/oqj0.net
>>1
やっと使える検査員の数が揃ってきたんだな。

2月に大手民間検査機関の友人が話していたが、PCR検査を機械的に行うのは
人海戦術で何とかなるが、その検査結果から陽性判定を行える力量を持った人員が足りないのだと。

その検査人員の少なさが、過去に大規模感染症伝播を経験した韓国等との違いなんだとさ。

480:名無しさん@1周年
20/04/07 14:47:44 ORD540eE0.net
中国が粗悪な検査キットをばらまけばばらまくだけ中国の信用はドンドン低下するw
元々いい加減な国民性だから一等国に入るのは絶対に無理。

481:名無しさん@1周年
20/04/07 14:48:12 HMABSYeXO.net
日本のことだと思わせた釣りスレかと思ったら本当に日本かよw
毎日2000件もやってないのに2万とかw

482:名無しさん@1周年
20/04/07 14:48:29 JiMEBXN10.net
よくここまで嘘を

483:名無しさん@1周年
20/04/07 14:51:23 MoaGbAsU0.net
>>479
陽性判定は機械が出力する検査結果のグラフを見れは一目瞭然だろ

484:名無しさん@1周年
20/04/07 14:53:14 JvWFAQQA0.net
政治家はそのつもりでも人手不足で現場にそんな力ないやん。
警察官や自衛隊も出さないと無理。
政治家は現場が見えていないのでは?

485:名無しさん@1周年
20/04/07 14:53:47 xPEQ2ah10.net
韓国産キットの輸入決まったか
いっきに検査始まるなこれで

486:名無しさん@1周年
20/04/07 14:55:40 RINgBXZt0.net
有言実行でやってくれれば、まあ、いいけど
厚労省も一日最大3800件やれるみたいな事言ってて現状コレだからな・・
流石に2万件を信じる国民は誰もいないと思うよ、マジで

487:名無しさん@1周年
20/04/07 14:56:54 Wh+u4fxm0.net
>>474
探さない内は数には入らんからな、何もしないで鎮火してくれれば良いけど探さないでも目に入るようになってきたらどうしようもなくなる分の悪い賭けやりたいなら良いけど

488:名無しさん@1周年
20/04/07 14:57:31 ZVOn3tPA0.net
検査キットはどうなったんだ?
この前、できたといったよな。

489:名無しさん@1周年
20/04/07 14:58:38 mwTL9lcL0.net
>>474 毎週 2倍(=4,000人@4/6の患者数)で抑えられているように見えるけど、
実際は 無症状者も含めると 恐らく 3〜5倍(=1〜2万人?) 程度に増加してるでしょ

490:名無しさん@1周年
20/04/07 14:58:54 UCZj4xfD0.net
ネトウヨは検査したらダメっていったよなぁww

491:名無しさん@1周年
20/04/07 14:59:11 BedzRpMP0.net
だって陽性って分かっても薬無いんだろ
結果出るまで1日とかかかるみたいだし
今ゲハゲハいってる患者を
結果出るまで放置出来ないし
検査にどうしてこーも拘るんだよ

492:名無しさん@1周年
20/04/07 15:00:17 BedzRpMP0.net
先生が検査したいって言うならやればいいが
素人がやってやってと押しかけたら邪魔だろうが

493:名無しさん@1周年
20/04/07 15:01:25 5Pguhazb0.net
>>492
はぁ?医師の検査依頼を拒絶せずに全てこなしてから言えドアホw

494:名無しさん@1周年
20/04/07 15:08:37 P1Qn9zK80.net
安倍総理の言うPCR検査が一日2万件で有ろうと100万件の検査体制であろうと厳格な規定に合致しなければ保健所が許可しなければ許可されない体制が問題である

495:名無しさん@1周年
20/04/07 15:08:59 EAyCTBhS0.net
>>491
今頃になって非常事態宣言出てるのは
無自覚の保菌者がウロウロしてて感染爆発起こしそうだからだろ
韓国は封じ込めに成功、中国も終息宣言真近って時にこれだぜ

496:名無しさん@1周年
20/04/07 15:12:45 lWRjmczc0.net
>>469
日本の製薬会社でも同じだろ
日本の治験がものすごく遅いのは超有名
個人輸入するしかない

497:名無しさん@1周年
20/04/07 15:13:29 447q06wZ0.net
>>456
若い未感染者を集めて、隔離した上で感染させるのか?w
未感染かどうか検査しなきゃ判らないし、意図的に感染させるなんて非人道的じゃんw

そんな事をしなくとも、普通に生活している奴は普通に感染するよ

498:名無しさん@1周年
20/04/07 15:15:22 ORD540eE0.net
俺は先週までは体調が優れずに家に籠もっていたが、最近は体調が良くなって
出かけたい気分になっている、恐らく軽症のコロナウィルスに罹っていたんだろう
免疫が出来た事が判るキットもあるそうなのでそれを買って調べて見たい。

499:名無しさん@1周年
20/04/07 15:16:27 EAyCTBhS0.net
経済にとって最もいいのは
死者の数を抑える事じゃなくて早期に収束させる事だよ
それを日本政府は怠って、今頃になって非常事態宣言とかアホな事やってる

500:名無しさん@1周年
20/04/07 15:16:43 447q06wZ0.net
>>463
だと良いな
可能性は否定しないけど、エビデンスの無い話を信じる気にはならんな

結核菌の抗体が新型コロナウィルスに合致する、なんてのは虫の良い話が有るんかなぁ・・・

501:名無しさん@1周年
20/04/07 15:16:53 edbFPL+G0.net
>>49
日本政府の日本国の技術力能力がただ単に低いだけ

502:名無しさん@1周年
20/04/07 15:19:05 tSQyzbRO0.net
ククク・・・一日2万件だ
2万件検査したら、どれだけの感染者が出るかな?ククク・・・

さあ、絶望タイムだ!
都民よ、震える準備はできたかい?ククク・・・

503:名無しさん@1周年
20/04/07 15:20:19 hl8kLrkC0.net
× 実施数

○ 実施可能数

20000件検査出来る能力を付ける、ということであって、
20000件検査を実施する、ということではない

504:名無しさん@1周年
20/04/07 15:21:13 MoaGbAsU0.net
>>497
生活の中で感染した場合は普通に他の人にうつしてしまう
隔離した上で感染させれば誰にもうつさないようにコントロールできる
しかも急に悪化してもすぐに治療できる

505:名無しさん@1周年
20/04/07 15:21:46 R1k8Qnok0.net
アメリカから、日本のコロナ検査体制は信用できないと言われちゃったからね。

もうやらないと、無理

506:名無しさん@1周年
20/04/07 15:22:03 SSvKLSo30.net
前から同じ様な事言ってるが全然検査数増えてないし、どうせこれからも検査渋るよ

507:名無しさん@1周年
20/04/07 15:22:22 pxOMO1oV0.net
感染者爆発だな

508:名無しさん@1周年
20/04/07 15:23:33 x7QYbkwa0.net
>1
また嘘かいな…
もうウンザリ。
もう自民党議員が韓国人にしか見えない。

509:名無しさん@1周年
20/04/07 15:23:42 EAyCTBhS0.net
脳タリンの非ケンサーズの馬鹿が楽観論を垂れ流した結果
大きく国益を損ないそう

510:名無しさん@1周年
20/04/07 15:24:52 rHbMkmR10.net
>>499
他の国がピークアウトを宣言する中ひとりで非常事態宣言を継続することになるな
日本の検査しない厨に経済を破壊される

511:名無しさん@1周年
20/04/07 15:25:22 447q06wZ0.net
>>504
意味ねぇってw
何人の若者をピックアップするつもりか知らんけど、そんな人数は誤差だわ
その若者たちが外に居ようと隔離されていようと、外の感染拡大速度に影響を与えないよ

512:名無しさん@1周年
20/04/07 15:26:04.75 rHbMkmR10.net
検査しない方針によってピークを見せないから出口戦略が無くなった
日本一国で自己経済制裁をすることになって一人負けになりそうwwww

513:名無しさん@1周年
20/04/07 15:26:19.82 Yh4HlLrI0.net
>>503
いっつもこれだからw
いつできるんですか?って質問されたらしどろもどろになって
今すぐにとは言ってないとか、言い出したからw
こんなんに騙されるヤツいるのかね
でもこの発言で検査を止めているのは安倍だということがハッキリしたね

514:名無しさん@1周年
20/04/07 15:27:31 rHbMkmR10.net
>>511
それはお前だけ
世界の科学者は誰一人としてお前には同意しないよ
低学歴のお前が一人バカにされるだけだわw

515:名無しさん@1周年
20/04/07 15:33:32 fuNL1Phi0.net
PCR検査やりやすくなるのね
㋁初旬に症状あって今は心臓がおかしい抗体検査やって欲しい

516:名無しさん@1周年
20/04/07 15:35:43 Klhcy9c20.net
さっきチラッとTVをつけたら、ウジのグッディで
「1日2万件に増やすと言うことは、今までは1万件ぐらいだったんでしょう
だから日本の陽性率は3%ぐらいです」と
いい加減な大法螺こいてたんでコーヒー吹いた
全国の検査数はいまだに3000件台、東京の陽性率は40〜55%だぞ
グッディはダイプリ当初から自民寄りの偏向報道が酷すぎて
最近はまったく見なくなったが、フェイクの垂れ流しにもホドがある

517:名無しさん@1周年
20/04/07 15:35:57 447q06wZ0.net
>>514
だったら、ちゃんと数字を出してみろよ
何十万人を隔離するつもりなんだ?
算数ができないのか?

518:名無しさん@1周年
20/04/07 15:39:05 xHWrRdT30.net
>>488 公明党がゴリ押ししてたキョーリンのやつだろ、あんな物使い物にならないよ。
アホが。誰が使うんだよ。一人ずつしか検査できないんだぞ。研究室で使うんかよ。

LAMP やSmartAmp の方が即効性がある。
神奈川県は偉い、SmartAmp をすぐに使い始めたから検査能率が2倍になってるからな。

519:名無しさん@1周年
20/04/07 15:42:23 xHWrRdT30.net
>>491 アビガンとシクレソニドが有る。

アビガンはドイツから何百万人分の注文が入った。

シクレソニドは、ステロイド喘息薬だが、他の喘息薬は効かない。

520:名無しさん@1周年
20/04/07 15:43:01 pyGxbkCQ0.net
>>35
ほとんどの国が感染爆発してから検査増やしてる
中国、韓国、イタリア、アメリカ、スペイン、フランス

逆に検査しまくった国は問題なし
シンガポールなど

日本も感染爆発してから検査ふやしたに過ぎない

521:名無しさん@1周年
20/04/07 15:43:22 LBc4s5R/0.net
もう遅えよw
この発言からも終息局面に入ったのは分かってるんだろな

522:名無しさん@1周年
20/04/07 15:44:15 0pv8kJWW0.net
累計で4万しかしてないのに

523:名無しさん@1周年
20/04/07 15:44:50 U3EVX+7X0.net
能力の誇示はいいから毎日の実施件数を示せよ

524:名無しさん@1周年
20/04/07 15:46:28 3Wl6ENXS0.net
>>39
大半が何事もなく治るならなぜイタリアなどで医療崩壊した?
簡単な計算ができないならデマを流すな。

525:名無しさん@1周年
20/04/07 15:46:34 lWRjmczc0.net
>>516
今日のフジはバイキングに村中璃子が出てたな
政権寄りの媚び路線があからさまだ

526:名無しさん@1周年
20/04/07 16:00:04 Yh4HlLrI0.net
マジで不安
検査数が少ないのに医療崩壊してるし
感染者数が定かでないのに非常事態宣言出すし
死者が少ない理由も不明だし

早期に投与すれば効果があるアビガンも重症化してからだし
金もらって工作員はずっとデマばかり流しているし
自粛要請しても休業補償をロクにしないし

社会基盤が壊れれしまうわ
こんなんでいいと思っている人達が4割もいるっていうのが
信じられない

527:名無しさん@1周年
20/04/07 16:01:10 447q06wZ0.net
東京の基本再生産数は1.7と推測されている、専門者会議が出したんだっけ?

実効再生産数=基本再生産数*(総人口−感染経験者人口)/総人口

であり、実効再生産数が1.0を下回るととピークアウトだ
計算すると、感染経験者人口が総人口の40%ちょいになるとピークアウトすると判る
つまり都民の400万人が感染するまで、日々の感染者は増え続ける
400万人のうち発症するのは240万人だが、半分は病院へ行かないだろう、なので120万人
厚労省のご指導で検査を1/10 に絞っているとして、12万人
これが東京がピークアウトする時の、公式累積患者数になるんじゃねぇかな
今の約100倍なので、二か月後になるんかなぁ・・・

528:名無しさん@1周年
20/04/07 16:01:27 9SoK0o2H0.net
>>1
遅すぎなんだよ、無能

529:名無しさん@1周年
20/04/07 16:02:17 Gdhg9kHA0.net
>>21

献血に来た人くらいは検査しないと
院内感染の原因になる

530:名無しさん@1周年
20/04/07 16:04:26 BedzRpMP0.net
なんか家族で陽性出ても自宅療養になるらしいぜ

531:名無しさん@1周年
20/04/07 16:11:18 Klhcy9c20.net
>>525
検査数は厚労省が公開していて、
どの報道番組でも普通に扱ってるのに
実際は何件なんでしょうねえ?とみんなで首をひねってみせてた
どうしてあんなデマ番組が許されるのか疑問

532:名無しさん@1周年
20/04/07 16:12:42 Yh4HlLrI0.net
>>530
これもバカげてる
感染源の8割が家族からというデータもある

1人感染すると家族2.5人うつすことになるから感染者が2.5倍になる
隔離施設がなくなって最後の手段が自宅療養

しっかし、初期対応が間違って却って感染数が増えてるのに
そんなことも気が付かないボンクラばかりなのかな

533:名無しさん@1周年
20/04/07 16:12:54.91 kLtBOeyx0.net
検査をまともに行った国と行ってこなかった国
両方ともメリットとデメリットあったが
正解がだんだん見え始めてるな
やる事が遅くて今更という

534:名無しさん@1周年
20/04/07 16:13:02.66 1BuXe4Dl0.net
>>111
アベ友コロナ利権!

535:名無しさん@1周年
20/04/07 16:13:28.34 elDGLGvH0.net
2か月以上医療崩壊ガーと唱えてた馬鹿よ
息してる?

536:名無しさん@1周年
20/04/07 16:14:16.20 hgCsaFfx0.net
>>527
1.7ってソースある?
社会によって振れ幅あるから一概に言えないけどWHOの推定値の3.3とくらべて低すぎるような。
海外からの流入分を考えて現状5日で2倍(ソースは小池知事と西浦先生の対談動画)なんだからもうちょっと高い気はする。

537:名無しさん@1周年
20/04/07 16:16:55 4ElWMMFU0.net
医療崩壊を防ぐために検査を絞ってるという話は大嘘か?
ただ検査をする体制が出来ていないだけじゃないのか?

538:名無しさん@1周年
20/04/07 16:18:10 5GlR3o720.net
息を吐くように嘘をつく安倍晋三

539:名無しさん@1周年
20/04/07 16:20:46 0K14ngfM0.net
今のところ陰性確認に必要だからか

多分検査能力と実際はまだ違っていると思う

偽陽性のリスク低減のため一列おきに配置するとか

540:名無しさん@1周年
20/04/07 16:23:56 J8n15Aa30.net
>>537
そういうことだろうな
検査体制の事もっと話題にしないといけないはずなのに
新聞もメディアも検査数上げろって短絡的な話ばかりして煽るからな
そもそも今だってちょっと前から4000件以上検査できるようになったとか言ってたのに
その数には全然届いてない数しかしてないしな
現実的に現場で検査できる体制づくりが進んでないんだと思う
検査方法や検査場所や人員の確保とか

541:名無しさん@1周年
20/04/07 16:24:28 447q06wZ0.net
>>536
何で見たのか覚えてないんだよ、専門者会議じゃないのかなってレベルの記憶しかない
見たのは1週間くらい前だと思うんだけどな・・・

基本再生産数が3.3は高すぎないか?
実効再生産数が1.0を下回るには7割以上が感染しなきゃならない
ピークアウトしても、日々の感染者数がゼロになる訳じゃないんだぜ

542:名無しさん@1周年
20/04/07 16:37:15 Cx9p4ti00.net
>>172
オムロン元社長もだ

543:名無しさん@1周年
20/04/07 16:37:38 6xcJhADB0.net
軽症者は自宅待機でいいという馬鹿がいまだにいるが肺炎で高熱でも軽症だぞ

544:名無しさん@1周年
20/04/07 16:38:43.39 L9bYPBJy0.net
保健所「やらせねーよwww」

545:名無しさん@1周年
20/04/07 16:38:53.76 Cx9p4ti00.net
>>27
日本さん、さぁ、、

546:名無しさん@1周年
20/04/07 16:40:38.99 FNn4sfDW0.net
>>27
東証1部上場の企業社員率が異様に高そう

547:名無しさん@1周年
20/04/07 16:46:53.84 DkAvT88f0.net
今頃になって韓国を見習って、恥ずかしい

548:名無しさん@1周年
20/04/07 16:50:14.87 nXOBIfYs0.net
いや、韓国の真似するなら検査だけ真似しても意味ねえ 検査は治療薬じゃないよ
入院できるのは重篤者だけ、感染者の2割だそうで。日本みたいに感染者原則全員入院させればそりゃ病床たりなくなるさ
 韓国だって検査の前に問診ありますよ 誰でも受けれるわけじゃなし ただ無症状でも検査対象者になる人の発見が早いですね
感染者の行動履歴は一応匿名公開だが、日時間場所詳細に公開、たとえ芸能人だろうと例外なし。濃厚接触者の発見が効率的
韓国の真似するなら検査だけじゃなく全般に真似してくださいよ

549:名無しさん@1周年
20/04/07 16:50:49.00 qjNpsYHL0.net
今日もまた新たな嘘を吐く安倍仕草

550:名無しさん@1周年
20/04/07 16:55:06 8xRYM2rI0.net
WHOテドロス事務局長は……
……がコロナ予防に有効
日本人に死者が少ない原因は……
……を……までに用意すると政府

551:名無しさん@1周年
20/04/07 17:15:50 KWQAh6CN0.net
ランサーズまた負けたのかよw


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