【ノーベル賞】山中伸弥教授がHPを更新徹底的な検査等を訴える 2020.03.31批判を恐れず、勇気を振り絞って5つの提言をします★11

【ノーベル賞】山中伸弥教授がHPを更新徹底的な検査等を訴える 2020.03.31批判を恐れず、勇気を振り絞って5つの提言をします★11 at NEWSPLUS

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450:名無しさん＠１周年
20/04/01 20:50:11.76 RnEW33cJ0.net
東京での感染拡大防止に即効性があるとすれば電車止めるだと思う
夜の産業には申し訳ないが終電20時とかどうかな

451:名無しさん＠１周年
20/04/01 20:51:02.22 9M2ffXny0.net
>>443
お前が説明しろよ、笑いどころがわからんｗ

452:名無しさん＠１周年
20/04/01 20:52:39.01 9M2ffXny0.net
>>439
問題が見当たらないと思うが、何処かで専門家に批判されてるのか？

453:名無しさん＠１周年
20/04/01 20:52:59.72 sKLdjki90.net
https://■youtu.be/xFjyq4KRlZE

454:名無しさん＠１周年
20/04/01 20:53:27.92 LomTYlcv0.net
>>1
素人役人ではなく専門家に従います

455:名無しさん＠１周年
20/04/01 20:55:28.98 vJ+Ex3Ve0.net
>>434
2009年の新型インフルの時は
感染者が1万超えたあたりから検査の中止をしたぞ
そこらで流行って無駄だから。

456:名無しさん＠１周年
20/04/01 20:56:20.54 sKLdjki90.net
国立がんセンター中央病院新たに医師１人感染確認５人に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【エイプリルフール？】安倍首相が日本の全世帯に向け「1住所あたり2枚の布マスク」を配布と表明★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布！」 ★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

457:名無しさん＠１周年
20/04/01 20:56:32.83 qS2O7iMQ0.net
>>445
「面白長文」と言っておいて、「笑いどころがわからん」て。
矛盾だ。
笑いどころが分からないなら、何が面白いんだ？
頭湧いてんの？
バカなの？
てかバカだよお前ｗ

458:名無しさん＠１周年
20/04/01 20:57:44.29 vJ+Ex3Ve0.net
>>451
だけど2009年の時の新型インフルの時は
ある程度の数の感染者を出したら検査を打ち切ったぞ!

459:名無しさん＠１周年
20/04/01 20:59:12.96 qS2O7iMQ0.net
>>452
だから何なの？

460:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:00:24 sKLdjki90.net
【コロナin米国】新型コロナ、米国の死者4000人超えるわずか3日で倍に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

461:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:00:30 vJ+Ex3Ve0.net
>>453
コロナも同じだって事だよ
検査したって意味が無い
ある程度の数超えたらもうそこらへんに保菌者がいるという事だから
検査しても意味が無い。

462:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:03:31 9es/eWta0.net
>>441
そういう連中は検査で状況把握とか言ってるので日本国民全員を検査しろと言ってるんだと思う。
それが現実的かどうかなんて考えたこともないんだろう。

463:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:04:51 vJ+Ex3Ve0.net
>>456
そう、日本国民全てを検査しろって言う事なんだよ。

464:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:05:20 qS2O7iMQ0.net
>>455
で>>434は何が面白いの？
どこがおかしいの？

465:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:06:01 9es/eWta0.net
>>446
たいして問題はないがやる意味もないな。

466:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:06:12 sKLdjki90.net
【首相「戦後経験したことない国難」】いや、戦後最悪の総理大臣のおかげで、ずーっと国難
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布！」 ★13
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

467:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:07:41 vJ+Ex3Ve0.net
>>459
普通のインフルでもやらんし
そもそもある程度の人数が感染したらそこらへんに感染者がいるという事なんだから
検査を徹底しても意味が無いと思う。

468:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:09:09 9M2ffXny0.net
>>458
おかしくなっちゃったの？

469:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:10:09 9M2ffXny0.net
>>461
妄想？

470:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:10:36 qS2O7iMQ0.net
>>462
ハア？
会話にならない人だな

471:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:13:36 9M2ffXny0.net
>>464
なんで笑えない長文書いたの？
馬鹿みたいな内容だから「失敗した面白長文」と判断したんだけど

472:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:14:04 vJ+Ex3Ve0.net
>>463
そこらへんに感染者がいるのに
症状も出てない物に検査しても意味が無い!!
症状も出てないのに入院させるなんてアホ。
封じ込めは無理なのはわかってるだろ?

473:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:14:37.60 9M2ffXny0.net
>>466
妄想？

474:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:16:28.01 TcbHxHHP0.net
この提言を黙殺するのが正しい対処の仕方です

475:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:16:51.66 BlNyWre30.net
ただの研究者が現場も知らんくせに何言い出してるのやら。

476:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:17:45.25 ewjsFzQB0.net
>>433
>が、体調不良を訴える人には検査していく方向は必要かなあ。
ケンサーズが言うような韓国レベルの検査数は不要だけど、現状はイリョーホーカイズが言うような十分な検査数じゃないよな
東京なら、とりあえず1,000人の無症状者軽症者宿泊所を用意して、現状の4日寝てから来いルールから1日ずつ短縮を計っていく
というのはどうだろう？
経路不明者が大量に出るだろうが、そこから濃厚接触者を辿って無症状者も拾っていけばその人たちからの新たな感染者は
出なくなるので、かなり収束に近づくと思う

477:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:18:15.42 9M2ffXny0.net
>>468 >>469
深呼吸深呼吸

478:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:18:29.50 ewjsFzQB0.net
>>469
ただのニートが世の中も知らんくせに何を言いだしているのやら

479:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:19:22.76 ibJKIpkb0.net
まあ山中の提言内容と関係無さそうだし >>466は妄想

480:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:20:50.45 x1JaXkPT0.net
目的が医療崩壊の阻止で、実現可能性が刻一刻と少なくなっているのだから、
手段を羅列して、これができることを前提にとか
条件着けても意味ないと思うんだよな。
条件揃わなくとも、国民に財産的な負担を強いても、医療崩壊をさせてはいけないことは
変わりないのだし、最悪一時的な社会の混乱は最早やむを得ないだろ？
条件整えることを前提にするから首相も緊急事態宣言を発表できなくなる。
発表できないから現状ギリギリの認識を代えられない。
こういう時、石原慎太郎は、目的のために手段を択ばなかったよな。
都民の共感を追い風に無理を通していた。
あんな行動が今は求められる歴史的局面なんだけれどな。

481:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:21:40.38 9M2ffXny0.net
>>474
面白長文？

482:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:22:01.97 sKLdjki90.net
【悲報】安倍「全世帯に２枚の布マスクを配るために、日本郵便のシステムを活用し、配布させる」郵便屋さんかわいそう😭
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
、

483:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:24:10.67 vJ+Ex3Ve0.net
>>467
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2009年新型インフルエンザの世界的流行
国内各地では、保健所での「発熱相談センター」や医療機関での「発熱外来」が順次設けられることになっており
早いものは4月28日から開設された。
同日、政府は「新型インフルエンザ対策本部」を設置し
「基本的対処方針」を決定した。地方自治体の動きとしては、
5月5日に最初の感染者が神戸市で発見されたことにより、
5月17日に兵庫県庁が「緊急事態宣言」を発表した。
日本国政府の方針転換を受けて、7月24日以降に全数検査を全国で中止するよう通達が出され、
発熱外来も多くの保健所で廃止し、全ての医療機関で受診、
治療を受けられるようにした。

484:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:24:24.65 JL1Sderq0.net
>>474
なぜ支離滅裂な長文を隔離努力をするのか

485:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:25:44.39 9es/eWta0.net
>>470
今は嗅覚異常の訴えでもPCR検査受けられるらしいけど。
「十分な検査数」とは？

486:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:26:36.32 MmjdS4hb0.net
>>41
とにかくデータが欲しい！結局は学者なんだよね
勿論今後の事を考えれば必要かもしれないよ
でも今現在の現場はそんな場合じゃない

487:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:28:26.67 9M2ffXny0.net
>>477
文章読めてなくて爆笑したｗｗｗｗ
検索しないなんて書いてません

488:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:28:28.73 GBjmO0nt0.net
うちの政府はお魚券お肉券をやるやらないで
長々と揉め、マスク二枚でドヤ顔するレベルだからな
こんなん絶対に無理w

489:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:29:39.66 9M2ffXny0.net
>>469 >>480
パニックに陥らないで！

490:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:32:04.87 vJ+Ex3Ve0.net
>>481
コロナの事じゃなくて2009年のインフルの事だよ
全く同じだろ?
そこらで感染者がいっぱいいるから検査しても意味無いから
今やっているコロナの検査も終了。
感染者がそこらにいるから別けて治療なんて事も無駄だから
一般の病院も開放だな。

491:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:33:03.68 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布！」 ★15
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【速報】「医療が危機的状況」宣言　日本医師会緊急事態宣言を★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

492:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:33:25.19 Yx1T8LjB0.net
>>477
インフルの検査はしてる
新型か従来型かの診断はしない
どっちにしてもタミフルが効くので、治せるからこの対応になった

493:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:34:21 Yx1T8LjB0.net
>>484
治せるからこの対応になった
患者がいっぱいいるからではない

494:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:34:54 vJ+Ex3Ve0.net
>>486
もうーーー
インフルを根治する薬なんて無いんだって!!
症状をやわらげるだけだよ。

495:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:35:15 9M2ffXny0.net
>>484
パニクった素人は黙ってろ

496:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:35:40 5/z71J4V0.net
とりあえず

日本の対応は最悪だったから他の先進諸国よりも感染爆発が遅れている

こういう非科学的な言説が飛び交っている時点で異常。
俺はなにを言っているのか全然わからないがこれに共感するひとが散見されることに恐怖を覚える。

497:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:35:43 vJ+Ex3Ve0.net
>>487
まだ馬鹿がいる。
インフルを根治する薬なんて無い!!

498:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:36:15 iAFmyMTH0.net
日本国内のすべての社会活動・経済活動をコロナウイルス対策に全振りしろと・・

499:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:36:30 ibJKIpkb0.net
>>491
本物の馬鹿だね君

500:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:37:10 WbZHMVTy0.net
ジムは平気なのが謎

501:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:38:03 9M2ffXny0.net
>>492
君の考えではそうなんだ？

502:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:39:05 t4IUcn6b0.net
検査増やせば医療崩壊するするランサーズまた負けたのか

503:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:39:56 OIcjLyTn0.net
>>1
誤字多いなw
アメリア、イタリヤ

504:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:39:56 wRX7EOfa0.net
この人は臨床医じゃないからね、あくまで研究医
現場がわかってなさすぎる

505:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:40:15 wxMfOZ6O0.net
山中先生、いくらノーベル賞学者とはいえ、感染症は門外漢ですやん
感染症に関しては、山中先生より岩田健太郎先生だわ

506:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:40:43 9M2ffXny0.net
>>498
深呼吸オススメ

507:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:42:30 RnEW33cJ0.net
>>499
岩田娘さんはもうBCG打ってるよね？

508:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:43:24 8oEjb/kE0.net
＞日本の対応は最悪だったから他の先進諸国よりも感染爆発が遅れている

ダイプリの例あるだろ
感情的に否定するな　馬鹿！

509:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:45:24 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布！」 ★16
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
、

510:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:48:25 DQTua30G0.net
結局、「BCG!!日本株！」って所を褒めると
「あ、政府の対応じゃなくてそっちかぁ～」って流れになるよな。

511:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:48:33 8oEjb/kE0.net
姑息なことしか出来ない安倍

512:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:49:59 wxMfOZ6O0.net
>>501
エビデンス重視だから、エビデンスがしっかりしたら針穴81個出来るぐらいマッハで打つんじゃね？

513:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:51:17.83 sKLdjki90.net
【エイプリルフール？】安倍首相が日本の全世帯に向け「1住所あたり2枚の布マスク」を配布と表明★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

514:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:52:39 9M2ffXny0.net
>>504
あれで辻褄あってしまうんだよな

515:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:54:19 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布！」 ★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
。

516:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:54:42 gXTyhGk+0.net
感染症の専門家ではないが、ノーベル賞取ってて医学者なんだから
その辺の東大卒の奴らよりは頭良いだろ
その山中先生が医療崩壊しない方策と一緒に検査を訴えてるのだから
ここは検査した方が良いのでは。
確かに医療従事者への感染が始まると致命的。

517:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:57:30 wxMfOZ6O0.net
>>510
コレがアホという奴か

518:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:59:24 tXK3rOzz0.net
コロナ感染者と未感染者の棲み分けが始まる
感染が発覚した者は拘束されてエリア行き
感染者エリアはスラム化
そこのリーダーがクーデターを企てる
という映画の様なストーリーが浮かんだ

519:名無しさん＠１周年
20/04/01 21:59:52 eY4WOvvK0.net
>>511
くやしかったの？

520:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:00:01 ewjsFzQB0.net
>>479
＜新型コロナ＞嗅覚味覚異常は自宅療養を　日本耳鼻咽喉科学会
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)

・・・藤波とかがんセンターの看護師なんかは例外事例だよ

看護師で思いついたが、医療従事者は嗅覚味覚異常でも検査対象にした方が良いな
体が弱っている人に近い人たちだから本人平気でも濃厚接触者が危険だから

521:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:02:19.24 pZjz3jQi0.net
まぁやれるならやってるだろうなとは思うけど
2はまずアメリカみたいに引退した医療関係者のボランティア確保とかないと成立しなそう

522:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:03:53 8cLQUt0O0.net
これを1ヶ月前にやってればまだ希望はあった
だが頑なに検査渋りしてきたせいでもう手遅れ感
おかげで医療崩壊も見えて来た

523:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:05:02 GBjmO0nt0.net
>>515
そのアメリカ、というかNYですら対応できずに
崩壊してるという現実…
うちの国でやればNY以上に酷いことになるかもしれん

524:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:05:12 sKLdjki90.net
【布マスク😷２枚事件】「エイプリルフールニュースではありません」外人出演動画にされてしまう
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
。

525:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:05:25 bW0bSKJX0.net
自宅待機させたうえで症状が重くなる前に保健所職員等が巡回して検体を採取して
抵抗力のあるうちに対処療法を始めるべきだな

526:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:05:49 5DxiuHtV0.net
提言2の中に細かい管理を医療関係者にやらせない工夫が書いてあるの
見落としてる人が多いのか、見落としてる一人が粘着してるのか

527:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:06:28 i0gBeGUa0.net
全身感染症だからどこにきてるかわけがわからんので
運動施設つけるってのはさすがヤマチュウセンセだわ
どこまできてるかどこまでやっていいか写真だけではわりとあてにならんので
調べてみようととりあえず運動機能みようとしても
設備と場所がなくて困るんだよねこれ

528:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:06:29 RnEW33cJ0.net
>>515
引退した医療従事者とか年寄は使ったらあかん
ドイツみたいにフィリピンから看護師呼ぶ方がいい

529:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:06:37 jvu/Nyvm0.net
あなたは軽症だから家いてください病院来ないでください
って言って殴られる役お前がやれ

530:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:07:35 wlwv+EIA0.net
これで馬鹿なまとめサイトネトサポ連中が山中教授を叩いて
嫌気がさしてアメリカに亡命かな

やっぱネトサポというか安倍政権支援してる奴らって売国奴じゃね？

531:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:07:54 9M2ffXny0.net
>>517
やらなければ医療崩壊の三乗みたいな状況になるけどｗ

532:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:09:36 KkSo8rqS0.net
これが日本だな
ゴミしかいない
もう米軍支配しかない
日本人は無理、米軍下が一番幸せ
そういう国民の方が多い
沖縄とか、全員

533:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:11:11 9M2ffXny0.net
>>523
俺が変わってもいいな（反撃出来るから)ｗｗｗ
お前も付き合えよ（拒否権なし）

>>521 >>526
笑いどころ教えてください頼む

534:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:13:22 GBjmO0nt0.net
>>525
NY以外の州は崩壊してない
大急ぎで大崩壊する必要はない

535:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:14:08 9M2ffXny0.net
>>528
急いで崩壊した国はない

536:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:16:55 NjPbnvlj0.net
>>104
テント張ってベットに寝かせればいい、体育館とか競技場、イベント会場でもいいんだよ

537:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:17:15 ewjsFzQB0.net
>>499
山中さんは、その岩田さんの「同調圧力に屈せず、多くの異論を」を実践しているだけだぞ
具体的な内容も岩田さんの意見と相いれない部分はない

「同調圧力に屈せず、多くの異論を」岩田教授に聞くコロナ危機対策
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)

538:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:21:08 sKLdjki90.net
【悲報】安倍「全世帯に２枚の布マスクを配るために、日本郵政のシステムを活用し、配布させる」郵便屋さんかわいそう😭　★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

【コロナ速報】布マスク配布は東京都から！　今月中に都内での配布を終えたい
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

539:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:21:16 ewjsFzQB0.net
>>520
確かに、医者を常駐させろとは言っているけど、他に医療リソースを大幅に裂くようなことは書いてないないなｗ

提言２　感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
無症状や軽症の感染者専用施設の設置を
・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用
・ジムなども利用可能としストレス軽減
・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
・風評被害の対策を国と自治体がしっかり行う

540:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:36:32 RnEW33cJ0.net
>>533
例えばだが
・お台場を一旦無人にして感染者用居住地にする
・医療関係者もそれなりの人数いるだろうから治療も管理も自治
・ゆりかもめで無人物資輸送
・レインボーブリッジは封鎖します
こう言うことかな

541:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:37:21 U0ON6ylk0.net
はっきり言っちゃうと検査しまくって隔離したら医療関係者が最初に居なくなってしまう。。。

542:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:38:26 3rRV111/0.net
>>533
この部分だけのより具体的な政策＆公共投資の案を出すだけでも
ずいぶん効果的だと思うのに野党も与党も何をしてるんだろうな

543:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:40:47 NjPbnvlj0.net
批判を恐れずどころか誰も見向きもしないな
この時期に提言したとこでなあ

544:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:41:54 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布！」 ★20
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
。

545:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:42:56 ll6Zb1Hb0.net
>>501
コロナより子宮頸がんワクチンて言ってたから打ってないかもな

546:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:43:15 8Oj5tNSh0.net
>>1
封鎖はしたいけど日本の現状を見てみ？
世界中からは裕福な国に見えるだろうけど金がないんだよ。

547:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:44:31 Mg8+FI+V0.net
山中さんの提言、とくに２と３の組み合わせとか、ベストなんだけど、てか、
春節ウェルカム！の歴史的愚行前にやっておくべきだったよなあ…

548:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:45:40 sKLdjki90.net
【コロナ速報】布マスク配布は東京都から！　今月中に都内での配布を終えたい★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

549:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:49:58.37 +Pf5x3790.net
ケンサスルナーは今どんな気持ち？

550:名無しさん＠１周年
20/04/01 22:51:42.30 /fy+C/l50.net
そのとおりですな('・ω・')

551:名無しさん＠１周年
20/04/01 23:09:59 98GJx58t0.net
>>198
立法府の蝶はどこへ行った

552:名無しさん＠１周年
20/04/01 23:11:52 sKLdjki90.net
【麻生氏】「同じ失敗したくない」　現金給付、一律では実施せず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

【追悼】志村けんさんの主治医「もう少し早く診察できていれば…」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

553:名無しさん＠１周年
20/04/01 23:40:38.19 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布！」 ★23
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【麻生氏】「同じ失敗したくない」　現金給付、一律では実施せず ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

554:名無しさん＠１周年
20/04/01 23:42:24.95 ewjsFzQB0.net
>>534
「住居地」にするほど長居はしないと思うぞｗ

555:名無しさん＠１周年
20/04/01 23:44:56.48 +OYjJG0T0.net
>>548
大半の人は無症状か軽傷だよ

556:名無しさん＠１周年
20/04/02 00:34:27 m9y+hip50.net
まぁもういいんじゃない？
西浦先生の計算だともうポイントオブノーリターンを超えてしまってるっぽい。
今更何やってもダメみたい。
西浦先生の言葉を借りればどんな惨劇も起こりうると言う心構え、覚悟が必要だそうな。
残念ながら出遅れだった。

557:名無しさん＠１周年
20/04/02 00:35:11 WHmVV5oy0.net
>>301
蔓延してない状態なら検査時に移るリスクも高いし
有病率低い集団にやると偽陽性も高くなるから検査にはリスクしかない
でも蔓延期に突入したら（トリアージして施設用意した上でだけど）この病は突然重症化するからある程度確定させて施設隔離か
自宅療養での経過観察は必要だよ
中傷患者にはオルベスコ使える（呼吸器つけるようになったら無理）

ただはやくホテルでもなんでもいいから大量にかりあげて
クドカンやら藤浪またいな治りかけとかピンピンしてるのを
他の施設にすぐ移すべき
もうパソコン1台支給するか自分のパソコン差し入れしてもらうかでテレビ電話での経過観察と自分で体温はからせればよい

558:名無しさん＠１周年
20/04/02 00:35:58 iHIST0040.net
安倍晋三「戦後経験したことのない国難ともいえる状況」 ★4
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.sc)

559:/1585755275/ 、

560:名無しさん＠１周年
20/04/02 00:38:19 m9y+hip50.net
>>551
山中湖先生の提言は治療に向けての提言じゃないよ。
専門外と憚りながらの防疫の提言。
まぁもう引き返せる限界超えたみたいだから、出遅れみたいだけどね。

561:名無しさん＠１周年
20/04/02 00:46:02 FjSD0nEs0.net
>>551
蔓延期に突入したら軽症者に構っている暇なんか無いだろうね
住所だけ把握して悪化したら搬送するしかない
医者が足りないんだ

562:名無しさん＠１周年
20/04/02 00:46:40.69 zmcGM2EB0.net
まあホテルを隔離というより避難所として使うのは準備始めてもいいだろうけど
でも誰がそのホテルで働くのか、給与はどうするのか、課題は山積み

563:名無しさん＠１周年
20/04/02 00:56:15 iHIST0040.net
【マスク2枚】自民・小野田紀美議員ブチギレ「こんな話一度でも党内の会議で出た？他の訴えは無視してこういう事だけ急に決める」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
、

564:名無しさん＠１周年
20/04/02 00:57:35 4y64ZMPU0.net
国「善処します」

565:名無しさん＠１周年
20/04/02 00:58:20 frWqpKMN0.net
>>417

聖徳太子が何言ったか？
「和の精神」ですよ。

566:名無しさん＠１周年
20/04/02 00:59:21 6u+Hm5X70.net
山中先生の提言はオーソドックスな感染症対策に思える
そんだけ政府の専門家たちは奇策に走ってたてことなんだろうけどｗ

567:名無しさん＠１周年
20/04/02 00:59:37 f7kXBxk90.net
医療機器が労基で業務停止にならないよう
ゆとりのあるシフトで頑張って欲しいですね

568:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:00:16 iHIST0040.net
【COVID-19】「自分が感染者になった場合にどうしたいか、家族で話し合って」新型コロナ専門家会議 #人工呼吸器不足の懸念
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

569:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:00:44 m9y+hip50.net
>>554
違うよ。
ポイントオブノーリターンは蔓延が拡大する事で拡大率を抑えるシステムが働かなくなって拡大率を押し上げてしまうダイナミクス(正帰還)が働いて拡大率がどんどん増加してしまう事。
防疫上治療は再生産数を押し下げる効果などない。
やりたきゃやってと言う話。
今回の話は現在再生産数を下げてる感染者の周辺調査からその感染者にうつした人、うつされた人を一気に感染の連鎖から除く作業が追いつかなくなる事。
つまり防疫の当局の調査能力の限界を超えてしまう点。
ココがポイントオブノーリターン。
ココを超えると
感染者が増える
→調査が不自由になる
→隔離で感染の連鎖から取り除ける感染者の割合が減る
→再生産数が上がる
→感染者が増える
と再生産数の増大の連鎖が止まらなくなってしまう。
もう東京はいっぱいいっぱいなんだろう。
もう今更山中先生の提言どおりにしても肝心要の増えた感染者の周辺調査を十分行うだけの防疫のリソースを超えてしまうので意味がなくなってしまう。
西浦先生はハッキリ言わないけど多分もうポイントオブノーリターンを超えてしまったんだよ。

570:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:01:22 YCOU2HMP0.net
解りやすいな山中教授のサイトはリンクに入れた。
でも安倍の糞野郎はやらんと思うよ。
あれは自分に責任が掛かるような事は梃子でもやらんからな。
今日本の安全保障上の最大のネックは安倍一味と手下の警察官。
あんまり酷いと殺して取り除くと言う手段も取るからな
警察官だから襲われない筈だとかの甘い考えは捨てた方がいいよ。

571:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:02:52 TD8eSsYp0.net
五輪のために感染者数を抑えてたのがばれちゃうじゃねえか

572:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:08:05 iHIST0040.net
【ついつい】#山本太郎「そ、総理、マスク😷はそこやない！」産経の布マスク写真にツッコミ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

573:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:10:28.31 OYx7adB20.net
理想の医療ができるならどこの国も困ってないわ
出来る範囲でやってんのをケチつけて現場のモチベ落としてどうすんのよ
横からケチつけるのがそんなに偉いことなのか？

574:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:11:21.13 PMPRYFkH0.net
医療関係者が必死になって稼いだこの時間を安倍はなにに使ったんだ？
これほんとにただ放置してただけだったらムッソリーニもびっくりだぞ

575:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:11:36.37 iHIST0040.net
【コロナ速報】布マスク配布は東京都から！　今月中に都内での配布を終えたい★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

576:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:14:55 emhrfAvs0.net
なんかいつもインチキ臭いんだよな
このハゲ親父

577:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:15:13 U8+oQLtj0.net
おぼちゃん「コロナァウィルスゥは存在しまぁ～す」

578:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:15:23 QnHktpbD0.net
山中さん、そんなことよりiPS研究所のざるセキュリティを何とかしなはれ

579:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:18:03 upLDQpcF0.net
>>555
無症状の感染者が働けば良いんじゃね？
無症状なのに隔離されて暇だろうし

580:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:20:38 iHIST0040.net
【新型ウイルス】「日本も3週間後、地獄を見る」まるで戦争…欧州に住む日本人の警告 ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
。

581:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:21:34 fi2rC9wO0.net
>>567
時間稼ぎになってたとは到底思えんな

582:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:24:02 fi2rC9wO0.net
検査したら医療崩壊とかドヤ顔で言ってたやつはほんま笑う
お前らのせいでこうなったんだから何とかしろよw

583:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:25:32 XbBeQv/x0.net
さすが山中先生

安倍政権は２ヶ月半、なにをしていたんだ。
検査体制の拡充、隔離施設の増設、補償もふくめ、
やろうとする意思が伝わってこない

なにやら、不誠実さすら感じる

あと安倍は豚コレラ、台風、豪雨水害、地震など有事に弱すぎる

584:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:28:03 m9y+hip50.net
>>566
違うよ。
山中先生の提言は医療上の提言じゃない。
防疫上の提言。
防疫と医療は背中合わせではあっても同じではない。
そしてその事がよく理解してされていなかった事が
今回の防疫の失敗につながったんだろう。
確かに今回の疫病は現時点でできる治療はほとんどない。
その事で感染者を探しても意味がないと言う誤解が広まってしまって十分な防疫ができなかった事だろう。
やはり医師はどうしても気持ちが治療の方に向いてしまうのでその辺の事を混同してしまう人が多かったんじゃないだろうか？
まぁもう手遅れみたいだし。
しかし逆に言えばもはや感染が蔓延しすぎてもはやクラスター管理も何も手がつけられない点を超えてしまったようなので、これからはもう見つけた感染者を治療する事に専念するしかない。
しかし蔓延の拡大を遅らす手段はもう何も残ってないので感染の速度は基本再生産数R0で増大する。
人口呼吸器もECMOも足りなくなるだろう。
もはや軽症者をトリアージするのではなく、人口呼吸器やECMOを患者で取り合う形になった時の優先順位を決めておかないといけなくなったかもね。

585:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:29:58 iHIST0040.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布！」 ★28
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
、

586:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:31:42 CSxMOMG70.net
>>385
比べるのも失礼や

587:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:34:00 LrIeLiS80.net
政府は科学者の意見を聞くべき
素人の思い付きいい加減にしてほしい

588:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:34:03 qo1vAsRf0.net
批判されるどころか提言の存在自体無視されましたねｗ

589:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:34:23 PPFGXH9Z0.net
決断できない男　晋三

特別ドラマでも作って煽りたおしてやれ

590:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:34:31 fi2rC9wO0.net
>>577 そうやな、この山中教授が言ってる事は数ヶ月前に
やらなきゃダメだったんだよな　リアルな話ね
1月後半あたりかな？　そっからやってたら今頃
こんなに感染者いなかったと思うよ。
もう感染経路不明者が数十人出てる時点で
数十個クラスターあるみたいなもんだし無駄

諦めろん

効果があるとすればそれこそアメリカがやってるロックダウンみたいな社会的距離作戦　まあ感染拡大はもう防げない
みんな感染すると思っといた方良いよ　じじいはご愁傷様

591:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:36:41 FjSD0nEs0.net
>>577
今回の防疫はこの上なく成功だと思うぞ
そら春節の時点で中国からの渡航禁止が出来ていれば別の道が有ったろうが
現実的な条件の中では最善だろ

592:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:37:48 UtwK1q2e0.net
無能政府シカトして専門家と有識者と自治体でやればいいんじゃないの

593:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:37:53 iHIST0040.net
【マスク2枚】自称政治学者・三浦瑠麗「布マスクありがたいですよ。画期的な政策。引き続き他の政策も頑張ってください」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
x

594:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:38:55 fi2rC9wO0.net
>>584 どこが成功なんだよww 今一日100件程度の検査で
陽性率50%という数値を叩き出してる東京都と
検査しまくった北海道などの県を比べてごらんよ
防疫失敗だよ

595:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:40:00 fi2rC9wO0.net
>>585 やってるよ　だから東京都とか大阪とか以外の県は
ほとんど感染爆発してないよ。　人口が単純に少ないのもあるけどそれ以上に検査しなかったのがおおきい　もう遅い

596:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:42:04 fi2rC9wO0.net
もう最後のチャンスだよ
緊急事態宣言だか出して
都知事に権限移譲して
東京都内の飲食店と娯楽施設全部休業させろ
これしかないよ。これで多少は遅延させられるはず。
無理ならイタリア　

597:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:42:21 Zsp3HQRf0.net
検査しない方がいいって言ってたのは誰なの？

責任とってよ

598:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:45:16 iHIST0040.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布！」 ★29
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
、

599:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:48:30 fi2rC9wO0.net
>>590 ギャハハ　w
責任なんて曖昧だから誰もとらんよww
検査したら医療崩壊とか言ってたやつら
感染してほしいわww ギャハハ　楽しみだな

600:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:48:48 XbBeQv/x0.net
ロックダウンのNZで東京都知事の会見をみてひっくり返りそうになったので長いけど読んでほしい。
URLﾘﾝｸ(note.com)

601:名無しさん＠１周年
20/04/02 01:49:25 JuJhWw6N0.net
まあ専門外だから黙ってろ、という批判も受け入れる覚悟で喋ってんだろうな
偉いと思うよ

602:名無しさん＠１周年
20/04/02 02:02:42 iHIST0040.net
【安倍さんTwitter】「大変な困難、経験もきっと皆さんの大きな財産になる！一緒に頑張ろう！三密避けて」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
、、

603:名無しさん＠１周年
20/04/02 02:09:26 fi2rC9wO0.net
>>594 ちげえだろお前みたいなキチガイに絡まれるのを覚悟の上で提言してんだろが

604:名無しさん＠１周年
20/04/02 02:23:40 N4gZBL7Y0.net
えっ
このバカ検査するなって言ってたぞ

605:名無しさん＠１周年
20/04/02 02:25:04 iHIST0040.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布！」 ★30
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
。

606:名無しさん＠１周年
20/04/02 02:31:18 eHq+R2Wc0.net
>>583
笑いどころ教えて

607:名無しさん＠１周年
20/04/02 02:44:11.83 +ZZN/lkBO.net
>>594
専門外以前に家庭人でありすぎることが残念だな。
田舎の小規模感染ならともかく、若年層の単身者をごまんと抱える大都市では検査は無意味に等しいことが家庭人ゆえに先生は理解できていない。
わかるかね、若年層の単身者。家族を顧みる必要もなく友人知人も同世代で感染しても軽く済むと刷り込まれ、ある程度の症状が出ない限りは検査を受けようともせずにいる連中。
若者が感染拡大の要因であるかのような報道がようやく出てきたが、これはおそらくこの世代の潜在的感染者が増加したことで徐々に顕在化してきたことの裏付けではないかと俺は見ている。
網にかからんどころか半ば網を避けて回ろうとする連中の前では検査は無意味。
多数の経路不明の感染者の行動調査で網が絞れてきた実例のひとつが繁華街の従業員どうしたって奴だわな。
東京や大阪はこれ。札幌にも歓楽街があるが実は札幌雪まつりの感染例の一番の元の人物は雪まつりではなく、そうした歓楽街での感染が雪まつりに参加していた人物として扱われ、雪まつりでの経路不明の感染者として誤認されていた可能性を考えている。
その方が合理的なんだよ。最近サンプルが少ないのでやや弱いものの札幌でも20代30代が確認され始め、感染者の中心層が40代から50代に低下しつつある傾向が見られて始めてるのが傍証。

608:名無しさん＠１周年
20/04/02 02:46:04.81 iHIST0040.net
【感染者数信じてるバカいる？】満員電車のってましたよ？味も味覚も無くなった。症状も出てる。でも、検査はして貰えない★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【医療崩壊近づく…】日本医師会が「危機的状況宣言」ベッド不足　1日
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
。

609:名無しさん＠１周年
20/04/02 02:46:58.57 KEeJRaaf0.net
やっぱそう思うよね
片っ端から検査して感染者は収容所に入れて隔離していかないと、自宅じゃ絶対に感染が広がる
そりゃもう絶対完全な隔離なんかできるわけないもん
それしか方法は無いって

610:名無しさん＠１周年
20/04/02 02:47:52.85 KEeJRaaf0.net
収容所を作るためには五輪施設の接収とかしないといけないから、緊急事態宣言を発令するのは絶対条件
これを拒否してる限り、感染は拡大し続ける

611:名無しさん＠１周年
20/04/02 02:55:21 +ZZN/lkBO.net
>>597
医療崩壊は病床の範囲を拡大することで押さえつつ、その上で検査を増やせということなので宗旨変えとまでは言えないな。てかそこまではっきり検査不要と言ってたかねｗ

むしろドライブスルーなりなんなり、疑いのある奴を病院に寄せ付けずに検査できれば医療従事者の感染を最小限に防ぎ、こうした理由での病院の機能不全をいささかなりとも止められるかもだが、まあ机上の空論だな。

ドライブスルーは自ら運転せねばならんし、検査専門外来でも作るかねｗ

612:名無しさん＠１周年
20/04/02 02:56:15 iHIST0040.net
【新型コロナ】1年では終息しないと専門家　ワクチンは早くて1年後、薬は…？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

613:名無しさん＠１周年
20/04/02 02:57:26 +ZZN/lkBO.net
バンバン検査するにも中国製検査キットは嫌だわなｗ

614:名無しさん＠１周年
20/04/02 02:59:23 N9ay90jX0.net
人工ウイルスの可能性を最下位にする科学者は信用できるのかな
こんなエイズとコロナが結婚したようなウイルスが
自然界で誕生したと考えてるノーベル賞学者市ね

615:名無しさん＠１周年
20/04/02 03:00:48 N9ay90jX0.net
人工ウイルスの可能性を最下位にするノーベル山中
何で中国に損託してるわけ?
中華マンコ満喫したの?

616:名無しさん＠１周年
20/04/02 03:02:24.88 ga1u0i4d0.net
全部理にかなって正論というしかない

617:名無しさん＠１周年
20/04/02 03:05:00.89 oH5d5TDJ0.net
検査隔離を徹底化したニューヨーク　死者　1941人
検査を絞って重症者ケアのカリフォルニア　死者　184人
論理的に正しいことと現実の結果は違う

618:名無しさん＠１周年
20/04/02 03:06:28.86 Psmxp3SM0.net
この20年日本はこういう優秀な人間の話に耳を貸さず、現状の政治や経済だけ見て後進国になった
これからはもっと理系の人間が蔑ろにされ文系の人間で満たされていく
もう日本はダメだな

619:名無しさん＠１周年
20/04/02 03:09:37.92 oH5d5TDJ0.net
徹底検査徹底隔離がもたらすものは医療従事者を含む
広い層のキャパシティオーバーで、免疫力低下からの重症化・死亡
現実のリソースから逆算してできることを構築していくほうが
結果的には死者を減らすことができる

620:名無しさん＠１周年
20/04/02 03:12:29 FscXSRFT0.net
医療従事者の感染がどんどん増えてるんだが誰彼構わず検査受けてたらもっと大変なことになってたんじゃないか？

621:名無しさん＠１周年
20/04/02 03:19:17 eHq+R2Wc0.net
>>600
無理して面白長文書こうとすんなｗ

622:名無しさん＠１周年
20/04/02 03:37:21 U0E8Iwp+0.net
検査拡大しても遊びに行くのやめないやつやスーパーで買いだめしてるバカが大挙して病院に押しかけてくるだけだしなぁ

623:名無しさん＠１周年
20/04/02 03:49:07 ja8mZzaS0.net
まぁ、検査はしないとね。
無症状や軽症者をどこかに隔離しないと感染拡大は止まらん。
自宅に自粛させるだけじゃ、家族内で感染するし。
定期的に病院だか保健所から状況確認やら指示する連絡はあるらしいが、完全に管理するのは無理だ。
生活する為には外に出ないわけにはいかんし。
やはり、どこかに集めて隔離し専門スタッフの監視下に置かないと

624:名無しさん＠１周年
20/04/02 03:59:46 iHIST0040.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布！」 ★32
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

625:名無しさん＠１周年
20/04/02 04:00:53 quIPaMUb0.net
スウェーデンも日本と同じやり方なんですけど
スウェーデンはヨーロッパ一番の先進国だし学校閉鎖すらしてないｗ

626:名無しさん＠１周年
20/04/02 04:20:28.59 WaeR7VhX0.net
>>618
日本って実は北欧並の先進国！？

627:名無しさん＠１周年
20/04/02 04:26:49 iHIST0040.net
■百田尚樹さん、安倍の布マスク2枚配布に困惑　「これ、エ�

628:Cプリルフールのつもりか。もしかして全閣僚が集まって考えついたウソか？｣★２ [632480509] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585767264/

629:名無しさん＠１周年
20/04/02 04:29:58.48 qmIGa0ol0.net
>>618
だからさ、医者や専門家がもう危険だといってるんだけど。成功してないんだよこれまでのやり方が。

630:名無しさん＠１周年
20/04/02 04:37:41 WHmVV5oy0.net
>>613
今まではその通り
なぜならコロナでない確率が高く偽陽性や偽陰性のデメリットの方が高かったし
スーパースプレッダーいるのだから他にうつすデメリットも大きかった

でも蔓延期になったら発熱者はほとんどコロナになってくるから偽陽性は考えなくてよい
さらに今より多少感度は下がってもよいから
医療スタッフなど人の手を介さなくて済む方法（
ドライブスルー検査とか）で数日発熱した人はどんどん検査をやってとりあえずはホテルでもどこでもいいから家族から隔離して経過観察（最悪パソコンのTV電話でもよい）しないとMAX20%の人が自宅で死ぬことになる
（イタリアより致死率高くなる）
さらに家族も自宅で移って死ぬことになる

なぜなら1週間で治るか突然重症化に分かれるウィルスだから
神奈川モデルでもいいから中傷→重症格上げ→呼吸器と格上げシステムでもとらないといつまでたっても収束しなくなる

クラスター班がせっかく時間をかせいで医療キャパをあげる作戦だったのに体制をととのえてこなかった
さらにあれだけ3密を裂けろといっていたのに
旅行したりライブいったり接待したりしたツケがまわってきた

このウィルスはじわじわ広がるタイプではないから極論をいうと
完全とし封鎖をし症状出た人が全員死んだらピークはすぎるけど
でも封鎖を解除したら免疫もってないことには変わりはないからまた増える
そのときには医療従事者はいないかもしれないというシナリオもありえる

631:名無しさん＠１周年
20/04/02 04:41:51 oBNUSvMw0.net
相変わらず馬鹿なロートルだな

632:名無しさん＠１周年
20/04/02 04:46:02 A9h4GOzj0.net
山中教授、関係ない世界に対してこんな事を書くから、研究予算を削られちゃうんですよw

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