【ノーベル賞】山中伸弥教授がHPを更新 徹底的な検査等を訴える 2020.03.31批判を恐れず、勇気を振り絞って5つの提言をします★11
at NEWSPLUS
[前50を表示]
250:名無しさん@1周年
20/04/01 15:59:08 032xSg/C0.net
>>238
自衛隊か、けっこうありえるかもな。
官民協力する形になるんだろうけど、はじめは人不足におちいるだろうし。
あんまり突っ込んだ提言はどこかから反発をくらいそう。
あとは行政、自治体、国会の仕事のようにおもえる。不安要素しかないが。
251:名無しさん@1周年
20/04/01 15:59:31 kM+Ft6nJ0.net
検査忌避に組織的に誘導するランサーズは日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。
彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。 今や、できることは人格攻撃のみ。
先の大戦で、「国対護持」を叫び本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。
彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」
(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著)
日本人はランサーズに騙されてはいけない。
日本は検査をどんどんやるべき。
252:名無しさん@1周年
20/04/01 16:01:23 NjPbnvlj0.net
>>224
ソコが理解できてないよな
まず政治家の力量を読み違えてるもんなw
253:名無しさん@1周年
20/04/01 16:04:15.34 ChomEfdl0.net
この国で勇気を振り絞ると
ランサーズにパヨク認定されてしまうぞw
254:名無しさん@1周年
20/04/01 16:04:50.10 YTa99UXQ0.net
よくわからんけど門外漢なのに口を挟んでくるのはなにか利権が
絡んでるんじゃないかと邪推されかねないよ予算補助金がどうのこうのっていうのもあったし
自己の研究に邁進していただきたい
ノーベル賞とって政治に口を挟んで最後はガス管くわえちゃった人もいたじゃないか
255:名無しさん@1周年
20/04/01 16:05:05.25 Uj/En1Ez0.net
誰か5行にまとめて・・・
256:名無しさん@1周年
20/04/01 16:07:20 Uj/En1Ez0.net
>>237
それが普通というか正常なのかもしれないね。
みなが同じ意見だったら逆に怖すぎるかも・・・。
過去これほど一気に新型ウィルスが蔓延した経験無いんだし。
257:名無しさん@1周年
20/04/01 16:15:42 lH7Satwc0.net
>>250
しかし検査については山中先生の??に反する意見なんか聞いた事ないけど。
現時点で検査なんかするなって言う専門家いる?
258:具体的反論が不可能な正論集
20/04/01 16:17:12 Tcq3xGEW0.net
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
URLリンク(ourworldindata.org)
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の1の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
具体的反論が不可能な正論集
URLリンク(9204.teacup.com)
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49%だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり.
259:名無しさん@1周年
20/04/01 16:19:11 m/GzydL8O.net
>>1
山中先生、支持
260:名無しさん@1周年
20/04/01 16:20:35 53+h43YW0.net
>>254
検査厨必死w
検査が感染拡大を防止できる策ではないんだよw
ほんとアホw
261:名無しさん@1周年
20/04/01 16:20:39 QpEzyclO0.net
徹夜で考えたんだろな
262:名無しさん@1周年
20/04/01 16:21:17 56yyBgv70.net
山中教授は、検査拡大の前提となる提言2が絶対に実現不可能なのを分かった上で書いてるように見える
資金援助を人質に、どこかの団体か個人から検査拡大推奨するように圧力あったんじゃないかな?
263:名無しさん@1周年
20/04/01 16:22:45 1s/pD7vk0.net
頭で考えたことで現場の意見じゃないんだろうな
そりゃ検査はした方がいいに決まってる
264:名無しさん@1周年
20/04/01 16:24:14 RfhGchIN0.net
老い先短い高齢者には治療を遠慮してもらおう
265:名無しさん@1周年
20/04/01 16:26:04.95 00sjZnQP0.net
検査少ないって国内外からずっと叩かれてるのに
未だに拒否だもんヤバいよ日本は
266:名無しさん@1周年
20/04/01 16:26:38.02 JiD+QE/D0.net
本業であれだけ国のお金もらってんだから、そっちに集中したほうがよい。
これは役人にもうお金要りませんと言ってるようなものだよ。
そういう意味では勇気あるとは思う。
267:名無しさん@1周年
20/04/01 16:26:52.53 vbn7CNbd0.net
山中先生、わかりやすい
検査の拡充や隔離施設の拡充や補償など同感だ
268:名無しさん@1周年
20/04/01 16:29:23.56 ewjsFzQB0.net
>>250
マスコミで口をはさんでいるのなんてみーんな門外漢
敢えて言えば、岩田先生と岡田教授くらいなもん
なんで山中さんだけ批判するのか理解に苦しむ
>>251
1.今すぐ始めよう
2.無症状や軽症の感染者専用施設を確保しよう、重症者が増えたときの体制を整えておこう
3.その上で検査を広げよう
4.ちゃんと国民に協力をお願いして補償もしよう
5.ワクチンや治療薬も作ろう
269:名無しさん@1周年
20/04/01 16:30:45 nln9YGgv0.net
>>18
軽症者はそうだよ
だけど6日目ぐらいから境にコロナに治癒力で勝てなかった人は地獄をみる
同じ肺炎でも重症化したらこのコロナとか SARSはインフルの比ではないぐらいのことになる
270:名無しさん@1周年
20/04/01 16:30:57 sKLdjki90.net
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271:名無しさん@1周年
20/04/01 16:34:44 /Kq0Gbut0.net
>>244
なるほどそういう事ならその通りだスマン
272:名無しさん@1周年
20/04/01 16:35:18 sKLdjki90.net
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273:名無しさん@1周年
20/04/01 16:36:57 YTa99UXQ0.net
>>264
批判してるのではなく真剣に真面目に提言しても
誤解されて損しちゃうこともあるからね
274:具体的反論が不可能な正論集
20/04/01 16:38:04 Tcq3xGEW0.net
具体的反論が不可能な正論集は>>254にある。
275:名無しさん@1周年
20/04/01 16:41:27 zv6hj5+E0.net
デマは麻生一派とJCと、自民党ネトサポと、下請けランサーズが広めたもんだろ?
276:名無しさん@1周年
20/04/01 16:44:27 sKLdjki90.net
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277:名無しさん@1周年
20/04/01 16:44:59 FVoTtSx50.net
俺は山中教授という大スターがコロナにかかってまた日本の宝を失わないか心配
278:名無しさん@1周年
20/04/01 16:47:03 piiWyM6j0.net
>>1
ウイルスの特性、まだまだ未知のところあるのに的確な方策なんてたてられないだろ!
心配性か、それほどでもないか!
279:名無しさん@1周年
20/04/01 16:47:23 piiWyM6j0.net
>>274
の違い
280:名無しさん@1周年
20/04/01 16:48:45 zObwicrE0.net
うーむ、たしかに徹底的に検査をするなら、この山中案が正しいと思うわ
281:名無しさん@1周年
20/04/01 16:49:01 K+SNIFBT0.net
>>1
批判を恐れずと言うか
何も発信しない方が、後から批判浴びるからなこの人
微々たる物だ
282:が病床減った要因の一因だし
283:名無しさん@1周年
20/04/01 16:50:35 u0eGFJci0.net
ノーベル山中「医者は常駐して国民のために死ね」
284:名無しさん@1周年
20/04/01 16:50:47 D8JlIc/K0.net
もう2月くらいから病院以外の隔離施設用意しろと言い続けてる気がするわ
そうすると、そんな簡単じゃないとかスッゲ反論されるけどな
簡単じゃねえのなんて当たり前だろ、
簡単じゃないけど軽症者を自宅待機させると家族感染が起きるからやる必要があるって話だ
285:名無しさん@1周年
20/04/01 16:54:37 RfhGchIN0.net
老人だけを無人島に隔離すればよいのでは
286:名無しさん@1周年
20/04/01 16:55:26 4LP1ORZE0.net
山中1人で提言するより人脈使って多くの有名人かき集めて連名で提言する方が効果あると思うぞ
287:名無しさん@1周年
20/04/01 16:55:56 sKLdjki90.net
【武漢ウィルス】元近鉄 梨田昌孝氏がコロナ陽性 呼吸困難と重度の肺炎
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288:名無しさん@1周年
20/04/01 16:56:09 nAVxxSAN0.net
>>3
BCGの事を知らないのか?
289:名無しさん@1周年
20/04/01 16:56:44 OZ5f8yKT0.net
>>276
俺も現状での無差別検査には反対だが、この「提言2」が前提にあれば検査しまくって良いと思う
現行の感染症法上、どんな軽症・無症状でも病床1を埋めてしまうことになるのが問題な訳なんだから
非常事態宣言を出せば、この提言2は比較的簡単に施設の接収・改修・利用が可能なんだろうけど
290:名無しさん@1周年
20/04/01 16:57:18 4LP1ORZE0.net
検査するな厨の言い分だとそろそろコロナの感染終わってないといけない時期だろ?
それが今は日に日に増えていってる状況をどう考えてるんだ?
291:名無しさん@1周年
20/04/01 16:58:25 kBRrjbFl0.net
>>278
ノーベル賞はそこまで偉くない
292:名無しさん@1周年
20/04/01 16:58:28 oMUCi+p80.net
安倍
「調子こいてんな、コイツ。やれ」
293:名無しさん@1周年
20/04/01 16:59:05 dXjiK82Z0.net
山中教授がこんな幼稚な人間だとは思わなかったわ
現実味がまるで無し、やっぱり研究室の人間だな
294:名無しさん@1周年
20/04/01 16:59:45 i0zqpKXs0.net
DNAワクチンの治験さっさとやれよと
実績案るんだろ
295:名無しさん@1周年
20/04/01 17:00:08 ovDCcUr20.net
ノーベル賞にマウント取って悦に浸ってるやつの集まりかよw
296:名無しさん@1周年
20/04/01 17:00:17 G915bWhr0.net
>>285
ギリギリ持ちこたえてる
297:名無しさん@1周年
20/04/01 17:00:57 +Ba6Jbml0.net
医療崩壊が〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
298:名無しさん@1周年
20/04/01 17:02:37 lIytDzbD0.net
1.高精度(95%以上)の検査キットの開発
2.ワクチンの開発など治療法の確立
この2つが揃わないと収束は難しい
299:名無しさん@1周年
20/04/01 17:04:05 032xSg/C0.net
特措法の緊急事態宣言と臨時医療施設はセットみたいなものじゃないの。
使い勝手のよさそうな不動産や土地を行政が強制使用する程度におもっていたが
法律よんだら、ホテルや宿泊施設を「臨時病院」にすることが可能な法律
提言1提言2は、ただ特措法のことを書いているだけなのかも。
まあ、提言にはホテルを病院化するなんて書いていないしホテルはホテルとして例外的につかう形とあるけど。
直接的な表現はないが緊急事態宣言はやくやって、ことか。ソフトな表現をこころがけてるかんじ。
300:名無しさん@1周年
20/04/01 17:05:06 kBRrjbFl0.net
>>288
研究室にスパイが入るわ助成金カットだわ
何かに急いでるんじゃね
急いでるというか忙しんでるというか
301:名無しさん@1周年
20/04/01 17:07:21 L3f+by9D0.net
できるかどうかじゃなくて、国家民族存亡の危機と捉えて悲壮な覚悟でやってるのが中国や台湾や欧州
やれることしかやらんとか小役人の発想なんだよw
ランサーズそこまで国を滅ぼしたいのか
302:名無しさん@1周年
20/04/01 17:07:40 UwST9bdv0.net
エリア毎にグループ作って命懸けでマッパーやってるマスクジジババがまだ罹患した話聞かないからなぁ
アイツらそこそこ広域のウイルス収集とグループ内拡散やってるのにさ
やっぱり3密を満たさなきゃうつらないのかね
303:名無しさん@1周年
20/04/01 17:07:39 sKLdjki90.net
【武漢ウィルス】元近鉄監督の梨田昌孝さん、コロナ陽性で集中治療室に
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【速報】元プロ野球監督 梨田昌孝氏がコロナ陽性 呼吸困難と重度の肺炎 ★3
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304:名無しさん@1周年
20/04/01 17:11:51 EVjUqfOB0.net
ニューヨークで数万のベットが確保されてるがまだ足りず十万以上必要と要求している
これはどう考えても普通の病院でいわば少し隔離する施設 もともと入院患者が少ないので病院船にうつせる
日本は病床数が多いがすでに他の病気で埋まっている 自宅待機は必ず感染者を増加させ重症者を増やす
305:名無しさん@1周年
20/04/01 17:14:15 Ef/M6dsgO.net
徹底検査に
賛成ノーベル賞山中 vs 反対素人ネトサポ
306:名無しさん@1周年
20/04/01 17:19:25 kQhTCVAY0.net
>>1
未だに特効薬が無いのに検査してどうするんだ?
精度の低い検査をする過程で感染拡大したらコイツは責任取れるのか?
307:名無しさん@1周年
20/04/01 17:20:38 hx9WRWz/0.net
>>288
いや、昔からノーベル賞受賞者だからって、必ずしも聖人ではないことは明らかだろ
例えば、江崎玲於奈とか・・・「遺伝子検査して、優秀な人間だけ選別しよう」とか提言してたし
308:名無しさん@1周年
20/04/01 17:22:03 ovnrwqR40.net
提言2を読め
ただの理想論
マスクさえ不足してるのが現実
何千何万人の軽症者の隔離と管理する医者も看護師もいない
山中教授は理想論とわかってて書いてるんじゃね?
馬鹿が釣れたとかいってるかも
309:名無しさん@1周年
20/04/01 17:23:33 pVg9d9B30.net
>>303
だから
実現に向けて
全てを始動させようっていう
310:名無しさん@1周年
20/04/01 17:24:03 ovnrwqR40.net
>>302
脳みその99.9%まで専門分野の事が詰まってて、社会常識はDQN並なんだろう
専門馬鹿でないとノーベル賞は無理なのかもね
311:名無しさん@1周年
20/04/01 17:24:58 sKLdjki90.net
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、
312:名無しさん@1周年
20/04/01 17:25:09 mhSuOzza0.net
ふざけんなよゴミ
こいつパヨクじゃね??
検査なんか絶対させないぞ
医療が崩壊する
素人は黙っとけゴミ
安倍総理の対策で日本は感染者が少ないんだよ!!!
313:名無しさん@1周年
20/04/01 17:26:04 RqS//y9B0.net
そりゃ研究側の人間は検査しろって言うわな
それが仕事なんだから
314:名無しさん@1周年
20/04/01 17:26:23 QyWiaJDC0.net
>>301
検査せずに自宅待機の方が家族にも感染してパンデミックだろ
無症状・軽症者を隔離しないと駄目、法改正して無症状を入院させるのを止めさせる
政府や自治体がホテルなど借り上げて隔離する必要がある
315:名無しさん@1周年
20/04/01 17:27:57 mhSuOzza0.net
結局日本には無能ジャップしかいない
こんな馬鹿タレしかいない以上安倍総理の外国人材受入れが正しい政策という事になるわな
ノーベル賞もどうせ不正に手に入れただけだろう
ジャップは無能、外国人しか信用できんよ日本では
316:名無しさん@1周年
20/04/01 17:28:27 HFsB7V7C0.net
>>8
今のランサーズのお仕事優先順位が
・BCGで日本は無敵ニダー
・検査はしないのが正義ニダー
だろwwwwwwwwwww
317:名無しさん@1周年
20/04/01 17:29:32 PnQV15gM0.net
>>56
お前の存在が迷惑。炉に入れ
318:名無しさん@1周年
20/04/01 17:30:34 mhSuOzza0.net
インチキ不正ジャップの無能発言に騙されないでくれよ
医療が崩壊するから絶対に検査なんかしてはいけない
自宅待機が正解、自己責任で対処できないようではグローバル社会で生き残ることができない
ノーベル賞なんてものが何の価値もないことが証明された
ジャップは無能、安倍総理の外国人材受入れが正しいのだ
319:名無しさん@1周年
20/04/01 17:30:35 JfR7V2Bg0.net
1書き込み100円の皆さんがたくさん湧いてますね
よほど山中先生が邪魔だと思われるw
320:名無しさん@1周年
20/04/01 17:40:08 mETuSuju0.net
>>313
緊急事態宣言して陽性者でも軽症なら自宅療養にすれば?
陽性者なら外出禁止にも理由があるから出来そうだし。
検査して陽性者の行動規制しないと感染爆発するんじゃない。
しらんけど
321:名無しさん@1周年
20/04/01 17:40:57 mhSuOzza0.net
>>315
黙れゴミ
緊急事態宣言は必要ない
検査も必要ない、医療崩壊するだけだ
ジャップは無能なんだから黙って安倍総理に従え
322:名無しさん@1周年
20/04/01 17:42:13 h/cOuRag0.net
>>21
安倍晋三などボンクラの代表格じゃないか。
323:名無しさん@1周年
20/04/01 17:42:33 sKLdjki90.net
【速報】政府コロナ対策本部・西浦博教授「戦争状態になっても冷静でいられる気持ちの準備を。」★2
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324:名無しさん@1周年
20/04/01 17:45:12 k9QlhaME0.net
>提言2が実行されれば、その心配は回避できます
提言2は実行できないやん
コロナなくても末端の臨床医が過労死する現実を研究一筋のエリート山中教授はご存じないとしか
325:名無しさん@1周年
20/04/01 17:45:48 EGiC+PQ+0.net
スパイの件についてもコメントほしい
326:名無しさん@1周年
20/04/01 17:46:09 lH7Satwc0.net
>>318
西浦先生は首相を見限ったんだな。
327:名無しさん@1周年
20/04/01 17:49:26 vdC4zIMU0.net
>>319
提言2読んでなくて草
328:名無しさん@1周年
20/04/01 17:51:54.81 WQ9lExEs0.net
このランサーズの焦り具合・・・一知識人の提案がそんなに怖いのか。
329:名無しさん@1周年
20/04/01 17:51:58.86 BuJrSSau0.net
>>319
不動産の準備をする末端の臨床医wwww
330:名無しさん@1周年
20/04/01 17:53:42 lH7Satwc0.net
専門家会議、山中教授、西浦教授、なみいる専門家の予測、提言に一切聞く耳を持たない。
もう止められないんだな。
331:名無しさん@1周年
20/04/01 17:58:45 ugRR4iEi0.net
安倍「ほあ?(言ってることが難しすぎて理解できない)」
332:名無しさん@1周年
20/04/01 17:59:18 RnEW33cJ0.net
>>309
無症状感染者が大量に発生した場合の受け入れ先問題とは別に
警察官、自衛官、医療関係者等の無症状感染者を隔離するのかどうか
隔離した場合の治安、国防、医療能力の低下に対する対策を決めた上で実行しないとまた場当たり的な対応に追われる
現状無症状なら働けって感じだと思うがそう言えない状況になるだろう
その後を見据えた提案まであったら良いのだがそこまで踏み込めないだろうな
333:名無しさん@1周年
20/04/01 18:00:02 IZi4Fd330.net
あべサポ怒りのノーベル賞ディスり
334:名無しさん@1周年
20/04/01 18:00:20 p0vLhcmJ0.net
>>140
そう、野戦基地体育館タイプは袋に入って出る形以外の対策にはならない
335:名無しさん@1周年
20/04/01 18:02:56 51xDvRSL0.net
>>204
お前の考えやと、検査をしないことによって軽症者!無症状者が何回も感染を繰り返し、
たまに重症化したやつを拾って行けばいい、て方針になんのけ?
意味わからんなぁ
結局重症者が感染者病床数を超えるのは確実なんだから、検査を絞って見かけの感染者数を絞るより、
感染者病床数を増やしたら?
つまり山中さんの提案そのもの
よく練られてるよ。バカにはわからない
336:名無しさん@1周年
20/04/01 18:04:02 nps8h8r50.net
セントラルドグマを極めたからって、言っていいことと悪いことがある。
自分の発言が、社会でどのように受け止められるか(どう発現するか)は、
よく考えた方がいい。
感染症に対しては、素人だよ。
337:名無しさん@1周年
20/04/01 18:05:38 iT4UzCq80.net
>>32
2月半ばまで専門家会議を招集しなかったバカ政府の責任だな
専門家の能力が光るのは初動なのに
338:名無しさん@1周年
20/04/01 18:05:56 vdC4zIMU0.net
>>329
必死に国民の不安を煽ってるチョンパヨがいますね…
339:名無しさん@1周年
20/04/01 18:06:32 L3f+by9D0.net
>>156
覚悟決めてやるしかない状況
無症状感染者が仕事しながらウロウロするよりマシ
長期間レジャー自粛の週末ゴーストタウンで経済死&免疫低下死させられるよりマシ
340:名無しさん@1周年
20/04/01 18:08:37 SX3sGc9V0.net
>>1
畑違いの分野には口挟まないほうが良いかと
341:名無しさん@1周年
20/04/01 18:08:42 LUuwHcoP0.net
今だに国内の感染者数がどれくらいかわからないのって日本くらいじゃないの?
342:具体的反論が不可能な正論集
20/04/01 18:08:57 Tcq3xGEW0.net
具体的反論が不可能な正論集は>>254にある.
343:名無しさん@1周年
20/04/01 18:10:24 51xDvRSL0.net
>>336
複雑な体制でスクリーニングしてるせいで統計推定ができないからなぁ
今まで検査した分もデータとして無駄になってる
344:名無しさん@1周年
20/04/01 18:11:47 KrNINkEB0.net
都市封鎖で経済活動が止まってしまうくらいダメージ受けるが
どうやってライフラインだけ確保できるんだろう
345:名無しさん@1周年
20/04/01 18:14:34.01 5PWXGyjN0.net
>>303
優先順位書くとこんな感じかな?
1:感染爆発に備えて重症者のために病床を明ける。軽症者は追い出す
2:追い出された軽症者のために隔離施設を確保
3:軽症者向けの隔離施設が確保できなかった場合、自宅で自主隔離
要は軽症者が病床を占領してる今の状態を何とかしないと
346:名無しさん@1周年
20/04/01 18:14:56.17 +E1U4XOf0.net
この人のとこスパイが懲戒解雇されてたんじゃないの?
そっちの説明は?
347:名無しさん@1周年
20/04/01 18:14:57.16 p0vLhcmJ0.net
>>333
あなたはランサーズとかいう奴ですか?
検査とそこから広がる被害で失われる物資含めた医療リソースが勿体ない
調子悪いなら家の中でもマスク外さず隔離されておとなしくしてろって
348:名無しさん@1周年
20/04/01 18:15:02.43 sKLdjki90.net
安倍昭恵さんと“花見”参加者が初告白 1月開催での写真も
スレリンク(newsplus板)
【調査必須】東京でインフルエンザ関連死が急増!!インフル感染者は平年よりも少ないのに?新型コロナとの疑惑も★2
スレリンク(newsplus板)
349:名無しさん@1周年
20/04/01 18:16:28 lH7Satwc0.net
残念ながら山中先生がいくら理系の学問のトップクラスの見識をお持ちだとしても本件に関しては完全な部外者だからな。
残念ながら首相の耳には届かなかったんだろう。
届いても無視したのかもしれないが。
もちろん専門家会議には届いていて異論はないんだろう。
しかし専門家会議の提言にも耳を貸さない。
そして西浦教授もついにサジを投げられたよう。
オレも小さい声ながらもココで声を上げていれば最悪の事態を交わす足しになるかと思ってたけど無理だった。
理系の学問修めた人間なら誰でも予想できる最悪の事態になるようだ。
残念。
350:名無しさん@1周年
20/04/01 18:16:59 sKLdjki90.net
■【院内感染爆発】
上 昌広 @KamiMasahiro
東京は600人の感染者のうち、96人が永寿病院です。千葉県は160人中、80人以上が障害者施設です。日本のコロナ感染拡大は「院内感染爆発」の可能性があります。クルーズ船と同じ問題が起こっています。
twitter.com/KamiMasahiro/status/1245274561953689601
(deleted an unsolicited ad)
351:名無しさん@1周年
20/04/01 18:20:33 x/OAP+Wf0.net
>>333
感染症対策に右翼も左翼も関係無いんだよ
352:名無しさん@1周年
20/04/01 18:23:01 9JuzEP3K0.net
早くアビガンを承認して早期治療しないと手遅れになる
検査できなくてもコロナの疑いがあれば処方しろ
自宅待機で肺炎まで進行したら治療方法がなくなる
353:名無しさん@1周年
20/04/01 18:25:27 BpCZH8c40.net
>>347
今ももう治験という名でアビガンは使ってるな
髄膜炎になってた男性もアビガンで回復したそうだ
354:名無しさん@1周年
20/04/01 18:27:02 sKLdjki90.net
【速報】山梨県で0歳女児が感染 心肺停止で搬送され集中治療室に 山梨大19時から会見 ★3
スレリンク(newsplus板)
、
355:名無しさん@1周年
20/04/01 18:28:51 lH7Satwc0.net
18:30より専門家会議の会見
356:名無しさん@1周年
20/04/01 18:30:53 lH7Satwc0.net
ライブ配信はどこもやってないのか。
357:名無しさん@1周年
20/04/01 18:31:16 iUSFESxb0.net
>>303
出来ない出来ない、ばかり連呼してもダメだろ。
出来ないことを全力で出来るようにする試みが大切。
今の日本は思考が停止してて、何もしてない
358:名無しさん@1周年
20/04/01 18:32:02 8ZWbvkwy0.net
先例にとらわれず
前例のない
躊躇なく
迅速に
先手先手で
検討します
359:名無しさん@1周年
20/04/01 18:35:12.32 RnEW33cJ0.net
>>351
テレ東NEWSとabemaはやってるよ
360:名無しさん@1周年
20/04/01 18:36:01.56 VYiLhDGq0.net
バカウヨの上念ハシシタと違ってノーベル山中は頭いいな
361:名無しさん@1周年
20/04/01 18:37:58.89 sKLdjki90.net
【速報】「医療が危機的状況」宣言 日本医師会 緊急事態宣言を
スレリンク(newsplus板)
362:名無しさん@1周年
20/04/01 18:39:11 aBKz77tC0.net
山中教授の提言は他国の対策をまとめただけ
おかしなことは言ってない
363:名無しさん@1周年
20/04/01 18:40:33 sKLdjki90.net
【新型コロナ】「医療現場が機能不全に陥る恐れ」と政府専門家会議
スレリンク(newsplus板)
364:名無しさん@1周年
20/04/01 18:41:38 sKLdjki90.net
【速報】山梨県で0歳女児が感染 心肺停止で搬送され集中治療室に 山梨大19時から会見 ★4
スレリンク(newsplus板)
365:名無しさん@1周年
20/04/01 18:43:21 vuqGARXg0.net
素人がノーベル賞受賞者が言ったことを否定してるのは滑稽だわ
部屋から出ない人間は関係ないんだから黙っとけ
366:名無しさん@1周年
20/04/01 18:44:09 lIjAiu6e0.net
山中教授は一応医師免許持ってるんだから
全くの畑違いというわけでもないでしょ
367:名無しさん@1周年
20/04/01 18:45:19 vuqGARXg0.net
>>311
これ
理論的に説明せずレッテル貼りは業者のやり方
368:名無しさん@1周年
20/04/01 18:46:35 KFLvLnBN0.net
感染=重篤化(死亡)ってことでないことに注目せな
369:名無しさん@1周年
20/04/01 18:48:00 eGKpqmz70.net
そういやコネクトカポーはいまどうしてんの?揃って感染してたらウケる〜〜ww
370:名無しさん@1周年
20/04/01 18:48:20 xzeQbOj/0.net
山中さんは、良い人だけど、検査は、
すれば、するほど、医療崩壊になる。
欧米を、見ればわかる、。
371:名無しさん@1周年
20/04/01 18:57:54 tGB02fyk0.net
なんで叩かれるのだろうw
政府も検査抑えてないんだが
出来てないだけですけど
372:名無しさん@1周年
20/04/01 18:58:11 L3f+by9D0.net
検査優先じゃなくて隔離がまず優先な
373:名無しさん@1周年
20/04/01 19:00:54 tGB02fyk0.net
検査すればするほど医療崩壊って
そういう大嘘どこから持ってくるんだろう
しっかりとした政治と行政と医療があればならんよ
自宅謹慎が多いわけだし
なんか背中に馬鹿って貼っておきたいやつが多すぎ
どうすればそういう発想になるんだろう
カルト教にハマってるのだろか
374:名無しさん@1周年
20/04/01 19:02:35 /ZvTSFi10.net
>自分が感染していることに気づかないと、家族や他の人への2次感染のリスクが高まります。
感染を知って、他の人にばらまこうとするやつがいるからね。
375:名無しさん@1周年
20/04/01 19:03:01 lH7Satwc0.net
>>354
ありがとう。
聞けた。
終了宣言かと思った。
まだ精々最後通告かその一歩手前くらいだな。
軽症者のトリアージが追加されたみたい。
つまるところ、もう、首相の頭ごなしに全国の知事に直接提言した形だな。
376:名無しさん@1周年
20/04/01 19:03:38 ETXb8RBU0.net
ケンサーズの方が正しかったな
ランサーズは和泉や大坪みたいな連中
377:名無しさん@1周年
20/04/01 19:04:44 oFa99SCy0.net
でもその結果が
イタリアであり、アメリカだからね〜
378:名無しさん@1周年
20/04/01 19:05:41 tGB02fyk0.net
そもそもイタリアやアメリカの医療崩壊環境知ってて言ってるのか?
379:名無しさん@1周年
20/04/01 19:06:14 lIjAiu6e0.net
検査の方法が不味いだけ
ドライブスルー形式のドイツと韓国はまずまず抑え込みできている
380:名無しさん@1周年
20/04/01 19:06:18 tGB02fyk0.net
失敬
崩壊は削除で
381:名無しさん@1周年
20/04/01 19:07:10 sKLdjki90.net
【正解】米メディア「五輪延期になった途端に東京の感染者が急増したのは日本がそれらを隠す理由がなくなったからではないか」 ★4
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382:名無しさん@1周年
20/04/01 19:07:30 sKLdjki90.net
【安倍首相】今日も布マスク着用!
スレリンク(newsplus板)
383:名無しさん@1周年
20/04/01 19:07:31 OSLrZEUk0.net
インフルエンザで毎年何万人も死んでるのに
武漢ウイルスだけ極端に対応するのも どうなのだろう
384:名無しさん@1周年
20/04/01 19:08:07 /ZvTSFi10.net
ホテルとか旅館とかガラガラだろうし
ホテルや旅館を借り上げて
簡易隔離病棟にしちゃえばいいんじゃね?
ガンガン検査して、軽症者はここに放り込むと。
で、客の減った飲食店も借り上げて
食事を安く提供させるわけさ。
で、ウイルスが陰性になったら解放する。
385:名無しさん@1周年
20/04/01 19:11:06 tGB02fyk0.net
>>379
そうそれ
倒産も免れられる
2ヶ月以上前から言ってんだけどなあ
386:名無しさん@1周年
20/04/01 19:11:52 RnEW33cJ0.net
>>379
それ運営するのは当然公務員だよな
387:名無しさん@1周年
20/04/01 19:14:20 x5e7Gwuc0.net
素人が偉そうに何いってるの?
388:名無しさん@1周年
20/04/01 19:16:28 ll6Zb1Hb0.net
>>379
いうだけなら簡単なんだよな
ならホテル説得やってよ
389:名無しさん@1周年
20/04/01 19:18:35.75 ovnrwqR40.net
>>379
その何千人か何万人の軽症者をチェックして管理する医者も看護師もいないぞ
390:名無しさん@1周年
20/04/01 19:19:25.19 Wr0wzjUI0.net
>>355
世界中の超一流の病院やアカデミーと交流あるから
入ってくる情報からして、質量ともに全然違う
ノーベル賞受賞医師と加計学園客員教授なんて
山中と上念くらいの差があるよ…
391:名無しさん@1周年
20/04/01 19:20:19 Bhohlts30.net
医師会が崩壊するって言ってるから検査増やしたら崩壊するだけでしょ
このまま検査しない方向でやるしかないよ
医者が仕事したがらないみたいだから
392:名無しさん@1周年
20/04/01 19:21:22 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★4
スレリンク(newsplus板)
393:名無しさん@1周年
20/04/01 19:22:18 ewjsFzQB0.net
>>368
未知の敵に対してどの程度の医療リソースを使うのかが分かっていない初期段階では確かに正しいやり方だからねー
ただ、ダイプリデータや北海道データが手に入った今はもうどの程度の医療リソースが必要かもわかって来ている、
欧米のような重篤者が多数で居るわけじゃない
なら、大して手が掛からない軽症者無症状者も洗い出して隔離した方が感染を減らすことになるのにね
394:名無しさん@1周年
20/04/01 19:24:40 ovnrwqR40.net
【速報】「医療が危機的状況」宣言 日本医師会 緊急事態宣言を★2
スレリンク(newsplus板)
検査検査検査に医療リソース入れるのはいいけど、医師会がもう医療リソースないって泣きいれてるぞw
395:名無しさん@1周年
20/04/01 19:25:03 kJUtrCVD0.net
まず、予算がない
次に厚労省が平時の手続き踏んでいるんで、アビガンでも承認するのに半年かかりますwww
中国の臨床データ無視して、自分たちで一からデータとりしてますから、当然、時間かかります
あと抗体検査キット、あと少なくとも数カ月、認証にかかります
ですから、主体はPCR検査になるので、1日数万人の検査は物理的に無理です
396:名無しさん@1周年
20/04/01 19:25:50 ibJKIpkb0.net
>>384
隔離には医者必要ないじゃん
397:名無しさん@1周年
20/04/01 19:26:45 ibJKIpkb0.net
>>389
検査に医療リソースが必要って根拠示して
398:名無しさん@1周年
20/04/01 19:27:45 ovnrwqR40.net
>>391
隔離の解除や重症化の入院とか誰が判断するん?
三年くらい入れっぱなしで死体も放置ならいいけどさ
399:名無しさん@1周年
20/04/01 19:29:50 sKLdjki90.net
安倍昭恵さんと“花見”参加者が初告白 1月開催での写真も
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400:名無しさん@1周年
20/04/01 19:30:35 ovnrwqR40.net
>>392
じゃお前は勝手に検索キットを薬局で買って、勝手に検索して、勝手に隔離施設にいくの?
401:名無しさん@1周年
20/04/01 19:31:07 ewjsFzQB0.net
>>384
ば〜か、
軽症者が何千人何万人もいたら重篤者と死者がそれぞれ50人台のわけがないだろw
そもそも感染症専門の医療スタッフだけにやらせているからこうなってんだよ
他の科の先生も看護師も今は患者が病院に寄り付かないから手は空いているし基礎素養はあるから
即投入して簡単な部分から経験してもらう必要がある
最悪の事態の場合には彼らも否応なく戦場に放り込まれるんだからさ
402:名無しさん@1周年
20/04/01 19:31:50 qhzWssNg0.net
>>248
あの総理は未だに何が起こってるのか理解出来てないに一票
403:名無しさん@1周年
20/04/01 19:31:56 6YCURnkF0.net
>>378
吉本芸人の小籔がそれと同じことをテレビで吠えまくってたけど
インフルで医療崩壊が起こることはないのが最大の違い
404:名無しさん@1周年
20/04/01 19:32:56.59 DB5F1lM90.net
まぁまともな知能を持っていればそうなるわな
でも安倍ちゃんサル以下だから
405:名無しさん@1周年
20/04/01 19:34:22.21 ovnrwqR40.net
>>396
武漢とイタリアとニューヨークをベンチマークして、それとおなじことが東京で起こること想定に決まってるだろw
406:名無しさん@1周年
20/04/01 19:34:38.38 xZmc3l7t0.net
>>6
叩かれる覚悟はあるよな
何もやってない自民公明を批判したら総パッシングされるから
407:名無しさん@1周年
20/04/01 19:35:12.96 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★5
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408:名無しさん@1周年
20/04/01 19:36:44.91 RnEW33cJ0.net
>>396
医療関係者も外出自粛した方が良いんだけど
自分以外の誰かがやってくれるって考え方はどうなの
409:名無しさん@1周年
20/04/01 19:37:18.65 xZmc3l7t0.net
>>72
それを名前のある人が (叩かれる) 勇気を持って発言するという意味はある
410:名無しさん@1周年
20/04/01 19:37:36.49 ibJKIpkb0.net
>>393
>>395
反論は出来ないみたいだね
411:名無しさん@1周年
20/04/01 19:38:43.95 ibJKIpkb0.net
>>400
武漢とイタリアでは検査による医療崩壊なんて起こってないけど?
412:名無しさん@1周年
20/04/01 19:39:22.66 sKLdjki90.net
【速報】山梨県で0歳女児が感染 心肺停止で搬送され集中治療室に 会見中 ★4
スレリンク(newsplus板)
413:名無しさん@1周年
20/04/01 19:39:30.80 TkOOR41j0.net
iPSで結果が出せないので、コロナで何かをアピールして存在感を出そうと考えたんだろうな。
414:名無しさん@1周年
20/04/01 19:39:47.16 ibJKIpkb0.net
あ、ニューヨークでも検査医療崩壊は起こってないか
415:名無しさん@1周年
20/04/01 19:42:48.80 PChltzij0.net
イタリアやニューヨークは検査してるところが感染源じゃないのかあれ
検査で明らかになったというより検査しだしたら跳ね上がってるような
416:名無しさん@1周年
20/04/01 19:44:32.64 hqjnVGts0.net
言うのは簡単だけど実行が難しいわな
アメリカさんも失敗したし、今の日本の政府に出来るとも思えんわ
昔の村を焼き払うだけで済む対処と違って今は難しすぎるわな
安倍でもできる簡単な提言にしてくれ
417:名無しさん@1周年
20/04/01 19:46:43.10 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★6
スレリンク(newsplus板)
418:名無しさん@1周年
20/04/01 19:46:47.29 gvuoP0ny0.net
>山中伸弥教授がHPを更新
ご自身のヒューレット・パッカードというオチ
419:名無しさん@1周年
20/04/01 19:48:01.90 s+f1c8jD0.net
>>1
中国は収まってないと思う
420:名無しさん@1周年
20/04/01 19:55:39 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★7
スレリンク(newsplus板)
421:名無しさん@1周年
20/04/01 19:56:41 9M2ffXny0.net
>>410
韓国でそれっぽい報告があった気がするけど、
基本的には「検査場クラスター」は日本のパニクった一般人の間だけで言われているデマ
422:名無しさん@1周年
20/04/01 19:59:06 eye3dMJA0.net
和を乱さないでよ!
423:名無しさん@1周年
20/04/01 20:01:31 MsAcp/23O.net
>>1
哀しい提言だよな。
>自分が感染していることに気づかないと、家族や他の人への2次感染のリスクが高まります。
>また感染者数を過小評価すると、厳格な対策への協力を得ることが難しくなります。
>ドライブスルー検査などでPCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです。
ドライブスルーは感染者を病院に寄せ付けない手段としては有効だが、検査体制の増強自体には何の意味もない。
なぜなら家族や他の人間を顧みず必要がなく、厳格な対策の協力にも渋々応じるか応じようとしない一部の若年の単身者が今後の感染伝播の主軸となり、現にそうなりつつある現状認識ができていないためだ。
ある程度の症状が出なければ検査を受けようともしない連中の前で検査の拡大など完全に無意味。
感染者というよりそうした若者を過小評価してきたことが感染拡大の大きな要因であり、それが顕現しつつある現状での有効な手段はもはや第1の厳格な対応しかないと判断しとるよ。
哀しいというのは決して先生を批判してるのではなく、先生がおそらく良き家庭人であり、その枠でしか提言できないとの限界を感じたことだ。
424:名無しさん@1周年
20/04/01 20:03:15 13b2R3ag0.net
山中先生より賢い人多いんだな
425:名無しさん@1周年
20/04/01 20:04:01 ewjsFzQB0.net
>>400 <
426:br> ベンチマークって言葉を使いたかったのかい?w 同じことが起きないようにするのが軽症者のチェックと隔離で、それが起きてしまったときの事前演習になるという当たり前のことに気が付こうな あっちは、対岸の火事だと高を括っている間に今の日本と同じ状況だったことに気が付けなかった 我々は気が付いている 気が付いているのに、あっちと同じ状況になるまで手を打つな、なんて愚の骨頂だわさ
427:名無しさん@1周年
20/04/01 20:05:04 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★8
スレリンク(newsplus板)
428:名無しさん@1周年
20/04/01 20:05:57 9M2ffXny0.net
>>418
妄想でそういう長文書くのって脳の働きが鈍る原因らしいぞ
429:名無しさん@1周年
20/04/01 20:08:18 9M2ffXny0.net
>>422
書くようになったら手遅れだって聞いたけど
430:名無しさん@1周年
20/04/01 20:10:37 ewjsFzQB0.net
>>410
韓国でそんな話は聞かないから、単に気が付かない間に蔓延していたから検査場で次々発覚だと思うよ
11月に松本零士がイタリアで倒れたが振り返ってみるとコロナの症状だったという話がある
アメリカは、冬頃から例年になくインフルエンザが猛威を振るっている、と言われていた
もしかしたら、武漢の医者が先に気付いただけで欧米の方が先行していた可能性すらある
431:名無しさん@1周年
20/04/01 20:10:50 M3s07KSU0.net
いや、お前は余計な事してないで研究してろよ
432:名無しさん@1周年
20/04/01 20:13:34 13b2R3ag0.net
>>424
さすがにそれはないだろ。
例えばアメリカの3月頭までの感冒の流行り方が以降のそれと様相が違いすぎてる。
ヨーロッパも同じく。
433:名無しさん@1周年
20/04/01 20:16:19 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★9
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【閣僚・与党幹部】相次ぐ「不要不急」な沖縄訪問から見えてくる、安倍政権の危機管理能力の欠如
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434:名無しさん@1周年
20/04/01 20:16:50 9M2ffXny0.net
>>424
いやあ、去年の風邪は実際咳がしつこかったワイ
身内で若いのに半月こじらせて気管支炎になった奴もおるしの
>>425
まあまあ、起こりっぽいのはボケの症状だゾ
435:名無しさん@1周年
20/04/01 20:18:28 sKLdjki90.net
【速報】山梨県で0歳女児が感染 心肺停止で搬送され集中治療室に ★5
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436:名無しさん@1周年
20/04/01 20:19:44 9M2ffXny0.net
>>426
「もしコロナがさらに強毒性に変異したら」なんて話もあるが、
次があるなら前もあったかもな。
437:名無しさん@1周年
20/04/01 20:23:51 G5+mozn10.net
補償はムリだろう。やる意志があってもカネがない。
対外債権とか内部留保とか恐らくウソ。帳簿をいじって数字上あるように見せかけてるだけ。
だって 「『 今 』 が “ い ざ と い う 時 ” な の に 使 わ な い ん だ も ん 」 w 。
「今」出せないカネなら永久に出来ない。「ない」という事実がバレちゃった。
438:名無しさん@1周年
20/04/01 20:25:57 sKLdjki90.net
【速報】安倍首相「布マスク、1住所当たり2枚ずつ配布!」 ★10
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、
439:名無しさん@1周年
20/04/01 20:28:26 YQHXUiJR0.net
病院で受け入れ切れない状態になるのだから
ホテルや飲食店を活用し、軽症者の経過観察を行うのは良いと思う。
ただ、検査を増やすことについては、
検査自体の正確性が微妙らしいのと、時間が経てば検査結果が変わる可能性があり
一度かかってもまた感染する場合もあり
検査をたくさんすること自体があまり良いと思えない。
が、体調不良を訴える人には検査していく方向は必要かなあ。
440:名無しさん@1周年
20/04/01 20:30:34.08 qS2O7iMQ0.net
検査して陽性者を隔離すればコロナは終息させられるんだろうか。
今の日本は全国で1日最大8000件だとか。
人口が半分のドイツが1日3万件の検査をしているというから、日本はいかにも少ない。
日本もドイツ並みに検査を増やすなら1日6万件することになる。
仮に検査を6万件にしたとして、
8000件なら人口1億2千万人に対して0.006%、残りの99.994%は陽性陰性不明だ。
6万件なら人口に対して0.05%、残りの99.95%は陽性陰性不明だ。
つまり検査数をドイツ並みにしても、陽性陰性不明者は99.994%が99.95%になるだけで、
その中の陽性者は今日も他人に感染させている。
確かに検査数は増やした方が良いが、これでは検査数を増やしても感染を防ぐ効果の増大は微々たるものじゃないだろうか。
それに、検査は1度では終わらない。
検査して今日は陰性でも、その後感染して明日検査したら陽性かもしれない。
いつまでやってもキリが無い。
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