【ノーベル賞】山中伸弥教授がHPを更新 徹底的な検査等を訴える 2020.03.31批判を恐れず、勇気を振り絞って5つの提言をします★11 at NEWSPLUS
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[前50を表示]
150:名無しさん@1周年
20/04/01 14:44:59 8DmwMdQR0.net
一億人検査は不可能
ということはわかっているようだが



何人検査したら
具体的に何人の命が助かるのかな

その辺の計算値なしに提案するのは

とても非科学的だし説得力がない

151:名無しさん@1周年
20/04/01 14:45:11 m4nAnrRQ0.net
>>56
お前しか迷惑と思ってないよ

152:名無しさん@1周年
20/04/01 14:46:30 XjIBDIlL0.net
>>142
ところがどっこい
それをする法律がない

153:名無しさん@13周年
20/04/01 14:49:05.33 /ZOxP/d8t
あほウヨが束になっても、ひとつの 正論に かなわない件w

154:名無しさん@1周年
20/04/01 14:47:51.02 NfnDhfqV0.net
日本が欧州のようになっていないのは何故か、抗体検査してほしいよ。それをしないと現状の把握ができない

155:名無しさん@1周年
20/04/01 14:48:05.09 ewjsFzQB0.net
>>121
その素人でも書けるレベルの手が打てない安倍ちゃんをどうにかしてくれー

156:名無しさん@1周年
20/04/01 14:48:21.85 ovnrwqR40.net
だからさ
無限に隔離場所もあるし、隔離者を管理する医者や看護師も無限にいれば、中山提言を実行できる
でも、現実はマスクの確保も出来てない
隔離場所は1万人分?10万人分?それとも100万人分?
アメリカや中国みてれば数十万人分の隔離必要になりそうだけど

157:名無しさん@1周年
20/04/01 14:49:26 KLES3FUU0.net
法律が無いとか前例が無いとか言うけど
だからこそ思い切った政策ができると考える
そんな政治家はいないもんかねえ

158:名無しさん@1周年
20/04/01 14:49:27 fHmGZx+M0.net
>>109
アビガン投与すればいい。高齢者なんだからいいよ。
入院させる必要もない。錠剤なんだから元気な内に渡して飲んでもらえばいい。
だいたいアビガンなんて海外特許が切れるくらい古い薬で、各国で色々なウイルス性疾患への適用が研究され、エボラ治療にも使われて問題も見つかってない。
せっかく中国が先行で数々の人体実験してくれてるんだから、幸いだよ。

一番の問題は、強力な反対派が居ることだな。

159:名無しさん@1周年
20/04/01 14:49:34 mkZQ4axt0.net
>>128
どれだけ影響がデカいかわかってるか?
全米の半分以上の感染者が6万6500人、死者数が1218人に上ったNYでさえできないってのに

160:名無しさん@1周年
20/04/01 14:50:12 ewjsFzQB0.net
>>115
アビガンなんぞ、特許ももうすぐ切れようかというクスリ
当然副作用なんてとっくのとんまに分かっている
今はコロナに効くかどうかの治験やっているだけだよ
中国や北海道の経験で効くのが分かっているのにね

161:名無しさん@1周年
20/04/01 14:52:07 ovnrwqR40.net
>>154
憲法停止して超法規的命令連発になるからな
共産党や立憲民主党が反対して非常事態条項の憲法への追加も、戒厳令法も出来ないだろう
コロナでパヨク老人が死に絶えたら、憲法に非常事態条項追加だろうな

162:名無しさん@1周年
20/04/01 14:53:55 UhqZ+zM90.net
>>154
法律がってのは公務員が言い訳に使ってるだけだよ

163:名無しさん@1周年
20/04/01 14:53:57 pVg9d9B30.net
どれくらいの人が陽性だろう
帰国者は何型が多いのだろう

一度かかると再感染リスクは上がるのだろうか
違う型にかかる確率はどれくらいだろう

どの型からどの型にかかるのが多いのか、重症化に違いはあるのか

164:名無しさん@1周年
20/04/01 14:54:18 ewjsFzQB0.net
>>89
だから状況が違うだろ
あっちは気が付いたら重症者が何千人もいて瞬間瞬間に死人が出ている
こっちは3カ月前からやっていて重篤者も死人も50人台

なんで、こんな当たり前の違いがわからんかねー

165:名無しさん@1周年
20/04/01 14:55:00 yZkFatIt0.net
山中教授は本業は大丈夫なの?

166:名無しさん@1周年
20/04/01 14:55:41 VeQSKdl80.net
>>154
責任取りたくないんだろう
というか出世争いに生き残ってる奴らは責任逃れが上手い奴ばかり
やれやれだね

167:名無しさん@1周年
20/04/01 14:55:41 mkZQ4axt0.net
>>154
>>159
日本は中国と違って法治国家だぞ

168:名無しさん@1周年
20/04/01 14:55:56 PUE4EtIx0.net
ずっと続いてると思ったらランサーズ

169:名無しさん@1周年
20/04/01 14:56:35 8DmwMdQR0.net
一般的に
感染速度は指数関数的といわれている
つまり日本でもすでにマックス到達している可能性がある

そうではなく
日本ではまだ初期段階だから
いま徹底的に検査すべき
主張するなら
その根拠を示す必要がある

170:名無しさん@1周年
20/04/01 14:57:03 ovnrwqR40.net
>>162
iPS細胞の研究補助金の期間が終わって、研究費が大幅に減ってる
個人的には継続的に研究費出しても良いと思うけど、、、

171:名無しさん@1周年
20/04/01 14:57:09 97biREiW0.net
神奈川がLINEの体温ビッグデータ見て最悪の事態を想定し動く
URLリンク(i.imgur.com)
↑マジバヤイ。 みて。  発熱者急激に激増中。 発熱者急激に激増中。

172:名無しさん@1周年
20/04/01 14:57:21 eYz8yWvC0.net
右翼が封鎖しないを批判するのはわかるけど左翼入ってるのが草w
戒厳令で戦車でてくるぞ。

173:名無しさん@1周年
20/04/01 14:57:35 QkALiU3I0.net
本当に役に立たんノーベル賞学者だな
そろそろ何か成果物を出せ

174:名無しさん@1周年
20/04/01 14:57:55 buaAw1A50.net
「文章は短く結論を先に」って今朝のラジオで言ってたわ

175:名無しさん@1周年
20/04/01 14:58:00 U43t4JKy0.net
でもこの人東大卒じゃないからそんな偏差値は高くないよ
そういう人の言うことは一見もっともらしいけど空虚だよね…

176:名無しさん@1周年
20/04/01 14:58:50 sKLdjki90.net
【政府による独身優遇策】政府「現金給付10万円超は生活に困窮している世帯だけだ。ただし自己申告だぞ!」★6
スレリンク(newsplus板)

【正解】米メディア「五輪延期になった途端に東京の感染者が急増したのは日本がそれらを隠す理由がなくなったからではないか」 ★4
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【ワロタ】#安倍晋三 「フリーランスの方も有給休暇をとることを可能に!」 安倍、フリーランスの意味をわかってない模様 ★2
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【正解】米メディア「五輪延期になった途端に東京の感染者が急増したのは日本がそれらを隠す理由がなくなったからではないか」 ★4
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【山本太郎】れいわ新選組81【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印(本スレ)
スレリンク(giin板)

177:名無しさん@1周年
20/04/01 14:58:52 vhSHcoqF0.net
>>168
もう手遅れまであるのか

178:名無しさん@1周年
20/04/01 14:58:53 K0WGLYaB0.net
・ジムなども利用可能としストレス軽減
これ、ストレス溜めないのが重要だよ
ストレスでも全ての病気に対して抵抗力が落ちるからな

179:名無しさん@1周年
20/04/01 14:59:24 dJ5NOSSv0.net
>>136
ではどうしろと?

180:名無しさん@1周年
20/04/01 15:00:21 ewjsFzQB0.net
>>153
だからさあ、日本の現状では無限の隔離場所なんていらないって理解しろよ
重篤者も死者も50人ずつしか出てないんだから、その背後に潜在している軽症者無症状者なんて数千人しかいない
病床は重篤者のために空けておくとして、その数千人の隔離場所の確保が必要だねという話だ

感染爆発が起きたらどうするって?
その場合はどっちにせよ重篤者の隔離設備が必要になるじゃないか

181:名無しさん@1周年
20/04/01 15:00:32 VeQSKdl80.net
そういや安倍ちゃん自体も言い訳上手かったね

182:名無しさん@1周年
20/04/01 15:00:40 ghoj/a/e0.net
憲法なんて関係ねえよ
土地収用だって現憲法下でできるんだからな
ただし対価が必要 強制休業は対価を払えば合法的に可能

183:名無しさん@1周年
20/04/01 15:01:03 clCDPIF60.net
無駄でしょう
アベには科学者の意見を聞く気なんてないんだから

自分の政治生命にとって損な事はやる意味がない
強硬な対策を採ればその責任も取らされる事になる

出来るだけの事はやりましたポーズで嵐が過ぎるのを
待つのが一番お得(自分にとって)
とっくにもう判断してるよ

184:名無しさん@1周年
20/04/01 15:01:24 rA07j8ZT0.net
IPS細胞で治るのかな

185:名無しさん@1周年
20/04/01 15:02:07 ZWPzFn1O0.net
検査検査検査
片っ端から検査して隔離だってw
コイツ等の脳内想像力ってイカれてるよな

186:名無しさん@1周年
20/04/01 15:04:26 ZPdluIRyO.net
愛知県だと医療崩壊が起きる気配は全くないんだよなー
出稼ぎ中国人はいっぱいいるのに不思議w

187:名無しさん@1周年
20/04/01 15:04:27 RZNjxdKV0.net
提言2の実行が前提て書いてあるじゃん。
プラスアビガンなどの治療薬の治験済んだ後でないとな。

188:名無しさん@1周年
20/04/01 15:04:57 kjng4W+b0.net
今日も行く

無自覚感染者が行く

閉店間際のスーパーに行く

疲れきった看護師の前に並びに

189:名無しさん@1周年
20/04/01 15:05:25.07 ewjsFzQB0.net
>>168
それがマジだったら安倍人災だよな
あいつがオリンピックのために抑え込みに成功を始めとするオリンピックトークで
三連休は遊びまわってもOKかのごとくに油断させたんだからさ

190:名無しさん@1周年
20/04/01 15:05:44.48 QdStDmMR0.net
検査したって治らない
薬飲ませりゃ治る
つうことで、検査無視してひたすら薬飲ませまくればいいんだよ
感染してない人には予防になるし
感染者には治療になる

191:名無しさん@1周年
20/04/01 15:05:52.56 tjP+W6Pp0.net
検査数少ないのを否定してた奴らはコロナかかったかな?
こんなのただの隠ぺいだからな
山中さんはこの声明を「アベ、お前に言ってんだよ!」と言うべき

192:名無しさん@1周年
20/04/01 15:06:52.24 ghoj/a/e0.net
>>183
愛知県は医師会がホテルなどを借り上げるよう提言だしてるぞ
ちょい前に

193:名無しさん@1周年
20/04/01 15:07:34.55 RZNjxdKV0.net
アビガンの治験が遅いんだよな。
1月から待ってるのに。
まだ三相試験いったぐらい?

194:名無しさん@1周年
20/04/01 15:07:51.89 vdC4zIMU0.net
>>1
・検査が足りてないからクラスター見逃してんじゃね
・法的には自宅待機、代替施設可能だから医療崩壊しない
これほぼ毎日ν速に書いて三週間
やっと来たか山中、遅かったじゃん
岩田とかそこでお菓子食ってんぞ

195:名無しさん@1周年
20/04/01 15:11:28.64 xDQA5dT30.net
提言読んだ
あんまり頭がいい感じがしない

196:名無しさん@1周年
20/04/01 15:11:47.85 yzoObt1k0.net
専門外ですよね?
ノーベル賞たって専門外のことを口だすのはおかしくね?

197:名無しさん@13周年
20/04/01 15:15:03.07 /ZOxP/d8t
あほウヨ:山中は反日

198:名無しさん@1周年
20/04/01 15:12:33 3kHsw4jT0.net
それはいいからiPSの研究してろや

199:名無しさん@1周年
20/04/01 15:13:48 yzoObt1k0.net
>>168
これ単に母数がどんどん増えてるだけでは

200:名無しさん@1周年
20/04/01 15:15:57 vbn7CNbd0.net
さすが山中先生だわ

その通りだわ

201:名無しさん@1周年
20/04/01 15:16:57 6OgI53cA0.net
>>149
なるほど立法府が無能ってことか
安倍は無能

202:名無しさん@1周年
20/04/01 15:18:06 sUsKc9FB0.net
徹底検査を行うには大量の人員を感染のリスクある現場に投入する必要がある。

日本は韓国みたいに兵役や予備役を軍法でもって強制動員出来るわけではない事を忘れるな。

やるなら徴兵制みたいな強権が必要。

203:名無しさん@1周年
20/04/01 15:22:23 vdC4zIMU0.net
>>199
検体ぐらい自分で取れるだろ。
綿棒を尿道に入れればいいんだっけ?

204:名無しさん@1周年
20/04/01 15:22:33 FVoTtSx50.net
>>108
ケンサーズワロタ

205:名無しさん@1周年
20/04/01 15:23:11 rVZyl6/d0.net
検査忌避に組織的に誘導するランサーズは日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。

彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。

先の大戦で、本土決戦を主張したのは日本の革命的祖国敗北主義で赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。

「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、
その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著)

ランサーズに騙されてはいけない。
日本は検査をどんどんやれべき。

206:名無しさん@1周年
20/04/01 15:23:48 he4esQhq0.net
>>200
それは変態だと思うよ

207:名無しさん@1周年
20/04/01 15:24:11.39 yt8ko+LW0.net
>>176
前提
@新型コロナを収束までには何回もピークがやってくる
A人類が新型コロナの免疫を獲得する、あるいは
ワクチン、治療薬がないと収束しない
この2点を前提に山中先生には提案をしてもらいたい

208:名無しさん@1周年
20/04/01 15:24:52.33 UC0SU/Xp0.net
山中氏は臨床医じゃないから理想論的に感染の封じ込めの方策を提案してるわけだが
臨床医は学者じゃなくて職人なので死人の絶対数は大して気にせず自分の影響下で死なれるのを嫌がるだけ
それを科学者の客観的提言と勘違いしてるのが政府や関係役人ども
布団を被って耳を塞いでるうちに朝になってお化けは消えると思ってるわけだがそううまくはいかないだろうね

209:名無しさん@1周年
20/04/01 15:25:02.76 QRlMLtT00.net
アメリカや中国は、軍医や衛生兵がわんさかおるからな
いざとなったら、自衛隊使っても焼け石に水だし、
日本は今ある病院や医療関係者の通常戦力でなんとかするしかない

210:名無しさん@1周年
20/04/01 15:25:57.14 FVoTtSx50.net
山中教授が発言することに文句つけてる奴いるな
都合悪いと文句言う人はダサいな

211:名無しさん@1周年
20/04/01 15:27:55 teN2AlnJ0.net
>>1
山中教授って臨床にあまりにも向いてなくて研究に打ち込むようになったお医者さんだよね

212:名無しさん@1周年
20/04/01 15:28:14 a3ErWzkD0.net
>>172
こういう非常事態には頭の固い東大卒は役に立たない
特に厚労省とか、検査キット開発者にウイルス提供拒否してるし

213:名無しさん@1周年
20/04/01 15:30:17 rVZyl6/d0.net
検査忌避に組織的に誘導するランサーズは日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。

彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。 



先の大戦で、本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。 



彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、 

その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」

(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著) 

ランサーズに騙されてはいけない。


日本は検査をどんどんやるべき。

214:名無しさん@1周年
20/04/01 15:30:41 Go3XETVq0.net
>>1 
こういう人は目標を掲げはするんだけど
それは誰でもするってことを理解してない

櫃よ王なのは、どうやってそれを為すかの
具体的な方法や方策、環境や人員、資金作り

215:名無しさん@1周年
20/04/01 15:30:52 PQFEsVGQ0.net
山中先生の提言はすばらしいが
自分とこのスパイ管理なんとかしいや。。
脇甘いで。

216:名無しさん@1周年
20/04/01 15:31:36 sKLdjki90.net
【速報】小池百合子と安倍晋三が密会 ★3
スレリンク(newsplus板)

217:名無しさん@1周年
20/04/01 15:31:54 NzECTbSB0.net
安倍ちゃん聞かないから意味ないなー

218:名無しさん@1周年
20/04/01 15:32:30 032xSg/C0.net
数日後には、これらは行政や自治体(今のところ東京大阪か)の統一見解だとわかるだろうな。
専門家会議も同じようなスケジュール表をだしてくるのではないか、とおもう。
 急に、オーバーシュート、ロックダウンいいはじめたのも
提言1提言2を実現するために、国民をびびらせる必要性があるのだからだとおもうし。

よほどのことがないかぎり、政府による行政発動はない。というわけわからん制約が
あるからややこしくなってるんだろう。
ギリギリとかオーバーシュートしそう、いったりいわれながらも、「でも非常事態宣言はださない!」とか。
日本らしいというか、アホらしいというか。本当に危機的状況なのかさえ疑わしくなってくる始末。

219:名無しさん@1周年
20/04/01 15:33:06 l+DhHMe80.net
>>1
学者風情が余計な政策提言をするな

政治は、疫学的視点だけでなく広く社会を俯瞰する必要がある

研究だけしてろ

220:名無しさん@1周年
20/04/01 15:33:46 ovnrwqR40.net
>>177
十分な隔離場所は確保出来ないから諦めろってことだよ

221:名無しさん@1周年
20/04/01 15:33:52 azKHfrjf0.net
こういう人って自分の研究分野に特化してる所謂専門バカだから
良くわかってないくせに管轄外のことに余計なこと言わないほうがいいと思うんだがなあ・・・

222:名無しさん@1周年
20/04/01 15:34:17 UW+SQ2fo0.net
>>140
NYではセントラルパークに野戦病院を作った。軽度症状者はそこに放り込む。
1か月もいれば頭がおかしくなるだろうなあ。東京は何処に収容施設を作るん
だろう?築地の跡地か?

223:名無しさん@1周年
20/04/01 15:34:50 sKLdjki90.net
【速報】プロ野球 梨田昌孝氏がコロナ陽性 呼吸困難と重度の肺炎
スレリンク(newsplus板)

224:名無しさん@1周年
20/04/01 15:35:36 vshM5puL0.net
提言2が実行されれば対応策の選択肢が広がりそう
逆にそれが一番難しいから、批判される覚悟でしたんだろう
検査拡大には否定的な意見の立場だが提言2が可能なら全面的にありな意見だと思う

225:名無しさん@1周年
20/04/01 15:35:39 ovnrwqR40.net
>>219
広大な更地があるにはあるな
福島の除染地
夜戦病院には良いかもな

226:名無しさん@1周年
20/04/01 15:36:07 12edaV5j0.net
>>218
お前そのもの しかも専門分野ゼロ

227:名無しさん@1周年
20/04/01 15:37:44 BpCZH8c40.net
山中教授はうちの政府がそんなに有能だと思っているのか…
あの人たちでもできるレベルのことでないと

228:名無しさん@1周年
20/04/01 15:40:15 2I3i+HCF0.net
>>1
まじで山中教授は総理候補だな
今の安倍晋三よりまし

政治家はみんな金や利権目的のクズで山中教授や俺より政治家としても下
ちーっとも日本の事も日本国民の事も考えておらず
安部利権の下にぶら下がり金を儲けることしか考えていないのな

229:名無しさん@1周年
20/04/01 15:40:51 dh5BxJ9f0.net
また補助金打ち切りとか言われそう
負けずに頑張ってほしい

230:名無しさん@1周年
20/04/01 15:41:24 FjJqVgDu0.net
山中さんこれはちょっとなあ
自分は感染病に関して門外漢だけどある程度医学的な基礎はあるから
フェイクを省き必要な情報をうpしていきたいって言ってたんだから
自ら賛否のありそうな個人的見解を客観に徹するはずの場で述べちゃ場の趣旨が歪む
まあ焦れてヤバい状況なんだからサクッと動けって気持ちは分からんでもないが
折角の初志が貫徹できないことに

231:名無しさん@1周年
20/04/01 15:41:47 dJ5NOSSv0.net
>>204
だからあなたの考える戦略は何なの?

232:名無しさん@1周年
20/04/01 15:43:18.96 CAByLbAu0.net
>>226
この提言よりも
iPS研究所のセキュリティの杜撰さが問題
補助金切られても文句言えないわ

233:名無しさん@1周年
20/04/01 15:44:07.87 BpCZH8c40.net
さっき岩田なんとかがテレビでいろいろ説明してたけど
現場のリソースありきで地に足のついたことを語ってた

234:愚弟的反論が不可能な正論集
20/04/01 15:46:12.21 jJDwUvsk0.net
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
 検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
URLリンク(ourworldindata.org)
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
 検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
 正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
 逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
 検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
 検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
 逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の1の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
 市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
 たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
 陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
 
具体的反論が不可能な正論集
URLリンク(9204.teacup.com)


235:bs/t4/l50 ↑の正論集まとめには、 「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、 「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49%だから〜」とか、 「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、 「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。



236:名無しさん@1周年
20/04/01 15:47:43.89 c/j8C7Fb0.net
>>218
全くそう思う。
無症状や軽症を病院以外で経過観察はその通りが理想なんだけど、
重症化した時や事故の際の責任問題を考えると現実難しい。
レストランやホテルの借り上げもホテル側が拒否した場合やそのお金の出所は?
その他にしても、一言で纏めると「お前ら頑張れ」的な内容だし。
今の対応はそりゃあ完全ではないけど、実現可能な範囲としてはまあまあ評価できる範囲だと思うよ。
要らない藪をつつくだけだと思うけどなあ。

237:名無しさん@1周年
20/04/01 15:47:50.97 ovnrwqR40.net
>>230
ダイプリに突撃した奴だな
アフリカのエボラ防疫の最前線にいた事あるらしいから、甘い事は言わないんだろう

238:名無しさん@1周年
20/04/01 15:48:21.41 /Kq0Gbut0.net
>>227
自分で設けた自分の発表の場で自分の見解やら提言をしてなにがちょとなんだよ

239:名無しさん@1周年
20/04/01 15:48:51 UyyzlUUp0.net
非常勤がスパイやってたみたいだけど実名も報道しないのね

240:名無しさん@1周年
20/04/01 15:50:09 ovnrwqR40.net
1人1人が自分にできる事をするしかないな
不要な外出しない
うがい、手洗い、消毒、マスクか
それを確実にやって、感染しない、人に移さない

241:名無しさん@1周年
20/04/01 15:50:39 pAD8I0j00.net
テレビ見てると専門外の医者がいっぱい出てて
言うこと違うしどれを当てにしていいのかわからん。

感染の専門の奴と連名で出してくれればいいのに

242:名無しさん@1周年
20/04/01 15:51:15 WZ6Rmdmn0.net
隔離施設の従業員確保が難しい
医療従事者は今でも病院でフル稼働でもちろんだめ
ホテル従業員をそのまま起用しても防疫やその運用の知識がないので
感染拡大の危険あり
隔離なので隔離者へのある程度の強制力が必要だがそれを行使できる知識も法的根拠もない

以上のことができるとしたら自衛隊員
そこまで踏み込んで言えたら将来の総理候補

243:名無しさん@1周年
20/04/01 15:53:11 X0/cXhek0.net
ぐう

244:名無しさん@1周年
20/04/01 15:54:11 aQRkor7P0.net
コロナ対策本部アドバイザーの西浦先生も白旗上げてるやん

245:名無しさん@1周年
20/04/01 15:54:16 9IJ8LnXK0.net
>>11
ふーんその中の日本の項目には志村けんも入ってんのかー
何か不思議な感じだ

246:名無しさん@1周年
20/04/01 15:54:48 sKLdjki90.net
【速報】元プロ野球監督 梨田昌孝氏がコロナ陽性 呼吸困難と重度の肺炎 ★2
スレリンク(newsplus板)

247:名無しさん@1周年
20/04/01 15:56:53 c/j8C7Fb0.net
>>238
そうだねえ。
民主主義国家である事を諦めて軍事独裁政権になれば可能だね。
政府、軍による強制徴用と強制検査、強制隔離。
まあ、個人的にはそれでもいいと思うけどね。

248:名無しさん@1周年
20/04/01 15:57:30 FjJqVgDu0.net
>>234
何がちょっとなんだかを書いてるんだが
まあ読もうともしない奴にはコイツ批判してるなとしか読めないんだな
まあおまいやおまいの対極が勘違いして色眼鏡でしか見なくなるから
せっかく作ってくれたフェイク除けのサイトが役に立たなくなるから勿体ないって話だよ

249:名無しさん@1周年
20/04/01 15:57:41 X0/cXhek0.net
提言
島津製作所とキヤノンメディカルでトータル20分検査を目指そう!

250:名無しさん@1周年
20/04/01 15:59:08 032xSg/C0.net
>>238
自衛隊か、けっこうありえるかもな。
官民協力する形になるんだろうけど、はじめは人不足におちいるだろうし。
あんまり突っ込んだ提言はどこかから反発をくらいそう。
 あとは行政、自治体、国会の仕事のようにおもえる。不安要素しかないが。

251:名無しさん@1周年
20/04/01 15:59:31 kM+Ft6nJ0.net
検査忌避に組織的に誘導するランサーズは日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。

彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。 今や、できることは人格攻撃のみ。


先の大戦で、「国対護持」を叫び本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。 


彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」

(大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著)

日本人はランサーズに騙されてはいけない。  


日本は検査をどんどんやるべき。

252:名無しさん@1周年
20/04/01 16:01:23 NjPbnvlj0.net
>>224
ソコが理解できてないよな
まず政治家の力量を読み違えてるもんなw

253:名無しさん@1周年
20/04/01 16:04:15.34 ChomEfdl0.net
この国で勇気を振り絞ると
ランサーズにパヨク認定されてしまうぞw

254:名無しさん@1周年
20/04/01 16:04:50.10 YTa99UXQ0.net
よくわからんけど門外漢なのに口を挟んでくるのはなにか利権が
絡んでるんじゃないかと邪推されかねないよ予算補助金がどうのこうのっていうのもあったし
自己の研究に邁進していただきたい
ノーベル賞とって政治に口を挟んで最後はガス管くわえちゃった人もいたじゃないか

255:名無しさん@1周年
20/04/01 16:05:05.25 Uj/En1Ez0.net
誰か5行にまとめて・・・

256:名無しさん@1周年
20/04/01 16:07:20 Uj/En1Ez0.net
>>237
それが普通というか正常なのかもしれないね。

みなが同じ意見だったら逆に怖すぎるかも・・・。

過去これほど一気に新型ウィルスが蔓延した経験無いんだし。

257:名無しさん@1周年
20/04/01 16:15:42 lH7Satwc0.net
>>250
しかし検査については山中先生の??に反する意見なんか聞いた事ないけど。
現時点で検査なんかするなって言う専門家いる?

258:具体的反論が不可能な正論集
20/04/01 16:17:12 Tcq3xGEW0.net
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな

エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
 検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。

↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
URLリンク(ourworldindata.org)
このデータから読み取れる事実。

・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
 検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
 正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
 逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
 検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
 検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
 逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の1の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
 市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
 たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
 陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
 

具体的反論が不可能な正論集

URLリンク(9204.teacup.com)
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49%だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり.

259:名無しさん@1周年
20/04/01 16:19:11 m/GzydL8O.net
>>1
山中先生、支持

260:名無しさん@1周年
20/04/01 16:20:35 53+h43YW0.net
>>254
検査厨必死w

検査が感染拡大を防止できる策ではないんだよw

ほんとアホw

261:名無しさん@1周年
20/04/01 16:20:39 QpEzyclO0.net
徹夜で考えたんだろな

262:名無しさん@1周年
20/04/01 16:21:17 56yyBgv70.net
山中教授は、検査拡大の前提となる提言2が絶対に実現不可能なのを分かった上で書いてるように見える
資金援助を人質に、どこかの団体か個人から検査拡大推奨するように圧力あったんじゃないかな?

263:名無しさん@1周年
20/04/01 16:22:45 1s/pD7vk0.net
頭で考えたことで現場の意見じゃないんだろうな
そりゃ検査はした方がいいに決まってる

264:名無しさん@1周年
20/04/01 16:24:14 RfhGchIN0.net
老い先短い高齢者には治療を遠慮してもらおう

265:名無しさん@1周年
20/04/01 16:26:04.95 00sjZnQP0.net
検査少ないって国内外からずっと叩かれてるのに
未だに拒否だもんヤバいよ日本は

266:名無しさん@1周年
20/04/01 16:26:38.02 JiD+QE/D0.net
本業であれだけ国のお金もらってんだから、そっちに集中したほうがよい。
これは役人にもうお金要りませんと言ってるようなものだよ。
そういう意味では勇気あるとは思う。

267:名無しさん@1周年
20/04/01 16:26:52.53 vbn7CNbd0.net
山中先生、わかりやすい
検査の拡充や隔離施設の拡充や補償など同感だ

268:名無しさん@1周年
20/04/01 16:29:23.56 ewjsFzQB0.net
>>250
マスコミで口をはさんでいるのなんてみーんな門外漢
敢えて言えば、岩田先生と岡田教授くらいなもん
なんで山中さんだけ批判するのか理解に苦しむ
>>251
1.今すぐ始めよう
2.無症状や軽症の感染者専用施設を確保しよう、重症者が増えたときの体制を整えておこう
3.その上で検査を広げよう
4.ちゃんと国民に協力をお願いして補償もしよう
5.ワクチンや治療薬も作ろう

269:名無しさん@1周年
20/04/01 16:30:45 nln9YGgv0.net
>>18
軽症者はそうだよ
だけど6日目ぐらいから境にコロナに治癒力で勝てなかった人は地獄をみる
同じ肺炎でも重症化したらこのコロナとか SARSはインフルの比ではないぐらいのことになる

270:名無しさん@1周年
20/04/01 16:30:57 sKLdjki90.net
【奈良県】新たに4人感染 大阪でお買い物の女性 米ミシガン州に渡航の男性医師 ニューカレドニアへ旅行への男性など
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271:名無しさん@1周年
20/04/01 16:34:44 /Kq0Gbut0.net
>>244
なるほどそういう事ならその通りだスマン

272:名無しさん@1周年
20/04/01 16:35:18 sKLdjki90.net
【速報】元プロ野球監督 梨田昌孝氏がコロナ陽性 呼吸困難と重度の肺炎 ★3
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273:名無しさん@1周年
20/04/01 16:36:57 YTa99UXQ0.net
>>264
批判してるのではなく真剣に真面目に提言しても
誤解されて損しちゃうこともあるからね

274:具体的反論が不可能な正論集
20/04/01 16:38:04 Tcq3xGEW0.net
具体的反論が不可能な正論集は>>254にある。

275:名無しさん@1周年
20/04/01 16:41:27 zv6hj5+E0.net
デマは麻生一派とJCと、自民党ネトサポと、下請けランサーズが広めたもんだろ?

276:名無しさん@1周年
20/04/01 16:44:27 sKLdjki90.net
【速報】東京で新たに66人の新型コロナ感染確認 計587人に ★3
スレリンク(newsplus板)

277:名無しさん@1周年
20/04/01 16:44:59 FVoTtSx50.net
俺は山中教授という大スターがコロナにかかってまた日本の宝を失わないか心配

278:名無しさん@1周年
20/04/01 16:47:03 piiWyM6j0.net
>>1
ウイルスの特性、まだまだ未知のところあるのに的確な方策なんてたてられないだろ!

心配性か、それほどでもないか!

279:名無しさん@1周年
20/04/01 16:47:23 piiWyM6j0.net
>>274
の違い

280:名無しさん@1周年
20/04/01 16:48:45 zObwicrE0.net
うーむ、たしかに徹底的に検査をするなら、この山中案が正しいと思うわ

281:名無しさん@1周年
20/04/01 16:49:01 K+SNIFBT0.net
>>1
批判を恐れずと言うか
何も発信しない方が、後から批判浴びるからなこの人
微々たる物だ


282:が病床減った要因の一因だし



283:名無しさん@1周年
20/04/01 16:50:35 u0eGFJci0.net
ノーベル山中「医者は常駐して国民のために死ね」

284:名無しさん@1周年
20/04/01 16:50:47 D8JlIc/K0.net
もう2月くらいから病院以外の隔離施設用意しろと言い続けてる気がするわ
そうすると、そんな簡単じゃないとかスッゲ反論されるけどな
簡単じゃねえのなんて当たり前だろ、
簡単じゃないけど軽症者を自宅待機させると家族感染が起きるからやる必要があるって話だ

285:名無しさん@1周年
20/04/01 16:54:37 RfhGchIN0.net
老人だけを無人島に隔離すればよいのでは

286:名無しさん@1周年
20/04/01 16:55:26 4LP1ORZE0.net
山中1人で提言するより人脈使って多くの有名人かき集めて連名で提言する方が効果あると思うぞ

287:名無しさん@1周年
20/04/01 16:55:56 sKLdjki90.net
【武漢ウィルス】元近鉄 梨田昌孝氏がコロナ陽性 呼吸困難と重度の肺炎
スレリンク(newsplus板)

288:名無しさん@1周年
20/04/01 16:56:09 nAVxxSAN0.net
>>3
BCGの事を知らないのか?

289:名無しさん@1周年
20/04/01 16:56:44 OZ5f8yKT0.net
>>276
俺も現状での無差別検査には反対だが、この「提言2」が前提にあれば検査しまくって良いと思う
現行の感染症法上、どんな軽症・無症状でも病床1を埋めてしまうことになるのが問題な訳なんだから

非常事態宣言を出せば、この提言2は比較的簡単に施設の接収・改修・利用が可能なんだろうけど

290:名無しさん@1周年
20/04/01 16:57:18 4LP1ORZE0.net
検査するな厨の言い分だとそろそろコロナの感染終わってないといけない時期だろ?
それが今は日に日に増えていってる状況をどう考えてるんだ?

291:名無しさん@1周年
20/04/01 16:58:25 kBRrjbFl0.net
>>278
ノーベル賞はそこまで偉くない

292:名無しさん@1周年
20/04/01 16:58:28 oMUCi+p80.net
安倍
「調子こいてんな、コイツ。やれ」

293:名無しさん@1周年
20/04/01 16:59:05 dXjiK82Z0.net
山中教授がこんな幼稚な人間だとは思わなかったわ
現実味がまるで無し、やっぱり研究室の人間だな

294:名無しさん@1周年
20/04/01 16:59:45 i0zqpKXs0.net
DNAワクチンの治験さっさとやれよと
実績案るんだろ

295:名無しさん@1周年
20/04/01 17:00:08 ovDCcUr20.net
ノーベル賞にマウント取って悦に浸ってるやつの集まりかよw

296:名無しさん@1周年
20/04/01 17:00:17 G915bWhr0.net
>>285
ギリギリ持ちこたえてる

297:名無しさん@1周年
20/04/01 17:00:57 +Ba6Jbml0.net
医療崩壊が〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

298:名無しさん@1周年
20/04/01 17:02:37 lIytDzbD0.net
1.高精度(95%以上)の検査キットの開発
2.ワクチンの開発など治療法の確立
この2つが揃わないと収束は難しい

299:名無しさん@1周年
20/04/01 17:04:05 032xSg/C0.net
特措法の緊急事態宣言と臨時医療施設はセットみたいなものじゃないの。

使い勝手のよさそうな不動産や土地を行政が強制使用する程度におもっていたが
法律よんだら、ホテルや宿泊施設を「臨時病院」にすることが可能な法律

提言1提言2は、ただ特措法のことを書いているだけなのかも。
まあ、提言にはホテルを病院化するなんて書いていないしホテルはホテルとして例外的につかう形とあるけど。
直接的な表現はないが緊急事態宣言はやくやって、ことか。ソフトな表現をこころがけてるかんじ。

300:名無しさん@1周年
20/04/01 17:05:06 kBRrjbFl0.net
>>288
研究室にスパイが入るわ助成金カットだわ

何かに急いでるんじゃね
急いでるというか忙しんでるというか

301:名無しさん@1周年
20/04/01 17:07:21 L3f+by9D0.net
できるかどうかじゃなくて、国家民族存亡の危機と捉えて悲壮な覚悟でやってるのが中国や台湾や欧州
やれることしかやらんとか小役人の発想なんだよw
ランサーズそこまで国を滅ぼしたいのか

302:名無しさん@1周年
20/04/01 17:07:40 UwST9bdv0.net
エリア毎にグループ作って命懸けでマッパーやってるマスクジジババがまだ罹患した話聞かないからなぁ
アイツらそこそこ広域のウイルス収集とグループ内拡散やってるのにさ
やっぱり3密を満たさなきゃうつらないのかね

303:名無しさん@1周年
20/04/01 17:07:39 sKLdjki90.net
【武漢ウィルス】元近鉄監督の梨田昌孝さん、コロナ陽性で集中治療室に
スレリンク(newsplus板)

【速報】元プロ野球監督 梨田昌孝氏がコロナ陽性 呼吸困難と重度の肺炎 ★3
スレリンク(newsplus板)

304:名無しさん@1周年
20/04/01 17:11:51 EVjUqfOB0.net
ニューヨークで数万のベットが確保されてるがまだ足りず十万以上必要と要求している

これはどう考えても普通の病院でいわば少し隔離する施設 もともと入院患者が少ないので病院船にうつせる

日本は病床数が多いがすでに他の病気で埋まっている 自宅待機は必ず感染者を増加させ重症者を増やす

305:名無しさん@1周年
20/04/01 17:14:15 Ef/M6dsgO.net
徹底検査に

賛成ノーベル賞山中 vs 反対素人ネトサポ

306:名無しさん@1周年
20/04/01 17:19:25 kQhTCVAY0.net
>>1
未だに特効薬が無いのに検査してどうするんだ?
精度の低い検査をする過程で感染拡大したらコイツは責任取れるのか?

307:名無しさん@1周年
20/04/01 17:20:38 hx9WRWz/0.net
>>288
いや、昔からノーベル賞受賞者だからって、必ずしも聖人ではないことは明らかだろ

例えば、江崎玲於奈とか・・・「遺伝子検査して、優秀な人間だけ選別しよう」とか提言してたし

308:名無しさん@1周年
20/04/01 17:22:03 ovnrwqR40.net
提言2を読め
ただの理想論
マスクさえ不足してるのが現実
何千何万人の軽症者の隔離と管理する医者も看護師もいない
山中教授は理想論とわかってて書いてるんじゃね?
馬鹿が釣れたとかいってるかも

309:名無しさん@1周年
20/04/01 17:23:33 pVg9d9B30.net
>>303
だから
実現に向けて
全てを始動させようっていう

310:名無しさん@1周年
20/04/01 17:24:03 ovnrwqR40.net
>>302
脳みその99.9%まで専門分野の事が詰まってて、社会常識はDQN並なんだろう
専門馬鹿でないとノーベル賞は無理なのかもね

311:名無しさん@1周年
20/04/01 17:24:58 sKLdjki90.net
【速報】安倍政権「お肉券、お魚券、やっぱりやめます。購入支援・補助に留めます」族議員との批判殺到で
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312:名無しさん@1周年
20/04/01 17:25:09 mhSuOzza0.net
ふざけんなよゴミ
こいつパヨクじゃね??
検査なんか絶対させないぞ
医療が崩壊する
素人は黙っとけゴミ
安倍総理の対策で日本は感染者が少ないんだよ!!!

313:名無しさん@1周年
20/04/01 17:26:04 RqS//y9B0.net
そりゃ研究側の人間は検査しろって言うわな
それが仕事なんだから

314:名無しさん@1周年
20/04/01 17:26:23 QyWiaJDC0.net
>>301
検査せずに自宅待機の方が家族にも感染してパンデミックだろ
無症状・軽症者を隔離しないと駄目、法改正して無症状を入院させるのを止めさせる
政府や自治体がホテルなど借り上げて隔離する必要がある

315:名無しさん@1周年
20/04/01 17:27:57 mhSuOzza0.net
結局日本には無能ジャップしかいない
こんな馬鹿タレしかいない以上安倍総理の外国人材受入れが正しい政策という事になるわな
ノーベル賞もどうせ不正に手に入れただけだろう
ジャップは無能、外国人しか信用できんよ日本では

316:名無しさん@1周年
20/04/01 17:28:27 HFsB7V7C0.net
>>8
今のランサーズのお仕事優先順位が
・BCGで日本は無敵ニダー
・検査はしないのが正義ニダー
だろwwwwwwwwwww

317:名無しさん@1周年
20/04/01 17:29:32 PnQV15gM0.net
>>56
お前の存在が迷惑。炉に入れ

318:名無しさん@1周年
20/04/01 17:30:34 mhSuOzza0.net
インチキ不正ジャップの無能発言に騙されないでくれよ
医療が崩壊するから絶対に検査なんかしてはいけない
自宅待機が正解、自己責任で対処できないようではグローバル社会で生き残ることができない
ノーベル賞なんてものが何の価値もないことが証明された
ジャップは無能、安倍総理の外国人材受入れが正しいのだ

319:名無しさん@1周年
20/04/01 17:30:35 JfR7V2Bg0.net
1書き込み100円の皆さんがたくさん湧いてますね

よほど山中先生が邪魔だと思われるw

320:名無しさん@1周年
20/04/01 17:40:08 mETuSuju0.net
>>313
緊急事態宣言して陽性者でも軽症なら自宅療養にすれば?
陽性者なら外出禁止にも理由があるから出来そうだし。
検査して陽性者の行動規制しないと感染爆発するんじゃない。

しらんけど

321:名無しさん@1周年
20/04/01 17:40:57 mhSuOzza0.net
>>315
黙れゴミ
緊急事態宣言は必要ない
検査も必要ない、医療崩壊するだけだ
ジャップは無能なんだから黙って安倍総理に従え

322:名無しさん@1周年
20/04/01 17:42:13 h/cOuRag0.net
>>21
安倍晋三などボンクラの代表格じゃないか。

323:名無しさん@1周年
20/04/01 17:42:33 sKLdjki90.net
【速報】政府コロナ対策本部・西浦博教授「戦争状態になっても冷静でいられる気持ちの準備を。」★2
スレリンク(newsplus板)

324:名無しさん@1周年
20/04/01 17:45:12 k9QlhaME0.net
>提言2が実行されれば、その心配は回避できます

提言2は実行できないやん
コロナなくても末端の臨床医が過労死する現実を研究一筋のエリート山中教授はご存じないとしか

325:名無しさん@1周年
20/04/01 17:45:48 EGiC+PQ+0.net
スパイの件についてもコメントほしい

326:名無しさん@1周年
20/04/01 17:46:09 lH7Satwc0.net
>>318
西浦先生は首相を見限ったんだな。

327:名無しさん@1周年
20/04/01 17:49:26 vdC4zIMU0.net
>>319
提言2読んでなくて草

328:名無しさん@1周年
20/04/01 17:51:54.81 WQ9lExEs0.net
このランサーズの焦り具合・・・一知識人の提案がそんなに怖いのか。

329:名無しさん@1周年
20/04/01 17:51:58.86 BuJrSSau0.net
>>319
不動産の準備をする末端の臨床医wwww

330:名無しさん@1周年
20/04/01 17:53:42 lH7Satwc0.net
専門家会議、山中教授、西浦教授、なみいる専門家の予測、提言に一切聞く耳を持たない。
もう止められないんだな。

331:名無しさん@1周年
20/04/01 17:58:45 ugRR4iEi0.net
安倍「ほあ?(言ってることが難しすぎて理解できない)」

332:名無しさん@1周年
20/04/01 17:59:18 RnEW33cJ0.net
>>309
無症状感染者が大量に発生した場合の受け入れ先問題とは別に
警察官、自衛官、医療関係者等の無症状感染者を隔離するのかどうか
隔離した場合の治安、国防、医療能力の低下に対する対策を決めた上で実行しないとまた場当たり的な対応に追われる
現状無症状なら働けって感じだと思うがそう言えない状況になるだろう
その後を見据えた提案まであったら良いのだがそこまで踏み込めないだろうな

333:名無しさん@1周年
20/04/01 18:00:02 IZi4Fd330.net
あべサポ怒りのノーベル賞ディスり

334:名無しさん@1周年
20/04/01 18:00:20 p0vLhcmJ0.net
>>140
そう、野戦基地体育館タイプは袋に入って出る形以外の対策にはならない

335:名無しさん@1周年
20/04/01 18:02:56 51xDvRSL0.net
>>204
お前の考えやと、検査をしないことによって軽症者!無症状者が何回も感染を繰り返し、
たまに重症化したやつを拾って行けばいい、て方針になんのけ?

意味わからんなぁ

結局重症者が感染者病床数を超えるのは確実なんだから、検査を絞って見かけの感染者数を絞るより、
感染者病床数を増やしたら?

つまり山中さんの提案そのもの
よく練られてるよ。バカにはわからない

336:名無しさん@1周年
20/04/01 18:04:02 nps8h8r50.net
セントラルドグマを極めたからって、言っていいことと悪いことがある。
自分の発言が、社会でどのように受け止められるか(どう発現するか)は、
よく考えた方がいい。
感染症に対しては、素人だよ。

337:名無しさん@1周年
20/04/01 18:05:38 iT4UzCq80.net
>>32
2月半ばまで専門家会議を招集しなかったバカ政府の責任だな
専門家の能力が光るのは初動なのに


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