【ＢＣＧ】日本型BCGで新型コロナの免疫ができる？BCG接種を義務づけている国は例外なく死亡率が低い★18

【ＢＣＧ】日本型BCG� ..

359:名無しさん＠１周年
20/03/30 10:58:15 heJINqKl0.net
>>15
どうなんだろうな。
元々陽性だった人の方が、BCGで陽転した人より、肺炎の発生率が低いかもしれない。

194 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/30(月) 08:14:39.06 ID:G9w2J0YF0
日本ですでに２年をかけて結果を出してる

大類氏らは、高齢者介護施設に入所中でADLが低下した高齢者155人を対象とし、まずツベルクリン反応を行い、
その結果に基づいて、陽性者（PT群）と陰性群にわけた。さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群
（NT群）に振り分けた。BCG接種群については、接種４週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定（CT群）、
その後２年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。

　その結果、新たな肺炎の発生は、NT群では44例中19例（42％）に確認された。一方、CT群では41例中６例（15％）、
PT群では67例中９例（13％）に確認されただけで、特にCT群ではNT群に比べて、肺炎の発症率が有意に抑制された（ｐ＝0.03）。

360:名無しさん＠１周年
20/03/30 10:58:32.71 LB4rayf50.net
>>351
母子手帳で確認してもらえよ

361:名無しさん＠１周年
20/03/30 10:58:42.77 gnPIazNP0.net
最初のBCG以外抗体？があるだかで全部免除された俺
インフルは4年に初めてかかったけど薬投与から2日で全快
同じ年に帯状疱疹になるも投薬から4日で全快
以降何故か何度も発症するも無投薬で3日以内に回復神経全部無事
2年前に感染経路不明のおたふくで難聴になりかけたが投薬から1週間で全快
2週間前に脇にたむし発見したが今みたらほぼ死滅してた
コロナは今のところかかってないけどどうなるんやろ怖い

362:名無しさん＠１周年
20/03/30 10:58:45.29 EWQ9vo7F0.net
>>357
妖精ならええやん

363:名無しさん＠１周年
20/03/30 10:58:55.25 SJmxGmIA0.net
EUとかはワクチンの副作用を重視してどんどん止めてったけど
日本はダラダラと続けてた副産物だな
上手くってることは理由がわからなくても続ける
アホな国民性で助かった

364:名無しさん＠１周年
20/03/30 10:59:04.86 3xS38abc0.net
>>351
30歳くらいまでなら跡残ってそうだけどな
中学生の時の接種痕なら、俺もそれくらいまでは見えてた

365:名無しさん＠１周年
20/03/30 10:59:06.22 6Yy8TIOE0.net
志村ガ―とか言ってる奴ってゆとりなの？

366:名無しさん＠１周年
20/03/30 10:59:23.43 0I7N6AX40.net
>>324
注射の痛みは、単に打つ場所と注射液量の問題だけ。
ワクチンは、本来筋肉注射が効果的（免疫獲得率が高い）なので、世界では当然筋肉注射が標準。
日本は、「注射が痛くない医者が上手な医者」と考える無知な大衆が多いため、評判のために皮下注射で済ませる医者が多い。
だから日本ではワクチンの説明書やマニュアルも皮下注射又は筋肉注射と書いてしまっている。
日本でも良い医者は筋肉注射をする。
予防接種で、針を深く差して痛かったら、それは良い医者、良い病院ということ。

367:名無しさん＠１周年
20/03/30 10:59:40.45 sR5Es3ho0.net
>>361
ない人居るな。
おれはきれいな３ｘ３の９つの注射跡がニキビみたいにかすかに残ってるが。
注射っつうか剣山みたいな器具だったけど。

368:名無しさん＠１周年
20/03/30 10:59:40.43 QD3uhHw50.net
ハンコ注射最高やな

369:名無しさん＠１周年
20/03/30 10:59:56.23 3xS38abc0.net
>>362
結核菌による陽性と、BCGによる陽性は違う

370:名無しさん＠１３周年
20/03/30 11:06:43.11 SuR2KG7oC
子供に重症例があまりないのは、BCGの
効果が強いのかも知れない
年月を経ると効果も薄れるだろうし

371:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:00:19.95 Yf25wYJk0.net
>>326
思い出してきた
団塊Jr世代だと、小学校でツベルクリンってやったんじゃないかな
陽性だ陰性だ腫れたらハンコ注射だって教室で聞いた記憶がうっすらある
同世代の兄弟が9個の痕がつくのを打った。あれがBCGだよな？
痕のない自分は、結核に自然感染してたか、幼児期に接種が済んでたってことかな？

372:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:00:24.77 QOlwgFLY0.net
>>1
>武漢や大邱は、局地的に多くの人が密集して接触したことや院内感染による例外的な「感染爆発」だったと思われる（中国のBCG株も中国製）。
例外あるやん

373:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:00:50.05 6tIE0GpQ0.net
そういやBCGってツベルクリン反応が陰性の子にしかやらないんだよなだしか

374:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:01:08.26 EWQ9vo7F0.net
>>369
違うというエビデンスはないよ
違わないというエビデンスもないがｗ

375:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:01:09.41 RPk3x3Uo0.net
>>363
日本のワクチン行政がさっぱり機能していないのは
子宮頸がんワクチンを見ても一目瞭然。

376:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:01:12.33 kC6tspHz0.net
BCG打ってない外人がいま日本にくるとやばいなw
日本人は大抵無症状感染してそうだ

377:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:01:14.33 +vh22lsp0.net
除く除く除く
感染者が増えたら押し切られる程度のじゃちょっと弱い
隔離安定だわ

378:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:01:36.33 LB4rayf50.net
>>363
それ逆の面があるんだぞ
世界は予防接種をしているのに日本だけしていないというか
既存メディアが過去にやった反予防接種キャンペーンのせいで
意識高い系の親が恐れて接種率が落ちているものがあって
外国からいぶかられてる

379:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:02:02.79 Yf25wYJk0.net
>>324
「日本脳炎の予防注射は痛い」って小学校の集団接種で噂が回ったよなｗ
怖くて泣いちゃったｗ

380:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:02:08.70 LCIDDbVY0.net
>>337
寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)

381:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:02:29.70 ddfT8uMj0.net
>>375
左翼が嘘を広めるからな

382:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:02:39.05 9WFcPDcY0.net
ピストル型のは覚えてるけどあれはなんの予防注射？

383:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:02:43.24 tIlDmCZl0.net
本気でBCG効果あると思ってる奴いるのか？
フランスは義務あったけどあのザマだ。

384:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:02:43.56 aqTS/3Pb0.net
>>379
シリンジが緑の注射器が痛いという伝説

385:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:02:48.15 QD3uhHw50.net
>>372
日本株が特に最強らしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

386:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:02:53.36 vL6jqJQk0.net
>>285
そもそも死者の統計の取り方が良株3国は怪しいからなぁ

387:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:02:58.80 gD0TQgfU0.net
痕は残ってないんだけど、乳幼児期に一回、中学で一回BCG打ってるなら大丈夫かな？

388:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:02:59.31 U/HxmtVt0.net
肺炎球菌ワクチンとも違うのかな

389:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:03:10.90 3xS38abc0.net
>>361
俺は42歳だけど、かぜからの回復が異様に早いわ
タバコも酒もやってないけど
そもそも、風邪ひくことが少ないんだけど、市販薬を飲んで2日で治る
インフルエンザも、小学生の時に罹患したのが最後だと思う
ただ、小学生の頃からアレルギー性鼻炎だけは治らん…

390:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:03:17.63 PQalh2Zd0.net
ええか？仮にBCGが有用やとすれば
0無感染
1感染
ここまではBCGの有無は関係ないんや
2発症←ここで差
3軽症←ここでも差
この段階で止まれば後の
4重症←医療資源の有無で差がつく
5重篤←高度医療資源で差がつく
6死亡
の数がグッと減るくらいわかるやろ
センターラインくらいでボール
押し返していればつまりボランチくらいで
食い止められれば
DFもGKも疲弊しないから
ＧＡ侵入(重体)とかPK状態(重篤)ってのを
防げるんや

391:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:03:21.65 VroHh7WK0.net
これが本当だとしたら、為替はどっちに行くのかな

392:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:03:32.65 ytDRLR9p0.net
まあ効いたらいいなぐらいの軽い気持ちで思ってりゃいいや。
取り敢えず予防することにこしたことはない。
自粛も大事。

393:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:03:34.76 0I7N6AX40.net
ポーランドは、日本式のBCGやってるけど患者多数発生中。
この話はまだ、都合の良いデータだけ集めて言ってる可能性がある。

394:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:03:39.94 6Yy8TIOE0.net
>>372
中国製だからだろｗ

395:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:03:45.05 sR5Es3ho0.net
>>379
先に済ませたクラスから嫌な情報が回ってくるんだよね。
嫌でも受けなきゃいけないんだけど。
まあ、うぇえ・・・って言うくらい痛かった。
クラスでもみんなそう言ってたな。

396:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:03:46.62 XjskVdPr0.net
ドイツが正式に効果認めたな
これはやはり日本が好運引き当ててた
証拠が出ましたわ
でも70歳以上は接種してない筈だから
油断出来ない

397:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:03:50.78 8pn08ftn0.net
>>355
感染の定義の違いだな
感染しても発症もせず他人に感染させない程度のウイルス量なら問題ないわけで

398:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:04:11.82 EWQ9vo7F0.net
>>373
>>45
2005年からは赤ん坊にに事前のツベルクリン検査を省略して問答無用でBCG

399:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:04:27.60 2I/x+lqr0.net
>>344
それは間違い
1951年の義務化の際に小中学生なら学校で接種受けてる
要するに今81歳以下は受けてる、それより上の世代は任意(接種自体は戦前からある)

400:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:04:27.67 3Ag6x9Yt0.net
志村がBCG打ってようが打ってなかろうが
今の日本の死者数感染者数で志村がピンポイントで死ぬ確率ってどんなだよ？
本当はやっぱもっと死んでるだろこれ

401:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:04:42.94 0I7N6AX40.net
>>388
細菌とウィルスは別世界なので、多分関係無い。

402:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:04:44.89 Yf25wYJk0.net
>>380
寝たきり高齢者の肺炎って誤嚥性が多いんじゃないのか
感染性のものだけ防いでも…って気がちょっとする

403:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:04:46.38 LB4rayf50.net
>>396
70歳以上は任意になっていただけ接種しているひとは普通にいる

404:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:04:50 DFX5O6Kz0.net
>>393
日本株は一時期だけって何度も書いてある

405:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:04:53 d3gb4YdV0.net
志村って今でもタバコ１日２箱吸うんだぜ？

肺が死んでるよ

406:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:05:01 fp5Z4Bpj0.net
>>322
初期の頃にコロナは風邪と同じと言ってそうなタイプ

407:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:05:04 3xS38abc0.net
>>371
小学生にもなると、ツベルクリン反応で腫れないと判子注射になるって分かってるから、叩いたり抓ったりして反応痕を大きくしようとしてる奴いたわ
赤ペンで塗ってる馬鹿もいたしw

408:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:05:15 iU0gYlpY0.net
日本内でも国籍差が統計的に出てたからな
こういう系統の何かがないと説明つかない

409:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:05:22 ddfT8uMj0.net
日本は結核大国だからBCGワクチンは強力なの使ってる
欧米だと結核の感染リスクよりも副作用リスクのが大きいと認識されて取りやめになってる

クニミツの政って漫画で副作用のあるワクチンを続けてる日本は医療後進国ってネタがあったな

410:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:05:34 3xS38abc0.net
>>406
けど、風邪もコロナウイルスなんでしょ？

411:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:05:48 tIlDmCZl0.net
阪神の選手があれだけ感染しまくってるのに
BCGで日本は安全だとかマジでアホかと思う

412:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:05:48 heJINqKl0.net
>>363
保菌者は高齢になって免疫力が落ちると結核を発症することがある。周りに伝染すよ。

413:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:06:01 6Mbugqg60.net
>>393
だから感染しないわけじゃない
ポーランドの死者数見ろ

414:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:06:13 sR5Es3ho0.net
死ぬ人は死ぬのだろう。
体質って個人差あるし、でも旧態のBCGやってた国はあきらかに数値が低い。

415:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:06:29 SRqj8h8g0.net
株の差はでかいみたいね。
韓国も上の年齢層は日本株だからそんなに重症者多くないし。
フランス、ポーランドしかり

416:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:06:35 BmfKhZxw0.net
外国でいじめられても腕のハンコみせればひれ伏す

417:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:06:47 6Yy8TIOE0.net
>>393
だから～
感染者じゃなくて、死者、重症者で見ろよ
感染しないなんて言ってない

418:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:06:50 8pn08ftn0.net
>>400
偏差値20の考えだな

419:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:06:51 qiBR2d/b0.net
効果ありにしてもどのみち子供の頃に打ったBCGの効力は消えてるって事よな
高齢者には意味のない結果かも

420:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:06:56 Pf+bo2UO0.net
重症化しないだけなら日本は他国よりスプレッダーが多く、年寄りはもっと危ないって事になるんじゃないのか？

421:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:06:59 jS516His0.net
結核の抗体持ちだって万能じゃないやろ
年齢持病免疫なんかで急激に重症化しやすい風邪なんやな

422:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:07:00 1eJmfUaH0.net
>>411
重症化の話だろ

423:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:07:15 Jb6Bv8QX0.net
>>400
確率的には金のない老人より、不特定多数と毎晩宴会できる立場にある志村けんの方が
感染する確率は高いと思う

424:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:07:19 PQalh2Zd0.net
腕に神の刻印あるもは方舟に乗れる
刻印なくとも母子の愛を綴る紙に
記載があるものもまた方舟に乗れる
腕に刻印なきもの
母子の愛を綴る紙なきものは
やがてくる洪水に溺れ死ぬだろう

コリント記　15章2節　賢者と商人の手紙より

425:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:07:23 ytDRLR9p0.net
>>411
あんなに軽症でか？
藤浪も治って退院してるし

426:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:07:28 6tIE0GpQ0.net
>>400
坂本九さんの死因よりは確率高いと思う気がするような感じ

427:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:07:35 Rjs79D0Z0.net
>>400
誕生日会やって貰ったりガールズバー通いしてる老人は珍しい

428:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:07:41 Yf25wYJk0.net
>>400
志村がピンポイントで死ぬ確率って考えるとすごいけど
日本の芸能界で誰かが死ぬ確率だったら、まあ妥当なとこじゃないのか？
しかも一日60本の喫煙者で肺炎歴あって最近誕生日会やったんだろ…

>>405
4年前？に止めたって噂

429:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:07:43 sR5Es3ho0.net
>>407
見事に腫れなかった。
腫れる人はなんかきれいなピンク色のおできみたいになってたけど。
がっかりするほどおれはなんともなかった。

430:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:07:56 ytDRLR9p0.net
>>420
その通りだよ

431:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:08:01 DFX5O6Kz0.net
>>322
感染者を母数にするのは誤り
発症しないが感染してる奴がウヨウヨいて感染者数は拾いようがない

432:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:08:20 x6pDh5db0.net
>>420
そこを高度医療でカバーしてるけど、もう満床でやばいんじゃないかな
年寄りこそ若者と触れ合わずに家にいとけと

433:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:08:59 6tIE0GpQ0.net
>>407
あれ痒くなるんだよ

434:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:09:24 l/dsr9nQ0.net
>>344
結核研究所にあった資料からすると、102歳未満なら義務で受けてるはず

１９４６年には国民学校４年生以上２０歳までと
結核患者家族全員、
１９４７年からは１１～２５歳までの全員が接種対象とされた
１９４８年には BCG による結核予防接種が法制化され、
「予防接種法」に基づいて３０歳未満のすべての日本人は、
毎年ツ反応検査を受け、陰性の場合は
繰り返して BCG 接種を受けることが法律
によって義務付けられた。
URLﾘﾝｸ(jata.or.jp)

志村様が陰性か陽性だったかは不明

435:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:09:41 06SShvg+0.net
>>382
医療後進の田舎の方だけインフルエンザの鉄砲注射ってあったらしいね

436:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:09:55 54AhKtRj0.net
タバコだね。66で禁煙じゃ間に合わない。

437:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:09:58 uZHhtVAj0.net
ポルトガルで14歳が死んでるな
持病があったっぽいけどね
まー志村もだけどBCGは万能ではない

438:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:10:12 8pn08ftn0.net
>>420
しかし重症者数は少ないし人口あたり死亡数も今の所少ないから今のところ問題ないんだろう

439:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:10:15 6Yy8TIOE0.net
>>400
普通の70代と比べてみろ
行動範囲、接触人数がけた違いだろｗ

440:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:10:22 Yf25wYJk0.net
>>396
70歳以上でハンコ注射がない人は引きこもっとけ！
で合ってる？

441:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:10:29 6tIE0GpQ0.net
へえ現代は赤ちゃんにBCGは必須の予防接種なんだねえ

442:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:10:29 LhmK5ryK0.net
ツベルクリン陽性でＢＣＧ打ってないんだけど、折れダメなのかな？
いきなり町医者に駆け込んで売ってもらえない？

443:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:10:32 cAFNgeSh0.net
BCGはコロナに対するというより、全般的に免疫力をアップする効果があるんだろ

444:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:10:36 GR9C4yZ10.net
赤子の時と幼稚園の時二度ハンコ受けたが跡は消えてるなぁ

445:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:10:38 pfu30voe0.net
>>437
ポルトガルの日本株BCG接種は短期間だったらしいよ

446:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:10:54 kCUovd5J0.net
志村でBCG説終わったわ

447:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:11:06 sR5Es3ho0.net
>>438
ワクチンがないのが問題だけど、全体数で言ったら
インフルエンザとかわらんのだよな。
楽観視していい病気ではないけれども。

448:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:11:08 IWTqhaJ+0.net
>>428
タバコの因果関係は過去に喫煙していた人の方がリスク高いらしいとどっかが発表してたで。

449:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:11:08 PQalh2Zd0.net
例外で全てを否定する
ジャンルはあるが
疫病には疫学的アプローチがいる
明らかな差異や概ねの傾向が見られれば
理由は分からずとも有用と判断する

450:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:11:24 jS516His0.net
>>429
ノギスみたいなので計られて1.5センチくらいでしたわ

451:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:11:26 TlIWVZ600.net
>>351
子供の頃の写真やビデオを確認するとか

452:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:11:33 0I7N6AX40.net
>>421
結核の抗体がコロナウィルスに効くのではなく、BCGワクチンは、予期せぬ効果として一部別のウィルスにもかかりにくくなるような遺伝子レベルの長期的変化があるという説。
いまのところ、よく考えると変な主張の可能性が高い。
この話は多分ガセだから、あまりぬか喜びしないほうが良い。
ダイプリ船内では日本人も大量に感染してる。

特定の国で激しく感染拡大し死亡も多いのは、おそらく別の理由。
（死亡率については人工呼吸器が不足するかどうかでほぼ決まる。）
ドイツは頑張ってるしな。

結論：多分ガセ

453:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:11:34 ikMVdHl10.net
BCGに生まれてよかった！

454:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:11:35 KviDJ2wH0.net
>>441
そうだよ
娘が赤ちゃんの頃、あんなでっかいハンコ注射打たれてかわいそうって思ったもん
大人しい子だったけど流石に泣いた

455:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:11:44 bth+iL9E0.net
>>184
感染しないわけではなく、感染しても重篤化しにくいという。

456:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:11:56 ytDRLR9p0.net
>>437
日本株ではないからな…

457:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:11:55 4TLM9ekG0.net
>>445
詳しく教えろや。

458:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:12:09 quolYbcq0.net
>>383
弱毒のフランス株だからだろ
日本株はソ連もドン引きの強毒型やぞ

459:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:12:13 9WFcPDcY0.net
>>435
あれインフルエンザか
ちなみに大阪だよ

460:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:12:15 k2V4l8fX0.net
>>434
BCG打ってないんだよな
赤ん坊の頃からツベルクリンで陽性だったみたいで
確か小学生の頃も多分打ってない
腕にハンコあとないし
ヤバいかな

461:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:12:18 QD3uhHw50.net
>>442
日本の検査結果は驚異的な陽性率だから、無症状スプレッダーが大量に街中にいる可能性があるよ
日本型BCG打ってる人は軽症で終わっちゃうって話が本当なら

462:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:12:20 Yf25wYJk0.net
>>435
鉄砲注射でぐぐったら結構ごついのな？
こんなの出てきたら今でも泣いちゃう自信があるｗｗ

463:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:12:28 okWc9Oq40.net
>>442
ツベ陽性の人はそもそも抗体を作る能力が高いのでBCG打った人より心配しなくていい
コロナに対する抗体も作る能力が高い

464:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:12:32 LB4rayf50.net
ここで執拗にBCG説を否定したがる人間って
日本に対新型コロナで優位性があっては悔しくて夜も眠れないタイプの人か
自分が接種していることを確認する術がない人が接種者を妬んでいるかの
どちらかかもねｗ

465:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:12:40 6Yy8TIOE0.net
>>446
ゆとりか？
万能薬じゃねえからｗ

466:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:12:47 GR9C4yZ10.net
>>446
一度は肺炎起こしてヘビースモーカーだから
色々無理じゃないかね

467:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:12:49 eooPQ2910.net
>>446
BCGをコロナの万能薬とか思ってる？
免疫がウイルスの増殖を抑える可能性を少し高めるってだけだよ
その少しがコロナ感染症には大きく効いてるようだけど

468:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:12:52 sR5Es3ho0.net
>>450
ああ、なんか思い出してきた。
ノギスみたいなので測ってたな。
担任だったのか保険医だったのか記憶が曖昧だが。
抗議してるやつもたしかいたｗ
微妙な腫れ方してるやつがいたからなー。

469:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:12:52 8eaNIusB0.net
>>455
インフルだって予防接種うっててもかかる時はかかるもんな

470:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:13:10 EWQ9vo7F0.net
>>442
陽性なら普通は打ってもらえない
感染症の専門病院とかで血液検査して陽性の原因抗体が
結核でもBCGでもないと証明できればワンチャンあるが

471:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:13:12 ikMVdHl10.net
>>452
そんな説はないよ
結核の抗体がヘルパーT細胞の暴走を防いで自己免疫疾患を防ぐという説が有力

472:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:13:28 vgJQd/oC0.net
>>446
志村けんは年齢的に皆制度のBCG注射はギリギリ受けてないのでは？

473:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:13:36 KzoGF6uL0.net
>>452
BCG受けてても感染はするんだよ
ただ肺炎に対する免疫を強化する事は既に研究で証明されてる
遺伝子レベルでスイッチが入るらしい
万能ではないが重症化のリスクが下がる

474:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:13:39 PQalh2Zd0.net
>>458
逆や
フランス株は最強や
故に使ってないんや
おそらく今のパスツールにも残っとらんで
西欧はワクチン禍を恐れて
弱毒のダニッシュ使っていたが
それもほぼほぼ使ってないんや

475:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:13:49 quolYbcq0.net
>>460
ハンコ痕は消えるぞ
太って消えた

476:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:14:01 ytDRLR9p0.net
>>464
確かにな。
普通に効いたらいいね！ぐらいの気持ちでいいのに。
臨床も始まってるし、全否定する奴おかしいわ。

477:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:14:07 MVdXOMpX0.net
気を緩めずに自粛と自衛を守らせたい医療行政関係者と偶然のBCGでいい気になるなという感情的左派が心を一つにしてる
人間やっぱり分かり合えるんだ

478:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:14:12 IWTqhaJ+0.net
今回の件でBCGについて調べてみたけど弊害も多いみたいね。
日本人がアレルギーやら花粉症で苦しんでる一因かもしれんて。
寿命が縮んでる可能もあり。
これで助かるなら全てチャラにするがｗ

479:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:14:13 Rjs79D0Z0.net
>>452
ドイツは1日で108人死んでヤバくなってきた

480:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:14:34 b22oYDIS0.net
ＢＣＧ最高～コロナで誰も死なないんだね。良かったわ

481:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:14:36 HmJYAM1d0.net
日本国内の感染者の3割が外国人らしいからな
国内でさえ明らかな差があるしほぼ確定だと思う

482:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:14:39 DT+a0JcJ0.net
というか2月の中旬で日本が武漢化していない時点で疑問は出ていたけど
これは説明のつく理由ではあるな

蔓延はしているが重症化していない。
また、国民の多くが義務化されていて接種している。

瓢箪から駒というかだが、、、

483:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:14:41 eooPQ2910.net
志村けんさんがBCG接種してなければBCG説は完全に受け入れられるかもな
コントで使ってたくらいだから受けてるんだろうけど

484:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:14:45 tIlDmCZl0.net
There are several BCG vaccines in use today. The major producers for the international market are Pasteur-Merieux-Connaught,
the Danish Statens Serum Institute, Evans Medeva (which has taken over the old Glaxo vaccine), and the Japan BCG Laboratory in Tokyo.
Each of these BCG vaccines is produced in a different manner, and they are recognized to differ in various qualities,
such as the proportion of viable cells per dose (22). BCG strains derived from the original Paris strain after 1925
(e.g., the current Pasteur, Copenhagen, Glaxo-Evans strains) lack a region of the genome known as the RD-2,
which is still present in strains derived earlier than that date [represented by the current Brazilian (Moreau),
Japanese and Russian strains] (28,29).

今日使用されているBCGワクチンはいくつかあります。国際市場の主要な生産者は、Pasteur-Merieux-Connaught、
デンマークのスタテンズ血清研究所、Evans Medeva（古いGlaxoワクチンを引き継いだ）、および東京の日本BCG研究所です。
これらのBCGワクチンはそれぞれ異なる方法で製造されており、1投与あたりの生存細胞の割合など、
さまざまな品質が異なることが認められています。 1925年以降の元のパリ株から派生したBCG株（たとえば、現在のパスツール、
コペンハーゲン、グラクソエヴァンス株）には、その日付よりも前に派生した株にまだ存在するRD-2と呼ばれるゲノムの領域がありません
[代表的には現在のブラジル（モロー）、日本およびロシアの系統による］。

Phenotypic differences between these BCG vaccine strains were first recognized in the 1920s and, more recently,
molecular studies have defined their genomic differences. Although several animal and human studies suggest that
the particular BCG vaccine strain used for immunization influences the mycobacterial-specific immune response,
there is currently insufficient data to favor or recommend one BCG vac

これらのBCGワクチン株間の表現型の違いは、1920年代に最初に認識され、最近では、分子研究によってゲノムの違いが明らかにされています。
いくつかの動物およびヒトの研究では、予防接種に使用される特定のBCGワクチン株がマイコバクテリア特異的免疫応答に影響を与えることが
示唆されていますが、現時点では1つのBCGワクチンを支持または推奨するのに十分なデータはありません。

↑十分なデータはないのに東京株が効果あるとか言ってるアホがいるんだな。

485:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:14:47 0I7N6AX40.net
>>471
その機序だとするなら、感染を防いでることにならないｗ

486:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:15:03 kCUovd5J0.net
みんな必死だけど、
志村けんでBCG説は消えた。

残念だったな。日本人ｗ

487:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:15:08 PQalh2Zd0.net
>>476
そりゃドイツや豪州やオランダだって
お医者様は賢の集団や
それが身を削って治験や
この事実は重いで

488:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:15:08 heJINqKl0.net
>>442
BCGは1万円弱らしい。ツベルクリンはその半分くらい？
どこかのスレに出てた。

489:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:15:22 okWc9Oq40.net
>>464
納豆説にしろ今証明されてない説を正しいと信じるメリットがなにもない
どちらか分からないなら効かないと思っていたほうがいい
大人が今からBCG接種することでの弊害のほうがすごい

ちなみにBCGは小学校と中学校で少なくとも二回受けた

490:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:15:24 d3gb4YdV0.net
>>428
志村はタバコやめてないよ
松本や有吉も言ってた

みんな止めろと言ってるのに辞めなかったんだよ。１日２箱

491:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:15:31.22 kC6tspHz0.net
>>472
受けていようが効果切れの可能性もあるな
効果は50-60年とも言われている
それよりもヘビースモーカー、肺炎罹患歴のせいな気がするが

492:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:15:34.61 Oo8zVP9k0.net
>>446
逆だと思う

493:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:15:39.19 LkV9rq4Z0.net
なんで記憶がないとか言う人多いんだろうね
普通の注射と違ってめっちゃ独特な形じゃね？
しかも注射うった後はかさぶた出来て痒いし
小学生の時の印象が強い記憶なんてよく覚えてるもんだろ

494:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:15:53.82 FY3rMgzw0.net
>>446
肺炎の既往歴ありな上胃の手術したばかりで体ボロボロだったんだから重症化しないとか無理でしょ

495:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:15:56.87 YqQBkOMT0.net
接種受けてたであろう志村が死んでるじゃん
嘘丸出し記事だな

496:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:16:02.41 sso0Ceip0.net
>>483
志村はBCG以前に不摂生で体がボロボロ

497:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:16:09.58 dI4XTiLS0.net
>>411
藤浪なんか発熱もなしで病院のベッドでゴロゴロ寝てるだけだぞ

498:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:16:18.04 Yf25wYJk0.net
70歳以上は任意世代
70未満は、ツベルクリンは義務で打ってるけど
BCGは陽性の奴だけが打ってる
2005年以降生まれは全員BCGを打ってる
ってことだよね？
1950～2004年あたり生まれの、ハンコ痕のない奴はセーフ？アウト？
これが知りたいです

499:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:16:26.88 Rjs79D0Z0.net
>>486
志村けんは自分はBCGやって無かったからこそBCGに憧れてマジックで跡書いてネタにしてたのかも

500:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:16:41.47 P3pxbx5+0.net
志村はあの年でガールバー入り浸りだった
元気な保菌者のお姉ちゃんにちゅっちゃされたら身体中ウイルスまみれで大量のウイルスに晒されてるだろ
ある意味幸せな一生だったよな

501:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:16:55.85 aqTS/3Pb0.net
>>493
実は１回目は乳幼児時代ということを知らない人が多いだけだろ。

502:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:16:58.23 ikMVdHl10.net
>>485
誰もBCGが感染率に関与しているとは言ってないから
死亡者数が少ないのがパラドックスと言われている

503:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:17:00.06 heJINqKl0.net
>>489
>>359

504:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:17:07.99 k2V4l8fX0.net
>>475
太ると消えるのか
確かに昔より太ったけど
親に確認してみた方がいいかな
兄弟は未だにばっちり腕にハンコ残ってるんだけどね

505:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:17:14.38 dn8pAQVR0.net
今日微熱があるんだがただの風邪なのかコロナなのかわからん
仕事的にも生活的にもあまり人と接しないのでコロナの可能性は低いと思うんだが
俺がきっかけで感染させたらまずいからしばらく引きこもることにする

506:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:17:19.33 Ay0laOnS0.net
今から３１年前、中１の頃BCG接種したわ。
もうサイコロの６マスの様な跡が無いけど接種した部分から黒い硬い毛が生えてる。

507:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:17:20.23 tIlDmCZl0.net
>>425
>>497
いや世界各国で重症化になるのはほとんど老人だけ
一部の若者が重症化するには日本人も同じ
どこが日本が優れてんの？

508:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:17:31.92 0I7N6AX40.net
>>471 はBCG打ってるとTヘルパーの暴走を抑える（＝免疫反応による炎症を抑える）という。
>>473 はBCG打ってると免疫全般が強化されるという。
正反対の説をみんながしたり顔に語っているときは、そもそも科学ではないガセと疑おう。

509:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:17:42.29 DFX5O6Kz0.net
>>437
医学公衆衛生学は統計学
お前が見てるのは誤差分でしかない

510:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:17:49.79 KzoGF6uL0.net
>>479
ドイツは東西でハッキリ別れてるし移民が超多い

511:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:17:57.53 4hcyF1tZ0.net
>>318
在日の接種率もあいまいで、どうするんだとなるからね

512:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:18:01.86 Kk/K6Zns0.net
らしい。　スレだわ此処。

513:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:18:04.32 aqTS/3Pb0.net
志村けんという個人が亡くなったことは、このBCGの話とあまり関係ないからな。
BCG打ったら年齢・持病にかかわらず不老不死じゃないんだし。

514:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:18:04.47 vCKeRCJ60.net
ツ反応がなくて赤マジックで書いたら
女医さんにクスクス笑われながら、アルコールですぐ消されたな

515:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:18:07.07 jS516His0.net
>>468
このBCG説はガセかもしれんけど、今頃打っといて良かったと思ってるよそいつ
自分は結核抗体があってBCG接種してないから気分は微妙

516:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:18:11.95 PQalh2Zd0.net
>>483
実は受けてない説がある
わざわざペンで書き込んでいた
ちなみに松平健は受けてる
暴れん坊将軍で肩出しの
弓シーンで肩に注射痕残っていて
ジェンナー生まれていないときに
すでに種痘してるって笑い話がある

517:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:18:12.20 TlIWVZ600.net
>>507
人口当たりの死亡者数

518:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:18:34.19 QD3uhHw50.net
>>498
ハンコ跡は消える人もいるので、判定にならない
母子手帳見るかは母親に聞け

519:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:18:39.02 okWc9Oq40.net
>>498
ツ反は陽性だと結核への抗体持ってるってことだからBCGは受けないことになる

520:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:18:47.27 e6crxl630.net
［ロンドン発］米ハーバード大学公衆衛生学部のメガン・マリー教授がブログで
「BCGワクチンの接種は新型コロナウイルス感染症に対して効果があるか
試す価値はある」と呼びかけています。

521:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:19:09.52 mZgvvZrGO.net
ERROR: CoPiPe: おいこら！ (wait 86119 sec.)
これの対処法Please tell me 頼む(^人^) (T-T)
ほんまたのむ

522:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:19:21.43 SJmxGmIA0.net
>>518
父親の名前とか見られたくない項目があるかも知れないだろ

523:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:19:26.12 53BYVZ4t0.net
言っておくけど、志村の場合はもとから肺がぼろぼろってだけだろ
BCGしてたとしても関係ないと思うぞ
BCGでいわれている仮説は、重症化しにくいってだけなんだから

524:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:19:31.99 oexkSjva0.net
こういうのは仕組みを説明できないと
まともな機関は相手にしない
ちゃんと研究しないと、雰囲気ではだめ

525:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:19:39.67 TlIWVZ600.net
花粉症のリスクを説明しないと後で訴えられるかも・・・

526:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:19:40.68 jS516His0.net
>>478
BCG接種してる国は川崎病も多いとかなんとか
色々あるんやね

527:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:19:58.91 kCUovd5J0.net
志村けんでBCG説が終わったわ。

528:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:20:16.21 6Yy8TIOE0.net
>>486
日本人が全員70代で肺炎歴ありのヘビースモーカー、肝硬変のアル厨だと思ってるのか？

529:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:20:26.43 DFX5O6Kz0.net
>>524
マックスプランクに何で臨床やってるのか聞いてこい

530:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:20:29.76 FXYXAT+e0.net
>>520
さすがやな
なんでも可能性あるものに賭ける姿勢が大事
ID:tIlDmCZl0の後ろ向きな見てみろよ
これじゃ人生うまくいかんわな

531:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:20:54.89 N+gT6o2X0.net
>>9
BCG世代って、
何歳以上？

532:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:21:04.89 LhmK5ryK0.net
>>463,488
ありがとう。希望が湧いてきた。

533:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:21:12 pIoflohQ0.net
BCGが効くってのはすでに判明
どれくらい効くかを調べてる状況

534:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:21:20 aqTS/3Pb0.net
>>520
これだな。読んでみよう。
URLﾘﾝｸ(ghresearch.org)

535:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:21:23 Yf25wYJk0.net
>>493
第一報が「BGCはその世代なら受けてるよ」って話なので（誤解かもしれないが）
いや受けた記憶ないんだけどな？（ツベルクリン陽性でBCG回避）って話かと
少なくとも自分はこれ

幼児期にBCG接種（覚えてない）
→学童期にツベルクリン反応を見る
―→陽性ならBCG接種で免疫できてる→ハンコ注射なし（A)
―→陰性ならハンコ注射あり（B)
って流れみたいだな
Aの人が記憶ないって言ってる

536:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:21:31 PQalh2Zd0.net
>>524
逆や
理由わからずとも大まかな傾向見えたら
やる
ってのは疫病対策の基本や
種痘を打てば天然痘にならない
って仕組み分からずとも
ならない傾向は見えたから
打ったんだぜ

537:名無しさん＠１周年
20/03/30 11:21:31 53BYVZ4t0.net
>>527
統計学で異常値って習わなかった？
正規分布の基本中の基本やで

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