【フラグ立てないで！】ドイツ、低い致死率０．３％　検査無料１日３万件　かかりつけ医が浸透　東京新聞

【フラグ立てないで！】ドイツ、低い致死率０．３％　検査無料１日３万件　かかりつけ医が浸透　東京新聞 at NEWSPLUS

[前50を表示]
300:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:52:20 mTqI56Lh0.net
>>279
韓国に借り作るくらいなら、ソフバンの社長からもらった方がよくね？

301:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:52:37 bTBeFl1G0.net
検査煽るな東京新聞
医療パニックになる

日本は、CTで見つけてるからOK
日本は、CT・MRIの保有台数が突出している。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
sssp://o.5ch.net/1mvkx.png

302:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:53:15 BRTAjbpl0.net
>>287
検査精度が悪すぎる
抗体検査ができるようになったら、その考えでOKだが

303:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:53:24 TGmklRr+0.net
なんかＢＣＧを受けたかどうか、またその株の違いで
被害が変わってくるとかそういう話がでてきてるね。

URLﾘﾝｸ(www.jsatonotes.com)

日本、旧ソ連及びその衛星国、イラクあたりが同じ株らしい。
イタリアやらアメリカはやっとらんらしい。

304:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:53:24 NuEgz1jW0.net
>>290
日本のコロナ感染者用ベットってどれくらいあるの？

305:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:53:31 BcqMQkeA0.net
さすが医学のドイツ。
政治から医療・教育・スポーツあらゆる分野がシステマチックだな。

306:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:53:40 U5HoeMQe0.net
ドイツは何十歳以上は云々ってのは話半分で聞いてるけど
死者数の増加ペースはとくに優秀ってわけではないってのが事実
陽性者を増やして致死率を減らすことになんの意味もないってのは確実だろう

307:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:53:58 mTqI56Lh0.net
>>290
日本は人口あたりの医者の数がめちゃくちゃ多い国だよ
なにせ健康保険のおかげで、大したことないのにどんどん病院使ってもらえて食ってけるからね

308:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:54:07 uFKCdG0Y0.net
>>289
潜伏力が強いから検査でなるべく発見して隔離しないと感染が加速しやすい
海外だと甘く見て放置してた上に中国と同時期に流行ってた疑惑まである
気づかない内に広まるのが怖い病気

309:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:54:42 c8DsDHb20.net
>>292
まぁ診断の精度もあるからな
それに第一検査なんて受けたくないもんだけど
普通は国家が受けさせたがるもんだけどな
健康診断とかな

310:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:54:47 mTqI56Lh0.net
>>294
抗体検査って難しいの？

311:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:54:56.06 mvGESVag0.net
>>287
一回でいいから
専門家会議の会見全文読んでくれよ
間違いなく読んでないってわかるから

312:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:54:59.90 sp44XK2R0.net
>>176
日本が死者数を隠蔽してない根拠は院内感染が少ないこと
普通の肺炎として処理するということは隔離しないことを意味するから院内感染が多発する
つまり日本に関しては死者数の隠蔽はほぼしてないと断言できる

313:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:56:05.76 uFKCdG0Y0.net
>>304
多発し始めてるがつまり隠蔽してると言いたいのか

314:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:56:15.42 TmzDGBFU0.net
>>268
都市封鎖を避けるため大量の軽症者隔離施設は役に立つ、てことか？
地方で数千人の軽症者が発生してるなら、とっくに何らかの封鎖は行われてると思われるが。
状況の前後がおかしいかと。

315:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:57:46 mvGESVag0.net
隠蔽厨は検査厨よりアホですわ
日本中の医者に隠蔽しろって�

316:ｽ令するのか？ｗ上医師とか反政府プロ市民みたいな医者もいるのに

317:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:58:09 mTqI56Lh0.net
>>304
感染者数が少ない割に、日本は院内感染が多い気がするんだが…

318:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:58:11 uFKCdG0Y0.net
>>306
大規模な経済停止を避けるためには軽症者隔離が感染拡大阻止に繋がるから重要となり
そのためには施設を確保する必要があるってだけだろ
大阪は現状でそれをもうやってるけど

319:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:59:18 oeXw/ZMF0.net
>>1
偽陽性カウントしてるだけで見かけの致死率は下がるだろうが意味は無い
死者の増加を押さえられるかどうかが重要だが
ここ1週間ではっきり増加傾向が出ている
ドイツの戦略が成功したと言うには早すぎる

320:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:59:24 4tlFBkw/0.net
日本の異常な低さが際立つな

321:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:00:35 yJPcjquy0.net
日本は集団感染してるところを潰しているので
単独で感染してるものは家にいてもらうことにしていると聞く

そうすることで医療崩壊が起きないようにしているとか
単独で感染しているものから次に感染するようなものはみられないとか

でも　最近は感染経路を追えない事例が増えているから新たなステージに入ったとも
言われているのかな

あとは知らん　　

322:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:00:43 XhzW9P520.net
>>274
徹底的に叩き出したんだよ

323:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:00:44 oeXw/ZMF0.net
>>311
致死率は高いぞ

324:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:01:22 qMECFxNc0.net
>>300
その「なるべく」って認識が致命傷なんだな。
それで医療崩壊に辿り着く。

325:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:01:57 mvGESVag0.net
>>314
あんたはわかってて書いてるようだけど
致死率高い日本はクソだって本気で思ってる奴もいるよな

326:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:01:59 uFKCdG0Y0.net
>>312
タクシーやバスなら追いやすいが、満員電車で感染してたら追えないだろうな

327:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:02:58 MrpQSJhN0.net
どんどん検査して
無症状や軽症感染者を見つけ出せば
致死率が下がるのは当然。
重症者を死亡させないことが重要なんだよ。

328:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:04:16 uFKCdG0Y0.net
>>315
なるべくってそのくらいの判断は専門家や医者で出来るだろ
精度も速度も速い検査機器も出つつあるんだから対応は難しくないはず
現状は感染が拡大しつつあるんだから、別の対応が必要なのは間違いない

329:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:04:24 plfuUF6p0.net
>>307
お前は反日本プロ市民だろｗ

330:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:04:27 c8DsDHb20.net
前もって検査して重傷者を出さないことも重要じゃないの
でもそれは避けられないのか
志村けんも回復してほしいが

331:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:04:27 4tlFBkw/0.net
日本で毎日死んでる数千人のうち検査は何件行ってるんだろうね

332:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:04:33 ZqA1F8af0.net
ドイツと韓国は老人の感染者が少ないのが致死率が低くなってる一番の要因

ドイツは海外旅行に行ってた若者たちが緊急帰国したあとでパーティーしまくって大量のクラスターが形成された

韓国は若者信者が多数の新興宗教から

テレビに出る専門家ってドイツの医療が医療がとはいうけど
この点には誰もふれない
ほんと自分でデータ見ずに他の人の発言や感覚で喋ってるだけ

333:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:05:12 jelfvYl30.net
検査厨に聞きたいんだけど、検査厨は検査で陽性者を見つけて隔離すれば感染者は減るって言いたいんだよね。

ならイタリアは外出禁止令だしてるのになんで一向に感染者減らないの？

334:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:05:41 paOucC+N0.net
病床2万誇るドイツでも229人死んでるし
感染者がいつの間にか4万人になったとか・・・足りないじゃん・・・

335:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:06:30 mTqI56Lh0.net
>>296
ここにリアルタイムで使えるベッド数と使っているベッド数が出てる
東京は恐ろしいことになってるよ
心臓弱い人は見ない方がいいかもね

URLﾘﾝｸ(www.stopcovid19.jp)

336:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:07:04 gr0ZLCxM0.net
日本ガーだの中国ガーだの韓国ガーだのドイツガーだのはもうやめ

337:た方がいいかもこれ人類の存亡に関わるウイルスだわ

338:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:07:21 ndzUTwxp0.net
>>1　これ、記事あったよ・・・・・。
全死者のウィルス有無について検査しなかったのが、低い致死率の原因だよ。

339:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:07:25 Uqyn2RlU0.net
効果的な感染防止策をする為にも詳細な感染マップを作る必要があるので
検査推進派だが東京都に関しては最早手遅れなので検査すればするほど
感染者が炙り出されるだけ。東京都に関しては検査より強力な都市封鎖が
必要な段階に来ていると思う。自粛ぐらいの生ぬるい対応では感染拡大が
止められず４月中にはイタリア、スペイン状態になる恐れすらある。
比較的感染者が少ない地方は検査を強化して詳細な感染マップを作り
効果的な封じ込め対策を行い東京化を避けるのが重要だと思う。
もちろん検査はドライブスルー方式や青空方式など病院の外で行うべきだが
軽症者を自宅待機か自治体で用意した施設かは知らないが早急に対策を
考えないといけないと思う。自宅待機の場合は家族も待機させ、その間の
食料をどうするのかも決めないといけない。

340:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:07:45 mvGESVag0.net
>>320
どこをどう読めばそうなるんだ？
まじでわからんから言え

341:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:07:50 kaimq7Be0.net
　〔東京都〕

　都内で１１８床〔特定の感染症患者が入院可能〕
　　↓
〔４０００床を目指す〕
　重症患者　最大　７００床を目指す（小池都知事）
中等症患者　最大３，３００床を目指す（小池都知事）

　（猪口正孝副会長　東京都医師会）文字〔3/25 東京都会見にて〕
「軽症の患者さんに関しては自宅もしくはなんらかの
病院以外のところで収容し健康観察をするという作戦は
用意してあります」

（by.CX　直撃LIVE ｸﾞｯﾃﾞｨ!　20200326　14：57）

342:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:08:02 8vHtYX3y0.net
>>324
最大2週間の潜伏期間がるからだろうね

343:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:08:28 CAb6i9MT0.net
ドイツはイタリアフランスよりはチュッチュしないイメージあるな

344:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:08:49 gr0ZLCxM0.net
なぜ欧米があれだけ必死な形相なのか
遅ればせながらようやくわかった

345:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:08:59 kbSEZmBy0.net
>>145
43万8000件なんて人口のたった0.36％じゃん
残りの99.64％は陽性陰性不明のまま行動してるんだろ
検査増やすことになんか意味あんの

346:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:10:15 1rh+V/IF0.net
>>326
東京もう満杯かよ
近隣県に移送してるんだろうけど

347:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:10:26 jelfvYl30.net
>>332
最初の禁止令は3/10らしいよ。
もう2週間すぎてるよ。

348:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:10:54.66 paOucC+N0.net
>>326
身勝手にふらついてる老人や若者がこれ見るべきだと思うわ
医療現場が疲弊してるというのがこれ見ただけで分かる

349:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:11:16.98 U5HoeMQe0.net
都市封鎖は効果ある
イタリアでも都市によってタイミング違って全然増加数違うらしいし
検査して隔離なてのはよっぽど数字すくなくなければ追い付かない

350:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:11:54.46 78HbnUZ/0.net
欧州で一番なのは事実だけどな

351:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:11:57.46 XPXJBrfs0.net
いまだに外来者がまともな検疫もなしに国内を移動している
これを何とかしなければ

352:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:12:31.61 9D/N7CHO0.net
隠蔽大好きネトウヨは検査すんなと言うけど安倍も政府も検査出来ないだけで頑張って増やす方向やねんけど

353:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:12:35.24 c8DsDHb20.net
五輪の会場をどうせ他のイベントもあんまりやらないんだろうから
ベッドに使うかw
それも焼き石に水かな

354:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:13:36 ZqA1F8af0.net
>>324
毎日発表される数値はたまたまその日に検査して陽性判定された数に過ぎない
実際に患者が感染したのは平均2週間前

当初のロックダウンは緩いもので
その頃に感染した人が今報告としてあがってる
途中ロックダウンを強化したので来週後半には確実に数は減る

355:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:14:14 gr0ZLCxM0.net
これは人類を選別するウイルスだな
耐性のある人間だけが生き残りそう

356:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:14:27 78HbnUZ/0.net
イタリアスペインは蔓延してる状態で封鎖したから
家族間感染で簡単には封じ込められないでしょ。

357:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:14:30 xF4MF2dV0.net
ドイツには経験がある

358:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:14:50 TmzDGBFU0.net
>>309
んじゃ規模の問題だな
自宅隔離のできない人間の一部のための准入院施設はあってもいい
但し、それが千や万の規模だと割に合わないから同意しない

359:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:15:03 paOucC+N0.net
検査しろの岡田晴恵とかテレビで気持ちよくなってるだけじゃん
なんか最近メイクも衣装も派手になって芸能人かよって感じ
あんなやつじゃなく毎日必死に検査やってる人のコメントも出すべきだと思うわ

360:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:15:52 c8DsDHb20.net
岡田晴恵ファンクラブできないのかな

361:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:15:57 qMECFxNc0.net
>>319
出来ない。
武漢で事が起きるまで史上最速の肺炎系ウイルスの封じ込めなんて多分専門家ほど想定してない。

362:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:16:03 ZqA1F8af0.net
>>342
検査反対派にネトウヨが多いのがホント不思議
何が彼らにとって都合が悪いのだろう

363:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:16:19 paOucC+N0.net
検査してる人は忙しいだろうからテレビは行くべきではないか
誰かさんみたいに暇じゃないもんな

364:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:16:41 ZqA1F8af0.net
>>350
ドＳ何だろ晴恵

365:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:16:49 mOCFzORP0.net
ドイツのかかりつけ医は本物のゼネラリストだからな。
ほぼ全科の何年もの専門的経験を経てやっと受験資格を得る医者の中の医者。
その試験も難関。
患者の最も近いところに最も高度な医者が配置されてるスゴさ。
日本みたいに医師免許さえあれば誰でも町医者になれる制度とは医者の配置が全く違う。

366:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:17:15 4tlFBkw/0.net
日本には必死に検査やってるやつなんて一人もいないだろ

367:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:18:21 q7k2ZFik0.net
日本は世界一検査をやってないけど
バカなのか？

368:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:18:43 mvGESVag0.net
>>352
それはあんたが
日本の行政のやり方を支持している＝ネトウヨだと判断してるからじゃね

369:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:18:54 7ryKJs6a0.net
ドイツの死亡率が低いのと日本の陽性率が低いのは同じ理由だよな

370:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:18:58 E/nPxPL60.net
ソースがトンキン新聞って時点でもうねｗｗｗ

371:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:19:15 ZeRbGzhz0.net
>>352
岩田も検査反対だけどあいつネトウヨか？

372:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:19:52 ZqA1F8af0.net
>>358
ネトウヨが食いついた
ネトウヨなのか

373:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:20:09 ZqA1F8af0.net
>>361
あいつはイカレポンチなだけ

374:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:20:42.63 mvGESVag0.net
>>362
な？
あんたは自分と異なる意見だとすぐにネトウヨと認定する
それがはっきりしましたね

375:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:21:06.25 78HbnUZ/0.net
欧州ではマシなだけでドイツも結構死んでるけどな。

376:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:21:40.93 Uqyn2RlU0.net
積極的に検査隔離するべき都道府県と東京都みたいに最早手遅れで都市封鎖する
べき都道府県と分けて対応する段階に来ていると思う
大阪、兵庫、愛知も結構怪しいね、検査隔離で間に合わない段階かもしれないね

377:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:21:43.97 mOCFzORP0.net
>>352
国家陰謀感があるのがネトウヨ嗜好に合うってだけだろ。
ネトウヨ嗜好って結局現実化すると北朝鮮が最も近いw

378:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:22:18.35 a+qC3dIX0.net
韓国の感染者数と死者数のことぱったりと言わなくなったな鎮圧できたのか

379:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:22:

380:23.49 ID:3a/LlNYI0.net

381:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:22:29.81 ZqA1F8af0.net
>>364
俺は「ネトウヨ」に反応するやつはネトウヨだと思ってるだけだぞ
普通の人はネトウヨ批判の書き込みがあっても反論しないからな

382:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:23:13.01 mvGESVag0.net
>>365
ドイツは人口比で日本の７，８倍死んでるし
 >>242に書いたけどドイツも欧米の標準的なラインに乗ってる
ってことをわかってない人わりと多いな

383:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:23:25.73 Xrix62QI0.net
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)

384:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:23:41.83 gr0ZLCxM0.net
>>365
日本もドイツと同じくらい検査したら同じくらいの死者数になるだけだよ

385:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:23:45.31 oYF1QSEI0.net
ドイツは医師数と看護師数が多いからな。
イタリアは医療改革で削った。
日本は医師数が少ないから、一度広がると厳しいことになると思う。

386:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:24:14.34 mvGESVag0.net
>>370
そのレスからも
「ネトウヨが多い」のではなく
単にあんたがネトウヨを増やしてるってことがよくわかるねｗ
あんたの中だけでね
アホらしいからもう消しとくわ

387:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:24:45.92 nPNDJzJx0.net
>>369
だが、コロナと関係ない死亡者数は上がってないのか？
上げさせないのか

388:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:24:48.75 oeXw/ZMF0.net
>>316
ダイプリの致死率が1％だから、日本の致死率が3％を超えてるのはそこだけでも十分おかしいぞ。
これを説明するには
1）　感染者の7割方が捕捉できていない
2）　重症者へ治療を開始するのが遅すぎる
3）　一部の後期高齢者が数字を無意味に上げている
くらいで、3）以外は本当に危険なんだが、まともに検討できる情報が公開されて無い

389:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:24:54.81 4BWlj7CE0.net
医は算術の私大卒の先生は居留守使いそう？

390:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:24:57.18 ZqA1F8af0.net
>>375
ほら食いついてくる
お前ネトウヨなんだなｗ

391:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:25:19.36 UIIQp7pv0.net
検査するときに、医師がウィルスを移される可能性が高いんよ。
だから、単純に検査数を増やせばいいという問題でもない。
町医者の大半は感染症専門医ではない。

392:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:25:44.05 1rh+V/IF0.net
>>366
北海道でコロナ治療の中心にいた医師は道外から来る人を2週間の経過観察にしろと言ってる

向井院長は道内での感染拡大を防ぐためには思い切った手段も必要ではないかと話します。
　向井院長「他（道外）から来た人は2週間隔離するとか、そういうようなことができれば、北海道の感染についてはかなりコントロールできるのでは。かなり収束に向かえるのではと期待している」

393:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:25:45.09 3a/LlNYI0.net
>>376
ドイツの感染者の8割が60歳未満なんだ
これがなにを意味するか分かるよね？

394:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:25:56.53 UIIQp7pv0.net
抗マラリア薬がよく効くらしいぞ。
ベルギーとバハレーンの医師が試してみて、効果を確認した。

395:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:26:22.77 8uAFTLmd0.net
リソース足りてりゃやればいい
最終的に関連死含め死亡者絶対数を可能な限り少なく抑えられる手段に繋がればどれが正解ってものはないんだよ
それだけのことだ

396:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:26:23.51 AUht01WA0.net
消費税30％にすれば余裕

397:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:27:03.04 mvGESVag0.net
>>377
ああわかってなかったんだ
その致死率とやらの分母は
各国が全然違う基準で集めた数値な

398:んだからそんなもの比較しても意味無し人口比の死者数に着目しましょう

399:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:27:06.78 ErpF4g4P0.net
ドイツがおかしいな

400:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:27:08.69 gr0ZLCxM0.net
>>376
概ね１％くらいなんだから医療水準が高かったらもっと低くなる
0.3はもしかしたらちょっと誤魔化しているかもしれないが
日本も同じくらいになるだけだ
日本で感染が広がっていないわけがないし

401:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:27:12.01 HHtYqinO0.net
日本だって医療機関が頑張ってるだけだからな
政治は何にもしてない

402:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:27:13.13 oYF1QSEI0.net
>>326
感染対策ができてる病床は
限られるだろうし、
しかし、うちの県がこんなに少ないとは
驚いた。

403:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:27:54 r5f+3E1r0.net
統計の出し方なんじゃね、3年後生き残ってたら誰か検証してみたら

404:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:28:43 mHyRFJC20.net
東京新聞だからな、まず信じないことが大事

405:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:28:47 Uqyn2RlU0.net
>>380
一般人より医学知識もある医者ですら感染するなら
そんな感染者を検査もせずに市中に野放しにしているなら
市中感染を止める事は不可能だろうな

406:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:28:53 oeXw/ZMF0.net
>>386
おまえ読んでないだろ
俺が使ったのはダイブリ、すなわち日本でとれた数字だけだぞ

407:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:29:26 oYF1QSEI0.net
>>380
すでにフェイスシールドやマスクが
足りないというニュースをやってたし、

政府や自治体が全然準備してないからな。
医者に丸投げ状態。

408:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:29:34 3a/LlNYI0.net
シンプルに
ドイツは高齢者を切り捨てて検査してない
だからドイツの感染者の多くを60歳未満が占める
そして死亡率も低くなる
いくら死のうが検査しなきゃ勘定されない
ゴチャゴチャ言ってる人いるけど
ドイツの死亡率が低いのはそれが理由

409:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:30:07 gr0ZLCxM0.net
>>392
ちょっと誤魔化してるかもしれないがそれほどおかしくもない
日本の致死率４％も高くて変なんだよ

410:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:30:20 bA7YMtEB0.net
スイスとオーストリアは感染率高いのだが致死率低い、集団免疫いちばん最初に獲得しそう
第2グループは北欧
イタリア、スペイン、フランス、オランダあたりが致死率高い

411:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:30:24 LYcjeZ230.net
ドイツも感染者数の増え方が半端無いけどな。一昨日が3725人増加、昨日は4107人増加、今日は6323人増加だ。トータルの検査数は分からんが打率が相当高い。

また、なぜか回復者の数が多い。若い奴は治ったことにして帰してるんじゃないのか？あるいは年寄りを普通の肺炎にカウントし直してるのかも？

412:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:30:55 RnRawFpw0.net
>>20
日本だってただの肺炎だかコロナだか分からずに亡くなってる人もいるんだから似たようなもんだろ

413:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:31:11 /sdb7ScC0.net
>>1

有効治療手段がないのに

ドイツの町医者世界一ぃーーーーーー

414:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:31:37 24jor4940.net
ドイツをやたら持ち上げるって中の人が奴らなんじゃないの。

415:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:31:51 mvGESVag0.net
>>394
ダイプリは全数検査なんだから
無症状の感染者も含めた全ての感染者数を検出してる
そんなのを分母にして比較の対象になると思ってるのか
無症状の感染者なんてどの国も追跡できていない

416:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:32:01 3a/LlNYI0.net
数字を盲信しすぎないほうがいいよ
その数字を裏付けている要素を見ることだね

417:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:32:24 mek8OMM70.net
ロシアが黙ってるのはなんで

418:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:32:37 ZeRbGzhz0.net
>>396
それ東亜日報が記事にしててワロタ
日本のメディアはドイツが年寄りは除外してるの報道しないね

419:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:32:58 8vHtYX3y0.net
>>397
うん、先進国としては高すぎる
陽性がいまの4倍はいないとおかしい

420:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:33:03 1rh+V/IF0.net
>>403
アイスランド

421:はほぼ全国民検査した

422:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:33:13 ErpF4g4P0.net
東京新聞「ドイツの科学は世界一ｲｲｲｲ～」

423:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:33:23 s4Hg1Xs+0.net
さすがに死因を誤魔化していたら今頃日本の葬儀業界が感染爆発で壊滅しちょるわ
死亡後の検査で陽性が確認された事例の報道もあった事だし

424:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:33:32 RnRawFpw0.net
>>399
軽症な人は自宅だし、14日とかある程度日数たったら回復にしてるのかもな

いちいち入院させてる日本はほんとバカ

425:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:33:37 mvGESVag0.net
>>408
ああ小国ならできるかもね

426:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:33:48 oeXw/ZMF0.net
>>403
よーく考えよう
国家間の比較をしてるわけじゃ無い
正味の死亡率がダイプリからわかるだろ？

427:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:34:03 8vHtYX3y0.net
>>410
死体からは飛沫とばんだろ

428:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:34:08 1re8Mhpq0.net
>>10
これな
読む価値無し
どうせフェイク

429:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:34:31 RnRawFpw0.net
>>405
ロシアもポロポロ出始めたよ
あっという間に凄いことになりそうで怖い
ただ奴らは暗いから感染しづらいかもしれない

430:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:34:37 ErpF4g4P0.net
>>396
これか
日本でもそれくらいになるな

431:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:34:43 2JB7WoXB0.net
>>405
日本ではロシアはニュースバリューがないから報道されないだけで
現地ではそれなりに大騒ぎしてるぜ

432:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:34:59 5fNvoC/P0.net
どうしたらドイツ同様になるか？
税金やらも含めて
そいでそういう体制にするなら
何年かかるのかいくらかかるのか
その辺りも取材してほしいよ

緊急時にドイツではと報道されても
実用的ではないなあ

433:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:35:06 mvGESVag0.net
>>413
答えになっていないｗ

434:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:35:56 3a/LlNYI0.net
日本の多くのマスメディアは事実を伝えるが真実を伝えるわけじゃない
だから鵜呑みにするのは良くないよ
大事なのは事実に対して何故なのか疑問を持つこと。

435:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:36:00 3mHA2UZH0.net
検査しまくって分母増やしてるだけやん

436:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:36:08 ENggO79u0.net
致死率の低さと検査体制とは関係ないだろ
医療体制が充実してるからやろが

437:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:36:18 FqGo9kN+0.net
ドイツの医学は？

438:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:36:19 8vHtYX3y0.net
>>403
そっか、ダイプリの致死率がベースラインになるのか
母数もそこそこあるし、説得力あるな

439:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:36:22 oeXw/ZMF0.net
>>420
いや、単純にあんたの思考が追いついてないだけだから

440:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:36:49 RnRawFpw0.net
>>407
そりゃいるだろ
全員検査してないからそこは分からん
だから岩田先生が言うように抗体検査すべきなんだよ

441:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:37:18 QJR3MOTz0.net
死んだ人を検査してないからだけど
日本も同じ
しかし軽症のうちに治療を始められるので
重症化率を下げられる
ドイツの医療体制とともに致死率を下げる要因になってる
日本は未だに検査能力がしょぼいから
重症化率も高まって医療崩壊に近づいてる
検査を軽視した結果がこれから表れる

池沼政権に殺される
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

442:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:37:51 0kGpFHd30.net
>>377
検査が必要な患者にしか検査しないようにしているからでしょう。
全員検査していたら0%台なのは確実。
死者数の人口比を見れば一目瞭然。

443:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:37:54 kaimq7Be0.net
20191030　おはよう日本　AK（am04：30～）
厚労省病院の再編・統合地方から批判相次ぐ

20191120　NHKﾆｭｰｽ　by.AK（18：02）
全国の自治体・病院の代表者”公立病院などの再編・統合期限延長を”

20200207　NW９　AK（21：32）
公立病院の再編と統合　重点支援区域　全国で５ヵ所指定
・山梨市牧丘病院 (山梨市長) 「国から名指

444:しされても統合しない」「手厚い訪問診療をしている」・ (伊関友伸教授　城西大学)ｺﾒ「」時論公論　20200122　AK（23：35）どう進める　病院の再編・統合　堀家春野（社会保障・担当）

445:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:38:07 mvGESVag0.net
>>426
あんたもしかして
感染者全員を確認できていないことを問題視してるのか？
発表されてる感染者数よりも実際は多いってことくらい小学生でもわかってると思うぞｗ
で、それはどの国も同じ

446:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:39:10 kg3BEiC10.net
>>1
イソ子がいる新聞社だから胡散臭い

447:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:39:14 QJR3MOTz0.net
>>429
検査が必要と医者が判断したのを断ってるんだが？

448:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:39:20 6Y/aVs/E0.net
>>1
インドやマレーシアやインドネシアみたいな人口多い国はどうなの？

449:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:39:22 XTPrrdEY0.net
ドイツでは軽症者はどう対応しておるの？
肺炎って薬とかなんかある？

450:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:39:36 RnRawFpw0.net
>>396
お前ほんとにバカだな

専門家が前から言ってるとおり、しかもお前が支持してる政治家が言ってたとおり
風邪程度なんだろ、新型は？

その矛盾をどう解釈してるわけ？　安倍シンパは

単純に母数が少ないんだよ。ただそれだけ。
治ってけろっとしてる人もいるはず。

451:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:40:15.07 LwyGO4Vx0.net
>>389
何もしてないことはないと思うぞ
台湾みたいに初動で入国禁止をとって警戒を強めていればとは思うけれども、
それでも早めに入国禁止やイベント自粛の通達をしたのは英断だと思うわ
他の国はかなり感染が広がって死者が出てから対応しているような気がする
あと、無闇に検査してないお陰で医療リソースは持ちこたえているようだし、
今でもコロナにかかって重症化してもちゃんと医療を受けられる安心感もある
それがなかったらきっと今頃外国のように何百何千と命を落とした人がいると思うし、
イベント自粛どころか外出禁止令が出されてより経済にダメージいってたと思う
これから更にどう対応していくかでまた評価変わってくるだろうけどな

452:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:41:11.10 mvGESVag0.net
このスレ連投規制うざいな退散するわ
とりあえず専門家会議の会見の内容を理解してない奴が多くて呆れたわ
悪いこと言わんからまず読んでこい

453:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:41:16.19 oeXw/ZMF0.net
>>431
全員確認出来て無くても良いが、クラスター戦術が機能しているというためには
その方法で9割とかそれくらいは捕捉できてないと意味なくないか？
3割しか捕捉できてないなら別の戦略が必要だぞ
例えば、クラスターを追うことを諦めるのも選択肢になる

454:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:41:57.35 Vc/0VuPf0.net
>>277
薄汚い在日韓国人発見

455:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:42:09.99 RnRawFpw0.net
>>432
結局、このレベルwww

456:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:42:29 RDb1MH/L0.net
データを見れないバカが記事を書くとこうなるんだろな
今現在で100万人あたりのコロナ死亡者はドイツは日本の十倍近くいるし重症者も数千人いる
ドイツの場合死亡者が増えるのはこれから何だよ

457:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:42:30 U5HoeMQe0.net
ドイツは高齢者を云々ってのはたぶんデマに近いものなんだと思う
死者の増加スピードは欧州平均だし
当初から本当の専門家達が言ってた通りに検査し多くして分母増やしても死者減らす効果がないってのがよくわかる

458:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:42:41 UxjEw4Gh0.net
感染者の内で何人死ぬかの割合の多い少ないで一番重要なのは
重傷者が人工呼吸器つけて延命できるかどうかだろ。

取材した医者も検査数を誇ってるんじゃなくてこの記事で２番目に書いてる
かかりつけ医制度の方を誇ってたと思うがな。

検査馬鹿みたいにやるのが良いのか悪いかは今どちらが正解か試行してる最中だろ。

459:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:43:22 hYafD3bF0.net
単純に年寄りの死因を老衰、通常肺炎、その他疾患に振り分けてるだけだろ？

460:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:43:26 omc84+QT0.net
フラグ回収
上昌広「ドイツの診断者が1万人超えても…、経験の差…、」

461:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:43:34 TpdpMctt0.net
見出しから察するにドイツのかかりつけ医は
Covid-19では死なせてくれないらしい

462:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:44:29 RnRawFpw0.net
それだけ連投しといて規制がうざいとか、ほんと頭おかしすぎるw
専門家会議の報告なんかとっくに読んでるし
あれ読んで日本マンセーできる感覚が理解できん
めちゃくちゃだな

463:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:44:32 aO0Tn+eW0.net
>>444
検査しないほうがいいというのは
日本だけの珍現象だからｗ

464:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:44:39 kWQz639u0.net
このデータを参考にすると、日本の罹患者は2万人くらいかな

465:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:44:46 Q6yQ/sbV0.net
無意味な検査に精を出すなぁ

466:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:46:03 3a/LlNYI0.net
>>443
ドイツの感染者の年齢層の割合を調べてから出直してくるといい
らしい、で決めつけてデマ扱いするような情弱が混乱を招く
お前の事だ

467:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:46:11 RnRawFpw0.net
>>439
おっしゃるとおり
特に東京なんかはもっと検査の幅を広げるべきだったよね

専門家が焼夷弾が方々から落ちてくるって
今さらですか？と呆れたわ

468:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:46:15 aO0Tn+eW0.net
>>445
それ日本式隠蔽な

ドイツまじめに検査してんだから
日本みたく詐欺する意味ねーじゃん

469:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:46:41 S3A0/vb/0.net
ヒント　イソコ

470:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:47:41 3a/LlNYI0.net
>>454
そう真面目に検査してるんだよ
ほぼ高齢者を除いてね

471:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:48:45.34 VI67OdJ00.net
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)

472:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:49:16.06 AIIpn6w20.net
>>401
治療と防疫の区別がつかない池沼

473:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:49:26.51 aO0Tn+eW0.net
>>456
日本式隠蔽の沼に世界を引き摺り込みたい
ヘンな勢力の活動が活発なの日本くらいｗ

474:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:49:46.05 z3hLgLXU0.net
>>457
結局、死んじゃうんだよな

475:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:50:05.70 U5HoeMQe0.net
>>452
割合で言えば検査の枠を広げて陽性者を見るけていけば若年層が増えるのは当然じゃ？

476:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:50:14.65 oeXw/ZMF0.net
>>453
個人的には有症状者へ検査するタイミングが遅すぎるのが一番大きいと思ってるんだけどね
いずれにせよ政府は市民が納得できる情報を出さないといけないと思う

477:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:54:32 7Mwy3H9W0.net
>>1
またデマ記事か
ドイツの人口100万人あたりのコロナ死者数は3
アメリカと同等レベル
一方の日本は0.4

478:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:54:59 3a/LlNYI0.net
>>461
頭が悪いようだから教えてあげるね
検査の枠を広げていったら若者の割合が増えるっていう状況を鑑みない謎のこじつけは良くわからないけど
そのこじつけに則れば
ドイツの高齢化率は世界6位
イタリアと大差ないんだよ
つまり検査の枠を広げて行けば増えやすいのは高齢者

479:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:55:41 Uqyn2RlU0.net
日本式隠蔽したら全都道府県が東京化してしまう

480:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:55:45 aO0Tn+eW0.net
>>463
日本だけが特殊ってかｗｗｗ

ダイプリの検査しない方針で大失敗した奴等の失態隠しを
『日本』という国を賭してチャレンジする継�

481:ｱする感じが怖いわ

482:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:56:27 PqGAWwFE0.net
ドイツすげー
ザワークラウト(発酵食品)が良かったか？

483:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:57:38 U5HoeMQe0.net
>>464
一番最後の行にその前が全然繋がってないよ？
検査の枠を広げれば行動力のある若者の陽性者が増えるのは当然だよ
1週間前ならともかく今のドイツの数字って普通だから変な陰謀論もいらないのよ

484:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:58:13 3a/LlNYI0.net
感染者及び死亡者の多くを高齢者が占めるイタリア
感染者の多くが60歳未満で致死率が低いドイツ
どちらも高齢化社会
なぜこうも差があるのか、その答えは検査数とかかりつけ医によって導き出せるものか
否、検査を行う基準が異なるから

485:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:58:40 O7FF5VuW0.net
ドイツってトリアージするんじゃないっけ？
高齢者カウントされてない説

486:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:59:00 0kGpFHd30.net
>>428
死因を曖昧にできるわけないだろ。
北朝鮮じゃないんだぞ。
偽装なんてしたら病院は一発終了。
このネットの時代に政権による隠蔽もできるわけがない。

487:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:00:00 ca2s67Wa0.net
>>393
３０年かかるよ検査
ドイツなら２０００日か

488:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:00:42 3a/LlNYI0.net
>>468
で？高齢化を切り捨ててるから致死率も低いし感染者の8割が60歳未満なんだけど
お前がいくらほざいても覆らないものだよこれ

489:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:01:15 sFPSWnBJ0.net
>>202
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

490:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:02:16 aO0Tn+eW0.net
>>471
日本「病院に行くな！」
こんな医療崩壊してるのは日本だけだろｗ

病人よりも医療を守る事を選ぶ意味不明国家

日本の病院はほぼほぼ暇ですわ
どこがコロナファイターやねん

491:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:02:23 U5HoeMQe0.net
>>473
致死率が低いのは若者も含めてどんどん調べて陽性者増やしてるから
致死率ってのは調べれば調べるほど減る
調べれば調べるほど症状が軽かったりなかったりする若者の陽性者が増える
これが事実だよ

492:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:02:26 nN8Mivw20.net
今は0.47%なんだな
ドイツ銀行が破たんしたらいよいよコロナ恐慌
勝ち組は浜先生とグレタくらいやな

493:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:02:56 7Mwy3H9W0.net
冷戦時代に左派が日本下げのためにソ連中国北朝鮮カンボジアあたりを持ち上げて来たけど全滅した
いちばんまともな社会主義はノーマークのキューバだったというオチ

コロナでまともな対応してるのはロシアや東欧圏だったりして
少なくともドイツでないことは確か

494:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:03:55 w3vkeO8M0.net
>>13
ランサーズよ
ウソばっかり書くなよ

495:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:04:19 U5HoeMQe0.net
陽性者数とそれと死者数から導き出す致死率なんてものは
検査の方針次第で変わるもの
だから死者数の増加を見れば良い
それ見ればドイツは欧州平均で特に変なことしてるわけでもないってのがわかる

496:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:04:47 w3vkeO8M0.net
ランサーズ警報！
このスレには大量にランサーズが発生してます！

497:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:05:34 0kGpFHd30.net
潜伏期間があるので意味なし。
一週間後にもう一度検査したところで潜伏期間の可能性があるので意味なし。

498:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:05:59 aO0Tn+eW0.net
>>478
日本式隠蔽はロシア東欧圏の仲間ｗｗｗ

499:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:06:31 tooucBXZ0.net
ばか知事は何かマトモな事してるのか？
知事として何にもしてない

500:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:07:51 enymyGp+0.net
ドイツは国の借金をドイツ銀行に付け替えるだけでいいから楽だよなあ

501:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:08:21 aO0Tn+eW0.net
>>482
おまえみたいなカスが
その「検査をしない方が良い」とか誰に調教されたのよｗ
そこだけおせーてねｗｗ

502:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:10:24 7Mwy3H9W0.net
感染者数は日本とほぼ同じくらいで
単位人口当たりのコロナ死者数は日本よりも少ない国って
表をみればいくつもあるわけ�

503:ｾけどなんで今さらよりによって失敗例のドイツ持ち上げ？ブランド信仰？

504:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:11:36 19nTMhdd0.net
率ってすごく見せるときに便利に使えるよね

505:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:12:17 ZeRbGzhz0.net
>>449
何でアスペって歪んだ解釈するんだろう
検査しない方がいいなんて誰も言ってないのにさ
安心を買う為の検査はデメリットからよくそこまで飛べるね

506:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:13:21 7/jJ+/se0.net
何だかんだドイツも増えてんな
日本や韓国や東南アジアも結局遅れてるだけで同じようになるんちゃう
中国に近いアジアの方が遅いのも謎だが

507:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:14:15 TpdpMctt0.net
検査したがるバカへの対応は誰がするの？
偽陰性かどうかも判らない結果を錦の御旗にして『ジンケンガー』で騒いでお仲間に武漢ウィルス蔓延して医者に掛らず自宅待機するのかなぁ

508:名無しさん＠１周年
20/03/27 05:14:35 7Mwy3H9W0.net
>>480
感染者のうち何人死ぬかで致死率を出してそれを国際比較するというのなら
日本の検査体制がほぼ国際標準であるという前提が必要になる
東京新聞はそういう前提のもとに>>1を書いているということになるわけで
どう頑張っても論理矛盾をきたす構成になってる

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