【フラグ立てないで！】ドイツ、低い致死率０．３％　検査無料１日３万件　かかりつけ医が浸透　東京新聞

【フラグ立てないで！】ドイツ、低い致死率０．３％　検査無料１日３万件　かかりつけ医が浸透　東京新聞 at NEWSPLUS

[前50を表示]
250:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:39:13 kaimq7Be0.net
　〔肺炎〕
症状・せき発熱（３８℃以上の高熱）胸の痛み呼吸困難など
-　－　－　－

〔肺炎〕
　日本の国内死亡者数９万４，６５４人〔2018年〕
[うち約９７．７％が６５歳以上]　死因第５位

〔死因〕
　１位２７．４％　悪性新生物（がん[腫瘍]）
□.　【２３．６％　その他】
　２位１５．３％　心疾患[高血圧性を除く]
　３位　８．０％　老衰
　４位　７．９％　脳血管疾患
　５位　６．９％　肺炎
　６位　３．０％　不慮の事故
　７位　２．８％　誤嚥性肺炎
　８位　１．９％　腎不全
　９位　１．５％　血管性及び詳細不明の認知症
１０位　１．５％　自殺　（by.厚生労働省）

　　〔注・[ ]内は『平成 30 年(2018)人口動態統計月報年計（概数）
　　の概況』〔厚生労働省〕　と照らし合わせてこちらで補足〕
（by.RX　ひるおび!　20200206　13：12）

251:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:39:23 uFKCdG0Y0.net
>>231
東京の火葬場は高齢化の急速な進行でとっくの昔に限界だろ
地方はピーク過ぎてるけど東京は高齢化のピークが遅れて来てるからな

252:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:39:46 U5HoeMQe0.net
結局ドイツは感染と死亡のタイムラグだけの問題だった
感染者が急上昇してるのは検査してるから説は
死者数急増の前に崩れて
実際に感染者数が急上昇してるだけでしたとさ

253:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:40:17 Vc/0VuPf0.net
東京新聞の在日韓国人記者「日本の死者が少ないのが許せない」

254:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:40:44 /xW0BBIQ0.net
>>230
その韓国は検査して陰性だった人をまた検査しているのか？市中感染していればまた感染リスク。
人口6千万を考えれば、韓国の検査は人口の1%にも満たない。

255:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:40:52 NFz90MFS0.net
>>217
検査を増やすべきか、否か、で意見が分かれるのはアリだが、その話と「致死率」とは論理的に無関係でしょ。単純に死者の数を「検査数」で割った致死率に何か意味があるの?　

256:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:40:52 oeXw/ZMF0.net
>>238
22日時点の死者　94
現在　239
フラグってレベルじゃねーぞ

日本も人のことは言ってられないが

257:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:40:58 uFKCdG0Y0.net
>>240
肺炎に対応できるかどうかで致死率が変わるんだろうな
感染が拡大して重症者も増えたら日本での致死率も上がってしまうだろう

258:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:41:01 hzUNQrSe0.net
台湾も人口割りで見ると油断出来なくなってきたな

259:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:42:02 jelfvYl30.net
ドイツが高齢者を死者に含めてないらしいですがらドイツの死者数の内80才以上が占める割合、データわかる人いますか？

260:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:42:05 Zx9trZvC0.net
>>171
5chの定義を勝手に決めるな

261:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:42:57 MzXkP6GO0.net
>>199
ヨーロッパは元々無理に延命させない国が多いんじゃないの?
彼らの考え方では延命＝神の教えに反するになるんでしょ。

262:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:42:58 ZIyZoppn0.net
>>245
元々火葬場は混んでるよ
だからどっと増えたらすぐにわかる

263:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:43:06 mvGESVag0.net
ちなみに韓国は
初期にカルト信者20万人を全数検査するぞ！とかアホなことやっただけで
その後は別に検査しまくってるわけじゃない

誰を検査の対象とするかの基準は日本とかけ離れてるわけではなく、
単に日本より感染が拡大してるから基準に達する人も多くて検査数が多いってだけのこと

ソウルのコールセンター騒ぎのときのように
韓国も日本と同様にクラスター潰しに注力してるよ

264:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:43:21 KqbDhGby0.net
4万人も感染していて重症者が20数人とかあり得んだろｗ

265:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:43:22 TmzDGBFU0.net
>>239
本当に施設が安いなら施設追加は同意、としか。
商業価値激減、付近住民との調整、産業補償、地価低下の補填などなど。
それで得られるものが軽症隔離なら割に合わないかと。
とりあえず俺は同意しない。

266:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:43:53 Ctqw5Ijz0.net
ドイツは８０歳以上は検査対象外と聞いたで
だから他国で大量発生してるコロナでの老人の死者がほとんどいないと

267:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:43:59 uFKCdG0Y0.net
>>252
海外からの帰国者で増えてるようだ
日本も結構出てるよな

268:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:44:17 oeXw/ZMF0.net
>>217
検査をしたって大したことはわからない
手軽で安くて感度の良い検査があれば別だが
現状ではどっちにしてもごく一部について情報がとれるだけ

269:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:44:19 /xW0BBIQ0.net
>>239
韓国って最近まで中華街が出来なかった国なの。共産党指示で観光客も減少傾向。単に中国人と関わる機会が欧米や日本よりも少なかっただけ。だから和歌山の片田舎同様に検査だけでも助かっている。

270:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:44:26 BRTAjbpl0.net
万全の態勢で迎え撃ってるところがさすがドイツだわw
軽症例や無症状例を加えた正確な死亡率は0.3％ってことか

271:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:45:01 jelfvYl30.net
ドイツの死者数の内80才以上の割合わかる人いますか？

272:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:45:07 R6YY/D9d0.net
>>1
やっぱりアホみたいに検査してるからじゃねえか
PCR検査の精度は70パーで繰り返し検査すれば精度は高くなるけど
1回だけの検査なら3割の確率で偽陽性・偽陰性反応が出るから無意味に近いぞ

273:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:45:20 ZIyZoppn0.net
>>257
韓国名のアカウントがそう書いてたわ
どの国も人名救助のためにできるだけいい方法を探ってるだろうに
それより大事なことがあるやつがウヨウヨいるわな

274:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:45:47 uFKCdG0Y0.net
>>259
都市封鎖に至ったら全部当てはまるんだが・・・

275:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:45:58 mvGESVag0.net
>>258
あの重症者数はドイツだけじゃなくて
他国もテキトーだったり公式発表じゃなかったり
国によって重症と認定する基準が違ったりするから
まあ参考にならんな

276:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:46:04 NuEgz1jW0.net
>>1
致死率に言及するなら、ドイツの重症者数と、人工呼吸器の数も出してくれ
イメージだけで語ってる所感となんら変わらん

277:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:46:17 U5HoeMQe0.net
ドイツは医療整ってるから検査多くすることのデメリットを受けにくいけど
死者を減らす効果はないと

278:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:47:08 0kGpFHd30.net
＞致死率が低いのは一日最高三万件のウイルス検査が
＞可能な医療態勢などが背景にあるとみられる

関係ねーよｗ
癌の早期発見じゃあるまいしｗ
検査場でクラスターが発生し、医療崩壊を招くパターンだわ。
結局最後は人工呼吸器の数で致死率は決まる。

279:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:47:17 mTqI56Lh0.net
デンマーク保健長官「韓国の診断キット拒否は致命的失敗」　国民に謝罪

２５日（現地時間）、デンマーク日刊紙「Ｂｅｒｌｉｎｇｓｋｅ」などによると、マグヌス・ヒューニッケ保健相は今月２３日、新型コロナ対応記者会見で
「韓国からの診断キット提供に対する提

280:案に適切に対応できなかった点を後悔している。致命的なミスだった。お詫びしたい」と述べた。デンマーク政府は当初、新型コロナの検査対象を医療界従事者や症状が深刻な人に限定した。しかし感染者の急増を受けて、２３日に対象者を拡大すると立場を変えた。あらま、デンマークは日本式を試みて失敗か

281:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:48:06 uFKCdG0Y0.net
>>262
漏れても良いから感染者を出来るだけ隔離することで
感染拡大のスピードを抑制し、治療法が出来るまでの時間を稼ぐ
それができないなら都市封鎖しかなくなってしまう

>>263
中国人は大量に入ってるやろ
そもそも中華街の中国人は半分現地化してるから関係なくね

282:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:48:08 hzUNQrSe0.net
【ぎゃー！】ドイツ医師会「回復の見込みのない人に集中治療のリソースを割くべきではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

283:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:48:10 NuEgz1jW0.net
重症という枠組みがあいまいなんだな
ようは、人工呼吸器を要する者だな

284:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:48:53 8C5oq0lf0.net
>>24
馬鹿はお前らネトウヨども！

285:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:49:01 Uqyn2RlU0.net
>>248
その辺りはどうか知らない、何度か検査しているのか陰性でも念の為に自宅待機なのか
しかし検査を渋っている日本の方が市中感染は広まっているのは間違いない
ドライブスルー検査の韓国の１日の感染者数に検査渋っている日本が急激に
近づき今週中には追い抜く勢いというのはかなりヤバいだろ
日本は欧米より少し遅れているが爆発に向かっている
しかも花見をする能天気さは救いようがない

286:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:49:06 c8DsDHb20.net
>>273
韓国から診断キットもらえるのかよ
安倍ちゃんが韓国に土下座してもらう時がきたか

287:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:49:13 NW0K+lLQ0.net
【新型コロナ】韓国の医療崩壊… 俳優ムン・ジユンさん（36歳）に続きイ・チフンさん（31歳）まで… 相次ぎ急性敗血症で死亡★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

おっ韓国は医療崩壊してるじゃん

288:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:49:20 UrSmQ7EV0.net
>>272
そもそも検査で感染拡大なんて世界中見渡しても日本くらいしか存在しない主張だぞ

289:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:49:38 BRTAjbpl0.net
>>260
通常肺炎扱いかよ
コロナに限って物量かけた治療を高齢者にもしているってのはおかしいし
医療崩壊も来しにくそうだが
コロナは院内対策防止を厳密にやらんとならん
検査しなかったら院内感染やばいだろ
どうやってんだろ

290:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:49:47 uFKCdG0Y0.net
>>272
効くとされてるいくつかの薬は今のところ早めの投薬が効果的のようではある
感染力が分かって無かった前ならともかく、今の状況で検査による拡大させるのは
対応が杜撰なだけだろう

291:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:50:02 rSDb/7iq0.net
死者300人だよ。

292:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:50:49.20 ZeRbGzhz0.net
ドイツはまだクラスター発生から2週間経って無いからこれからかな

293:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:50:50.76 sLEqFbt70.net
>>85
荒ぶってないで、よく読めよ。
現国苦手だったクチ？

294:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:51:17.55 mTqI56Lh0.net
検査いらないとか言ってるのはもはやアホか金目当て
陽性診断出てれば、外出すれば最悪、犯罪になる可能性もある。一方、風邪症状でもしや？と思いつつ出歩

295:いただけではなんの罪にも問えないそれどころか、学校や会社もおいそれと休めないもうね拡散防ぐ効果が違いすぎる

296:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:51:46.74 y85NrPcP0.net
ワーゲンの排ガス改ざん忘れたんかな

297:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:51:57.26 qMECFxNc0.net
>>239
こういう認識が致命傷になるぐらい感染経路が探り難いウイルスなんだよなあ。
だから欧米の現状なのに。

298:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:52:17 IEu3ufuk0.net
日本はベットは多いけど医者が少ない。
感染爆発したら医者、看護師が過労死すると思う。

299:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:52:18 qhXIwX5x0.net
東京新聞かあ…

300:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:52:20 mTqI56Lh0.net
>>279
韓国に借り作るくらいなら、ソフバンの社長からもらった方がよくね？

301:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:52:37 bTBeFl1G0.net
検査煽るな東京新聞
医療パニックになる

日本は、CTで見つけてるからOK
日本は、CT・MRIの保有台数が突出している。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
sssp://o.5ch.net/1mvkx.png

302:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:53:15 BRTAjbpl0.net
>>287
検査精度が悪すぎる
抗体検査ができるようになったら、その考えでOKだが

303:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:53:24 TGmklRr+0.net
なんかＢＣＧを受けたかどうか、またその株の違いで
被害が変わってくるとかそういう話がでてきてるね。

URLﾘﾝｸ(www.jsatonotes.com)

日本、旧ソ連及びその衛星国、イラクあたりが同じ株らしい。
イタリアやらアメリカはやっとらんらしい。

304:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:53:24 NuEgz1jW0.net
>>290
日本のコロナ感染者用ベットってどれくらいあるの？

305:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:53:31 BcqMQkeA0.net
さすが医学のドイツ。
政治から医療・教育・スポーツあらゆる分野がシステマチックだな。

306:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:53:40 U5HoeMQe0.net
ドイツは何十歳以上は云々ってのは話半分で聞いてるけど
死者数の増加ペースはとくに優秀ってわけではないってのが事実
陽性者を増やして致死率を減らすことになんの意味もないってのは確実だろう

307:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:53:58 mTqI56Lh0.net
>>290
日本は人口あたりの医者の数がめちゃくちゃ多い国だよ
なにせ健康保険のおかげで、大したことないのにどんどん病院使ってもらえて食ってけるからね

308:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:54:07 uFKCdG0Y0.net
>>289
潜伏力が強いから検査でなるべく発見して隔離しないと感染が加速しやすい
海外だと甘く見て放置してた上に中国と同時期に流行ってた疑惑まである
気づかない内に広まるのが怖い病気

309:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:54:42 c8DsDHb20.net
>>292
まぁ診断の精度もあるからな
それに第一検査なんて受けたくないもんだけど
普通は国家が受けさせたがるもんだけどな
健康診断とかな

310:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:54:47 mTqI56Lh0.net
>>294
抗体検査って難しいの？

311:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:54:56.06 mvGESVag0.net
>>287
一回でいいから
専門家会議の会見全文読んでくれよ
間違いなく読んでないってわかるから

312:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:54:59.90 sp44XK2R0.net
>>176
日本が死者数を隠蔽してない根拠は院内感染が少ないこと
普通の肺炎として処理するということは隔離しないことを意味するから院内感染が多発する
つまり日本に関しては死者数の隠蔽はほぼしてないと断言できる

313:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:56:05.76 uFKCdG0Y0.net
>>304
多発し始めてるがつまり隠蔽してると言いたいのか

314:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:56:15.42 TmzDGBFU0.net
>>268
都市封鎖を避けるため大量の軽症者隔離施設は役に立つ、てことか？
地方で数千人の軽症者が発生してるなら、とっくに何らかの封鎖は行われてると思われるが。
状況の前後がおかしいかと。

315:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:57:46 mvGESVag0.net
隠蔽厨は検査厨よりアホですわ
日本中の医者に隠蔽しろって�

316:ｽ令するのか？ｗ上医師とか反政府プロ市民みたいな医者もいるのに

317:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:58:09 mTqI56Lh0.net
>>304
感染者数が少ない割に、日本は院内感染が多い気がするんだが…

318:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:58:11 uFKCdG0Y0.net
>>306
大規模な経済停止を避けるためには軽症者隔離が感染拡大阻止に繋がるから重要となり
そのためには施設を確保する必要があるってだけだろ
大阪は現状でそれをもうやってるけど

319:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:59:18 oeXw/ZMF0.net
>>1
偽陽性カウントしてるだけで見かけの致死率は下がるだろうが意味は無い
死者の増加を押さえられるかどうかが重要だが
ここ1週間ではっきり増加傾向が出ている
ドイツの戦略が成功したと言うには早すぎる

320:名無しさん＠１周年
20/03/27 03:59:24 4tlFBkw/0.net
日本の異常な低さが際立つな

321:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:00:35 yJPcjquy0.net
日本は集団感染してるところを潰しているので
単独で感染してるものは家にいてもらうことにしていると聞く

そうすることで医療崩壊が起きないようにしているとか
単独で感染しているものから次に感染するようなものはみられないとか

でも　最近は感染経路を追えない事例が増えているから新たなステージに入ったとも
言われているのかな

あとは知らん　　

322:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:00:43 XhzW9P520.net
>>274
徹底的に叩き出したんだよ

323:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:00:44 oeXw/ZMF0.net
>>311
致死率は高いぞ

324:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:01:22 qMECFxNc0.net
>>300
その「なるべく」って認識が致命傷なんだな。
それで医療崩壊に辿り着く。

325:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:01:57 mvGESVag0.net
>>314
あんたはわかってて書いてるようだけど
致死率高い日本はクソだって本気で思ってる奴もいるよな

326:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:01:59 uFKCdG0Y0.net
>>312
タクシーやバスなら追いやすいが、満員電車で感染してたら追えないだろうな

327:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:02:58 MrpQSJhN0.net
どんどん検査して
無症状や軽症感染者を見つけ出せば
致死率が下がるのは当然。
重症者を死亡させないことが重要なんだよ。

328:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:04:16 uFKCdG0Y0.net
>>315
なるべくってそのくらいの判断は専門家や医者で出来るだろ
精度も速度も速い検査機器も出つつあるんだから対応は難しくないはず
現状は感染が拡大しつつあるんだから、別の対応が必要なのは間違いない

329:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:04:24 plfuUF6p0.net
>>307
お前は反日本プロ市民だろｗ

330:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:04:27 c8DsDHb20.net
前もって検査して重傷者を出さないことも重要じゃないの
でもそれは避けられないのか
志村けんも回復してほしいが

331:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:04:27 4tlFBkw/0.net
日本で毎日死んでる数千人のうち検査は何件行ってるんだろうね

332:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:04:33 ZqA1F8af0.net
ドイツと韓国は老人の感染者が少ないのが致死率が低くなってる一番の要因

ドイツは海外旅行に行ってた若者たちが緊急帰国したあとでパーティーしまくって大量のクラスターが形成された

韓国は若者信者が多数の新興宗教から

テレビに出る専門家ってドイツの医療が医療がとはいうけど
この点には誰もふれない
ほんと自分でデータ見ずに他の人の発言や感覚で喋ってるだけ

333:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:05:12 jelfvYl30.net
検査厨に聞きたいんだけど、検査厨は検査で陽性者を見つけて隔離すれば感染者は減るって言いたいんだよね。

ならイタリアは外出禁止令だしてるのになんで一向に感染者減らないの？

334:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:05:41 paOucC+N0.net
病床2万誇るドイツでも229人死んでるし
感染者がいつの間にか4万人になったとか・・・足りないじゃん・・・

335:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:06:30 mTqI56Lh0.net
>>296
ここにリアルタイムで使えるベッド数と使っているベッド数が出てる
東京は恐ろしいことになってるよ
心臓弱い人は見ない方がいいかもね

URLﾘﾝｸ(www.stopcovid19.jp)

336:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:07:04 gr0ZLCxM0.net
日本ガーだの中国ガーだの韓国ガーだのドイツガーだのはもうやめ

337:た方がいいかもこれ人類の存亡に関わるウイルスだわ

338:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:07:21 ndzUTwxp0.net
>>1　これ、記事あったよ・・・・・。
全死者のウィルス有無について検査しなかったのが、低い致死率の原因だよ。

339:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:07:25 Uqyn2RlU0.net
効果的な感染防止策をする為にも詳細な感染マップを作る必要があるので
検査推進派だが東京都に関しては最早手遅れなので検査すればするほど
感染者が炙り出されるだけ。東京都に関しては検査より強力な都市封鎖が
必要な段階に来ていると思う。自粛ぐらいの生ぬるい対応では感染拡大が
止められず４月中にはイタリア、スペイン状態になる恐れすらある。
比較的感染者が少ない地方は検査を強化して詳細な感染マップを作り
効果的な封じ込め対策を行い東京化を避けるのが重要だと思う。
もちろん検査はドライブスルー方式や青空方式など病院の外で行うべきだが
軽症者を自宅待機か自治体で用意した施設かは知らないが早急に対策を
考えないといけないと思う。自宅待機の場合は家族も待機させ、その間の
食料をどうするのかも決めないといけない。

340:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:07:45 mvGESVag0.net
>>320
どこをどう読めばそうなるんだ？
まじでわからんから言え

341:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:07:50 kaimq7Be0.net
　〔東京都〕

　都内で１１８床〔特定の感染症患者が入院可能〕
　　↓
〔４０００床を目指す〕
　重症患者　最大　７００床を目指す（小池都知事）
中等症患者　最大３，３００床を目指す（小池都知事）

　（猪口正孝副会長　東京都医師会）文字〔3/25 東京都会見にて〕
「軽症の患者さんに関しては自宅もしくはなんらかの
病院以外のところで収容し健康観察をするという作戦は
用意してあります」

（by.CX　直撃LIVE ｸﾞｯﾃﾞｨ!　20200326　14：57）

342:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:08:02 8vHtYX3y0.net
>>324
最大2週間の潜伏期間がるからだろうね

343:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:08:28 CAb6i9MT0.net
ドイツはイタリアフランスよりはチュッチュしないイメージあるな

344:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:08:49 gr0ZLCxM0.net
なぜ欧米があれだけ必死な形相なのか
遅ればせながらようやくわかった

345:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:08:59 kbSEZmBy0.net
>>145
43万8000件なんて人口のたった0.36％じゃん
残りの99.64％は陽性陰性不明のまま行動してるんだろ
検査増やすことになんか意味あんの

346:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:10:15 1rh+V/IF0.net
>>326
東京もう満杯かよ
近隣県に移送してるんだろうけど

347:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:10:26 jelfvYl30.net
>>332
最初の禁止令は3/10らしいよ。
もう2週間すぎてるよ。

348:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:10:54.66 paOucC+N0.net
>>326
身勝手にふらついてる老人や若者がこれ見るべきだと思うわ
医療現場が疲弊してるというのがこれ見ただけで分かる

349:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:11:16.98 U5HoeMQe0.net
都市封鎖は効果ある
イタリアでも都市によってタイミング違って全然増加数違うらしいし
検査して隔離なてのはよっぽど数字すくなくなければ追い付かない

350:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:11:54.46 78HbnUZ/0.net
欧州で一番なのは事実だけどな

351:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:11:57.46 XPXJBrfs0.net
いまだに外来者がまともな検疫もなしに国内を移動している
これを何とかしなければ

352:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:12:31.61 9D/N7CHO0.net
隠蔽大好きネトウヨは検査すんなと言うけど安倍も政府も検査出来ないだけで頑張って増やす方向やねんけど

353:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:12:35.24 c8DsDHb20.net
五輪の会場をどうせ他のイベントもあんまりやらないんだろうから
ベッドに使うかw
それも焼き石に水かな

354:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:13:36 ZqA1F8af0.net
>>324
毎日発表される数値はたまたまその日に検査して陽性判定された数に過ぎない
実際に患者が感染したのは平均2週間前

当初のロックダウンは緩いもので
その頃に感染した人が今報告としてあがってる
途中ロックダウンを強化したので来週後半には確実に数は減る

355:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:14:14 gr0ZLCxM0.net
これは人類を選別するウイルスだな
耐性のある人間だけが生き残りそう

356:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:14:27 78HbnUZ/0.net
イタリアスペインは蔓延してる状態で封鎖したから
家族間感染で簡単には封じ込められないでしょ。

357:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:14:30 xF4MF2dV0.net
ドイツには経験がある

358:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:14:50 TmzDGBFU0.net
>>309
んじゃ規模の問題だな
自宅隔離のできない人間の一部のための准入院施設はあってもいい
但し、それが千や万の規模だと割に合わないから同意しない

359:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:15:03 paOucC+N0.net
検査しろの岡田晴恵とかテレビで気持ちよくなってるだけじゃん
なんか最近メイクも衣装も派手になって芸能人かよって感じ
あんなやつじゃなく毎日必死に検査やってる人のコメントも出すべきだと思うわ

360:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:15:52 c8DsDHb20.net
岡田晴恵ファンクラブできないのかな

361:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:15:57 qMECFxNc0.net
>>319
出来ない。
武漢で事が起きるまで史上最速の肺炎系ウイルスの封じ込めなんて多分専門家ほど想定してない。

362:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:16:03 ZqA1F8af0.net
>>342
検査反対派にネトウヨが多いのがホント不思議
何が彼らにとって都合が悪いのだろう

363:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:16:19 paOucC+N0.net
検査してる人は忙しいだろうからテレビは行くべきではないか
誰かさんみたいに暇じゃないもんな

364:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:16:41 ZqA1F8af0.net
>>350
ドＳ何だろ晴恵

365:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:16:49 mOCFzORP0.net
ドイツのかかりつけ医は本物のゼネラリストだからな。
ほぼ全科の何年もの専門的経験を経てやっと受験資格を得る医者の中の医者。
その試験も難関。
患者の最も近いところに最も高度な医者が配置されてるスゴさ。
日本みたいに医師免許さえあれば誰でも町医者になれる制度とは医者の配置が全く違う。

366:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:17:15 4tlFBkw/0.net
日本には必死に検査やってるやつなんて一人もいないだろ

367:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:18:21 q7k2ZFik0.net
日本は世界一検査をやってないけど
バカなのか？

368:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:18:43 mvGESVag0.net
>>352
それはあんたが
日本の行政のやり方を支持している＝ネトウヨだと判断してるからじゃね

369:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:18:54 7ryKJs6a0.net
ドイツの死亡率が低いのと日本の陽性率が低いのは同じ理由だよな

370:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:18:58 E/nPxPL60.net
ソースがトンキン新聞って時点でもうねｗｗｗ

371:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:19:15 ZeRbGzhz0.net
>>352
岩田も検査反対だけどあいつネトウヨか？

372:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:19:52 ZqA1F8af0.net
>>358
ネトウヨが食いついた
ネトウヨなのか

373:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:20:09 ZqA1F8af0.net
>>361
あいつはイカレポンチなだけ

374:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:20:42.63 mvGESVag0.net
>>362
な？
あんたは自分と異なる意見だとすぐにネトウヨと認定する
それがはっきりしましたね

375:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:21:06.25 78HbnUZ/0.net
欧州ではマシなだけでドイツも結構死んでるけどな。

376:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:21:40.93 Uqyn2RlU0.net
積極的に検査隔離するべき都道府県と東京都みたいに最早手遅れで都市封鎖する
べき都道府県と分けて対応する段階に来ていると思う
大阪、兵庫、愛知も結構怪しいね、検査隔離で間に合わない段階かもしれないね

377:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:21:43.97 mOCFzORP0.net
>>352
国家陰謀感があるのがネトウヨ嗜好に合うってだけだろ。
ネトウヨ嗜好って結局現実化すると北朝鮮が最も近いw

378:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:22:18.35 a+qC3dIX0.net
韓国の感染者数と死者数のことぱったりと言わなくなったな鎮圧できたのか

379:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:22:

380:23.49 ID:3a/LlNYI0.net

381:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:22:29.81 ZqA1F8af0.net
>>364
俺は「ネトウヨ」に反応するやつはネトウヨだと思ってるだけだぞ
普通の人はネトウヨ批判の書き込みがあっても反論しないからな

382:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:23:13.01 mvGESVag0.net
>>365
ドイツは人口比で日本の７，８倍死んでるし
 >>242に書いたけどドイツも欧米の標準的なラインに乗ってる
ってことをわかってない人わりと多いな

383:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:23:25.73 Xrix62QI0.net
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)

384:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:23:41.83 gr0ZLCxM0.net
>>365
日本もドイツと同じくらい検査したら同じくらいの死者数になるだけだよ

385:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:23:45.31 oYF1QSEI0.net
ドイツは医師数と看護師数が多いからな。
イタリアは医療改革で削った。
日本は医師数が少ないから、一度広がると厳しいことになると思う。

386:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:24:14.34 mvGESVag0.net
>>370
そのレスからも
「ネトウヨが多い」のではなく
単にあんたがネトウヨを増やしてるってことがよくわかるねｗ
あんたの中だけでね
アホらしいからもう消しとくわ

387:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:24:45.92 nPNDJzJx0.net
>>369
だが、コロナと関係ない死亡者数は上がってないのか？
上げさせないのか

388:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:24:48.75 oeXw/ZMF0.net
>>316
ダイプリの致死率が1％だから、日本の致死率が3％を超えてるのはそこだけでも十分おかしいぞ。
これを説明するには
1）　感染者の7割方が捕捉できていない
2）　重症者へ治療を開始するのが遅すぎる
3）　一部の後期高齢者が数字を無意味に上げている
くらいで、3）以外は本当に危険なんだが、まともに検討できる情報が公開されて無い

389:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:24:54.81 4BWlj7CE0.net
医は算術の私大卒の先生は居留守使いそう？

390:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:24:57.18 ZqA1F8af0.net
>>375
ほら食いついてくる
お前ネトウヨなんだなｗ

391:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:25:19.36 UIIQp7pv0.net
検査するときに、医師がウィルスを移される可能性が高いんよ。
だから、単純に検査数を増やせばいいという問題でもない。
町医者の大半は感染症専門医ではない。

392:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:25:44.05 1rh+V/IF0.net
>>366
北海道でコロナ治療の中心にいた医師は道外から来る人を2週間の経過観察にしろと言ってる

向井院長は道内での感染拡大を防ぐためには思い切った手段も必要ではないかと話します。
　向井院長「他（道外）から来た人は2週間隔離するとか、そういうようなことができれば、北海道の感染についてはかなりコントロールできるのでは。かなり収束に向かえるのではと期待している」

393:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:25:45.09 3a/LlNYI0.net
>>376
ドイツの感染者の8割が60歳未満なんだ
これがなにを意味するか分かるよね？

394:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:25:56.53 UIIQp7pv0.net
抗マラリア薬がよく効くらしいぞ。
ベルギーとバハレーンの医師が試してみて、効果を確認した。

395:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:26:22.77 8uAFTLmd0.net
リソース足りてりゃやればいい
最終的に関連死含め死亡者絶対数を可能な限り少なく抑えられる手段に繋がればどれが正解ってものはないんだよ
それだけのことだ

396:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:26:23.51 AUht01WA0.net
消費税30％にすれば余裕

397:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:27:03.04 mvGESVag0.net
>>377
ああわかってなかったんだ
その致死率とやらの分母は
各国が全然違う基準で集めた数値な

398:んだからそんなもの比較しても意味無し人口比の死者数に着目しましょう

399:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:27:06.78 ErpF4g4P0.net
ドイツがおかしいな

400:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:27:08.69 gr0ZLCxM0.net
>>376
概ね１％くらいなんだから医療水準が高かったらもっと低くなる
0.3はもしかしたらちょっと誤魔化しているかもしれないが
日本も同じくらいになるだけだ
日本で感染が広がっていないわけがないし

401:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:27:12.01 HHtYqinO0.net
日本だって医療機関が頑張ってるだけだからな
政治は何にもしてない

402:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:27:13.13 oYF1QSEI0.net
>>326
感染対策ができてる病床は
限られるだろうし、
しかし、うちの県がこんなに少ないとは
驚いた。

403:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:27:54 r5f+3E1r0.net
統計の出し方なんじゃね、3年後生き残ってたら誰か検証してみたら

404:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:28:43 mHyRFJC20.net
東京新聞だからな、まず信じないことが大事

405:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:28:47 Uqyn2RlU0.net
>>380
一般人より医学知識もある医者ですら感染するなら
そんな感染者を検査もせずに市中に野放しにしているなら
市中感染を止める事は不可能だろうな

406:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:28:53 oeXw/ZMF0.net
>>386
おまえ読んでないだろ
俺が使ったのはダイブリ、すなわち日本でとれた数字だけだぞ

407:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:29:26 oYF1QSEI0.net
>>380
すでにフェイスシールドやマスクが
足りないというニュースをやってたし、

政府や自治体が全然準備してないからな。
医者に丸投げ状態。

408:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:29:34 3a/LlNYI0.net
シンプルに
ドイツは高齢者を切り捨てて検査してない
だからドイツの感染者の多くを60歳未満が占める
そして死亡率も低くなる
いくら死のうが検査しなきゃ勘定されない
ゴチャゴチャ言ってる人いるけど
ドイツの死亡率が低いのはそれが理由

409:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:30:07 gr0ZLCxM0.net
>>392
ちょっと誤魔化してるかもしれないがそれほどおかしくもない
日本の致死率４％も高くて変なんだよ

410:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:30:20 bA7YMtEB0.net
スイスとオーストリアは感染率高いのだが致死率低い、集団免疫いちばん最初に獲得しそう
第2グループは北欧
イタリア、スペイン、フランス、オランダあたりが致死率高い

411:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:30:24 LYcjeZ230.net
ドイツも感染者数の増え方が半端無いけどな。一昨日が3725人増加、昨日は4107人増加、今日は6323人増加だ。トータルの検査数は分からんが打率が相当高い。

また、なぜか回復者の数が多い。若い奴は治ったことにして帰してるんじゃないのか？あるいは年寄りを普通の肺炎にカウントし直してるのかも？

412:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:30:55 RnRawFpw0.net
>>20
日本だってただの肺炎だかコロナだか分からずに亡くなってる人もいるんだから似たようなもんだろ

413:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:31:11 /sdb7ScC0.net
>>1

有効治療手段がないのに

ドイツの町医者世界一ぃーーーーーー

414:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:31:37 24jor4940.net
ドイツをやたら持ち上げるって中の人が奴らなんじゃないの。

415:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:31:51 mvGESVag0.net
>>394
ダイプリは全数検査なんだから
無症状の感染者も含めた全ての感染者数を検出してる
そんなのを分母にして比較の対象になると思ってるのか
無症状の感染者なんてどの国も追跡できていない

416:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:32:01 3a/LlNYI0.net
数字を盲信しすぎないほうがいいよ
その数字を裏付けている要素を見ることだね

417:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:32:24 mek8OMM70.net
ロシアが黙ってるのはなんで

418:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:32:37 ZeRbGzhz0.net
>>396
それ東亜日報が記事にしててワロタ
日本のメディアはドイツが年寄りは除外してるの報道しないね

419:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:32:58 8vHtYX3y0.net
>>397
うん、先進国としては高すぎる
陽性がいまの4倍はいないとおかしい

420:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:33:03 1rh+V/IF0.net
>>403
アイスランド

421:はほぼ全国民検査した

422:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:33:13 ErpF4g4P0.net
東京新聞「ドイツの科学は世界一ｲｲｲｲ～」

423:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:33:23 s4Hg1Xs+0.net
さすがに死因を誤魔化していたら今頃日本の葬儀業界が感染爆発で壊滅しちょるわ
死亡後の検査で陽性が確認された事例の報道もあった事だし

424:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:33:32 RnRawFpw0.net
>>399
軽症な人は自宅だし、14日とかある程度日数たったら回復にしてるのかもな

いちいち入院させてる日本はほんとバカ

425:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:33:37 mvGESVag0.net
>>408
ああ小国ならできるかもね

426:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:33:48 oeXw/ZMF0.net
>>403
よーく考えよう
国家間の比較をしてるわけじゃ無い
正味の死亡率がダイプリからわかるだろ？

427:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:34:03 8vHtYX3y0.net
>>410
死体からは飛沫とばんだろ

428:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:34:08 1re8Mhpq0.net
>>10
これな
読む価値無し
どうせフェイク

429:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:34:31 RnRawFpw0.net
>>405
ロシアもポロポロ出始めたよ
あっという間に凄いことになりそうで怖い
ただ奴らは暗いから感染しづらいかもしれない

430:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:34:37 ErpF4g4P0.net
>>396
これか
日本でもそれくらいになるな

431:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:34:43 2JB7WoXB0.net
>>405
日本ではロシアはニュースバリューがないから報道されないだけで
現地ではそれなりに大騒ぎしてるぜ

432:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:34:59 5fNvoC/P0.net
どうしたらドイツ同様になるか？
税金やらも含めて
そいでそういう体制にするなら
何年かかるのかいくらかかるのか
その辺りも取材してほしいよ

緊急時にドイツではと報道されても
実用的ではないなあ

433:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:35:06 mvGESVag0.net
>>413
答えになっていないｗ

434:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:35:56 3a/LlNYI0.net
日本の多くのマスメディアは事実を伝えるが真実を伝えるわけじゃない
だから鵜呑みにするのは良くないよ
大事なのは事実に対して何故なのか疑問を持つこと。

435:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:36:00 3mHA2UZH0.net
検査しまくって分母増やしてるだけやん

436:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:36:08 ENggO79u0.net
致死率の低さと検査体制とは関係ないだろ
医療体制が充実してるからやろが

437:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:36:18 FqGo9kN+0.net
ドイツの医学は？

438:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:36:19 8vHtYX3y0.net
>>403
そっか、ダイプリの致死率がベースラインになるのか
母数もそこそこあるし、説得力あるな

439:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:36:22 oeXw/ZMF0.net
>>420
いや、単純にあんたの思考が追いついてないだけだから

440:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:36:49 RnRawFpw0.net
>>407
そりゃいるだろ
全員検査してないからそこは分からん
だから岩田先生が言うように抗体検査すべきなんだよ

441:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:37:18 QJR3MOTz0.net
死んだ人を検査してないからだけど
日本も同じ
しかし軽症のうちに治療を始められるので
重症化率を下げられる
ドイツの医療体制とともに致死率を下げる要因になってる
日本は未だに検査能力がしょぼいから
重症化率も高まって医療崩壊に近づいてる
検査を軽視した結果がこれから表れる

池沼政権に殺される
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

442:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:37:51 0kGpFHd30.net
>>377
検査が必要な患者にしか検査しないようにしているからでしょう。
全員検査していたら0%台なのは確実。
死者数の人口比を見れば一目瞭然。

443:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:37:54 kaimq7Be0.net
20191030　おはよう日本　AK（am04：30～）
厚労省病院の再編・統合地方から批判相次ぐ

20191120　NHKﾆｭｰｽ　by.AK（18：02）
全国の自治体・病院の代表者”公立病院などの再編・統合期限延長を”

20200207　NW９　AK（21：32）
公立病院の再編と統合　重点支援区域　全国で５ヵ所指定
・山梨市牧丘病院 (山梨市長) 「国から名指

444:しされても統合しない」「手厚い訪問診療をしている」・ (伊関友伸教授　城西大学)ｺﾒ「」時論公論　20200122　AK（23：35）どう進める　病院の再編・統合　堀家春野（社会保障・担当）

445:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:38:07 mvGESVag0.net
>>426
あんたもしかして
感染者全員を確認できていないことを問題視してるのか？
発表されてる感染者数よりも実際は多いってことくらい小学生でもわかってると思うぞｗ
で、それはどの国も同じ

446:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:39:10 kg3BEiC10.net
>>1
イソ子がいる新聞社だから胡散臭い

447:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:39:14 QJR3MOTz0.net
>>429
検査が必要と医者が判断したのを断ってるんだが？

448:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:39:20 6Y/aVs/E0.net
>>1
インドやマレーシアやインドネシアみたいな人口多い国はどうなの？

449:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:39:22 XTPrrdEY0.net
ドイツでは軽症者はどう対応しておるの？
肺炎って薬とかなんかある？

450:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:39:36 RnRawFpw0.net
>>396
お前ほんとにバカだな

専門家が前から言ってるとおり、しかもお前が支持してる政治家が言ってたとおり
風邪程度なんだろ、新型は？

その矛盾をどう解釈してるわけ？　安倍シンパは

単純に母数が少ないんだよ。ただそれだけ。
治ってけろっとしてる人もいるはず。

451:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:40:15.07 LwyGO4Vx0.net
>>389
何もしてないことはないと思うぞ
台湾みたいに初動で入国禁止をとって警戒を強めていればとは思うけれども、
それでも早めに入国禁止やイベント自粛の通達をしたのは英断だと思うわ
他の国はかなり感染が広がって死者が出てから対応しているような気がする
あと、無闇に検査してないお陰で医療リソースは持ちこたえているようだし、
今でもコロナにかかって重症化してもちゃんと医療を受けられる安心感もある
それがなかったらきっと今頃外国のように何百何千と命を落とした人がいると思うし、
イベント自粛どころか外出禁止令が出されてより経済にダメージいってたと思う
これから更にどう対応していくかでまた評価変わってくるだろうけどな

452:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:41:11.10 mvGESVag0.net
このスレ連投規制うざいな退散するわ
とりあえず専門家会議の会見の内容を理解してない奴が多くて呆れたわ
悪いこと言わんからまず読んでこい

453:名無しさん＠１周年
20/03/27 04:41:16.19 oeXw/ZMF0.net
>>431
全員確認出来て無くても良いが、クラスター戦術が機能しているというためには
その方法で9割とかそれくらいは捕捉できてないと意味なくないか？
3割しか捕捉できてないなら別の戦略が必要だぞ
例えば、クラスターを追うことを諦めるのも選択肢になる

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