【やる時は徹底的に】ドイツ、週50万件の検査実施新型コロナ、死者抑制の要因か　死亡率は0.54％

【やる時は徹底的に】 ..

138:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:21:59.13 XZ7Nna4E0.net
>>120
コロナと診断されなくても
重症肺炎になれば人工呼吸にするだろ

139:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:22:02.10 rav2T81Z0.net
1日7万件かドイツはやっぱり凄いわ

140:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:22:02.73 KA7ii3VR0.net
検査数と死亡者数の因果関係は良く分からんな
分母が大きくなって、見かけ上低くなることはあるかも
死亡者数と関係あるのは、むしろ重症者ベッド数だろ
ドイツはイタリアと比べて遥かに多いらしいからな

141:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:22:54 GqY9f3u/0.net
日本の死者数は最後まで誤魔化すから永久に闇の中だろ

142:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:23:22 N4wcYIzT0.net
>>67
検査した後に死んだから判明しただけで死者の検査はしていない

143:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:23:23 XZ7Nna4E0.net
>>85
ドイツの老人は引きこもりなのかな？

144:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:23:28 ao3vRjIV0.net
年齢制限あるから死亡率はあれだけど、やる時はやるの精神は好き

145:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:23:36 E7BAbDO60.net
>>138
鼻に突っ込む程度で普通は大丈夫。自己呼吸できないなんて予後が悪すぎる。

146:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:23:46 redibXTS0.net
>>52
日本にも２万４０００台あるんだが
ちなみにアメリカは２０万台

147:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:24:09 Yfbk2IrM0.net
こういう極端な数字は何かおかしいところがあると思ったほうがいい
そもそも致死率なんて全数検査のダイプリ以外は意味のない数字だわ

148:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:24:17 0obvTY8m0.net
>>1
ケンサーズの勝利だなｗ

149:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:24:37 tV5T6B/p0.net
日本はどんどん抑えられなくなって
最終的には、積極的に検査してる韓国やドイツより悪化しそう

150:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:25:38 0vEiTWQH0.net
どういうからくりで下げたんですかね？

メルケルが感染の可能性と報道されたコロナ患者だらけで大変そうですが・・・。

151:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:25:45 93umduBZ0.net
無症状の陽性がほとんどなんだから検査すればするほど死亡率は下がる

152:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:25:56 La93RvKi0.net
日本より死者の多いドイツを例に出して
やっぱりドイツは凄い！日本は遅れてるだってｗ
パヨクがバカ毎回さらしてるわ
比較するなら、イタリア、スペインとドイツが何故死者数違うかだろうけど

頭のおかしいマスゴミとパヨクに道理言っても馬の耳に念仏だよね

153:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:26:04 E7BAbDO60.net
トンキン以外は検査しなくても自主的に自宅待機してくれたけど・・・あそこはダメだな。

154:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:26:10 Y1FAG/wi0.net
韓国　感染者９２４１人　　完治者　４１４４人

日本より遅れて感染者が増えたのに、完治者の割合が高すぎる。これはど見たって、
韓国の感染者には擬陽性と診断されてる人が相当いるんだろ。逆に、偽陰性の
人も相当いるに違いない。

155:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:26:24 EqcKMi7D0.net
日本の何十倍も検査してても、医療崩壊しないドイツ。
流石に医療先進国だな、昔は日本の医者もカルテにドイツ語記入だったわけだし

検査数と医療崩壊は関係しない。
むしろ手遅れ重症者が増えると医療崩壊する。

156:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:26:50 g5nP+H4G0.net
一方安倍は検査妨害www

157:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:26:51 r+5hHusi0.net
いいから重傷者の増減をちゃんと発表しろ

158:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:27:25 FOMpR0sz0.net
>>5
キチガイだよ。発展途上国なら仕方ないけど、先進国なら徹底的に検査して感染実体を掴まないと対策の立てようもない。検査して陽性でも症状がなければ自宅待機でいいのにねぇ…

159:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:27:31 hfP8QQw+0.net
ドイツ人ってトップクラスに雑な人種らしいな

160:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:27:41 FGq7vv8n0.net
>>1
人口に対する新型コロナウイルスによる死者の数で比べないと意味ない。

161:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:27:44 8W2o5SGG0.net
医療大国ドイツさすがやね
日本では未だに検査は不要とかいう無能が大量発生してる

162:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:28:15 0obvTY8m0.net
>>154
韓国は罹患者の平均年齢が若く軽症者が多いのが理由。
致死率もそんなに上がっていない。

163:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:28:22 Iwd/Pbx00.net
>>127
肺炎て書くんじゃないの？
てかドイツはしてない、日本はしてる
根拠はないけどって、その話しどうでもいいわ

164:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:28:24 GMRY1VZe0.net
週50万検査ができるだけのマスクと防護服と人員が存在するというのか

ドイツってすげーな

165:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:28:29 Mj5aFRds0.net
日本より死亡率高いくせに

166:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:28:37 FOMpR0sz0.net
>>110
もうダメだと思うよ。韓国ですらドライブスルー検査までして押さえ込んだのに情けないよ

167:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:29:35 TSNf9pIQ0.net
中国と仲良かったから弱めのコロナウイルスだったんじゃないかな。

168:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:29:36 mKf/3o/I0.net
ドイツみたいに儲かってる国は医療体制に余裕あるからね。
財政破綻寸前のイタリアやスペインでは不可能。

169:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:29:36 lnMmYrlS0.net
具合悪いのに検査してくれない国になんて誰も来んわクソ自民め

170:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
20/03/26 23:30:02 A9ltpIyx0.net
　

　オレ様サイコー　ｗｗｗ

　

171:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:30:10 s+3bnWa20.net
50万件たって、どの層を検査するかだよなあ
何もない元気な人たちを検査したら、当然感染率は低い
危なそうな症状の出た人だけ検査したら、感染率は高い
日本は気にせずに、専門家の指示に従え

172:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:30:35 mKf/3o/I0.net
>>110
てかそもそも検査対象はどうやって探してんのかな？

173:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:30:37 KjPgPkYG0.net
>>10
同意

174:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:30:38 HqSAek9L0.net
>>127
ウイルスの特定までは要件じゃない

175:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:30:40 RXG4Z3yi0.net
>>169
ブラックの労災隠しみたいなもんを国がやってる

176:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:31:18 La93RvKi0.net
>>164
マスゴミ得意のガセか、PCR検査じゃない検査だと思うよ
PCR検査って書いてないし

177:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:31:32 xxUpK75Q0.net
>>163
いや死亡後に検査ってニュース出てたし
自分の気に入る事実が出てこないからって八つ当たりされましても…ｗ

178:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:31:35 wIgbZV7w0.net
集中治療用病床が約2万5千床って、すごいな医者が十分いるのか分からんがで、できるだけ検査で感染者を見つけて隔離（軽症者は自宅）
早期に収束させる作戦か
理にはかなっているドイツ人らしいなあお手並み拝見

179:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:31:43 QPWbHVkN0.net
原発だってそこには津波は来ないって本気で思った国なんだよ

真珠湾だって相手が怒らないって本気で思った国なんだよ

180:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:32:03 qIvLVcCc0.net
殺処分ゼロといいつつハンティングで殺してるとかいうのと同じで
絶対カラクリだろ

181:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:32:11 uqBsuakw0.net
ドイツすごいな
日本敗北しそうじゃん
てか検査しないと延々と感染が続くよね
長期戦になってちょっと日本ヤバくなる？

182:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:32:36 mKf/3o/I0.net
>>166
ドライブスルーって希望者を全員検査するんでしょ？
そんな無作為に近い検査ってやる意味あるんだろうか？

183:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:33:22 t1iEAcay0.net
一方バカ猿ジャップさんは…

184:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:33:30 XZ7Nna4E0.net
>>166
韓国は押さえ込んでなんかないよ
毎日きちんと感染者数は増えている

185:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:33:32 8W2o5SGG0.net
市中感染拡大の原因
それは「無自覚な感染者が外出しまくってウィルスをバラ撒く」こと

これを防ぐ方法は2つしかない
１．徹底的に検査して陽性者は外出させない
２．めんどくさいから全員外出禁止

どちらかやれよ
マジで日本終わるぞ

186:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:33:37 aOQdL3ef0.net
週50万検査したから何だと言うのだろう
調べまくってもイタリアみたいになるところはなるわけで
もっと別の要因があると思うが

187:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:33:49 mKf/3o/I0.net
>>181
検査してもしなくても続く。

188:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:34:06 ivfdyXdH0.net
>>163
入院前の死者は検査してない、ってドイツ語ソースにあったけど、逆に言えば入院後は死後でもPCRはしてるってことだよ

189:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:34:06 swCB7IcY0.net
ドイツは老人をそもそも調べてないからだってのにケンサーズはまたそういう記事を

190:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:34:18 COxbaGkz0.net
なんでこんな差があるんだ

191:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:34:21 fYkXNoH80.net
イリョウホウカイガーは本当にバカ

192:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:34:33 vgju0WFj0.net
韓国ご自慢の検査数があっという間に抜かれてしまったわね

193:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:34:40 GwK/esKA0.net
腐った蜜柑は全部取り除かないといずれ全部腐るよ。

194:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:34:42 ivfdyXdH0.net
>>189
そんなソースはないぞ

195:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:35:15 pMctxmdE0.net
>>110
徹底検査は感染拡大のスピードを抑えることはできるけど
感染拡大そのものを抑えることはできない

そして感染拡大がある一線を越えると
徹底検査は即医療の崩壊を引き起こす

その「一線」を見極めて、越えたと判断したら即徹底検査を停止して
戦術を変えれば医療の崩壊を防ぐことはできるかもしれないけど
いつ「一線」を越えたかの見極めなんて簡単にできるとは思えん

196:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:35:19 XZ7Nna4E0.net
>>188
そんなこと想像で言っても意味がない

197:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:35:35 mKf/3o/I0.net
>>185
感染しないと免疫もつかないのだが。

198:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:35:35 xBQh724L0.net
>>136
ドライブスルー検査はサーズのときに、日本もやってましたけど？
なんでも韓国起源にするのって精神病ですか？

199:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:35:54 4xFLKTCy0.net
そこまで検査する必要あるのかって思うけど2万5千病床用意してるのはすごい
でもすでに200人もお亡くなりになってるのね

200:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:36:00 VPUNZZX50.net
日本人留学生の延べ人数を感染者とする

在りし日

201:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:36:19 Lh11CTWn0.net
検査した50万人のうち5万人位は翌週に感染してるかもよｗ
陽性が出なかったやつが今後一切陽性にならないなら誰彼構わない検査やる意味あるけどな

202:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:36:23 Ic0UX+vT0.net
>>185
３．みんなが気を付けてうつさないように心掛ける
今後は世界中でこれをやる事になる

203:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:36:55 t8sGSbDJ0.net
都道府県別治療用人工呼吸器の取扱台数等
URLﾘﾝｸ(www.jaam.jp)

204:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:36:55 +mjLDJSc0.net
【画像大量】昔のアイドルの水着姿ってなんであんなにエロかったんだろ

URLﾘﾝｸ(vksml.tsurukawa.org)

205:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:36:58 8W2o5SGG0.net
>>197
なんだお前
日本国民全員がコロナに感染しろと言いたいの？
アホ？

206:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:37:01 5MaOZAQ/0.net
ば！！！か！！！！！！！！！！

にほんがやったら

80人検査で40人院生だぞ

おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:37:05 HR+Cmit80.net
このドイツの検査って、志願兵みたいに希望者に対して実施するの？
それとも、日本みたいな徴兵制（保健所が濃厚接触者と認定した人物に対して強制）なの？

208:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:37:29 uqBsuakw0.net
>>187
検査して実態わかれば隔離も感染爆発可能性もわかるから長期戦にはならなくね？
検査してないと常に感染爆発の恐怖と向き合うことになるのでは？

209:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:37:59 yW11bNVS0.net
ドイツさ
余裕あるならイタリアやスペインの面倒みてやれよ
医療物資とか医師派遣とか
いつも上から目線で注文つけてるんだからさ

210:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:38:17 YrdNbatOO.net
>>140
多数の検査が全年齢層に渡れば若年層の無症状までどしどしあぶり出す分当然感染者の平均年齢が下がるわな。
確かドイツだと40代真ん中あたりが感染者の平均年齢だが、ではコロナの死亡者のうち40代の致死率は何％なのかという話。
対症療法しかなく悪化する場合の態様を見ても検査で致死率そのものが下がるわけではないのは明白。

その上で致死率を押し下げる要素があるならそれが医療体制であるわけだ。

211:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:38:37 swCB7IcY0.net
>>194
感染者の内訳データみた？

212:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:38:47 Ll9z/BJk0.net
重症化率はどこの国も感染者の20%なのに、さすがにこれはないわ

213:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:38:54 1nP6nf8G0.net
>>1
＞ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。

検査数とかじゃなくこれが理由じゃないのか？

214:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:39:01 IhZXXkm00.net
医学のドイツで、特効薬が出来上がるといいんだがなぁ

215:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:39:05 9RenLAo20.net
早期発見でどうしてるのか世界に教えてやれよ

216:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:39:14 mKf/3o/I0.net
>>205
逆に聞くが免疫無しでどうするつもり？
ウィルスを消滅させる魔法でも使えんの？

217:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:39:17 Ic0UX+vT0.net
>>208
一旦収まっても、また外から入ってくる現実を直視しろｗ

218:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:39:33 VPUNZZX50.net
あなたがびょうきになったら、その、びょういん、に行くでしょう
ただ、われわれも、それが間違ってないとは確認できない

219:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:39:44 HR+Cmit80.net
>>201
それなんだよね
台湾みたいに、春節前に中国人入国禁止した場合は有効なんだけど

日本みたいに安倍が春節で90万人以上も支那人を外患誘致してる場合、
既にウイルスが広範囲にばらまかれてるので、瞬間的に陽性者を捕捉しても
潜伏期間などがあるから、次の日には陽性に転じてる人が出るんで
こういう「検査による封じ込め戦略」は不可能になっている

だから、市中感染で追跡不可能な状況では、給付金を配って引きこもらせるしかない

220:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:40:02 uqBsuakw0.net
>>217
検査続ければいいのでは？

221:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:40:31 yW11bNVS0.net
>>194
ドイツの年齢層別の感染者の内訳
高齢者が異様に少ない謎
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

222:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:40:45 p11odOxA0.net
日本とドイツ収束どっちが早いかなｗｗｗ

223:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:41:16 7JXzvnXd0.net
>>186
イタリアは検査時期が遅れたね
韓国も1週間遅ければイタリア化

224:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:41:16 HR+Cmit80.net
>>210
20代とか10代後半で感染してる人も多いけど
彼らは滅多にしなないので、そういうのも母数に入れたら
そりゃ、死亡率が下がるのは必然

225:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:41:33 Ic0UX+vT0.net
>>220
長期戦じゃないですか…

226:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:42:09 SPVF9Ky+0.net
日本も万超えてるだろうが隠蔽だからな
民主主義が聞いて呆れる

227:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:42:12 Yfbk2IrM0.net
でも既にドイツは220人以上亡くなってるからな
しかも増え出したのは最近だから、これからどんどん増える
重要なのは致死率ではなく人口当たりの死亡率だな

228:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:42:22 HR+Cmit80.net
>>220
永久に検査し続けるの？

229:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:42:24 mKf/3o/I0.net
>>208
検査精度が低い上に検査対象も不明。

230:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:42:52 GqY9f3u/0.net
>>221
これは闇を感じるなw

ドイツはディーゼルでも嘘ついていたから

231:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:42:55 uqBsuakw0.net
>>225
検査続けるだけなのと感染爆発ガーって続けるのとではだいぶ違わない？

232:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:43:04 eDzTFoKX0.net
検査することは凄いけど死者が少ないのは関係ねえだろ

233:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:43:34 3nRBS3rs0.net
一方日本は防疫放棄してノーガード戦法を貫いた

234:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:43:38 7jBIDGRj0.net
欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は0.54％。一方、スペインは7.3％に上る

これ検査がどうとかの次元じゃねえだろ

235:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:44:02 uqBsuakw0.net
>>228
それは状況次

236:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:44:15 Ic0UX+vT0.net
>>231
何にも変わらないが…
結局、個人や産業のレベルで社会を変えるしかない
それの旗振り役はもちろん政府になるわけだけど

237:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:44:16 g1HTQmx6O.net
人口比なら死んでる方だろ

238:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:44:24 v/I7sG6u0.net
アイヒマンは収容所へ送る途中のユダヤ人を殺害した部下に対して激怒した
計画外にやられては統計数字が狂うではないか！と

239:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:44:29 xxUpK75Q0.net
>>228
検査受けてない人の差別が始まるとこまで見えるね
毎日10万人検査しても三年かかるというのに

240:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:44:38 pSbqsJwG0.net
検査で感染広げそう・・・

241:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:45:02 W5hlLVYU0.net
我々もドイツを見習ったほうがいいよ

242:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:45:27 3nRBS3rs0.net
>>232
え？ランサーズによると検査やりすぎると医療崩壊して死亡率高くなるそうだよ
検査と死亡率は密接なつながりがあるんだって

243:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:45:52 FsRs8fBg0.net
>>227
ドイツのひごとの経過みれるサイトってない？

244:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:46:16 VPUNZZX50.net
死者発生の表記

死者抑制なんていえるんだろう、くそやろう

245:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:46:35 7jBIDGRj0.net
>>242
アホじゃねこいつ

246:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:46:35 pHB7t6Yo0.net
どうやって検体集めてるの？

247:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:46:43 uqBsuakw0.net
>>236
どうして？
東京は今から感染爆発だの都市封鎖だの言い出してるじゃん

248:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:46:43 XZ7Nna4E0.net
>>239
一度陰性と診断されても
そののちに感染しちゃうよ
瞬時に全国民を、検査できないと
無秩序な全数検査は意味がない

249:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:47:19 rKvtAF8P0.net
ドイツの科学力は世界一イ

250:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:47:20 GqY9f3u/0.net
>>242
検査やりすぎて医療崩壊起こさない条件として

軽症者を隔離するだけの施設がないと無意味だよな

日本はその軽症者を隔離する施設の準備ができていない

251:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:47:27 mKf/3o/I0.net
>>239
1回受けて終わりってことじゃないから差別のしようがないかな。
そもそも物理的に不可能だし。

252:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:47:37 pMctxmdE0.net
>>223
イタリアは「一線」を越えてから徹底検査しまくったから医療が崩壊した
ドイツ・韓国はまだ「一線」を越えていないから徹底検査しても医療は辛うじて維持できてる

ただ徹底検査は感染拡大のスピードは抑えることができても
感染拡大そのものを抑えることはとうてい無理だからいずれドイツ・韓国も「一線」を越える
「一線」を越えたあとも徹底検査を続ければ確実に医療は崩壊する

問題はいつ徹底検査を放棄するかの決断だけど
そんな簡単に決断できるようなものじゃないと思う
民意に押されてずるずる徹底検査を続けていくんじゃないかな？
ドイツも韓国も、行き着く先は悲惨な未来だと思う

253:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:48:00 tCu2EHqG0.net
>>245

お前みたいなキ印には言われたくなかろうよ pgr

254:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:48:02 Ic0UX+vT0.net
>>247
封鎖は一時しのぎでしかないから
本当に封鎖で全部解決するんならどの国も最初っから封鎖しているよ
後で外から入ってくるっつってんだろ！ｗ

255:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:48:03 jdsvoIdJ0.net
ドイツも日本の真似を始めたってホルホルしてたのがいた気がするんだけど何だったんだあれ

256:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:48:25 Yfbk2IrM0.net
>>243
URLﾘﾝｸ(www.worldometers.info)

多分これで分かる

257:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:48:54 gTZ7ZuUJ0.net
さすが欧州の韓国と呼ばれるだけあるな

258:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:49:02 j/iPWT7k0.net
>>2
イタリアのネトウヨが悔し紛れにばら撒いたネタを真に受けてるな

259:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:49:09 uqBsuakw0.net
>>254
ずっと一時凌ぎするの？

260:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:49:41 yNCCkEfk0.net
この件数だと面倒なPCRじゃないよね。見逃しの問題どうやってんだドイツは

261:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:49:58 OjRDf9BB0.net
死者抑制というより、死亡率抑制だろ
無症状者をたくさん含んでるんだから

262:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:50:09 W5hlLVYU0.net
ドイツはドライブスルーとかでちゃんと医療従事者を守りつつ検査をしているし
死者も少ない

263:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:50:14 QIxNZ5ao0.net
検査が拡大抑制につながった例が公表されると速攻ランサーズが湧いてくるな
で、対象を何とかディスろうと必死に書き込んでくる

安倍はまだこんな奴らに金を払って工作させてるのかと絶望するわ
五輪は延期じゃなく中止すべきだったな

264:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:50:25 Ic0UX+vT0.net
>>259
だから、生活スタイルを変えないといけないって言っているんだけど…
人の話を聞かない奴だなーｗ

265:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:50:33 7jBIDGRj0.net
>>253
滑ってるアフィっぽいな

266:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:50:45 3XfBD6ci0.net
コロナ以外の死者数が増えてたら意味ないが、それは分からないの？

267:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:50:51 mKf/3o/I0.net
>>259
免疫保持者が増えるまで。

268:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:51:05 K4gYx/qk0.net
日本てなんなんだろうな
政府が国民殺してどうすんだろ
時代遅れで頭が悪いオッサンとおじいちゃんが
政治と政策してここまでオワコンになっちゃた
今回も何もしねえし、

269:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:51:22 redibXTS0.net
日本は今のやり方でいいんじゃね？
検査に医療関係の人手取られるくらいなら治療に回した方がいい

270:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:51:27 MnHfXzYd0.net
検査増やせば下がるから意味が無い

271:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:51:31 aOBaCeTH0.net
>ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。

ホントの答え書いてるじゃん

272:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:51:38 yW11bNVS0.net
>>262
いいから同じEUのイタリアやスペインを助けろよ

273:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:51:50 FsRs8fBg0.net
>>256
ありがと
ドイツもなんでこんなに死亡者ふえているんやろうか？

274:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:51:51 zuZYRJkR0.net
週50万人か…日本は1000人くらい？

275:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:52:17 TY4sl8jx0.net
さすがドイツ死者少ない
が
たった数日で
さすがドイツ致死率低い
になったｗ

276:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:52:21 uqBsuakw0.net
>>264
どう変えるの？
今すぐ変えられないの？

277:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:52:31 QPWbHVkN0.net
無駄なテストやって医療リソースと金無駄遣いしてるだけよ
ビビらせるという意味では効果あるかもしれんけど

どこかで安心して気が緩んでクラスター発生する時がくる
免疫持ってる人間が少ないんだから、また前回のようなテスト体制求められる
ただ、肝炎やHIVのテストじゃないんだから、前回シロでも毎回振り出しなわけ
でもビビって一度テスト受けたドイツや韓国に多いタイプの人間も
二度目はその心理も薄まるだろうね

278:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:52:32 7jBIDGRj0.net
そもそもドイツは日本の数倍死んでるからな
人口が日本の約３分の２なのに

279:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:52:34 eQM9qZq80.net
でも中年より上が足切りラインなんでしょ？

280:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:53:04 mKf/3o/I0.net
>>252
イタリアは「一線」が低すぎた。
スペインも同じ。
緊縮財政の被害者。

281:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:53:12 FmIjdJXg0.net
ここまでやると検査してるときに感染するやつが増えそう。

282:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:53:43 Ab9hp0u50.net
>>1
医
療
先
進
国
の
日
本
は世界のお手本。

283:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:53:49 uqBsuakw0.net
>>267
検査しないとそれわからないのでは？

284:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:54:04 FsRs8fBg0.net
>>269
正解はないと思う
ウィルスという存在を認知できるようになった
パンデミック後追い対応で戦うのは、今回だけだし
そろそろ、どこの国もイタリアみたいに年齢別で人工呼吸器つかうか
のトリアージ開始しそう

285:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:54:32 KWtq1bWJ0.net
いやあ年寄りには感染してないってだけでしょ
70代以上はまず助からないもの

286:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:54:34 Ic0UX+vT0.net
>>276
今変えてんだろ
政府の話もＴＶの話も何にも聞いていないのか？
手を洗えとか、換気しろとか色々言われているのに馬の耳に念仏だな

287:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:54:37 yNCCkEfk0.net
あんま自慢してるとEU内で悲惨なことになってるイタリアやスペインをなぜ助けないって勘繰られるぞドイツ

288:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:54:41 5gpAojK70.net
>>227
なんか最初の頃は死者数人レベルでさすがだな
南欧からも遠いからなって思ってたのに
短期のうちにみるみる増えてきたよね
ホームドクター制だろうが検査しようが死ぬんじゃんと

289:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:54:44 DQifc4Tt0.net
さすが医療の国

290:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:55:19 FjTanDGW0.net
検査数、日本の70倍かよ
ドイツ並みに検査してたら
日本の発表死者数は3,150人

291:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:55:23 KsfdmKo+0.net
>>243
ここも
URLﾘﾝｸ(interaktiv.morgenpost.de)

worldometers見ると昨日47人亡くなって今日23人亡くなってるんだけど
重症、重篤な患者は23人のままってのがまか不思議

292:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:55:37 7jBIDGRj0.net
そもそも今すぐ死にそうな人間を検査しない限り
大規模検査した直後に致死率が低いって当たり前だろ

293:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:56:02 mKf/3o/I0.net
>>283
抗体検査な。
ウィルスの検査じゃないぞ？

294:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:56:20 j/iPWT7k0.net
>>273
そりゃ感染者の拡大で延命治療施して1週間程度は生存するからじゃないか
延命にも限度はあるよ

295:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:56:23 eQM9qZq80.net
事情が違う論にしてもEUの方針馬鹿にする道しかないのが悲しいな
本山ドイツだし

296:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:56:41 hRifvzlN0.net
ドイツと韓国、敵との戦い> 戦争映画
日本、未知の存在との戦い> 怖いホラー映画

297:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:57:03 YrdNbatOO.net
>>210
追記。これは中国が無症状軽症を感染者として発表してない説と何ら矛盾しない。
これが本当ならドイツ始め各国の傾向からもこれらの若年層比率は高いはずであり中国の全体致死率は更に低下するはずだからな。

結論:ドイツが実態に比較的近く中国はやはり嘘つきｗ

298:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:57:17 wSs0sdVC0.net
コロナ検査は精度が低いと良く言われる。

偽陰性の判定を受けた隠れ陽性が、実社会でヒャッホイしてまき散らすから、
検査することにあまり意味はないんだよ。

299:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:57:29 FsRs8fBg0.net
>>294
平均治療日数は２週間から４週間らしいからな・・・

300:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:57:54 Mk/vONqb0.net
これってPCR検査？それとも抗体検査？
PCRで真陽性と偽陽性を分けてんのかねぇ。
1人に付き2回検査してるとかか。

で真陽性の無症状者、軽症者はどうしてんの？
日本では現フェイズでは指定感染症だから
全員入院だけど。
ドイツではどうしてんの？

その辺まで突っ込んで報道するのが、社会の
中の報道の機能だろが。

301:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:58:02 DeFgEiHq0.net
>>298
はいはい
次の方どうぞ

302:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:58:09 4EiOnsQh0.net
日本ではCT検査等が大活躍だね

303:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:58:12 6SjJk+d90.net
素晴らしい。日本はゴミ以下。

304:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:58:13 uqBsuakw0.net
>>286
え？
手洗いも換気もインフル対策で元からやってたよ？
なのに何で感染爆発で都市封鎖なの？

305:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:58:17 x6n3ewuM0.net
>>107
これ日本でもよく激減してるっていうけど
過剰防衛気味だったのが幸いして肺炎自体減ってるんではないのか？

去年１年の肺炎死亡者は4万人いたんだよな

306:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:58:46 redibXTS0.net
>>291
重症患者はなかなか更新しない国が多い
そもそもイランみたいにずっとゼロの国もある
調べる余裕もないのかもね

307:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:59:04 57le+Pid0.net
2.5万も設備あるって平常じゃ過剰だろ

308:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:59:05 0/c0TMCi0.net
>>298
偽陰性も想定して症状治まるまで自宅待機るだけでも
ずいぶん違うんでない？

309:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:59:09 Tb0C9glA0.net
やっぱり、ドイツってあの中においては
技術力はあるよな

310:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:59:12 hKVpysEM0.net
80歳以上を一切検査してない事にも触れろよ

311:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:59:15 5QPP0TJt0.net
わけがわからん
検査しまくったらそりゃ軽症のコロナ患者が大量に見つかることで死亡率は下がるだろう
死者数は減ったわけじゃないよね
何賛美してんの？

312:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:59:21 Ic0UX+vT0.net
>>304
やっていないから感染が広がっているわけだけど…
感染の条件を勉強しなおしてこい

313:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:59:33 DC9dYuYw0.net
アベノミクスは貧しいから検査なんか出来ないんだよｗｗｗ

314:名無しさん＠１周年
20/03/26 23:59:48 yW11bNVS0.net
>>309
イタリアやスペインを見捨てる冷酷さ

315:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:00:16 JxjwFd1T0.net
検査検査騒いでる奴は
もう実社会では誰も同意してくれなくなったから
ツイッターでも否定されて
５ｃｈで暴れ回るしかなくなったのか

316:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:00:25 OvjPRzUJ0.net
検査否定厨医療崩壊恫喝バカは日本をイタリアみたいに
したいんだろうな

317:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:00:39 ecnnhfky0.net
>>296
うん、検査してないとそうなる気がするんだよね
もう手遅れなのかも知れないけど
自分はコロナなんて気にしてないけど、延々と感染爆発で都市封鎖とか言われたら生活できないよ

318:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:01:13 N/tS46Kf0.net
イリョウホウカイガーとか戯言吹いてたゴミども五輪延期決定と同時に一斉に消えて草
わかり易すぎるだろアホノランサーズ

319:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:01:34 UOB88v+o0.net
>>308
風邪症状からお寝んねしてくださいで良くない？
悪化したら電話しろ、危機なら救急車で

320:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:01:53 SZ3cBpOf0.net
>>304
全部パヨクが悪い！玉川が悪い！モーニングショーが悪い！

検査反対！絶対反対！医療崩壊！

PCR検査は嘘！インチキ！！

この線でよろしくおねがいします

321:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:02:09 Vvu9F8KP0.net
８割は無症状か軽症　ＣＴ検査で半数が異常陰影―クルーズ船１０４症例・自衛隊
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞ＣＴ検査で肺に新型コロナの患者に類似する陰影があっても、ＰＣＲ検査では陰性となるケースもあった。

工学だけど正確性ではCT検査だね
見えちゃうんだから

322:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:02:18 +M1dRI2X0.net
ドイツ死んでるやん

323:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:02:36 0kctFbQ50.net
ドイツの死亡率の低さって、

・死亡数／（PCR真陽性＋偽陽性）

だからだと思うよ。

324:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:03:18 JxjwFd1T0.net
>>318
もう検査検査騒いでる奴は可哀想な目で見られるだけで
相手にもされなくなっただけだろ

325:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:03:29 6EQyEGs70.net
出歩くかどうかだろ
向こうは検査することで出歩くのを封じる

こっちも要請だけでは出歩くのを封じるのが限界に来てるっぽいが

326:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:03:39 BihBDWhZ0.net
検査の精度より検査された奴は当局の言うこと聞くのかもね。何しろ政府の言うこと聞かずパーティやって感染広めてるバカが今回一の敵だから。検査するとそいつらを監視下における

327:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:03:48 64j0PLfv0.net
>>250
いや別にそれは検査しようがしまいが自宅待機だから関係ない
隔離施設があったらそれが一番だけど

328:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:04:06 ecnnhfky0.net
>>312
うーん、ならそれを徹底すればいいんだよね？
なんで小池は感染爆発とか都市封鎖とか言うんだろう？

329:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:04:28 UOB88v+o0.net
１つ教えておこう、居なくなったように見えるのは
東京封鎖の記事でケンサーズが海外ダシにしていた記事が相対的に減っただけだぞwww
加えて次々とケンサーズの理想郷が減っていってるのであった
やっぱり経験の差だと思う

330:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:04:45 Mlz9bW+S0.net
欧米人がこのウィルスに弱いのか
欧州で変異したのか
武漢でも致死率10%だったがそれを隠蔽したのか
そして日本も隠蔽してるのか

どれだ？

331:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:05:34 JxjwFd1T0.net
そもそも日本の感染者も死者数も
どんどん後発に抜かされてるからな

今はブラジルよりも下の順位だろ

332:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:05:49 ZNVZUC+q0.net
>>328
強めに言わないとみんな油断するから。
先週末は油断しすぎだったろ？

333:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:05:57 c7X4X3ox0.net
都道府県別治療用人工呼吸器の取扱台数等

総病床　272,255　
人工呼吸器　22,254　待機　13,437
URLﾘﾝｸ(www.jaam.jp)

イツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。

日本は、272,255床と圧倒的

334:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:06:09.09 UX6XPuN/0.net
>>328
自分の生活スタイルを変えたくない個々の人間の欲望のせい
そういう人たちが感染しきるまでは収まらない

335:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:06:10.50 5MUGtNwo0.net
>>269
日本の今の戦い方は城に立てこもって城壁で戦ってる感じ
韓国とかドイツは城の外で戦ってる感じ
日本はいきなり立てこもって防衛戦始めたから世界から見たらオイオイ早いよって感じなんだろうけど　
どうせ押し込まれて防衛戦になるって分かってたんだろうな　その分城壁が強固に出来てた
韓国も日本もそれぞれ健闘してたけど　海外からの第二波も加わって押し込まれ始めてる

336:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:06:10.92 lqX5euJF0.net
日本の死亡率は2～3％

337:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:07:16.72 vGaR5uRu0.net
>>311
早期発見患者には、アビガン他、有効な対処法が存在するからさ。だから死亡率も下がる
重症化してから発見しても、殆ど手の打ちようはない
ぶっちゃけネトサポランサーズは人殺し。罪は重いよ

338:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:07:55.08 ecnnhfky0.net
>>332
だけど外出自粛だよ？
手洗いと換気すればいいのに何で外出自粛？
理解できないよ

339:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:07:58.30 6Ap+EWDj0.net
>>198
SARSは日本に来てねえよアホ

340:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:08:24.67 bxUW+8Ri0.net
>>310
明らかに不自然よな
イタリアやスペインに比べて60歳以上の患者数が少ない
ドイツ18%
スペイン48%
イタリア56%
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみに日本は60歳以上が4割くらい

341:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:08:28.75 uhCqY6xO0.net
>>324
検査しないとそのうちお前も感染して発症するぞ
てか検査する方が良いに決まってるのになぜそこまで嫌がる？
なーランサーズは指示どおりにやってるだけで検査渋りの理由なんか知らないだろうけど

342:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:09:03.10 +CQPbKiu0.net
全員検査したらこんぐらいにはなるんちゃう
医療崩壊してない前提だけども
日本人は全検査したらすぐパニクって軽症でも入院させろなんでさせないと騒いでメディアもそれを応援してキャパオーバーになるの分かりきってるからなぁ

343:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:09:21.92 ISg8U+VM0.net
>>336
コロナの平均的な致死率だが
日本の医療水準にしては高すぎるな
韓国で1％台
感染者の検知数が少なすぎるんだろう

344:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:09:25.12 MVSi1qfJ0.net
>>339
今回のコロナで、日本のサーズ感染者カウントなしなのがよーーくわかった

345:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:09:24.67 ZNVZUC+q0.net
>>338
それを徹底できないし徹底したとしてもそれだけじゃ不十分。

346:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:09:42.93 JxjwFd1T0.net
>>335
いや韓国は初動ミスりまくってただろ
それでこの程度で済んでるんだから
やっぱ民族的に朝鮮人、モンゴル人、日本人はコロナに対して
多少の免疫がありそうな感じだな

347:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:09:54.27 RvNjAhU50.net
分母大きく成るからだろ

348:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:10:16.53 3zjq8ZDX0.net
水面下で感染爆発してる日本式（笑

349:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:10:31.93 AAoES3RN0.net
ドイツの60分の1の医療体制ワロタw
厚労省の役人全員銃殺しろよ

350:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:10:41.40 vGaR5uRu0.net
日本は、蔓延していない、って前提だから検査絞れただけの話で、
蔓延しだしたらやり方は変わるよ
検査しないから蔓延しないんじゃない。蔓延してないから絞れるだけの話だったのさ

351:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:10:44.11 4qRtJ7WM0.net
経験を踏まえた今のやり方でよい。
人は合理的に行動できない。
ゆえにパニック買いが生じる。

352:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:10:47.29 0kctFbQ50.net
おまえら、真コロは『指定感染症』だぞ。
キャリア―は全員病院送りであり、
2回陰性結果が出ないと出してくれないんだぞ？
このフェイズから次のフェイズに進むと、
無症状、軽症キャリアは自宅隔離。
重症者のみ強制入院となる。
そのフェイズになれば検査数を多くする
必要があるわけだ。
市中感染を前提にしたフェイズね。
フェイズによって検査法や検査数が変わるのよ。
馬鹿にはこれが分からんのだな。

353:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:11:12.44 ecnnhfky0.net
>>345
不十分なの？
ならずっと感染爆発で都市封鎖とかやるの？
日本だけ対策立てられずに自粛続けるとかになったら生活できないよ

354:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:11:15.05 kVxr0YuX0.net
>>338
休みに浮かれてっと人混み行って大口開けて馬鹿みたいにじゃれるからだろ

355:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:11:19.82 hOFIbfnY0.net
電車でも10人に1人くらいはマスクしてない

356:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:11:20.51 XUxf6qI+0.net
病院が潰れるんでは?

357:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:11:25.75 DLB8RAJz0.net
ドイツはやるべきことはやるべきときにやる
日本は感染者あたりの死亡率はかなり高い
イタリヤやスペインが異常なだけで他の国の死亡率と比べると日本は高い
やるべきことをやるべきときにやろうと言える政治家が皆無だからだ
大本営のときから責任逃れだけできればそれでいいというのが日本の政治家の考え

358:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:12:56.73 gtjaUMkx0.net
>>2で終わってた
こんな優秀な人になりたい

359:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:13:17.88 ZNVZUC+q0.net
>>350
蔓延し始めたら今の基準で検査対象が増えるだけでしょ。

360:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:13:22.44 fnKc/Edh0.net
日本の感染者は糞ヤバくなった感染者だからそりゃ死亡率高いだろ
陽性無症状の市中感染者がうようよそこら辺うろついてるってこと

361:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:13:23.74 UaDxDmyB0.net
>>5
なんて事言うんだって感じ。
一回でも罹患したら一生肺疾患残るのに

362:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:13:30.12 xWO9MQq00.net
ドイツ人は生真面目に徹底してやるから

363:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:13:40.29 g/wkNvuO0.net
コロナを実際に診察してる医師のツイートによると、濃厚接触者の検査みたいに
早めの検査をすると早期の患者を見つける事が出来るが
早期の患者が悪くなっていくのは見つけた1，2週間後だから
ドイツもこれから増えてくるんじゃないかってツイートしてたな

364:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:13:43.28 /sdb7ScC0.net
>>1
ドイツ人とイタリア人とスペインと韓国人がいたら誰を信じるかってドイツ人だろ

365:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:13:50.18 6Y6oWOIi0.net
検査といえば、チェコが中国から購入した検査キットは8割が不良品だってな。
大学病院でテストしたら陽性反応が一つもでなかったそう。
中国ってそういうキット使って新たな感染者がゼロとか言ってるんじゃないだろうな？

366:名無しさん＠１周年
20/03/27 00:14:04.43 AAoES3RN0.net
>>358
検査しないボンクラよりマシだろ？

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