人工甘味料で善玉菌が減少…腸内環境を壊す食品添加物とは at NEWSPLUS
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[前50を表示]
100:名無しさん@1周年
20/03/26 22:05:21 YpGzwq1u0.net
その前に糖尿になるけどな。

101:名無しさん@1周年
20/03/26 22:05:24 +9XYo8m90.net
モンエナ飲みまくってるけど


102:P玉クソ多いぞ 人工だから体に悪い教はお腹いっぱいだわ



103:名無しさん@1周年
20/03/26 22:06:31.35 gmDtPp+B0.net
人工甘味料叩きのためにイギリス政府が出資して大量に書かせた論文群
なぜかイスラエルのなんとかって大学がものすごい情熱で一時発表しまくってた
特徴はそのほとんどがマウスの話で人間での治験を経ていないという点

104:名無しさん@1周年
20/03/26 22:06:52.34 UeUqRO7P0.net
この管理栄養士うさんくせえんだよな

105:名無しさん@1周年
20/03/26 22:06:52.44 +yqveYgU0.net
自転車乗りyoutuberの配信動画みてたら、十和田湖一周の途中ハンガーノック!!
たどり着いた自販機がノンカロリードリンクのオンパレード!!
少しは、熱量になるものも混ぜておいといたれや。
ワシは砂糖(他果糖、ブドウ糖、エネルギーとなる糖類)の他は羅漢果しか認めない。

106:名無しさん@1周年
20/03/26 22:08:11.10 VtpXZQbj0.net
>>94
アレルギー発症物資??

107:名無しさん@1周年
20/03/26 22:08:45.68 oVj2kRIE0.net
>>102
名前ググると関連にアムウェイが出てきて草

108:名無しさん@1周年
20/03/26 22:08:53.58 Xsq6K3U90.net
>>95
アスパルテームとアセkは甘味料だがフェニルアラニンは必須アミノ酸ですよ
しかもアスパルテームから代謝されてフェニルアラニンになるだけで
添加されてない場合も多い

109:名無しさん@1周年
20/03/26 22:08:55.31 WYyyVQkB0.net
アセスルファムカリウムは口の中にいつまでも気色悪い甘さ残すから大嫌い
あれが入ってるジュースは絶対飲まん。
まだ砂糖で糖尿になる方がマシ

110:名無しさん@1周年
20/03/26 22:09:31.28 VpBJ48Xk0.net
人工甘味料は食べるとものすごいお腹壊す。キシリトールも同様。
適当に自動販売機で買った飲料にアセスルファムKとか入ってると絶望する。
なるべく、コンビニとかで原材料を見て買うようにはしてる。

111:名無しさん@1周年
20/03/26 22:10:58.90 VFTGa9H20.net
エリスリトールは?

112:名無しさん@1周年
20/03/26 22:12:18.02 0nWgZcZD0.net
>>100 それのカロリーオフ系の商品のほう?
普通に糖分入ってるほうのを飲んでいる場合は
この人工甘味料系の話とは関係ないよ

113:名無しさん@1周年
20/03/26 22:13:10.17 6fuIxfBo0.net
スクラロースは分子構造に塩素原子含んでるから体に悪いはず!とか言うのもあったな
お前食塩食わねーのかよとw

114:名無しさん@1周年
20/03/26 22:14:13.48 ma0Ie/JL0.net
>>88
そもそも食品メーカーに添加物食品なんか求めてねえんだよ
食い物だからあえて入れていないメーカーのものだけ選別して買ってるわ
コロナで淘汰されればいい

115:名無しさん@1周年
20/03/26 22:14:30.65 JIR1/U7n0.net
あれは毒の味する

116:名無しさん@1周年
20/03/26 22:14:30.79 CTi4qhbV0.net
専門家はここまでわかっててなぜ使用の禁止を厚労省や消費者庁に訴えない?

117:名無しさん@1周年
20/03/26 22:14:47.82 R9+uO8Mf0.net
>>105
見たらただのイベント呼ばれたタレント扱いじゃねーかよ

118:名無しさん@1周年
20/03/26 22:16:40 oVj2kRIE0.net
>>112
人工甘味料ならともかく全般無添加は無理だろ〜

119:名無しさん@1周年
20/03/26 22:17:42 UACnMA7q0.net
>>17
ただのプリングルス効果だよw
馬鹿は大変だな

120:名無しさん@1周年
20/03/26 22:18:34 38U4RpI/0.net
体に悪い上に何よりもまずいから、人工甘味料が入っている飲み物は飲まない

とくに微糖の缶コーヒーとか人工甘味料の味が珈琲の味よりも勝ってしまってどれも同じになる
普通に砂糖を減らして、微糖にしてくれよ

121:名無しさん@1周年
20/03/26 22:19:04 gy4r8H390.net
人口甘味料の中でもアセスルファムは特に人工的な味してダメだわ

122:名無しさん@1周年
20/03/26 22:19:06 Xsq6K3U90.net
>>112
選ぶのは消費者だから好きにすればいいけど
食品添加物が表記されていない食品にも
起源原料段階で加工助剤やキャリーオーバーなどを
言い方が悪いけど駆使して表示しない様に使っているものも多数あるからね
食品添加物無しで加工食品を作るのはとても大変だよ

123:名無しさん@1周年
20/03/26 22:19:10 IS68WFOm0.net
カロリー0を歌っているけどすぐにぶくぶく太るから炭酸飲料は止めた方がいいよ

124:名無しさん@1周年
20/03/26 22:20:36.96 Xsq6K3U90.net
>>112
あとコロナウイルスの影響で加工食品は今めっちゃ売れてんだわ
すまんな

125:名無しさん@1周年
20/03/26 22:21:14.50 46mo40qN0.net
スクラロースとアセスルファムKはまじ


126:ナ無理だわ 体内の水分調節機能がおかしくなって吐き気と偏頭痛が止まらなくなる 心から禁止添加物に指定してほしい



127:名無しさん@1周年
20/03/26 22:21:27.15 CEFiphl+0.net
人工甘味料悪く言いたいだけの
エセ科学記事だな

128:名無しさん@1周年
20/03/26 22:21:57.38 JCF6InOh0.net
>>38
砂糖業者の得になります。

129:名無しさん@1周年
20/03/26 22:22:06.53 OSOwF1Dj0.net
たかが腸内の細菌って感じると思うけどすげー大事だからな

130:名無しさん@1周年
20/03/26 22:23:07.71 wSduRTKA0.net
不味いよな単純にさ
後味も最悪だし

131:名無しさん@1周年
20/03/26 22:27:22.57 q8B00jeP0.net
>>1
これ「人工甘味料をマウスに与えた」の与えた量が現実的にありえないやつだろ?
甘さが砂糖10g=甘味料0.05gとかなのに
マウスに砂糖と甘味料それぞれ1gずつ投与とかそういうインチキ
研究も話題性がないとカネが集まらないから
どうにかして派手な成果を演出したいんだろうけどさ

132:名無しさん@1周年
20/03/26 22:29:30 YRJvuj8B0.net
フラクトオリゴ糖かエリスリトールにしろよ

133:名無しさん@1周年
20/03/26 22:30:56 CTXhfFnq0.net
最近毎日ハチミツヨーグルト食ってるから糖分取りすぎ感ある

134:名無しさん@1周年
20/03/26 22:32:46.09 ugoGebYf0.net
缶コーヒーとか微糖をうたいながらアセスルファムでクソ甘いのは何でだろう
砂糖不使用にして甘味料入れてもっと甘くしてるという

135:名無しさん@1周年
20/03/26 22:33:15.07 tzovSDL+0.net
人工甘味料をとりすぎるとお腹がゆるくなったり、張ったりするのはこのせいだったのか

136:名無しさん@1周年
20/03/26 22:35:19.65 aZl7H0kK0.net
糖類ゼロを謳って人工甘味料たっぷり使ってる缶コーヒーとか馬鹿じゃないのかと
甘さが欲しいなら砂糖減らした微糖か砂糖なしのブラック選べや

137:名無しさん@1周年
20/03/26 22:35:52.23 Xsq6K3U90.net
>>132
人工甘味料全体よりも糖アルコールの影響ですね

138:名無しさん@1周年
20/03/26 22:36:28.57 q8B00jeP0.net
>>124
結論ありきで非現実的な数値で結果出して無理矢理辻褄を合わせてるようなのばっかりだ
甘味料にも砂糖にも毒性はあって甘味料は使用量がごく少量で済むから影響もそれだけ小さく済むのに
後味の悪さで嫌いとかお腹がゆるくなるから嫌いとかそういう意味でなら分かるが

139:名無しさん@1周年
20/03/26 22:36:45.70 aZl7H0kK0.net
>>8
カルピスの炭酸割りは美味いけど
カルピスソーダは激不味だよな

140:名無しさん@1周年
20/03/26 22:38:32.57 LrWvud1x0.net
>>117
いや、夜中に起きてトイレいこうとすると立ちくらみ状態から体の痙攣が始まってぶっ倒れちゃうんだわ

141:名無しさん@1周年
20/03/26 22:38:46.92 aZl7H0kK0.net
>>50
人工甘味料最高!なんて思ってる馬鹿は味の素社員ですか?

142:名無しさん@1周年
20/03/26 22:38:50.83 eHExxKFK0.net
今からストロングを飲もうとしてるのに嫌なもん見ちまったw

143:名無しさん@1周年
20/03/26 22:39:40.90 FIp/nKl40.net
>>109
気になるけど記述がないということはセーフかなあと。

144:名無しさん@1周年
20/03/26 22:41:04 r6gJkFCk0.net
日本はアメリカ企業のゴミ捨て場やからな

145:名無しさん@1周年
20/03/26 22:41:29 spmQaly+0.net
そんなこと言ったら何も食えねーだろ
気にすること自体がアホ過ぎる

146:名無しさん@1周年
20/03/26 22:42:19 +afJZllG0.net
ネガキャンしか出来ない頭の悪さ

147:名無しさん@1周年
20/03/26 22:43:13 q8B00jeP0.net
>>140
人工甘味料も各社で特許とか得意分野でシェア奪い合いだからね
アンチマーケティングっていうか他社のものを悪く言って自社製品は触れないとかそういうのも当然あると思う
これがそうかは分からないけど

148:名無しさん@1周年
20/03/26 22:43:18 LRB5oN150.net
ガムを噛む習慣が良いと言ってるけど、合成甘味料てんこ盛り
甘みは羅漢果かなんかで、持続時間は惰性でいい

149:名無しさん@1周年
20/03/26 22:43:39 VCh8l3rL0.net
>>126
彼等の為に週に4日は芋煮とか納豆とか牛乳を摂取している

150:名無しさん@1周年
20/03/26 22:44:54 8awbCYI80.net
>>145
キシリトールガムじゃダメなん?

151:名無しさん@1周年
20/03/26 22:44:55 VCh8l3rL0.net
>>139
ハイボールを呑めばいい

152:名無しさん@1周年
20/03/26 22:45:18 BxukGdEr0.net
>>24
サッカリンは昭和時代でも禁止になってた気がする

153:名無しさん@1周年
20/03/26 22:46:41 8awbCYI80.net
サッカリンは一回禁止になったけどちゃんと研究したら大して悪くないってことになって解禁されたんじゃなかった?

154:名無しさん@1周年
20/03/26 22:46:41 aZl7H0kK0.net
>>139
直ちに影響があるわけじゃないから人工甘味料入り飲料を飲んでて
エグみを感じたりして後味悪いとか思ったことがないなら気にしないで
飲み続ければいい
タバコと一緒で健康を気にしてるからじゃなく不味くなるから嫌われてるんだし

155:名無しさん@1周年
20/03/26 22:47:39 30a5iPSb0.net
胡散臭い記事だな

156:名無しさん@1周年
20/03/26 22:47:46 a0GjHMVa0.net
同じ甘さの砂糖を摂る方が健康には悪かったりするんだけどね。
お腹を壊すのは糖アルコールやオリゴ糖の取り過ぎかも知れない。

人工甘味料はごく少量しか使わないので、おそらくそれ自身の毒性はない。
ただ、甘さを感じるのに糖分を摂取しないことで何らかの影響があるのでは、と言われると
否定するデータもない。ただし、マウスは人工甘味料の甘味は感じない。

157:名無しさん@1周年
20/03/26 22:47:57 LrWvud1x0.net
俺が飲んだことあるやつの中では緊縛の赤い奴が最悪なことになった

158:名無しさん@1周年
20/03/26 22:49:54 aZl7H0kK0.net
ネガキャンしか「出来ない」と思ってる頭の悪さ(笑)
反対派がポジキャンなんてするわけねーじゃん

159:名無しさん@1周年
20/03/26 22:50:55 Yr9awea40.net
どこから来たのかご苦労さんね

160:名無しさん@1周年
20/03/26 22:51:31.30 EIVi6Oel0.net
カロリーゼロのトクホを常用している糖尿病患者だれど、炭水化物・糖類と違って血糖値だけでなくHba1cも上がらないよ
そもそも食ってはいけないような毒物・薬物ならばとっくに規制されているわ

161:名無しさん@1周年
20/03/26 22:51:50.31 qIvLVcCc0.net
食べてはいけない系の話だと異性化液糖系も血糖値急上昇ていって避けろって言われた気がする

162:名無しさん@1周年
20/03/26 22:54:29 wEG8P6Ek0.net
そりゃ甘味料は微弱な静菌効果あるもの。
包括的に腸内の菌をなりゆきに任せるなら
添加物がないほうがいい。
でもね、要冷蔵品を常温に放置して粘つきが出た(菌増殖した)
とか、猛クレームする人も少なくないので
過剰なまでの合成樹脂包装、保存試験条件は35℃で1週間
とか、こういうのを望んだのは他ならぬ消費者の皆さんなんですよ。

163:名無しさん@1周年
20/03/26 22:57:36 naB72ROb0.net
カウピスウォーターは乳酸菌も入ってるから人工甘味料使ってても相殺される?

164:名無しさん@1周年
20/03/26 22:59:06 UvMbUjj00.net
ここに載ってる添加物って昔から言われてるやつじゃん
何の目新しさもない

165:名無しさん@1周年
20/03/26 22:59:09 lHJ1jh2g0.net
人工甘味料は同じ量だと砂糖の数百倍甘いから、実際には数百分の一の量、
耳かきよりももっと少ない量しか使われないんだよな

なのにこういう実験では砂糖の何倍もの量をマウスに与えるんだよ

166:名無しさん@1周年
20/03/26 23:02:09 E6XX+4Ad0.net
なんとなくちゃんとした砂糖を求めるようになってるわ。
味覚に従えばだいたい間違わない。
忙しいと変なもんとりあえず食べちゃうけど。

167:名無しさん@1周年
20/03/26 23:02:30 49q7xtd40.net
>>1
実際に人工甘味料と砂糖で血糖値比べたけど人工甘味料は上がらなかった
YouTubeで比べてる人は結構いる

大量に同量摂取した場合はわからないけどそもそも甘さが違うわけで

168:名無しさん@1周年
20/03/26 23:02:43 E6XX+4Ad0.net
味噌汁飲めよお前ら

169:名無しさん@1周年
20/03/26 23:03:03 F/cB5l7B0.net
お腹がゆるくなるっていうのは
人工甘味料系でなくても、ステビアやエリスリトールでもそうなるだろう

そしてそれを知ってて、便秘解消に便利!
とかいう使い方もあるので、別にそれはいいと思うけど
 

170:名無しさん@1周年
20/03/26 23:06:32 QK2LP7OA0.net
ガム、お菓子、菓子パンにはてんこ盛りだわな

171:名無しさん@1周年
20/03/26 23:07:36 BxukGdEr0.net
オリゴの力使ってるけど、それもよくない?

172:名無しさん@1周年
20/03/26 23:11:36 8awbCYI80.net
オリゴ糖は歯科的にも腸内環境的にも良いでしょ

173:名無しさん@1周年
20/03/26 23:14:01 QK2LP7OA0.net
オリゴ糖自体はいいけど、シロップがよくない
下手したら遺伝子組み換えのトウモロコシが由来だったりする

174:名無しさん@1周年
20/03/26 23:18:36.53 rIBtKg5z0.net
>>1
減少させてしまいがちって話で
全て無くしてしまうわけではないだろw
やばいものだけで腹一杯にしてるわけじゃないんだから
意識して減らせば済むだけの話だ

175:名無しさん@1周年
20/03/26 23:19:44.61 pMctxmdE0.net
>>168
オリゴ糖は腸内の善玉菌増やす理想的な食材だよ
難点は幾ら投入しても砂糖みたいに甘くならないことと
摂取しすぎると消化不良起こして下痢を誘発する点

176:名無しさん@1周年
20/03/26 23:21:15.33 lHJ1jh2g0.net
そりゃ人工甘味料を毎日毎日の主食にしたらどうなるか知らんけどさw
マウスの実験って、そういうのなんだよなw

177:名無しさん@1周年
20/03/26 23:23:01.55 nzpzL3uz0.net
きのこ食ってヨーグルト食ってバナナとアボカドと麦飯
以外は肉と魚と葉野菜と根菜
乳酸菌飲料とお茶や

178:名無しさん@1周年
20/03/26 23:25:59 8awbCYI80.net
>>170
シロップじゃない製品もあるよ

179:名無しさん@1周年
20/03/26 23:26:34 480lcuPk0.net
グリコのカフェオレがリニューアルと共に
人工甘味料使い出したからもう飲めない

180:名無しさん@1周年
20/03/26 23:30:28 wEG8P6Ek0.net
>>170 考え方にもよるけど、GMOでも
たんぱく質を含むか含まないかで判断する人もいる。
糖化物原料、油脂原料であるトウモロコシがGMOなのは
嫌だ、といったら、加工食品はびっくりするくらい減るよ。

181:名無しさん@1周年
20/03/26 23:32:52 E3lpTQ5E0.net
GHQ の日本消滅計画なの?

182:名無しさん@1周年
20/03/26 23:33:52 5sLsdSg10.net
アセスルファムK キターーーーーー!!!!

183:名無しさん@1周年
20/03/26 23:35:22.59 jaHjRq/N0.net
>>137
そのままいけばいいのに

184:名無しさん@1周年
20/03/26 23:36:02.97 aguBD+Wo0.net
保存料と書いてあると毛嫌いするけど
ビタミンCと書いてあると喜んで摂取する人達っているよな

185:名無しさん@1周年
20/03/26 23:37:24.71 ylKakVXe0.net
>>174 それが最高!
かは知らないが、体に良さそうだね
そっち系の体に良い方の情報も欲しいね
このように害毒だとばかり言い立てるんではなく

186:名無しさん@1周年
20/03/26 23:37:44.44 nwpDL43a0.net
ファミレスでは、人口甘味料みなくなった気がするが・・・

187:名無しさん@1周年
20/03/26 23:40:34.80 Z0ElgTFq0.net
チクロに戻ろう、チクロに

188:名無しさん@1周年
20/03/26 23:41:27.80 RyO53F+f0.net
使用禁止にしてくれ

189:名無しさん@1周年
20/03/26 23:43:45 aZl7H0kK0.net
>>160
カルピスウォーターには人工甘味料使われてないんだけど

190:名無しさん@1周年
20/03/26 23:44:04 54Mn83bu0.net
どの程度接種したら血糖値と腸内細菌に影響が出てくるのか
人体実験頼む

191:名無しさん@1周年
20/03/26 23:46:47 ZRMek4uA0.net
それはそうかもしれないが過敏性腸症候群だとソルビトールがあかんのや

192:名無しさん@1周年
20/03/26 23:49:15 S1xLcydF0.net
アセスルファムKとかくっそ不味い上に口の中が3日間不味いままになるんだけど、色んな飲料や食品に入っててつらい
とろろ昆布にまで人工甘味料を入れる意味が分からない

193:名無しさん@1周年
20/03/26 23:49:22 EziojYP00.net
>>91
そうなの?!

194:名無しさん@1周年
20/03/26 23:52:57 aguBD+Wo0.net
圓尾和紀 神戸学院大学栄養学部卒業

あなたの心身を守るために スピリチュアル・メッセージ&フィジカル・ヒーリング(vol.2)特別篇 たましいのメッセージに耳を澄ませて 日々の食習慣が心をつくる。今こそ本物を口にすべきです
江原 啓之, 圓尾 和紀

はい、解散

195:名無しさん@1周年
20/03/27 00:26:19 QITzyyNB0.net
人工甘味料じゃ無い方のドリンクだって、果糖ブドウ糖液糖という体に良くない物満載だからなぁ
大手食料品、飲料品メーカーから出ている甘い物は何を食っても毒ってこった

196:名無しさん@1周年
20/03/27 00:32:13 15o0Fp0v0.net
>>186
現行カルピス系ペットボトルで人工甘味料入ってないのって濃いめカルピスだけじゃね?
ソースはマックスバリュでカルピスペット全部調べて濃いめしか買わなくなった俺

197:名無しさん@1周年
20/03/27 02:13:07 +gZsFpkB0.net
オリゴのおかげは?

198:名無しさん@1周年
20/03/27 02:15:13 bN/V6GRa0.net
「買ってはいけない」系のトンデモ話って定期的に出てくるよな

199:名無しさん@1周年
20/03/27 02:16:08 eXeem9Wm0.net
>>137
人工甘味料がどうとかいってる場合かよそれw

200:名無しさん@1周年
20/03/27 02:25:02.00 K8kX4jkr0.net
アセスルファムKが不味いから表示を確認するようになった
感謝してる

201:名無しさん@1周年
20/03/27 02:31:48 hEsQgcA00.net
>>36
イタリアはエスプレッソに砂糖どかっと入れて
溶け切らず底にたまる砂糖が甘いのを楽しむ文化だろ
あれ砂糖じゃなくて人工甘味料なのか?

202:名無しさん@1周年
20/03/27 02:37:47 hEsQgcA00.net
>>181
防腐剤とかなw
ビタミンCを防腐剤としてインスタントラーメンなんかに添加してるんだが

203:名無しさん@1周年
20/03/27 02:45:59.04 hEsQgcA00.net
人間でも、人工甘味料入りの飲料を一週間で1.5リットル以上摂取するグループは
そうじゃないグループより糖尿病になる確率が有意に高い、って調査結果が出てたな
だけどそれは、もともと糖尿病になるリスクが高い人間が人工甘味料を摂取することが多いだけじゃないの?
と思った

204:名無しさん@1周年
20/03/27 02:50:38 +6ryVFNO0.net
>>47
普通に砂糖使えよ。人工甘味料の入っている缶チューハイは避けてるわ。

205:名無しさん@1周年
20/03/27 02:53:26 oYDRAEgX0.net
上白糖とガムシロップは駄目だろ
パルスイートも駄目だわ

206:名無しさん@1周年
20/03/27 02:55:15.68 oYDRAEgX0.net
ハチミツ、メイプルシロップ、黒糖、ラカントS、ザラメ
安全なのはこのくらいじゃないかな

207:名無しさん@1周年
20/03/27 02:58:10 ootKMgte0.net
甘味料ごときで体調おかしくなるなんて劣勢遺伝子やろ。
15くらいから二十年近くコーラゼロ系飲みまくってるけど超健康でオールA
自分の体次第だろ。

208:名無しさん@1周年
20/03/27 02:58:57 mFsQXjCf0.net
人工甘味料使うと腹が張った感じになるわ

209:名無しさん@1周年
20/03/27 03:05:27 PKTNVk1T0.net
おまえらが食ってるコンビニ弁当なんて添加物だらけ

210:名無しさん@1周年
20/03/27 03:13:02 XYBc1rpC0.net
コーヒー用にラカントを思って入れたらこれが劇マズ🤮
だが無糖のヨーグルトにかけると結構美味しいから毎日これだ

211:名無しさん@1周年
20/03/27 03:14:09 ep2BYwAZ0.net
>>204
俺と同じw
日本で1番のコーラゼロ飲んでる自負あるが特に何もないな

212:名無しさん@1周年
20/03/27 03:17:53.03 gvgdWJ+j0.net
砂糖は悪玉菌増加するし

213:名無しさん@1周年
20/03/27 03:23:14 gk2Gxpqw0.net
>>1
サッカリン?
韓国焼酎に入ってる奴だな。

214:名無しさん@1周年
20/03/27 03:26:38 ootKMgte0.net
>>208
俺はもうノーマルコーラがダメだわ。
甘ったるい。

215:名無しさん@1周年
20/03/27 03:35:49 6HzON79K0.net
同じく

216:名無しさん@1周年
20/03/27 03:43:45.36 04nl/f++0.net
もうこんなチマチマしたこと気にしてる時点で
どっか内臓が悪いか
メンタルの病気

217:名無しさん@1周年
20/03/27 03:45:09 4VkVR3rn0.net
>>1
人工地震、人工ウイルスで善人が減少?
なんだそれ?

218:名無しさん@1周年
20/03/27 03:52:01 04nl/f++0.net
うちの旦那毎日コカコーラゼロの小ペットを2、3本飲んでるけど
やたらジムで身体鍛えてて
トライアスロンにも出場してるし
有給も取ったことないし
風邪もひかない
身体悪くなるってのは大嘘だろ
頭おかしくなるってんならまだわかるけど

219:名無しさん@1周年
20/03/27 04:06:29 T3zzYCW10.net
>>215
2ちゃん名物
ソース1名

220:名無しさん@1周年
20/03/27 04:08:44 hEsQgcA00.net
2ちゃん(正しくは5ちゃん)名物じゃなく、女だからだろ

女は、自分の周囲3人が同じこと言えば「みんなそう言ってる」だから

221:名無しさん@1周年
20/03/27 04:15:55 Au8eokpt0.net
>>181
ビタミンCのサプリを水で溶かすとオロナミンC同様に黄色くなる
あれが少量入ってるだけ
水溶性だから大量摂取しても問題ないよ
製パンで生地がだらけないように入れたりする

222:名無しさん@1周年
20/03/27 04:17:21 l14hOCyi0.net
またこういうアンチステマ記事が出てくる時期か。

223:名無しさん@1周年
20/03/27 04:20:12 Au8eokpt0.net
牛乳などアルカリ性の食品は、腸内の善玉菌殺して悪玉菌は残る傾向にあるらしいけど
給食で毎日飲ませれば当然発育には悪影響だよね?

224:名無しさん@1周年
20/03/27 04:21:45 Zv0j+ZNs0.net
白砂糖も腸内環境を悪化させると思う
甘いお菓子や菓子パンを毎日食べると
お腹の調子が明らかにおかしくなる

225:名無しさん@1周年
20/03/27 04:23:18 0Ga4U4/R0.net
白砂糖も人工的に精製したもんだから
食品添加物みたいなもんだと思う

226:名無しさん@1周年
20/03/27 04:28:19 F3SuyPr+0.net
>>3
わたしもずーっと避けてる。
でもたまにコンビニ買いしたヨーグルトとかに不意に入ってて焦る

227:名無しさん@1周年
20/03/27 04:44:22 i2BmAa8H0.net
>>222
で、でたー!謎理論の白砂糖害悪党

228:名無しさん@1周年
20/03/27 04:52:08 iAQr+HSv0.net
防腐剤…着色料…保存料… 様々な化学物質
身体によかろうハズもない。
しかし、だからとて健康にいいものだけを採る。
これも健全とは言い難い。
毒も喰らう 栄養も喰らう。

両方を共に美味いと感じ血肉に変える度量こそが食には肝要だ。

229:名無しさん@1周年
20/03/27 04:53:03 e3pSZC3r0.net
白砂糖は体に悪い。ザラメやグラニュー糖の方が良いとか言われてぶったまげたことあるな
もう砂糖が悪ければ成分なんてどうでも良いんだろうけどw

230:名無しさん@1周年
20/03/27 04:56:33 tW7iGHhb0.net
歯磨き粉に入ってるサッカリンもヤバイの?

231:名無しさん@1周年
20/03/27 04:57:30 ogvypebo0.net
>>32
なるほど

232:名無しさん@1周年
20/03/27 04:57:41 2SYv6Is50.net
自販機のジュースは全部成分表が見えるようにしてくれ
買ったあとにアセスルファムカリウムが入ってるのを知ると凄く損した気分になるし実際ほとんど飲まずに捨てる

233:名無しさん@1周年
20/03/27 04:57:44 e3pSZC3r0.net
>>227
ヤバくねえから売ってるし、みんな使ってる
やばいと思う奴は塩かなにかで磨いとけばいい

234:名無しさん@1周年
20/03/27 04:57:49 hEsQgcA00.net
>>224
白砂糖、白米、小麦粉といった「白い糖質」は
人工的に精製されて自然の状態より糖質のパーセンテージが高くなっているから
GI値が高く血糖値が上がりやすいって話だよ

謎でもなんでもない
>>222 だけが言ってるわけじゃない
医師が書いた、エビデンスに基づく健康やな食品や危ない食品についての本読んでみな

235:名無しさん@1周年
20/03/27 04:59:23 s3ClyZAZ0.net
>砂糖を与えられたマウスよりも血糖値が大幅に上昇したことが示唆されています。


ええええええええええ

意味ないやん

236:名無しさん@1周年
20/03/27 04:59:30 vDsjo+fW0.net
ストロングゼロだけは高確率で激しい頭痛になる


237:ネ



238:名無しさん@1周年
20/03/27 05:01:33.61 s3ClyZAZ0.net
プロテインに大量のスクラロース入ってるのにな

239:名無しさん@1周年
20/03/27 05:03:27 y65KlHhw0.net
>>8
正常な証拠

240:名無しさん@1周年
20/03/27 05:05:21 FtWEFqlQ0.net
この手の記事は一日の許容摂取量であるADIを一緒に出さないと信用ないよな。つかマウス実験してるなら出せよ
アスパルテーム叩いてた時なんてADIを缶コーラに換算したら15〜20本くらいになったし

241:名無しさん@1周年
20/03/27 05:07:16 061qof2r0.net
大手メーカーの菓子パンや日持ちする観光地の饅頭食うと、最初の一口でなんていうかツンとした苦味を感じる。あれって添加物の味なのかな。ガキの頃から苦味だった。

242:名無しさん@1周年
20/03/27 05:07:56 e3pSZC3r0.net
>>233
アルコール度9%なのに、4〜5%のチューハイと同じような速度で飲むからな
あれは体に悪いよ。添加物とかの問題じゃなく

243:名無しさん@1周年
20/03/27 05:12:09 HOqrVOaJO.net
メキシコでは殺虫剤として使われてる成分が入っとるらしくて
アリに与えたら全滅した、て記事なら読んだことあるわ

244:名無しさん@1周年
20/03/27 05:14:17 AlU4/UMw0.net
すげえ無知だった、このスレすげえな、保存しとこう

245:名無しさん@1周年
20/03/27 05:36:11 UYkeUaIn0.net
>>193
自分もカルピスは濃いめしか買ってない
新しいの出て原材料見ると大抵入ってる

246:94
20/03/27 05:38:04.28 3FdMFkWN0.net
管理栄養士風情がなにデマとばしてんの
きっちりとエビデンス有る論文ないと。

247:名無しさん@1周年
20/03/27 06:06:53 qfudRzBY0.net
>>203
蓮根の澱粉のイヌリン、牛蒡の澱粉のトレハロース
名前が変だから化学甘味料に思われてるが実はただの澱粉質で安全

248:名無しさん@1周年
20/03/27 06:09:41 lPcPM6IH0.net
虫歯菌に効果あるのが
善玉菌にも効くという話

249:名無しさん@1周年
20/03/27 06:24:20 hI9ae+OG0.net
10数年前に交通事故で抗生物質使われた+人工甘味料をかなり飲んでる俺は、善玉菌いなくなっているのかなと思うんですけど
増やす以前に善玉菌を取り入れたい
みなさんどうしていますか?

250:名無しさん@1周年
20/03/27 07:04:54 o6F9ErQN0.net
微糖のコーヒーが糞まずい。

251:名無しさん@1周年
20/03/27 10:04:53 1f/1MYso0.net
黒砂糖も摂りすぎない方がいいけどな

252:名無しさん@1周年
20/03/27 12:00:49 7kh3BZIz0.net
>>231
たったそれだけの理由で体に悪いと叫んで避けること自体どうかしてるから

253:名無しさん@1周年
20/03/27 12:02:35 7kh3BZIz0.net
>>231
あと医師が書いたって言ってるけどそういうの書いてる医師自体トンデモ本や似非科学で稼ぎたいだけのやつだからな

254:名無しさん@1周年
20/03/27 12:06:19 X4GKbVa60.net
だいたい、現在の食材で安心できるものを探すほうが難儀じゃね。
生野菜や獣肉でさえ薬漬けだというのに。

255:名無しさん@1周年
20/03/27 12:15:48 TEjpLCBv0.net
ソルビット、ソルビトールも入ってること多いわなぁ・・・

256:名無しさん@1周年
20/03/27 12:31:00 Xmko/u7M0.net
人工甘味料使った食品口に入れた時の違和感嫌い
体が拒否してる感じに食いたくなくなるんだけど

257:名無しさん@1周年
20/03/27 13:44:23 VH9lwa+M0.net
香料は

258:名無しさん@1周年
20/03/27 14:21:00 hEsQgcA00.net
>>248
お前がGI値も気にせず好きなものを好きなだけ食えばいいだけ
誰も止めはしない

259:名無しさん@1周年
20/03/27 14:27:17 BaT/VwKY0.net
やっぱりきたねトランス脂肪酸と同じパターンw

260:名無しさん@1周年
20/03/27 14:31:02 E8jWEA0z0.net
天然のものは健康にいいからと赤ちゃんに蜂蜜を与えるおばあちゃん。
そしてボツリヌス中毒で死んでしまう。

261:名無しさん@1周年
20/03/27 14:35:49.12 qH2mFOOx0.net
エビデンス真理教が火病を起こす流れ

262:名無しさん@1周年
20/03/27 14:51:52 FLf+U1M70.net
安全性試験が万能ではないという根本的問題は置いといて


263:、添加物っていうのは害があるなし以前の問題として 「動物に大量投与して解剖する」っていう通常の食材と違って全く必然性の無い犠牲を経て製造されてるわけ 使わなくても美味しいものは作れるのに 人工甘味料も化学調味料と同じくほとんど指定添加物だから、要するに利益と虚飾のためだけに殺される毛皮などと同じ



264:名無しさん@1周年
20/03/27 14:52:54 FLf+U1M70.net
ちなみに、ラットの他、ウサギ、犬なども用いられます

265:名無しさん@1周年
20/03/27 15:05:06 Uh4GmKOB0.net
R-1低糖に入れるのやめてほしい
有効成分より味を優先するというのはこの商品に矛盾してる

266:名無しさん@1周年
20/03/27 15:06:22 +bCwiv3O0.net
アスパルテームなんてただのアミノ酸
善玉菌は炭水化物を餌にしているから、砂糖の代わりに人工甘味料をとると、
善玉菌が育たないという話。

じゃ、カロリーとりすぎで肥満や糖尿病になってもいいのかと?

267:名無しさん@1周年
20/03/27 15:10:49 jxClMKnA0.net
ファンタオレンジに入ってて悲しい

268:名無しさん@1周年
20/03/27 15:19:36 ukYzUg070.net
カルピスシリーズもアスパル入のやつは売れ行き悪いしなぁ
消費者は賢いよ

269:名無しさん@1周年
20/03/27 15:24:43.22 BaT/VwKY0.net
>>258
安全性を担保するためには必要でしょうに、無為に殺されるわけではなくお役立ち動物として利用されてるわけだからね
残酷だから殺すなとか幼稚な感情論は言わないよね?

270:名無しさん@1周年
20/03/27 15:48:19.58 0rUlRZGG0.net
>>261
肥満しない程度の摂れば善玉菌も育つじゃん

271:名無しさん@1周年
20/03/27 15:48:57.19 2tQ1tVl20.net
ラカントは大丈夫?

272:名無しさん@1周年
20/03/27 15:51:55.88 DcPvz1es0.net
スクラロースはマシなほうかと思ってたがやっぱダメなんやな

273:名無しさん@1周年
20/03/27 15:57:09 3s1us/sk0.net
チクロ解禁でおなしゃす

274:名無しさん@1周年
20/03/27 16:08:05 TYjzmpW90.net
>>1
糖尿病になって人工甘味料にかえたら
コレステロール高くなった

275:名無しさん@1周年
20/03/27 16:11:05 jNIcc5120.net
パルスイート入のカフェオレ美味しくないわ

276:名無しさん@1周年
20/03/27 16:15:50 5HzsaT+M0.net
このニュースは人工甘味料と砂糖を与えたマウスの比較だから
人工甘味料が善玉菌を減らしたのではなくて、
砂糖が善玉菌の餌になってんだよ。

277:名無しさん@1周年
20/03/27 16:16:12 /DXcWr7j0.net
J〇などが作る、イオン交換膜法という化学的に精製された食塩など、「毒物」と言っても過言ではありません。

塩はどれも見た目には大差なくても、これほど製品によって品質に差がある食品は、ちょっと他には思いつかないほどです。

278:名無しさん@1周年
20/03/27 16:20:14.46 5HzsaT+M0.net
>>272
それ、トンデモ科学だよね
製造法の違いで塩化ナトリウムに分子レベルの差は何も生じない。
イオン交換膜製造法は寧ろ不純物が少なく体には健康
味は海水塩や岩塩がマグネシウムやカルシウムの不純物が有るからマイルド

279:名無しさん@1周年
20/03/27 16:21:19 C/8jP1Qy0.net
どころか体内で10%メチルアルコールになるよ人工甘味料

280:名無しさん@1周年
20/03/27 16:23:35 3s1us/sk0.net
>>269
コレステロール値なんか何の健康リスクにもなってない。コレステロールは悪玉も善玉も無いただの体の組成成分

281:名無しさん@1周年
20/03/27 16:23:38 kxNEqBu30.net
典型的な人工ダメ自然サイコーな記事

282:名無しさん@1周年
20/03/27 16:37:03.44 0rUlRZGG0.net
コレステロールは結果、つまり指標でしかない
だからたとえば指標に過ぎないコレステロール値を投薬で操作しても
じつはなんの意味もない

283:名無しさん@1周年
20/03/27 16:43:52 jRqEqIsP0.net
ヤクルトのカロリーオフは腸に良いの?悪いの?

284:名無しさん@1周年
20/03/27 16:46:18 SXd0pjni0.net
まあ単純に不味いしね。
たまに原材料確認忘れて、買って食べたりするが妙に舌に残る違和感で


285:分かる。やっぱり美味くない。



286:名無しさん@1周年
20/03/27 16:48:47 SXd0pjni0.net
人工甘味料入れるメーカーの舌ってぶっ壊れてんじゃねえのといつも思う。

目先のカネ見たら味覚おかしくなったんか?

287:名無しさん@1周年
20/03/27 16:49:05 XCH0GW+G0.net
>>198
あれは砂糖

288:名無しさん@1周年
20/03/27 18:03:24 e3pSZC3r0.net
>>243
澱粉から酵素で作ってるけど、でんぷん質じゃなくて糖類だよ
トレハロースは、かつてはかなり高価で
「トレハロース使用」ってパッケージ表にでかく書いてある商品すら見たことある

289:名無しさん@1周年
20/03/27 18:07:47.32 WToHvvlz0.net
>>278
これは気になった

290:名無しさん@1周年
20/03/27 18:07:49.47 1atMZ4Tf0.net
カロリーオフのドリンクはなんか飲んだ後に妙な甘さが口に残るのがイヤだわ。
甘味料のせいかなと思ってる。

291:名無しさん@1周年
20/03/27 18:15:41 tDVTivIi0.net
カロリーオフだからってゼロコーラ飲んでる情弱な
まあコーラ自体体に悪いんだけど、ゼロコーラ飲むなら普通の飲んだ方がまだマシ

292:名無しさん@1周年
20/03/27 18:21:17 YtLGy2JG0.net
糖尿に悪いって記事読んでやめたわ、ゼロコーラ系。

糖尿ちゃうけど。

293:名無しさん@1周年
20/03/27 18:25:44 6zHm6nGY0.net
>>20
それ天然甘味料

294:名無しさん@1周年
20/03/27 18:32:50 fOn9p4rn0.net
あれも悪いこれも悪いというストレスが1番悪いのよね
だから健康マニアは早死にするんだと思う

295:名無しさん@1周年
20/03/27 20:50:19 0aY/Fs340.net
>>285
それはないw
おまえは果糖ブドウ糖液糖の凶悪さを知らない

296:名無しさん@1周年
20/03/27 22:34:03 e3pSZC3r0.net
>>289
コーンシロップの類が凶悪かは知らんが
メキシコ産のコーラは、ちゃんと砂糖使ってるから美味いという話は聞く

ペプシNEXは美味かったけど、Japanとかなんとかの今の世代はいただけない

297:名無しさん@1周年
20/03/27 22:41:44 ksRi7B/80.net
人工甘味料は不味い
あれを喜ぶのは味覚音痴の証拠だわ

298:名無しさん@1周年
20/03/27 23:20:33 qo6HCgLT0.net
美味しさに限った話なら果糖ブドウ糖液糖も美味しくはないよね
ラテ系とか飲むヨーグルトは果糖〜じゃなく砂糖入ってるやつだと段違いに美味しい

299:名無しさん@1周年
20/03/28 00:04:17 bufLQXO/0.net
アレルギー激増の原因の一つとして日本の場合
輸入に頼っているが船舶の中で防腐剤・防黴剤・殺虫剤などを
野菜や果物に直接散布しており 

うどん・そば・パンの原料になる小麦粉や
魚類にも成長ホルモン剤等抗生物質の混入がある

さらに病院や家庭で使用される医薬品等の抗生物質が
一年に五百トン以上も消費されている

300:名無しさん@1周年
20/03/28 00:18:46 TRJW1XpC0.net
微糖の缶コーヒーは砂糖を減らすだけにして
人口甘味料を入れないでもらいたい

301:名無しさん@1周年
20/03/28 00:21:47 TRJW1XpC0.net
カロリーゼロのコーラは砂糖も人工甘味料も使わないで
甘くないようにしてもらいたい

302:名無しさん@1周年
20/03/28 00:27:23 S653wT9N0.net
エリスリトールの評価は?

303:名無しさん@1周年
20/03/28 00:28:43 +BYPK6mE0.net
ラカントなんか発ガン性物質の塊やからな

304:名無しさん@1周年
20/03/28 00:33:03.09 2V5SHB4H0.net
色々気にしたところで病気で抗生物質を服用してしまえば
せっかく育てた善玉ちゃん達が水の泡と思うの

305:名無しさん@1周年
20/03/28 00:38:40 XOpbz1h00.net
>>28
甘いよな
まとわりつくような甘さで嫌いだわラカントw

306:名無しさん@1周年
20/03/28 00:41:48 of0/1EWv0.net
>>291
人工甘味料が使われるのって、味をどうこう言うところじゃないと思う
自販機、コンビニ、スーパーとかで買う、味よりも利便性を求める所でしょ?

307:リカ
20/03/28 00:51:27.29 Ja2N4vZt0.net
グラスにガムシロップ注いで
そのまま飲むのが好き

308:名無しさん@1周年
20/03/28 00:53:55 0Y/jRGhn0.net
>>300
味をどうこう言うところだろ
お前何言ってんの

309:名無しさん@1周年
20/03/28 00:53:57 of0/1EWv0.net
>>295
バニラ、シナモン、柑橘(酸味)で大体コーラの味になるから自分で作るしかないな
ウィルキンソンの炭酸水(コーラフレーバー)みたいのもあったけど、基本的には甘くないコーラってのは無い

310:名無しさん@1周年
20/03/28 00:59:17 GBJYVpuV0.net
あー潰瘍性大腸炎なっちゃったからコカコーラゼロやめなきゃかなあ
毎晩飲んでたのに

311:名無しさん@1周年
20/03/28 01:01:34 SN6jKHbU0.net
コーラとゼロコーラをブラインドテストしたら全くわからなかったらしいんだが
ソースはググってくれ

312:名無しさん@1周年
20/03/28 01:02:06 XOpbz1h00.net
色んな甘味料(人工含めて)飲んだ飲んでるけど
別になんも変わらないなあ
もうダイエットコーラは30年くらい飲んでるわ

313:名無しさん@1周年
20/03/28 01:02:10 of0/1EWv0.net
>>302
寝言

例えば飲料なら
100円ちょっとの缶コーヒーとかソフトドリンクなんて、ある程度飲めればいい
不味くて飲めねーって人は、もっと金出すか自分で手間かけて美味しいものを飲めば良い

314:名無しさん@1周年
20/03/28 01:03:57 E/I+k78W0.net
同じ甘さを砂糖で補った方が体に悪いと思うけどな
人工甘味料って砂糖の1万倍の甘さとかだから量をめちゃくちゃ減らせてる
マウスの実験なんてどうせいつものやつだろ
人間になら1kgぐらいの人工甘味料を無理やり食べさせたみたいな

315:名無しさん@1周年
20/03/28 01:09:32 SpPA9q+F0.net
俺はオリゴ糖たっぷり含まれているてんさい糖しか使わへんから、いつも腸の調子はごっつええわ

316:名無しさん@1周年
20/03/28 01:11:38 of0/1EWv0.net
>>308
多くの清涼飲料水には、砂糖なんて高価なモン使われてねーけどな

このスレでも何度か言われてるけど
あまり甘くないコーヒーがいいな、って「微糖」の缶コーヒーを買ったら
甘味料で想定以上に甘いのは腹が立つ

激辛インスタント食品みたいに、辛さレベルみたいに甘さレベル表記が必要だろ、これは

317:名無しさん@1周年
20/03/28 01:23:30 7kcdyKQd0.net
悪玉菌が減るやつも見つけろよ

318:雲黒斎
20/03/28 01:23:54 87sW4e8I0.net
知ってた。 腹の調子が悪くなるから。

319:名無しさん@1周年
20/03/28 01:26:37 jDCZyVYw0.net
缶コーヒーにアセスルファムK入れる味覚障害メーカー

320:名無しさん@1周年
20/03/28 01:30:24 d+8WcdMw0.net
もう20年以上パルスィート入れて毎日ヨーグルト食べてるんだけど・・
ダメなの?

321:名無しさん@1周年
20/03/28 01:34:08 kiW6Z3qM0.net
妊娠中に受け付けなくなる妊婦さんとても多い
体が拒否する異物

322:名無しさん@1周年
20/03/28 01:41:46.38 0hE3L6Ax0.net
>>314
健康診断の時の担当医が糖尿病内科の医師だったから聞いたけど
一度の使用量をおさえれば特に問題ないと言ってた
なんにしても適度な量を使えということだ

323:名無しさん@1周年
20/03/28 01:46:41 nfKm4JXs0.net
>>20
ステビアは元々不妊薬です。

324:名無しさん@1周年
20/03/28 01:46:46 Sw7324mz0.net
人工甘味料で重い皮膚病になってた筋肉系Youtuberいたな

325:名無しさん@1周年
20/03/28 02:03:38 JZ+6/HPf0.net
ステビアは自然由来なのでセーフ!!!w

326:名無しさん@1周年
20/03/28 02:34:23 L7ijgFa60.net
>>282
でんぷんと糖類は分ける必要ないだろ
口の中で唾液と混ざって麦芽糖になるんだから

327:名無しさん@1周年
20/03/28 02:41:52 wOrqKUL+0.net
缶コーヒーの変な後味w

328:名無しさん@1周年
20/03/28 02:42:28 KeJP1/K30.net
甘味料に限らず、シャンプーで洗うのも洗剤で洗濯するのも体に良くないと最近気付いたよ。
・頭髪は湯シャン 
・洗濯は重曹や過酸化ナトリウム 
・体を洗うのは、湯船に重曹+クエン酸を入れて浴槽内で体をこする
・歯磨きは重曹水でクチュクチュうがいした後に歯磨き粉使わずブラシ

まじオススメ。ついでに洗車はシリコーン。
世に出回ってるいろいろな商品は余計なものを高く売りつけるものばかりとよく分かるぞ。

329:名無しさん@1周年
20/03/28 02:42:30 mxGNg6A70.net
マジか添加物なんてサイテー

330:名無しさん@1周年
20/03/28 02:47:30 FzZmtqAH0.net
人工甘味料は実は体によい!

331:名無しさん@1周年
20/03/28 03:31:33.69 d+8WcdMw0.net
>>316
そうなんだ
ありがとう

332:名無しさん@1周年
20/03/28 03:36:06.87 QJ4nmTHj0.net
パルスイートとか大丈夫なんだろうか
やっぱり人工甘味料だから腸内の善玉菌殺すのかもしかして

333:名無しさん@1周年
20/03/28 04:08:20 QXnSalH20.net
甘味料入りにちょっと砂糖を足して飲むと美味い
そもそも両極端なんだよ

334:名無しさん@1周年
20/03/28 04:42:51 2nqvDKUu0.net
>>8
たまに美味いとか言ってるやついてドン引きするわ

335:名無しさん@1周年
20/03/28 09:27:19 Ja2N4vZt0.net
>>326
もう毎日パルスイート10年ぐらい使ってる。
早死にするのかな、、、、?

336:名無しさん@1周年
20/03/28 09:39:31 wubCTo660.net
普通の砂糖よりパルスイートの方が高いのに

337:名無しさん@1周年
20/03/28 10:36:02 mxGNg6A70.net
オリゴ糖にしてくれ

338:名無しさん@1周年
20/03/28 11:16:56 FzZmtqAH0.net
砂糖なんて人工甘味料に比べたら1000倍ぐらい健康に悪い点がみつかってるのにな

飲酒喫煙窃盗強姦殺人何でもありの金持ちの親に守られた不良息子(砂糖)が、
まじめで品行方正で成績もいい生徒会長(人工甘味料)の1回の遅刻を
どこまでもねちねち追及するのに似てる

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