イタリアの致死率なぜ高い？ＷＨＯが複数の可能性指摘「大勢の患者が病院に押し寄せ、医療水準が保てていない環境もあると思う」

イタリアの致死率な� ..

183:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:46:25 6wRlez2u0.net
しかしヨーロッパの医療は随分遅れてるな
イタリアの例の野戦病院みたいなのは極端な例だとしても日本と比べて2～30年は遅れてそう
イタリアを医療先進国とか言ってたアホは一体何なんだよ？

184:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:46:37 SmK5BEsQ0.net
一番最悪の想定が起きてる可能性あるんだよな
つまり　ウィルスが変異して強毒化してるパターン　　昔のスペイン風邪もこれが起きたから、感染の拡大第二波ですごい致死率高くなった

185:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:47:42 DscMaJGJ0.net
イタリアは弱点ありすぎてわからないが
アメリカは肥満、心臓病、車社会、健康でもウォールマートで電動椅子に乗るw　ecc.
とにかく欧米はキスハグ文化、土足文化　弱点ありすぎて。

186:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:47:46 g4j9Fu4k0.net
>>82
確かに
埋めるフェーズだわ

187:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:47:46 9ukZfyE40.net
スペイン風邪だって、発症はアメリカなのに欧州で流行ったのと
因果関係があるんだろうな
遺伝子的に考えて

188:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:47:47 7pC8HjzH0.net
ある程度シチューに蔓延したら日本もあぶない
デイケアのケースでも致死率は高いからそこがいくら気をつけてもシチューにウジャウジャいたらいずれデイケア等に入り込む

189:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:48:24 cotet6Kx0.net
>>160
その若い奴らも60代で死んだほうがいい風潮を作ってしまうから
寿命を縮めてるのと一緒じゃん
それが国益か？

190:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:48:39 QH8JzkBh0.net
こんなの中国の発表数がウソだったってだけの話。
これが言えないようじゃＷＨＯは終わってる。

191:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:48:47 QRTO3n/M0.net
結局80、90でピンピンしてたってのが「奇跡的」だっただけで、
ちょっとした流行病が出現すれば、「元の寿命」に戻るだけなんだろう。

192:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:48:52 BoUpzBP60.net
「多くの患者が病院に押し寄せ」はデマ
イタリアの致死率が高い理由は感染者数に対する人工呼吸器保有台数の少なさ

人工呼吸器が十分に余っている状態の致死率2%から
重篤患者数が人工呼吸器の台数を上回ると
人工呼吸器に繋がれない重篤患者が死の危険にさらされ
致死率が重篤率（20%）に漸近していく

193:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:49:25 OTpDVChT0.net
>>187
大戦中だったから中立国のスペインで最初に発表されただけ

194:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:49:49 JR6kPugW0.net
>>116
医療崩壊の概念って医療機関あたりの処理能力を越えることだから
検査分けても患者が増えたらザエンド至極単純な話( ´・∀・｀)

195:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:50:15 y/pDarxo0.net
>>188
コロナちゃん「シチュー!!」(´～｀)ﾓｸﾞﾓｸﾞ

196:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:50:29 X21UyZ2Y0.net
医者が３０００人感染らしいが
これだけ見ると陽性と言っても未発症多いんじゃ？と思う
が、そのうち死者9人と言われるとガチっぽく見える

つーかイタリアって医者の人数は多くて病院は少ないイメージだが今医者不足らしいね
医者多いといっても精神科とか歯医者とかが多いのかね

197:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:50:48 tPUW/BaJ0.net
謎だよな。
ワクチンがないから
医療水準なんて
あまり変わらないと
思うけどな。
風呂に入らない方が感染し難いと思うし。
逆に感染してるのに風呂とか入ってるだろ。

198:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:50:50 jVOhbbv20.net
>>147
自殺率は低くなり、
感染症には弱くなるってこと？

199:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:50:57 MvsTJ3pu0.net
植松「あとはコロナに任せた」

200:名無しさん＠１３周年
20/03/20 12:56:09.52 1XacrTM7o
日本の馬鹿メディアが絶賛してたイタリアがこれかよw

201:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:51:29 KXS6nKbE0.net
ホイミンのいないライアンなんて

202:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:51:37 xcWSEyIg0.net
>>98
元気に反日中だよー

203:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:51:52 JR6kPugW0.net
>>186
おい！ｗ( ´・∀・｀)

204:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:53:07 RW12kuni0.net
>>124
たぶんそう。欧州からの帰国者での感染例が無茶苦茶多いから、人口の1/10-1/100が感染中でも可笑しくない。
一時期、日本出国者の人でも同じような傾向あった。

ただ中国や日本、韓国の事例見ると、クラスター発生を抑えると急速に感染が縮まる傾向も見えてる。こういったウイルスで1/5の人しか他者に感染させない特徴あるのはたぶん事実なので、人の交流を最小限にして感染伝播を抑えると、あっという間に収束するのかもね。

205:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:53:18 tPUW/BaJ0.net
処置の仕方が根本的に間違ってって逆に
殺してるんだろ？

206:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:53:44 X21UyZ2Y0.net
>>20
元々新型コロナはそこまで危険じゃないから水面下感染広がってても分からんと思ってるけど
イタリアだけ別物のように見える

イタリアの姿が本来の姿なら日本は感染広がってないと言えるかもな

207:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:53:45 tPlC5IUu0.net
武漢の時点ではデマ多かったけど一番言われたのは高齢者と疾患持ちはだいたいアウトってやつは事実だったな

208:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:53:47 FxcWCNVg0.net
医師も3000人感染で必死の治療も医師9人死亡
感染すると肺炎になりやすく国民ほぼ肺炎

209:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:53:57 WFxHPznw0.net
6000万人の人口で、致死率８％なら、
480万人も亡くなる予定なのか？

210:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:54:01 DscMaJGJ0.net
ストレスを感じると免疫力下がりそうだが。
ストレスに弱い日本人の方がウイルスに強いのか？
それともストレスを感じてビクビクして衛生管理、感染予防に徹するみたいな
防御が働くのか。卵が先かニワトリが先か。

211:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:54:19.90 eqHuFiAB0.net
>>204
欧州からの帰国者って自分がやばいとわかってるのに動き回るよな

212:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:54:22.63 IiMZaorQ0.net
>>153
全く同意
それこそG7の仕事

213:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:54:26.66 64SoaKhW0.net
本当の原因は兎も角、財政健全化で医療資源減らさざる得なかったイタリアにしたら、
それを主導したドイツの死亡者が少ない事に対して切れるんじゃネ？

214:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:54:30.75 hop6QOPo0.net
>>19
韓国は新興宗教の分は
クルーズ船みたいに分けて考えた方がいいと思う

215:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:54:39.97 JDuZekjH0.net
重篤な人以外は家にこもって寝とけしかないからなぁ

216:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:54:58.92 y6Htwph20.net
ついこないだ「検査！検査！検査！」って煽ってたろ！？

217:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:55:17.58 y4N2+pLq0.net
>>183
もっと端的に言ってしまえば、
どうにもならない、キャパオーバーだから。
何十年の遅れとかの問題ではない
医療体制を経済状況のために、
なんと縮小してしまっていた。
今医者足らなくてひるおびの恵に
「学徒出陣のような、」とまで言われる始末
あなたはウルバニ医師を知ってるかな？
イタリアってダビンチ生んだ国だよ。
解剖学において、真に不滅の貢献を
人類にしてきたのがイタリアだよ(そりゃ昔ではあるが)
解剖学は古くはならないんだ。だから軽々しく
イタリアをバカにし過ぎないでもらいたいよ
おれも少しガッカリしてるけどね
(参考資料)
NHK報道局「カルロ・ウルバニ」取材班
『世界を救った医師�SARSと闘い死んだカルロ・ウルバニの27日』
（日本放送出版協会、2004年）鶴

218:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:55:19.18 cotet6Kx0.net
日本の年間孤独死数は飛びぬけてるからな
2万7000人が孤独死するから2250人、1カ月に孤独死してる
この孤独死で気付かない間に死んでるだけ

219:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:55:19.44 +2kU4wb60.net
検査検査検査で問題解決じゃないのか？

220:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:55:26.41 GfktSSn60.net
>>179
基本的に「そんな事して何の意味や得が？」と疑問に思う話はノイズとして外すのがセオリー

221:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:55:31.93 L88HcjmS0.net
>>111
> オリーブ油を湯水のように飲むからっていう説はどこいった？
オリーブオイルの一人あたりの消費量が多い国は、ギリシャ、イタリア、スペイン、ポルトガル
この中で、今現在やばいのは、イタリアとスペイン
オリーブオイルの一人あたりの消費量がイタリアより多いギリシャの致死率は、今のところ1.2%
イタリアは8%以上だから、少なくともギリシャとの致死率の差はオリーブオイルとは無関係だろうな
今のところ、オリーブオイルは根本的な問題ではないような気がする
まあ、これからギリシャもやばくなったらわからんけど…

222:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:55:39.28 0DKzZMYM0.net
お喋りだからじゃないのw
イタリア映画とか見てると早口でめっちゃ喋るやん

223:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:55:40.76 lbEQWTl40.net
>>209
集団免疫戦略を取ればそうなる
悲劇でしかないから、イギリスも路線変更した

224:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:55:45.90 sQUMtcTR0.net
>>1
単純に国力のキャパオーバーしてるんだろ
中国と比較しても圧倒的に物資も資金も人材も不足してるのかと

225:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:55:50.42 X21UyZ2Y0.net
つーかwhoさん
せめて各国の検査基準くらい集計して公表したら？
状況把握は物差しを統一しないと出来ないだろ

226:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:55:53.52 BtVSJdDm0.net
そう
だから検査したからパニックが起こったんじゃなくて
軽症者を入院させたからパニックが起こったの

　

227:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:56:08.23 FM4xbahI0.net
テスト、テスト、テスト！
土人より

228:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:56:15.39 hop6QOPo0.net
>>56
感染者はいっぱい居るんじゃない？

229:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:56:19.66 DscMaJGJ0.net
帰国者もちゃんと隔離して分けてクルーズ船風にして欲しかった。

230:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:56:37.59 SyaM2Mdq0.net
>>133
これがデカイかもしれん
持病で月1回、平日昼間に町医者に行くんだが
いつもウヨウヨしてるご老人たちが一人もいなかった
たまたまかもしれんが、今月はどうかな

231:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:56:40.93 kvQzkSNL0.net
肺炎が多すぎだから日本でも対応無理
薬無いから肺炎になると生死の博打

232:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:56:53.52 hop6QOPo0.net
>>26
蓋を開けてみたら
エボラの時のアフリカと大差なかったという

233:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:57:14.54 WfaneB8d0.net
取り敢えずトマトソースのパスタとか食うの止めろって
インドやスリランカ、タイでは殆ど感染者が出ていない
そして日本も封じ込めに成功したと言っていい
つまりカレー食えカレー

234:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:57:17.18 6/qqXf6G0.net
>>91
バカか？

世の中の事が全部確定していて、またそれが全部判ると思ってのンヵ？

235:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:57:22.93 tPUW/BaJ0.net
胸腺が発達してないんだろ。

236:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:57:25.82 lHkRbQsl0.net
>>81
それ考えるとどうしてもここで日本を落としておきたいってのが伝わってくるな
けれども日本はピンピンしてるから困ってる
だから葬儀所のデマみたいなの流して煽ってるんだろうね

237:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:57:33.70 A8fWkhko0.net
とりあえず、イタリアにはパスタを送ってやれよ
もちろん金は取る
ナポリタンを簡単に作れるインスタントのソースと一緒に
イタリアのスーパーのパスタの棚を独占しようぜ
ナポリタンのソースと一緒に

238:名無しさん＠１３周年
20/03/20 12:59:35.47 aAC9TosOl
直接的には
医療崩壊した

遠因的には
EUが医療レベルを衰退させた

239:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:57:49.61 fknz0TMl0.net
若くて健康な個体のみが生き残る
まあ極めて自然な事だわね
イタリアは国としては上手くいってる

240:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:57:58.69 UxISVuJA0.net
WHOって何のためにあんだ？
もっと有益な情報だせよ

241:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:58:00.40 BoUpzBP60.net
×検査しすぎたから
×軽症者も入院させたから
〇人工呼吸器の保有台数が少なかったから

242:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:58:08.45 R3nJD5+D0.net
アフリカはどんな感じなん？

243:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:58:19.43 DscMaJGJ0.net
WHO「名前変更！武漢肺炎ではなく　パニック武漢肺炎です！」

244:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:58:33.28 5FA/kirP0.net
人工呼吸器があれば助かる
人工呼吸器の絶対数が少ないことが原因
日本でも3000台しか確保していない
せめて1万台確保する必要があるんじゃね？

245:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:59:24.49 BalqU13I0.net
>>232
国境無き医師団がエボラを広めるアフリカの風習に絶望してたが
彼らの祖国のほとんどはコロナではまったく同じだったんだよな

246:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:59:29.88 el9KB3DZ0.net
とりあえずトリアージするみたい

247:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:59:34.00 my3eTlWp0.net
>>230
行く必要がない病院ってやっぱわかってるんだよなアイツら
分かってて普段はたまり場にしてる、医療費100%負担でいいわ

248:名無し募集中。。。
20/03/20 12:59:48.83 U9Q3oC/q0.net
>>64
風で一家全員死んだりするか基地外

249:名無しさん＠１周年
20/03/20 12:59:55.46 s3F3jHIC0.net
>>242
こんな新型風邪より気にしなきゃいけない脅威がいっぱい

250:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:00:03.49 onlAa+yr0.net
韓国
イタリア
フランス
スペイン
感染者が爆発的に増えているところは利己主義で自分の権利ばかり主張し政府の言うことを聞かない国民性のところばかり

251:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:00:17.51 q0rQQ0ca0.net
思うだけかよ、役立たず

252:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:00:30.81 DIZpDx5V0.net
致死率8～9%だっけ？重症化したら最後、その半分近くは死んでるってことだよな。

253:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:00:59.74 h/s9b0Jg0.net
イタリアはコロナに弱い個体は死に絶え、強い固体だけが生き残るって形で割と早めに収束しそう

254:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:01:03.54 js6NvfzH0.net
イタリアーノトレビアーノ(泣)

255:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:01:17.87 tPlC5IUu0.net
>>209
無症状はカウントされないからな
症状ある患者のうち80%軽症20%重症死亡8%でしょ

256:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:01:32.63 BG1KEPTc0.net
人工呼吸器が必要になるほど危険な病気なんだよ
今後イタリア帰国の感染者が増えてるので1ヶ月後辺りから日本も肺炎だらけになりそう

257:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:01:43.12 7BONe1IK0.net
人工呼吸器が足りないから命の選択が発生している。
人工呼吸で対処療法していれば快方に向かうかも知れないのに、足りないから年寄りのを外して若者に付け替えてる。
人工呼吸器を外すそれ即ち死だから、医者もメンタル的なダメージが大きい。
日本はピークを無くし、できるだけ平準化してこれを防ごうとしていて、今の所世界でも特異的効果が出てるから、我々も引き続きこの協力体勢を続ける事が肝要である。

258:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:02:05.59 js6NvfzH0.net
仕事帰ったらバイオの体験版やりてえ

259:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:02:12.98 6/qqXf6G0.net
>>209
十分な効果は6割、ある程度の軽減は3割で達成できるから
288万から144万見込めば良い。
もちろん1年でこれだけ失われれば、経済や文化社会に大きなダメージが発生する。
国家規模では放棄せざるを得ない戦略だし、抑え込んでも結局行きつくところは同じで
積極方策とする意味が全くない。

260:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:02:20.34 RW12kuni0.net
>>231
どこまで深刻なのかは冷静に見る必要あるよ。実は高齢者ってインフルエンザでもかなりの割合で肺炎になってて、その中にはウイルス性の肺炎も多い。
たぶん毎年数千人がそのような症状で亡くなってるにで、新型コロナもその程度までなら対応可能と言える。イタリアの現状の1/2程度の死者レベルに相当するかな?

261:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:03:45.83 6/qqXf6G0.net
>>257
そもそも持病ある高齢者に人工呼吸はしない方が幸せなのは常識。
身の周りの人10人に聞いたら、知っている人はいるよ。

262:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:04:28 UKhd7ij70.net
>>256
先月はなんていってた？

263:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:04:51 0ec0atid0.net
>>1
新型コロナウイルスの存在は痛快です
朝日新聞です

264:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:05:00 DscMaJGJ0.net
1938年アメリカのラジオで放送してちょっとパニックになった
オーソン・ウェルズの『宇宙戦争』と似てる。
「もしもインターネットが1938年に存在したら、地面が陥没して
できた穴の写真を載せて、これが火星人侵略の証拠だという人たち
がいただろう」
武漢パニックは必要以上に各国をパニックにさせた。検査検査検査ーーー

265:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:05:43 geM1AYb30.net
イタリアが高いっつーよりチャイナの数字が嘘っぱちって事

266:名無しさん＠１３周年
20/03/20 13:09:17.41 1XacrTM7o
イタリアクルーズ船の12時間下船させて経験の差だと絶賛してた馬鹿医者がいたんだぜw

267:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:06:04.26 lHkRbQsl0.net
>>226
厳密には検査を積極的にしたことで
無症状だった感染者も炙り出されて対処さざる得なくなった結果
医療が追いつかなくなった
陽性と出て感染者になった時点で高齢者とかになるともうほっとくわけにはいかないし
家族だって感染者を抱えたくないから入院させろと騒ぐ
検査したことによって起こった悲劇やぞ

268:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:06:09.32 U5BwMiLG0.net
PCR検査の偽陽性比率の違いとか
ドイツ・韓国・スイスとかは、厳密に偽陽性が出にくい方法で検査してて
イタリア・イランとかは偽陽性でまくりの検査してるとか

269:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:06:22.31 b3onaYzJ0.net
日本に来てるのとは別の型なんだろ。

270:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:06:56.60 ygki5U0H0.net
岡田玉川の言うとおりにしなくて本当に良かったな
なんで感染病を指揮したこともない翻訳者の岡田晴恵に
ポリオなどの指揮をとった尾身先生が批判されなきゃいかんのじゃ

271:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:07:03.74 NV9oFk6d0.net
>>263
こういうのも朝日
【コロナ痛快】朝日新聞「新聞の情報は偏っていて事実を伝えないというメディア不信が広がっているため、メディア不信と向き合う」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【朝日新聞】国が真っ先にやらねばならないのは国民の命と財産を守ることだ。にもかかわらず、なぜここまでコロナは拡大してしまったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)

272:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:08:32.86 ygki5U0H0.net
しかし最近の朝日はおとなしくてつまらんぞ
読者の声の欄と川柳は狂ってるらしいけど

273:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:09:54.32 +iIs02/40.net
>>233
日本の大発明、辛子メンタイコ・スパゲティーが武漢ウィルスに卓効があることが
CDCの論文で発表された。成分的には辛子、即ちキムチのカプサイシンと乳酸菌の
効果がWHO的にもエビデンスが出たわけで、ジャップが土下座して渡航制限解除する
流れ。

274:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:09:59.26 A9nWT2Mw0.net
命よりスキンシップ

275:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:10:03.57 nQ31goM10.net
イタリア人、スペイン人は世界健康ランキングで上位なんだが
医療に関しては病院行かないで民間療法が多いとか
こういう大雑把な民質がケミカルなアクシデントに対応できない原因じゃないかな
特にウイルスは薬でも殺せないから

276:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:10:30.02 yBx2zGOh0.net
他のEU諸国も大変なんだろうが、EU内での援助は無いのかね。
日本に情報として届かないだけで援助してこの結果だと相当ヤバそう。

277:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:10:52.45 nllIqZAt0.net
上様経験が活きてないようでございますが

278:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:11:16.19 YXwQZcok0.net
かゆうま…

279:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:11:47.52 sb4oW5mT0.net
検査検査検査言うから人が病院に押し寄せるくらい小学生でもわかるだろ

280:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:11:58.88 PD37XQXV0.net
つまり、これからもっと死ぬと言うことか？

281:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:12:18.14 vs/y0t9e0.net
>>275
アメリカ人「鉛弾なら殺せるだろ？何もウィルスだけをやる必要はないからな。」

282:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:12:26.16 yH9cvgO90.net
なんでこんなに感染者増えてるんだ？
イタリアは？？検査を多くしてるのに？

283:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:12:34.26 GfktSSn60.net
>>275
逆に言うと自宅療養って死亡率上げるんじゃねこのウィルス

284:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:12:35.08 7HkCGQj+0.net
経験差が出たな

285:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:13:00.51 c/tEqqzh0.net
>>20
自称内科医が火葬場の稼働が２割増えている
とツイートしたので、有志が都内の火葬場に
電話して調べたら、どこも普段と変わらんという回答。
デマ流した医師は逃走w

286:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:13:25.60 NeQQzrYV0.net
>>277　そのひと、普段からイタリア・ブランドで全身決めてるのかな
　

287:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:13:53.20 y4N2+pLq0.net
>>272
朝日は科学の記事は前から
割と信用出来る別枠
との印象ないか？

288:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:14:01.85 DscMaJGJ0.net
このスレではいいが、
ニュースでエビデンスとかオーバーシュートとかフェーズとか
言っても高齢者はわからん。
一番危ないのにぼんやりしてる老人にわかるようにして欲しい。
おばあちゃん好きだけど「コロナのんびり」は本当に頭に来る時ある。

289:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:14:11.87 RczJUf4z0.net
逝くべき人々が予定よりほんの少し早く逝っているだけ
神の行いに間違いはない

290:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:14:22.70 4x+o1XY/0.net
>>20
今のところは爆発に至るまでに自然治癒してるの多数で収まってる。
ただ、昨日専門家会議で言われてたように、どこでいつ爆発が起きるかわからない状態。
スーパースプレッダーがいれば簡単にオーバーシュート。
２～３日で今の平和が嘘のように思える事態になる可能性は視野に入れておくべき。

291:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:15:11.89 GfktSSn60.net
>>285
もっと酷い事に、ここの立て子がそのツイートを『稼働率2倍』とさらに捏造してスレ立て
もはや逮捕要件満たしてるレベル

292:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:16:10.17 +7nevdjP0.net
>>204
日本で8割の人が感染させてないのは多分事実でだから感染が拡大しないんだとは思う。
逆にイタリアは感染をさせてる比率が例えば8割とか相当高くてだから拡大してるという見方もできるんじゃないの
今はそれどころじゃないと思うけどそこらあたりの詳しい分析ができれば対策できそうな気はする

293:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:16:57.07 vPaKkuQn0.net
この三連休で広まるなら発症は５日後くらいなんで来週くらいからまた増え出すと抑え込み失敗
ここまで拡大防止策やってたのが水の泡だな

294:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:17:03.37 msFuoyY40.net
WHOってあのバカみたいなオッサンが事務局長なんだろ？
WHOの言うことを聞いたら損するぞ。
実際、あの事務局長に乗せられて日本はまた金をWHOに寄付するんだろ？
あのインチキくさい事務局長に騙される日本であった（笑）
バロスwwwwwwwwwww
発狂wwwwwwwwwwwwww

295:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:17:45.38 DscMaJGJ0.net
>>289
勝手に逝くだけならまだいいが
若い人に心労をかけた上に、無症状でも感染が発覚したら
隔離だからなぁ。

296:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:18:31.22 iqlZz9Q60.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

297:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:19:04.89 s6VqZEHB0.net
>>217
ウルバニ先生の時代よりも
WHOはずっと堕落してしまったな……

298:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:19:16.90 rT60wuEZ0.net
>>290
いや
誰も指摘しないけどRo＝1になるのは指定感染症のため退院と同数だけしか陽性を出さない決まりが暗にあるから
既に東京、愛知、北海道、大阪は指定感染症病棟が飽和状態で
退院も2回連続陰性なら10日で強制退院なので治癒かどうかは怪しい

299:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:20:00.65 vI1ZVmWi0.net
>>196
イタリアは当初医師がマスクと手袋だけで複数の感染者と接触してたし
看護師はマスクだけの軽装で素手でベッド動かしてたりしてた
そりゃ医者や看護師がみんなやられるわけだよ
免許取得前の学生を大量に現場に投入するらしいが
大丈夫なんかね

300:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:21:26.97 o/OIBIDm0.net
>>69
なるほど。そういう考えもあるな。納得

301:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:23:50 4x+o1XY/0.net
ベニスのカーニバルじゃね
武漢でも万家宴で爆発的に広がったと言われてるし
２月はベニスだけじゃなく欧州のいたるところでお祭りあったみたいだよ

302:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:24:21 xDYZAONQ0.net
医学生は感染者の出てない病院にベテランの代わりに配置されるらしいぞ
ベテランが汚染病院に駆り出されるんだとさ

303:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:24:44 4x+o1XY/0.net
>>281
「そのあと頭を粉砕しなければいけないぞ」

304:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:24:48 mgfiRT530.net
>>162
あるよ？
誰が検査するんだよ。

一週間の間に一億人が検査に殺到したら
医療崩壊するだろ常識的に考えて。

305:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:26:41 mgfiRT530.net
>>56
ただなあ、一年くらい時間が稼げるならワクチンできてそう。

それこそインフルエンザと同じくらいの扱いになるんじゃね？

306:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:27:05 LOQrlTSH0.net
この井戸って知事はもう5期やってる74歳なのか
これを機にもう引退だな

307:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:28:04 rT60wuEZ0.net
>>124
致死率は推定1%
中国で報告されている感染から死亡までの中央値は14日
イタリアは現在から遡って14日でactivecase は約10倍になってる
現在の死者は3405人
推定される感染者数は
3405人×(100/1)×10＝345万5000人

致死率が10%だと34万5000人になる
逆に致死率が0.1%だと人口の8割になってしまうので
全ての感染者に対する致死率が数%というのは概ね妥当かも

308:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:28:06 s6huJdCG0.net
いやいやいや、とにかく検査を受けに走れとまくし立てたのはお前らじゃないのかと。

309:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:28:11 cYRLBUwe0.net
>>180
ほんとそれ
無理やり日本を馬鹿にするためイタリア引き合いに出したもんだから
イタリアの感染増加を日本人が揶揄

今度はイタリアの悲劇を喜ぶ人間が絡んできて辛いと言い出す

他人を批判する時は、他の奴を引き合いに出すもんじゃないねぇ

てか、そもそもこんな厄災で他人を無理やりケチつけるもんじゃないな

自分ファーストが一番や

310:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:28:35 ElayEzJ00.net
上昌宏が保証してるから大丈夫だよ

311:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:28:36 y4N2+pLq0.net
>>294
あのおっさんはたぶんマジメな人
でマジメすぎて自説にも自信なくなるタイプ
会見時の目の力のなさが何とも悲しい
中国の報道官はその真逆でウソすらも
ベッキーのように押し通す気合いがある
そこだけは中国の大国という自覚が
強気に対して作用してると思う
あのおっさんにはアフリカの哀しさ？
というか「もののあはれ」みたいなのを感じる

312:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:29:01 X0Aqaywy0.net
>>49
潰す事には極めて大きな意義があるな。

313:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:29:13 4x+o1XY/0.net
>>292
日独伊の三国同盟復活で協力しあうらしいから（マジ
イタリアのデータが得られると生かせるかもね。

次はイタリアぬきでと言ったのにな・・・

314:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:29:21 vPaKkuQn0.net
感染爆発したら医療崩壊になる
ドライブスルーで検査しまくって病床埋めるだけなら陽性でても病院に入れないだけだから病院が医療崩壊にはならない
ただ自宅でゆっくり死んでいってね！ってなるから違う意味で医療崩壊となるかもしれん

315:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:30:07.76 rT60wuEZ0.net
致死率1%とするとイタリアはこの先34500人の死者はもう既に確定していることになる

316:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:30:45.41 mgfiRT530.net
>>124
この騒動が終わるとイタリアは一気に平均年齢が若返り、年金や医療費の心配がなくなるのですw

317:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:31:36.39 cnRZqucT0.net
欧米ではどこで濃厚接触クラスター発生するんだろ

318:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:32:12.82 OVVB0hEh0.net
なんかで読んだが他の病気での死亡もコロナって事にしてるらしいな
コロナ死すると補助金出すとか葬儀費用国が持つとかそういう制度になってんじゃないのか？

319:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:32:59.60 dVLEUtj10.net
>>162
検査に人員割いて、現場は人員減って、検査で人が集まった結果ウィルスばら撒かれ、陽性者片っ端から入院させたらどうなるか。説明すら不要な見事な医療崩壊が起こる

320:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:33:15.72 aNbOX8VZ0.net
>>307
シナの数字は捏造だよ
日本と同じだから参考にならない

321:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:33:15.93 y4N2+pLq0.net
>>317
教会かな？日曜学校。。
イスラムのあれ、
日に4回のメッカ向き礼拝は
どうなんかね。。

322:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:33:16.57 rT60wuEZ0.net
>>301
俺もその説推す
カーニバル始まる前にミュンヘンベバスト社で集団感染起きてるから時系列的にもおかしくない
カーニバルで300万人が世界から訪れホテルが倍養所になった可能性を指摘する

323:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:33:19.91 s7S5yYqm0.net
肺炎で横になるならうつ伏せで寝るほうが呼吸も痰出しも楽になるはず
マッサージ屋にあるようなうつ伏せベッドでさ。
あお向けだったらかなりキツいんではないか？

324:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:33:29.90 4x+o1XY/0.net
>>298
いや治癒と言う言葉自体の定義が、このウイルスについてはまだ定まっていないだろ。
俺が言ったのは、症状があってもコロナと思わずに軽快した、緩解状態ってこと。
だからウイルスを持っている人という括りでいえばもう国中にあふれていると思う。

325:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:33:29.83 c4sZPSZN0.net
>>293
日本の場合は換気ができる季節の間にきちんと押さえ込まないと
危ないと思うんだよね
特に都会は冷房ガンガンきかせて除湿してってのが当たり前だし、そういう環境でないと
生きていけないだろうし…
あとは本来であれば、都市部に集中した人らをもうちょい分散してってのも
夏に備えてやっとくべきなんだと思う（ヒートアイランド現象的なのを防ぐ意味でも）
梅雨に入れば大丈夫！って考えもあるけど、高温多湿＆コロナ感染でにっちもさっちも
いかなくなる恐れすらある、こちらを立てればあちらが立たずみたいな…

326:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:34:11.66 JR9ixWd+0.net
>>196
医療従事者の5.5%が既に感染してるとか
医者の平均年齢55歳とか
医学生の学徒出陣とか
コロナが収まっても後も大変だ

327:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:34:12.48 /J7S5xaA0.net
>>20
お前は隠蔽の恐ろしさをわかっていない
本当の事を言ったり写真アップしたら即効消されるから

328:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:34:30.38 vPaKkuQn0.net
>>316
何千万人死亡者でるんだよ
そこまでの致死率ないぞ
どっちかっていうと医療従事者が少くなるなるだけじゃね

329:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:34:32.52 aNbOX8VZ0.net
>>314
つか、すでに日本は医療崩壊してるだろ
蒲郡のおっさん、入院できずに死んだんだろ。
コロナ陽性反応者ですらこの状況

330:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:35:31.78 6Vr1cUPJ0.net
感染者が特定の少人数なら徹底的に検査検査検査でいい
特定出来ず多すぎなら
症状ある人で軽傷者は自宅療養
重症以上が病院でFAだろ
検査房も検査しない房もいい加減バカはだまれ

331:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:36:13.36 1y7l2S710.net
もしかして、一人の感染者とすれ違うより
十人の感染者に囲まれてるほうがきついんじゃないだろうか？
ウィルスの増える速度という意味で

332:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:37:15.46 cx8fS5OW0.net
年寄りは諦めろ
軽症者は家から出るな。ワインでも飲んで寝てろ
簡単じゃないか

333:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:37:22 JR9ixWd+0.net
>>221
やっぱり中国人濃度じゃないのか

334:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:37:30 vPaKkuQn0.net
>>329
医療崩壊って簡単に言うが廊下にベッド並べて寝かせてるだけとかだぞ

335:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:38:02 yJ2ZF3W+0.net
>>311
真面目もなにもただの利益代表なんだから
善意なんか最初から無いでしょ

336:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:38:08 4LuDzvKL0.net
まるで中国は医療崩壊しなかったみたいな物言いだなＣＨＯ

337:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:38:11 y4N2+pLq0.net
>>329
入院時には無症状で
入院中に坂を転げ落ちた

338:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:39:06 JwWLMkaY0.net
>>315
日本も1%とすると感染者は3300人はいることになる

339:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:39:11 4x+o1XY/0.net
>>307
中国は陽性判定基準を過去２回変えてるはず。
中国の数字は日本の学者やまともな議員は信用してない。

340:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:39:11 eYsCGkOu0.net
>>298
デマはやめろよ糞

341:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:39:17 PXsEkRgj0.net
>>332
家から出るなってのが相当苦痛らしい
だからフランスでは罰則が厳しくなった

342:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:39:18 JR9ixWd+0.net
>>230
平常時から65歳以上は
病院に行く前に保健所に相談するシステムにすれば
日本人の平均寿命がまた上がってしまうかも

343:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:39:22 K3kRp7pn0.net
最新の報道では死者の９６％が６０歳以上

344:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:40:09 yrCv7nnH0.net
かもしれないそうなんだろうって俺でも言えるな
そんなんで何百億もガメてるのか
5ちゃん見させたほうがためになるだろ
存在が害悪しかもたらしてないんだからさっさと解体しろ

345:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:40:36 JR9ixWd+0.net
>>237
冷凍のパイナップルビザも

346:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:41:30 9iEtyIqc0.net
日本茶を現地の人に飲ませたら？

347:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:41:37 CKAVgwY20.net
マフィアの収入すらもＧＤＰの計算に組み込んでるような国やからな
しかも10%超えてるし

そのうえで大規模な医療リストラにコストカット
社会保障制度の削減と右翼政党が完全にぶっ壊したあとなんやし

どんなにうまくやっても現場が崩壊しない方がおかしいやろうな

348:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:41:54 TA158GG90.net
風邪の民間療法に何かダメな奴あるんじゃ？
オリーブオイル、ガブ飲みとかしてるんじゃ？

349:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:42:49 OMOa1iLm0.net
0899 名無しさん＠１周年 2020/03/20 12:23:50
病院はガラガラなんだよ
みんな病院避けてるから

専門病床は足りないけど

テレビでてる上って先生は、患者が病院避けて病院の経営に困ってるから
患者の希望でどんどん検査しろっていっててびっくりしたわw

いつも忙しくて疲弊してるのかと思ったら
患者欲しいんだね
医者にとって患者も商売の種なんだなーというのがわかった

だから年寄り薬漬け手術漬けにするんだなー

350:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:42:51 f8MOuL5x0.net
中国の生物兵器なら致死率が欧米人だけ高いのも
納得できる。

351:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:43:33 1CFP24Mu0.net
WHOは視察に入らないん
既に入っててこのコメントか？

352:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:43:56 T8ebqRvG0.net
首都圏の個人病院は予約制が増えた
患者同士を待合室に同席させない措置らしい。歯医者でそんな感じ。

同様の理由でコロナ検査は１日7、8名が限界とか。

稼げないけど感染リスク考えたらやむ無しって先生が言ってた。

これが日本的なんだろうな。
って感じた。

353:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:44:08 U0p4xkTa0.net
>>148
つべで元自衛隊の佐藤正久議員がダイプリ事案について語ってるのが
いくつかあるから、それ見ると納得いく。
自衛隊は感染症への対応への完全なノウハウを持ってて、ダイプリの時も徹底してた。
しかし船内隔離の指揮系統では自衛隊は災害救援扱いで
指揮権は厚労省、政府にあり主導的な立場ではなかった、
つまり感染症への対応ノウハウが共有されることこなかった
(できなかった)

354:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:44:09 RH05G3SM0.net
>>248

高齢一家なら普通にありえるな

355:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:44:21 mgfiRT530.net
>>241
きっかけは検査し過ぎたからだよ。
検査して陽性だったら民衆がどう行動するか理解できるだろ？

356:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:44:44 4x+o1XY/0.net
>>317
マジでカトリックのミサは可能性高い
パンを神父の手から口に入れてもらったり、ひしめきあって讃美歌歌う。
イタリアはカトリックの国。
北イタリアのどこかでは神父が６人も亡くなっていて葬儀もままならない。

357:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:45:55 mwyGovSY0.net
バージンオリーブオイルだろ
日本では某アイドルが新CM
この時期にオリーブオイルのCMは如何なものか

358:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:46:00 VrLGmt9h0.net
もうずっとそれ指摘されてんじゃん
誰だよ検査検査検査とか言った奴

359:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:46:42.73 L4rXnyFk0.net
>>352
もっと昔からだいたいどこの町医者も予約制じゃね
当日予約なしでいくと予約者の間にいれるってのが普通だろう

360:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:46:55.07 mgfiRT530.net
>>296
もう許してやれよw

361:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:47:15.80 +l0GEek30.net
>>86
心底同意。

362:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:47:22.86 F3oXiXQm0.net
未だに検査とか言ってんの？
もうそういう段階じゃないだろ

363:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:47:42.82 JFcgrPDo0.net
>>261
それは付けたら外せないタイプの病状での人口呼吸器な
こっちは、きちんと治療すれば救命率治癒率が上がるタイプの感染症
治れば元通り自立して暮らせるお年寄りを見殺しにせざるを得ないイタリアの医者の苦悩を察してあまりあるよ

364:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:48:11.40 tMAJqN/m0.net
フォルツァ
　イタリヤ

365:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:48:12.58 ZoEbvjcW0.net
オリーブオイルがイブプロフェンと似た働きをするとか、言ってなかった？
多分それだと思う。

366:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:48:15.48 eqHuFiAB0.net
>>356
ギリシャで一つのスプーンで司祭が赤ん坊を含む信者全員にワインを飲ませてたぞ

367:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:48:16.96 iMrMbrdD0.net
簡単に数字化されない力の差かな
イタリア・ドイツ辺りは公的サービスはクソだって聞いたし

368:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:48:18.20 T8ebqRvG0.net
そら、院内感染が怖くて、高齢者は通院は避けるやろなあ。
病院が空いているのは若者には助かるよなw

369:名無しさん＠１周年
20/03/20 13:48:20.28 +NZQiXXK0.net
A現役感染者数、B総完治者数、C総死者数、D人口百万人あたりの総感染者数
**　A****　B****　C***　D***
01　33190　*4440　3405　679.0　イタリア
02　16139　*1107　*831　387.0　スペイン
03　15161　**115　**44　183.0　ドイツ
04　13998　**125　*217　*43.0　アメリカ
05　11144　*5979　1284　219.0　イラン
06　*9328　*1295　*372　168.0　フランス
07　*6569　71150　3248　*56.0　中国
08　*6325　*2233　**94　169.0　韓国
09　*4164　***15　**43　488.0　スイス
10　*3060　***65　*144　*48.0　イギリス
11　*2382　****2　**76　144.0　オランダ
12　*2181　****9　***6　244.0　オーストリア
13　*1782　****1　***7　330.0　ノルウェー
14　*1609　**165　**21　155.0　ベルギー
15　*1412　***16　**11　142.0　スウェーデン
16　*1144　****1　***6　199.0　デンマーク
18　**850　***11　**12　*23.0　カナダ
17　**823　***75　***2　*28.0　マレーシア
19　**778　****4　***4　*77.0　ポルトガル
20　**732　***46　***7　*31.0　オーストラリア
21　**719　**191　**33　**7.0　日本
22　**691　****3　***0　*65.0　チェコ
23　**663　***14　***0　*78.0　イスラエル
24　**638　****2　***7　**3.0　ブラジル
**　**178　**527　***7　***.*　ダイアモンドプリンセス号
（3月20日13時45分調べ）
ここ3時間の主な動き
・オーストラリアに抜かれ、日本の現役感染者数順位が20位から21位に下降

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