【経済】“人手不足倒 ..
911:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:05:22 la5pVKQ/0.net
非効率な業態が駆逐されただけだよな
912:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:07:14 P8xU7TBZ0.net
>>888
一部上場企業が全て搾取してるわけでもないだろ
その搾取してた会社が潰れたとして
その会社が受けてた仕事の需要までなくなると思ってるの？
別の同系統の会社にその需要が回って
その会社からまた下請けに分配されるんだよ
つまり搾取してなかったところに仕事が回ってくるんだから良い事じゃないか
まぁ、理想論なんだけどね…
913:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:08:45 Z04FgV780.net
無能経営者がまっさきにリストラされるべきだったんだよな
914:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:08:52 GIUJ0uHp0.net
>>895
しつこいなお前
死ねと言われてるだろ
とっとと死ねよ
915:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:11:03 1Z6Et/g20.net
中世みたいな国だな日本って、奴隷は湧いて増えるモノだとか言いそうだし。
916:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:12:13 1AuckCJ90.net
>>904
ほんと、無能な経営者に優しい国だね
917:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:20:32.72 BWEoaY2U0.net
>>901
連鎖倒産という言葉があってだな
そんな理想論は糞の役にもたたん
918:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:21:22.63 8C5O0c650.net
安倍晋三に賄賂送って天下り受け入れるのが唯一の仕事だからな
たったそれだけのことで盛大に税金で食わしてもらえる
919:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:21:50 1AYfJBTa0.net
応募しても選ぶやんか
それでひといないって、えり好みしすぎ
920:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:33:57 P8xU7TBZ0.net
>>906
それでも需要がなくなるわけじゃないからなぁ
やっぱり俺は搾取してるのが上場企業であろうと人手が集まらなくて倒産するのは全体で見ると良い事だと思う
921:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:38:56 MJZOtX5G0.net
>>908
そりゃ選ぶだろ。
オレが採用担当やってた頃は基本全部蹴ってたぜ
「求人に書いてあった要件は全部忘れて下さい。個別交渉は
上長とする形になりますから」だとかこーゆー感じ。
「この人いいなぁ。」つぅ人はみんな上の方が値切り過ぎて来なくなった
922:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:39:18 TewRK4I40.net
>>906
社会主義国じゃないんだから企業同士は自由競争、優勝劣敗
無能経営者が経営するデフレ中小零細に依存しきってる大企業は連鎖して倒産するのが望ましい
923:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:43:14 P8xU7TBZ0.net
>>911
まぁそれもあるよね
下請けに対して買い叩く以上
その下請けも人材に対して賃金出せるわけないしね
924:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:45:04 BWEoaY2U0.net
>>909
その需要を日本企業が補えると？
国内のシェアの推移を見てそう言えるならたいしたもんだわ
俺から見たら日本企業に退場してもらって喜ぶのは下請けの中小より海外メーカー
925:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:45:37 BWEoaY2U0.net
>>911
そうなると職そのものがなくなるわw
926:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:48:11.81 TewRK4I40.net
>>914
有害な企業、無能な企業が絶滅した後には有能な企業、善良が企業が生まれてくるのだよ
927:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:48:33 yWCcnYLB0.net
>>899
無能バブル社員は高い金貰ってるじゃん
928:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:49:16 kgOJV59F0.net
労働力をコストと考えるのがおかしい説
929:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:50:39 BXZ4EySJ0.net
ブラックってさあ、、、管理職もブラックに不満抱きながらやってるからさらに下が環境が悪い事もそれくらい我慢しろ！とか思ってるのが一向に改善しない負の連鎖なんよなあ。
930:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:52:01 o0LEUKmT0.net
>>918
被害者でもあり加害者でもあるね
931:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:52:11 BWEoaY2U0.net
>>915
少子高齢化で需要そのものが縮小するのに生まれるかもしれない優良企業に期待するとか宝くじ買うようなもんだ
932:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:55:21 4Hp2/UBm0.net
>>911を見てコンビニのようなフランチャイズ業態そのものだなぁと感じたけどコンビニ絶滅するのは望ましく思わない人多いだろ
933:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:56:37 s+YWEUup0.net
>>1
日本は、安い賃金が前提のビジネスモデルが多すぎるんだよね
団塊世代のせいでお前の代わりなんていくらでも居る！が根付いちゃってる
934:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:56:38 kwIhB7dD0.net
自己責任とかいって
てめえらのミスを氷河期のおしつけて
勝ち逃げした爺どもは
いま毎日ゴルフやって遊んでるよ
ウソだとおもうなら東京近郊の
有名なゴルフ場の入り口でどんなやつが
出入りしてるか見ればいい
一目瞭然だから
935:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:56:49 TewRK4I40.net
>>920
需要そのものが減少するなら企業倒産しても問題ないじゃん
>>921
だから何？税金投入しててもコンビニ継続しろって言いたいの？
936:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:57:23 Vze6OiHL0.net
人手不足倒産認定委員会というのがあるのか
937:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:57:44 OiaK1+kr0.net
>>1
＞「給料あげたら人来るでしょ。安い賃金で人を使い倒すから離れていくんだよ」
ホンコレ
これに尽きる
賃金「だけ」とは言わないが、労働環境が劣悪過ぎて人が寄り付かない
ホント、何が「シフト制」なんだか
この言葉だけが勝手に蔓延して企業側に都合のいい様に使われている
「副業だからこの曜日のこの時間しかムリ」と言って採用されても
平気で他の時間にシフト入れて来る
人がいないのを互いに助け合うのが当り前、とか
面倒なので辞めたわｗ
938:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:58:40 P8xU7TBZ0.net
>>913
そこまでいったら上場企業の倒産云々の話じゃなくなるでしょ…
日本企業全体の問題だよ
それに海外に対して力を持つためにも
商品や技術力に対してアドバンテージを持ってない企業は潰れた方がいいんじゃないかな
939:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:58:49 v3nHWEx/0.net
中小企業だからとかは言い訳だよね
ブラック企業は自然淘汰されていけばいいよ
日本は東南アジアの中でも給料が安くてすでに先進国なんて呼べない状態にあるんだから
940:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:59:06 kgOJV59F0.net
＞賃金「だけ」とは言わないが、労働環境が劣悪過ぎて人が寄り付かない
同意
941:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:59:25 kwIhB7dD0.net
まっさきに「自己の責任」を取らなきゃいけなかったのは
バブルの始末に失敗した
政治や経営の中核にいた爺だもだ
それは１００％クリスタルクリアに
はっきりしてる
そいつらいま毎日ゴルフやって遊んでるからなｗ
942:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:59:39 1Qx+kop40.net
日本人経営者は無能で人件費のカットしかやろうとしない（値上げ交渉とか絶対にやろうとしない）横着な連中だから、全員クビにして外人と入れ替えたほうがいいんじゃないのかな？
943:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:59:58 n/bJVr5B0.net
給料上げろよ→給料上げるので値上げします！→客「ボッタクリだ火病！」
こうなるから値上げできないんだよ
消費者の方もなんで値上げなのかを理解する人があまりにも少なすぎる
944:名無しさん＠１周年
20/01/21 10:59:59 BWEoaY2U0.net
>>924
お前が失業しても問題ないなら問題ないかもな
945:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:00:07 i11CdFSm0.net
どんどん潰した方がいい
946:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:01:13 kgOJV59F0.net
イケイケでいったら、財務がガタガタにねっていたとゆー
947:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:01:24 Waj7JxYf0.net
>>932
日本全体、すべての業種でそうだからな
でも、上にいる大企業は、儲かって給料上がってるんだぜ？ｗ
948:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:02:16 kgOJV59F0.net
昼飯は、インドだかミャンマー人のカレーの予定
９００円くらいかかるのかな
949:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:02:41 BWEoaY2U0.net
>>927
撤退はシェア変動の大きな要因だろ
家電のシェアが良い見本
スマホでもPCでも撤退した日本企業の需要を他の日本企業が補えましたかって話
撤退した企業の需要を国内の企業が補えなければお前の論は成立しないんだから
950:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:02:44 kwIhB7dD0.net
ブラックな中小が人手不足でつぶれたらいいって
それはその通りだ
しかし着目すべきはてっぺんだよ
日本政府と経団連が
そのブラックの総元締めだからな
そこを忘れちゃいけないｗ
951:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:04:17 IZRyWDWw0.net
不採用するからバチ当たったな
952:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:04:43 UetqfSdR0.net
だってお前ら
給料上げる為に値上げしたらブチ切れるじゃんｗ
従業員に給料を渡さず社長だけが儲かっててウハウハｗｗｗとか思ってるやつ多すぎ
953:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:05:22 kwIhB7dD0.net
>>938
撤退したんじゃなくて
撤退させられたんだよ
アメリカの圧力でな
車を取るか、半導体を取るかと
アメリカに迫られて
車を取った
そっちのふが雇用になるから
簡単な話
だってアジアの半導体の中核がどこかしってるか？
台湾、韓国、マレーシアじゃん
日本でできないからそこに移っただけ
あんなの工場は「ホコリがゼロの印刷工場」と
なんもかわらん
954:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:05:29 kgOJV59F0.net
>>938
東芝が中国に買い取られるとは思ってなかった
先輩、残念でしたね
日経に、日本には、開発・設計部門だけ残して、
製造は中国というビジネスモデルが提起されてたけど、（１５年くらい前かな〜
頓挫か？
955:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:06:15 0CC/StbU0.net
ディーラーの整備士が手取り15万から30万にするには時間工賃を今の1万円から2万円に上げるくらいしないと無理だな
現状はバーゲンプライスだよｗ
956:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:06:26 gLokDviX0.net
日本は、サービスが何でも無料が当たり前！
そんな国だぞ
サービス料を取ったりして値段が上がったら許さないだろ？
957:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:06:50 kgOJV59F0.net
ま、扇風機みたいな比較的単純なものは、
東南アジア
って感じだったけど
958:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:07:16 kwIhB7dD0.net
>>943
中国で儲けても
その儲けた金を中国から外に
持ち出せないからｗ
自由貿易云々とかアホみたいに
信奉してたやつはみんな引っかかって
出るに出れれずオワコンｗ
959:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:07:38 ZaYSMkCW0.net
人手不足になったら、大手企業をリストラされた低脳や、定年退職させられたジジイを使い倒せばいい
若い連中をメンヘラにしたりヒキオタにするより意味があるわ
960:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:08:32 kgOJV59F0.net
>>945
マックに行って、スマイルをお願いしますってネタがあったな〜
キャバクラ行って、おっぱいお願いしますも、アウトでしたっけ？
961:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:09:31 JNNDaHGt0.net
単純労働者の時給1500円台まで上げろよな
そうすりゃ沢山来るだろ
962:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:10:08 OiaK1+kr0.net
>>899
「無能バブル社員」「無能バブル社員」言うがな、
バブルの頃の方が求人枠（求人数／休職数）が低かったって知ってるか？
無能無能言うけど、氷河期より進学も厳しかったって分ってるか？
氷河期の方が求職者に対する求人数自体は高かったんだよ
いつだったか、ニュー速の関連スレでその統計が貼られてた時期があって
俺も結構驚いたがな
まあ、バブルの連中が就職後に自己研さんをサボって
今、言われている様な「無能バブル」に成り下がったというなら話は別だが
そんな訳で俺は氷河期に同情はしない
963:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:10:44 kwIhB7dD0.net
ま、若いやつは日本にしがみついても
爺の世話しか仕事ねえからｗ
嫌なら、インドネシア当たりに行くか
アメリカの支配をブッ倒す革命家になるしか
道はねえな
がんばってｗ
964:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:11:02 kgOJV59F0.net
>>947
国内企業間だと、技術料名目で引き出せるけど、
シナはできない、と聞いたことがある
965:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:11:26 OM/KeRgT0.net
早く移民政策施行して反乱起こされろ
966:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:12:53 yanPNWYa0.net
人件費上げようと内容量減らすと暴れるくせにw
967:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:13:29 kgOJV59F0.net
>>951
いま、デフレで・・・
計算してないけど、
東京独身男性の生活費っての、３０年前と比べてどうなってんだろ
古き良き時代は、会社が奢ってくれたと聞いた
968:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:14:08 kwIhB7dD0.net
>>955
ずっと減らしてきてるけど
ぜんぜん暴れてないじゃん
気が付くレベルで減らす
バカな経営してるからだろ
969:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:14:37 ndLFgrjG0.net
なぁ給料上げろって言うけどさ
その金は、どこから湧いて出るんだ？
今でさえコンビニとか人件費を削るためにオーナーや家族が一日中働いてたりするんだぞ
970:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:14:41 hgpKykYs0.net
資本主義だから仕方ないね
共産主義や国家社会主義なら政府が金出してくれるから引っ越せば？
971:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:14:46 tR9yk9xj0.net
酷い国だ
972:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:15:27 kwIhB7dD0.net
>>956
会社の寮だよ
人が多かったからクソ狭いタコ部屋だが
住居も飯もほとんどタダみたいなもん
973:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:15:45 nxbAhpEZ0.net
>>959
共産主義のソ連なら出してくれる
社会主義国の中国とかは無理だから
974:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:15:57 kgOJV59F0.net
>>958
それを出せないから、大手でも副業解禁て
975:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:15:58 tK2Unz230.net
>>944
その前に社長がそのディーラーの最高級車に乗るの止めさせろw
例えばトヨタで言うならカムリくらいなら許す。でもレクサスとか乗ってんじゃねーよ状態。
976:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:16:13 FAJYst+A0.net
アカの動員だねｗ
わかりやすいｗ
977:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:16:44 kwIhB7dD0.net
>>959
お前の思ってる穴だらけの資本主義は
完全にオワコン
超富裕層とタックスヘイブンが
ドローンで爆殺される日は近い
978:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:17:28 0CC/StbU0.net
>>951
バブルの頃は面接に行くと旅行に連行されて他の会社受けられないように強制バカンスで給料も良かったとかｗ
カーディーラーの話だけど
979:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:17:31 GFlNSiG/0.net
既に、氷河期が第三次ベビーブームを作れなかったので、日本で製造して高コストで輸出する
なら、労働者という消費者が一杯の場所で
現地人を教育して作った方が、利益率が高いと
思ってる日本企業が多い。
要するに誰でも作れる商品を作れればいいと
考えているのだろう。
日本の良さや、明治からの戦争で培った技術力などを捨て去ってしまう方向に舵をきったわけだ。
これからの日本では、お前らが輝ける場所は
外資の外人幹部の下での、トイレ掃除や肉体労働しか無くなるわけさ。
980:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:17:45 yzrB+sdx0.net
> そんな会社は倒産していい
平気で倒産や失業を出せという
クソ安倍信者。
景気の悪くなることしか言わないクズ。
981:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:17:51 LTFbaR5o0.net
>>29
その通り
982:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:20:14 kwIhB7dD0.net
>>968
元手の要らんビジネスすればいいだけ
この掲示板だって博之とかいうニートが
あめぞうっていうオリジナル掲示板を
パクって作ったもんだろｗ
いまフランスでまだニートやってる
それでいいじゃん
大資本がないとはじまらないとか
それこそ甘えｗ
983:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:20:22 kgOJV59F0.net
>>968
株主見ると、外国ってとこがうんとある
いまは、日銀ががんばってるけど
自分は、株歴１０年ちょっとだから、ＩＴバブルの後くらいからかな
ま〜、踊らされて始めたんですけどねー
984:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:21:23 N4CmktT00.net
職員のボランティアで成り立ってた会社は改めて課税だろ
985:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:21:59.82 F+aa/Yjw0.net
>>932
高齢社会だから尚更だな
高齢者は質が悪い搾取者でしかないから
986:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:22:38.57 kwIhB7dD0.net
ま、３００万かき集めて
革命的立候補で
世襲のブラック国家を変えてみればいいんじゃない
末端で文句いっても終わらないって
わかってんだろｗ
だってそいつらもう勝ち逃げしてんだから
終わらす理由がない
987:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:22:39.91 BWEoaY2U0.net
>>942
陰謀論ならノーサンキュー
988:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:22:51.94 BWzIPjXB0.net
>>943
実際には逆になりましたね〜
数は力ですなぁ
989:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:23:13.12 IyErt9CK0.net
給料安いとか人使いが荒いとか悪評立つと慌てて給料上げたり改善しても人集まらないよ。
そんな会社が潰れてく
990:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:23:13.23 0CC/StbU0.net
そもそもハローワークの職員の多くがパート・アルバイト期間従業員と言う時点でアレじゃない？
991:名無しさん＠１周年
2020/01/21
992:(火) 11:23:15.15 ID:W38GQyGs0.net
993:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:24:06.59 BWEoaY2U0.net
>>943
そういうこと
撤退した日本企業の後釜に日本企業が居座って雇用を作り続けてくれるってのは根拠のない願望ってことだ
994:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:24:56.23 kwIhB7dD0.net
>>976
陰謀論ｗ
だからさ、半導体なんて
シリコンの薄い板に回路を焼き付ける
印刷工場みたいなもんだぜ？
なんで台湾、韓国、マレーシアが
市場を占めてて日本ができないんだと思う？
1秒でわかるだろ
日本は締め出されただけｗ
995:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:26:07.24 kgOJV59F0.net
お先失礼しま〜す
乙でした
996:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:26:14.49 S5rIofbC0.net
バブル以降ろくな投資もせずに
ダンピングによる過当競争で無理矢理延命してた会社は
もはや淘汰されるしかないのよ
997:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:27:10.10 kwIhB7dD0.net
その半導体工場でやきつける印刷の原盤を
アメリカが特許とって全部持ってんだから
日本には売らないで終わるって話ｗ
アメリカの国策で日本の半導体は終わったｗ
陰謀論とかバカ言う前にちょっとは
てめえで調べてみろよｗ
998:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:27:16.75 TewRK4I40.net
>>981
何をいまさら
誰もそんなアホみたいな願望は抱いてないよ
999:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:28:32.17 TewRK4I40.net
10年前に政策転換してれば日本再生は可能だったんだけどな
鳩山が最後の希望だった
1000:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:28:58 MJZOtX5G0.net
>>982
凄く便利なんだけど、あまりに製造原価が高過ぎて無理なんだよ。
で、あんまり売れないので原価を極端に下げたのが恐らく'80年代頃。
たまーーーにリアルテックのカニさんとかが遊びに来てたけど、
対価としては、中小とか回って開発者さんがおこぼれ預かって小銭もらってる程度らしいよ。
1001:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:29:26 kwIhB7dD0.net
まあ、その原盤に値するものを
一からつくればいいんだけどなｗ
インテルの初期の設計者は日本人だから
日本企業がそいつを高給でやとわないから
アメリカ行っちゃったわけｗ
年功序列、どんな仕事しようが横並び給与
そのときやってたからなｗ
1002:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:30:52 GTWicz/P0.net
昨日の国会では安倍が経済は絶好調！って言ってたのにおかしいな
1003:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:31:15 kwIhB7dD0.net
>>988
だからアメリカが原盤を
日本にうって世界で売れたら
そんなカスタムメイドチップなんて
つくらねえだろ
それをアメリカが許さなかっただけ
1004:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:32:03 SPnAepq50.net
人生どうでもよくなった人はケケ中とアベさんどうにかして巻き込んでくれ
1005:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:32:20 kwIhB7dD0.net
>>990
安倍の話はいいよ
聞いても無意味だろ
妄想語ってるだけだから
1006:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:32:27 oFY5hfPw0.net
この手の倒産って水商売とかでしょ？
あと１０００万以上の負債を抱えてのとかの。
1007:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:32:28 TewRK4I40.net
今になって気づいて慌ててる奴がいるのが笑える
アベノミクスは無能経営者が運営するゾンビ企業を延命させるだけの政策
無能経営者による搾取により日本の社会は病的なまでに劣化してしまった
再起不能です
1008:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:32:33 MJZOtX5G0.net
>>989
半導体生産面白そうだよな〜〜。とても食ってけなさそうだけど。
スーファミのFPGA公開してるトコあったじゃん
あれ1チップ化したら便利だろうなぁとか常々思ってはいるけど…
まぁスリープも状態セーブもどうせ出来んからな
1009:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:34:16 kwIhB7dD0.net
>>996
特許回避してオリジナルのチップ作るのは
まあ大資本にしか無理だ
それこそ
腕磨いてアメリカにどうぞ
1010:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:34:20 OiaK1+kr0.net
>>967
それこそ「受験地獄」を勝ち抜いた引く手数多の学生だろ
俺自身はバブル世代じゃ無いから肩を持つ義理も無いが、
「受験戦争」はバブルの方が強烈だったし、デキる奴や高偏差値大の奴は
そうやって企業に囲い込みされたんだろうな
で、「正社員」のパイ自体は氷河期より率が低い
ただその当時は景気がまだ良かったからバイトでもして糊口を凌げたんだろ
「フリーター」なんて単語が一般化したのもその頃だったんじゃ
1011:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:34:47 lz0FMgif0.net
おいｔｓｋｋｈっそｈｓｐ
1012:名無しさん＠１周年
20/01/21 11:35:47 lz0FMgif0.net
1000 ｗ ｗ ！
1013:1001
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lif
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