【鉄道】北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間「最終段階でルート案」に委員反発「会議の意味ない」

【鉄道】北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間「最終段階でルート案」に委員反発「会議の意味ない」 at NEWSPLUS

[前50を表示]
100:名無しさん＠１周年
20/01/20 12:57:31 7Kcco0wk0.net
>>93
で、あなたの言う、「少し」って奴なんだけど、

新大阪～金沢で比較すると、

小浜京都
新大阪～金沢 1時間20分乗換なし
米原乗換
新大阪～米原 35分乗換15分
米原～金沢 1時間

で30分遅く、乗換が増え、運賃も高い。

これは少しの差ではないよ。

101:名無しさん＠１周年
20/01/20 12:58:03 in/WS1FP0.net
>>93
北陸新幹線の西部は当初から北陸と関西間の利便性、速達性を高めることが目的だが
サンダーバードの代替路線だろ
目的を忘れ一番需要の多きなところ劣化させて枝葉を優先なんて本末転倒
それに東海方面も敦賀乗り換えが米原乗り換えになるだけの米原はたいして便利にならない

北陸からは関西方面の需要は東海方面の4倍、敦賀延伸後はその差はさらに広がるだろう
圧倒的に需要の太い関西方面を劣化させて同じく乗り換え運賃加算となる名古屋方面を考えるのは愚の骨頂
北陸から二度も乗り換えるリニアは考える必要すらない

そもそも利便性もクソだが地元自治体や運行主体の同意が取れずに
整備新幹線着工5条件が満たせない米原ルートは現実的に無理だった
関西広域連合も最初は米原ルートが一番早く作れると見込んで支持したが
それは無理だと悟って支持撤回したというのが真相だろ

102:名無しさん＠１周年
20/01/20 12:59:28 kzfbu85z0.net
>>89
1兆7000億円ぐらい、米原ルートは小浜京都ルートより節約できるから、
それで九州新幹線全部(1兆4400億円)や
四国新幹線全部(1兆5300億円)
が造れる。

その分の便益を米原ルートに加えてあげて。

四国も宮崎も大分も、わずかな人口の小浜にお怒りかと。

103:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:00:42 in/WS1FP0.net
>>97
大昔に森元が同じこと言ってたけど、頭おかしいのではないかと疑ったよ
JR東海もJR西も福井県も全て全力でお断りだろ

104:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:04:11 in/WS1FP0.net
ぶっちゃけ利便性最悪な米原ルートより
一社運行で最短距離の湖西線を通れる敦賀乗り換えサンダバの方がマシだからな
東海方面ですら余計な割増運賃が加算されないしらさぎの方がマシ

廃案になって完全終了した米原ルートをいまさら持ち出してゴネても無駄
これだから米原厨は頭がおかしいと言われる

105:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:09:50 in/WS1FP0.net
米原厨は常に整備新幹線着工5条件の話は都合が悪いから避ける
いわば机上の空論ばかりのキチガイ
そして米原ルートは既に落選して廃案になった現実からも逃避
今や滋賀県議会や中部圏会議ですら小浜京都ルートの早期着工を求めているのが現実

米原は利便性も最悪でクソだが
整備新幹線着工には地元自治体や運行主体の同意が必要という
現実も無視しないと成り立たないキチガイの戯言

106:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:12:59 WgQffZ350.net
>>95
東海道新幹線がリニアで空くという話を置いといたとしても
既存のサンダーバードって一時間に最大2本程度でしょｗ
新幹線にして定員も増えるのに時間当たりの本数も増やすの？

> 名古屋方面が不便になるかというと、
> 敦賀延伸後からの比較だと、時間も乗換回数も変わらないし、京都まで行けば時短にもなる。
現状からは利便性上がるだろうね。でも米原ルートとの比較だと利便性は落ちる。
米原～京都の20分＋京都～敦賀でまた更に遠回りだけど？

>>100
新大阪～敦賀と米原～敦賀の距離の差って100kmはあるよね。
それを20分で走るとなると評定速度で300km/h必要なんだけどどういう計算なの？ｗｗｗ
何度も言っているように論理の組み立てが優位になることを前提にしてるからそうなると思うんだけどｗ

107:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:14:17 WgQffZ350.net
>>101
関西方面の需要って大阪・京都だけじゃないと思うんだけど？
ルートにある大阪・京都以外の関西は米原乗り換えのほうが利便性高いよ？

108:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:17:06 Ey918PAF0.net
また、水脈がきられて、井戸が枯れてしまいますな。

109:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:18:01 hUeAVohh0.net
>>107
具体的に、どこ？

110:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:25:44.67 rlYbGXr70.net
>>104
それを言ったらおしまい。関西はサンダーバードのままで困っていない。
北陸新幹線の金沢以西を、出費を最低限に抑えて利用する方便が米原ルートだった。
決まった小浜京都ルートは京都で歓迎されていない。福井に付き合わされた被害者
意識がこれから表面化する。国交省出身の西脇知事がどうさばくかね。

111:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:34:19.35 HfQa9yRb0.net
米原経由して奈良の北部かすめて大阪に行けばいいじゃんかよ
なんで小浜みたいな辺鄙なところ遠回りさせるんだよ
まっすぐ線を引け

112:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:44:22 780NjVI90.net
これ、できるのは100年後？
その頃日本はなくなってるかもしれないのに
せっかく長大トンネル掘るなら大陸とつなげることが考えといたほうがよくね？w

113:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:45:27 KqjWw1NT0.net
>>34
今のルートでも結局同じくらい遠回りになった

114:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:51:31 VwBvZpXa0.net
松井山手駅って、利用価値ある？
京田辺市住で、多少の地理はわかるんだけど、どうしてここに新幹線なのか？？
おおくの人が乗降するような旧所名跡、観光施設もない。風光明媚な観光地でもない。
巨大な商業施設もない。大きな会社や、工場もない。市内に同志社大学田辺校舎があるくらい。
学研都市で、有名な研究所や企業がは隣町の精華町で、そこは近鉄沿線駅からバス。新幹線京都駅から、近鉄京都線乗り換え。
新幹線が来たら変わるんだろうけど、松井山手から、精華町方面はアクセス悪い。ＪＲ松井山手の単線区間でＪＲ祝園、でバス。
因みにＪＲ学研都市線の松井山手は、京都駅から直通できない。

115:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:52:45 KqjWw1NT0.net
>>109
新神戸・西明石・姫路・米原・彦根・長浜・近江八幡

116:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:55:10 uDt5j/rB0.net
米原なんて通したらJR西は売上が下がるからな。5chにも工作員が湧くわけだ。
差額の建設費2兆円をJR西が全額負担すれば丸く収まる。

117:名無しさん＠１周年
20/01/20 13:58:59 lrzXaop/0.net
>>114
円滑に工事をするためのエサだからどうでもいいんだよ。
岐阜羽島みたいなもんだ。

118:名無しさん＠１周年
20/01/20 14:08:53 cC0eBzck0.net
敦賀から先はしばらく開通できないな
ケチな関西人はリレー特急じゃなくて新快速に乗る人間多数だったりして

119:名無しさん＠１周年
20/01/20 14:18:16 q+D5KVVM0.net
>>90
京都はクレクレだから・・・
奈良は知らんけど。

120:名無しさん＠１周年
20/01/20 14:45:25.45 PZlBQSsu0.net
>>77
使いもしないのなら金も口も出すなよ
金だけだすと決めたのならクチだすなよ
使わないんだろ

121:名無しさん＠１周年
20/01/20 14:53:24.63 cX/41inh0.net
>>112
祖国帰れや、朝鮮人が

122:名無しさん＠１周年
20/01/20 14:58:48 M8uP2VeO0.net
高コスト
遠回り
人住んでいない

の三拍子揃ったあのキチガイルートを誰がゴリ押ししたんだ?

123:名無しさん＠１周年
20/01/20 15:03:03 Vy9GCjQg0.net
>>122
みんなの要望を満たそうとしたらこうなりました
合成の誤謬（ごびゅう）ってやつだね

124:名無しさん＠１周年
20/01/20 15:05:42 g4YD1A/80.net
>>108
湧き水を売りにしている観光地の寺とか痛手になりそう

125:名無しさん＠１周年
20/01/20 15:10:07 qyhGYS0i0.net
>>8
おいおいAIに文明奪われた跡かよ

126:名無しさん＠１周年
20/01/20 15:13:33 wE9A48FG0.net
人口減で財源なくなっていくのに
無駄な借金増やしてどうすんだと
サンダーバードで十分だしせいぜい米原までだろ
老害どもはいつまでバブル引きずってんだよ

127:名無しさん＠１周年
20/01/20 15:21:18 780NjVI90.net
>>121
5ちゃんらしい返しで面白くも何ともないが、そうやって自分のカラに閉じこもってるといつの間にかお前の国がなくなってるぞw
それともただ「あたらしいかっこいいでんちゃができたーかっこいー」って喜ぶお子ちゃまかな？www

>>126の言う通りだわ

128:名無しさん＠１周年
20/01/20 15:24:58.28 33xLKaBx0.net
>>115
長浜とか彦根とか近江八幡とかは北陸新幹線使って北陸行くより
在来線で長浜に行ったり来たりする方が使用頻度が高いので
米原ルートより小浜京都ルートの方が利便性が高いだろう

129:名無しさん＠１周年
20/01/20 15:39:11 ekAXynaW0.net
福井県のやつは
パシフィコ横浜で学会あったら
米原経由の方がどう考えても便利やろ

わざわざ長野や群馬経由して裏日本新幹線で行くんか?

130:名無しさん＠１周年
20/01/20 15:41:44 hWg8XzOh0.net
会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話
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【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に

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131:名無しさん＠１周年
20/01/20 15:42:34 rHxyHMaj0.net
余程サンダーバード廃止したいのね

132:名無しさん＠１周年
20/01/20 15:48:01 CkT6VX2A0.net
そんなに本数少ないなら、秋田新幹線方式のなんちゃって新幹線で充分だろ

133:名無しさん＠１周年
20/01/20 15:53:09 eSg13bqa0.net
>>1
> 　審査会で同機構は１年半～２年後にまとめる環境アセスメントの準備書でルートを公表する意向を明らかにした。これに対し、
複数の委員から「配慮書の段階から進展がないのはおかしい。複数の候補に絞り込んでいる
はずだ」「審査しようがない。事後承諾になるという危機感を持っている」などの意見が出た。

事後承諾にならないように、環境への影響を広いルート幅だ調査してから絞り込もうというやり方なのに
委員はバカなのか？

134:名無しさん＠１周年
20/01/20 15:55:44 3ZmaK2qW0.net
新幹線いらない
福井みたいな田舎を通る必要もない
石川以降はすべて中止すべき

135:名無しさん＠１周年
20/01/20 16:09:19 hWg8XzOh0.net
会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話
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【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に

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136:名無しさん＠１周年
20/01/20 16:16:39 lTid+Q0l0.net
この新幹線の問題はルートがどうのじゃねーんだよ
なんで2046年完成なのかという事
日本はドンドン貧困国に向かって突き進んでいる
開業したら貧民だらけで誰も新幹線に乗れないとか
今やるべきは財政出動して経済浮揚、早期完成させるためにどうするかなんだよ
全くアホなんだろうなこの国は

137:名無しさん＠１周年
20/01/20 17:05:45 rlYbGXr70.net
>>119
京都は出す金に対して利便が少な過ぎるのだから当たり前だ。北陸などサンダー
バードで十分というのが本音だ。
西田が最初に持ち出した舞鶴経由というのも、小浜から京都を直通するだけでは
京都府民が納得しない恐れがあったからだ。
次の知事選挙で共産党は北陸新幹線を争点にするから、現職の楽勝といかない
可能性がある。滋賀県知事選の前例もある。

138:名無しさん＠１周年
20/01/20 17:18:52 I8Xj3gEW0.net
>>22 雷鳥はもう無いよ

139:名無しさん＠１周年
20/01/20 17:42:57 QziAKxFd0.net
>>12
地下水はトンネル工事の影響は一時的だとおもう。

140:名無しさん＠１周年
20/01/20 17:54:55.08 FMeO+sbd0.net
>>139
伊豆半島下に通した丹那トンネルで、伊豆半島の湧き水枯れて農家が継続できなくなったとか、村で使ってた湧き水無くなって暮らせなくなったとか小説読んだことあるけどね
京都のおいしい地下水使ってる人多いと思うんだけど

141:名無しさん＠１周年
20/01/20 17:55:06.33 7Kcco0wk0.net
>>115
新神戸・西明石・姫路
→米原乗換の不要な新大阪の方が便利。米原いくには、どうせ新大阪で乗り換えないといけないからね。
米原・彦根・長浜・近江八幡
→この辺だけだよね？滋賀ですら、県庁所在地の大津は京都から乗換なしの方が便利。

142:名無しさん＠１周年
20/01/20 18:04:45 TUIM+l6+0.net
.>>140
地下水ってもともと雨だから、総量はかわらない。
そして、新幹線は南北のトンネルなんで、
伏見とは関係がない。山崎とも多分関係ない。

143:名無しさん＠１周年
20/01/20 18:05:23 /x1EtZxZ0.net
まあ完成するのは精々2050年代だろ、全く関係ないからどうでもいい。

144:名無しさん＠１周年
20/01/20 18:14:31.56 N31mnWK40.net
京都の地下には琵琶湖に匹敵する量の水があるんだろ
南アルプスとは事情が全然違う

145:名無しさん＠１周年
20/01/20 18:17:09.72 55dsGmSw0.net
もう京都は韓国にくれてやれよ。
日本に要らんわ。

146:名無しさん＠１周年
20/01/20 18:25:54 FMeO+sbd0.net
>>142
地下水脈分断したりしないか、環境アセスメントでやるべきと思うし、現在の科学で分からないなら大丈夫と言わないで枯らすかもしれないと最悪の結果で話を進めるべきだよね

新幹線必要なのか？って話から始めれば良いだけだから

リニアの静岡県の対応も、漏れたの全部川に戻せ！で無いと思うんだよなぁ
地下トンネル掘った後に枯れた湧き水は、原因のいかんを問わず全部保証しろ！だろ

147:名無しさん＠１周年
20/01/20 18:34:37 TUIM+l6+0.net
>>146
そもそも、あそこはわき水使ってるところは近くにないだろ。

148:名無しさん＠１周年
20/01/20 18:43:46 hWg8XzOh0.net
会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話
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149:名無しさん＠１周年
20/01/20 19:00:52.63 QvC/gmXV0.net
>>138
今あるのはサンバーダードだったっけ？

150:名無しさん＠１周年
20/01/20 19:04:13 A/gSdHYW0.net
またここももめ出したのかよw
長崎、静岡だけで十分だよ。

151:名無しさん＠１周年
20/01/20 19:14:29 FMeO+sbd0.net
>>147
地下水脈なんだから、そこだけでないでしょ
分からんけど
分からないなら考慮するべきだよね

152:名無しさん＠１周年
20/01/20 19:17:04 q+D5KVVM0.net
>>137
リニア・北陸新幹線誘致推進室まで作っておきながら仕方なくか？
それならハナから同意すんなって話だわ。

153:名無しさん＠１周年
20/01/20 19:19:10 TUIM+l6+0.net
>>151
どこだよ。言いがかりもいいところだ。
湧水戻すといったら今度は地下水か。
静岡県の関係者か?

154:名無しさん＠１周年
20/01/20 20:13:34 FMeO+sbd0.net
>>153
言いがかりと言わせない科学的な根拠を示して、問題ないと立証しないと

155:名無しさん＠１周年
20/01/20 20:27:17 in/WS1FP0.net
>>110
おまえ全く理解してないだろ
米原ルートは乗り換えポイントが敦賀から米原に変わるだけで運賃が激増するし
一社運行で最短距離の湖西線を移動できる敦賀乗り換え以下なんだよ
もし仮に米原ルート時に西が敦賀乗り換えの湖西線サンダバを残せば米原の費用対効果は崩壊する
この意味がわからないなら余計な口を挟まない方が良い
乗り換えなしで早く、安く雪の遅れもなく利便性最高の小浜京都ルートに比べたら米原ルートは比較するまでもなく問題外

156:名無しさん＠１周年
20/01/20 20:53:04 GDty796d0.net
米原ルート基地外はいつもいつもIDコロコロ変えんなや“我田引鉄”や“米原ルート”あたりをNGワードに消すのも限界がある

157:名無しさん＠１周年
20/01/20 21:32:11 9dMWRJcv0.net
>>155
時間は30分以上違うけどなｗ

サンダバ新大阪～敦賀　80分
米原経由新幹線　45分　（新大阪～米原　30分、米原～敦賀　15分）

158:名無しさん＠１周年
20/01/20 21:43:03.67 pzZ81P3a0.net
>>157
新大阪～米原は35分。あと米原乗換の時間が待ち時間含めて15分。これで合計65分。
これが大阪～敦賀になると、新大阪乗換時間10分で時間差は5分程度になる。

159:名無しさん＠１周年
20/01/20 22:08:38 9dMWRJcv0.net
>>158
大阪発のサンダーバードに乗るために待ち時間含めて15分だから
やっぱり30分以上違うんだけど？ｗ

160:名無しさん＠１周年
20/01/20 22:23:47 KqjWw1NT0.net
>>141
新大阪での乗り換えは隣のホームとの乗り換えと、大深度地下との乗り換えとで全然違う

>>142
京都駅は東西方向に横切ることになったはずだが

161:名無しさん＠１周年
20/01/20 23:10:49 Mtvv8JyW0.net
トンネルの土はどうする？ダンプ何千台分だ？それが１０年も２０年も行ったり来たりするんだろ？
京都駅の新幹線駅は現在の駅に対して直角になるんだろ？しかも大深度で建設する
乗り換え時間は大丈夫なのかよ？新大阪だって山陽との関係はわからないし、阪急阪神はすぐ乗れねーし
いっそのこと小浜ルートの予算をフリゲー開発に回し、それまで敦賀からサンダーを利用してれば、
新大阪どころか大阪梅田まで行けるじゃないか！

162:名無しさん＠１周年
20/01/20 23:32:03 sm+LNKkr0.net
>>142
伏見と山崎の南北を切らない限り影響ない。

163:名無しさん＠１周年
20/01/20 23:32:29 sm+LNKkr0.net
>>160
伏見と山崎の南北を切らない限り影響ない。

164:名無しさん＠１周年
20/01/20 23:35:00 mDCKktzJ0.net
> 審査会は環境アセスメントの手続きに定められた方法書への市長意見をまとめるため開いた。
> ２月に答申し、市長は３月上旬までに京都府知事に提出する。

方法書への市長意見を書くのは来月2日に当選する新市長か

165:名無しさん＠１周年
20/01/20 23:48:37 1iEQAvpz0.net
3年から4年で作れるものを
25年かけてやるわけだ

166:名無しさん＠１周年
20/01/20 23:48:54 pzZ81P3a0.net
>>159
新幹線でもそれは同じじゃね？

167:名無しさん＠１周年
20/01/20 23:49:01 lfe0EZHT0.net
>>24
地元自治体の税金で延長した平行となる新快速を
JR西が切れないのだから仕方ないよ
並行在来線は切るというのが
国のルールなんだから

168:名無しさん＠１周年
20/01/21 00:21:25.91 7yDXyY1t0.net
結局、北陸新幹線は敦賀どまりがベストだ。
そこから関西中部方面はサンダバシラサギでいいのだ。
誰のため何のために敦賀より先を延伸するのだ？

169:名無しさん＠１周年
20/01/21 00:24:37.79 VGQVjbP00.net
結局、北陸新幹線は金沢どまりがベストだ。
そこから関西中部方面はサンダバシラサギでいいのだ。
誰のため何のために金沢より先を延伸するのだ？

170:名無しさん＠１周年
20/01/21 00:25:24.72 VGQVjbP00.net
結局、北陸新幹線は富山どまりがベストだ。
そこから関西中部方面はサンダバシラサギでいいのだ。
誰のため何のために富山より先を延伸したのだ？

171:名無しさん＠１周年
20/01/21 00:32:21.93 csJ8Ly010.net
>>28
よかった～
鹿児島までは無駄だと思われてない

172:名無しさん＠１周年
20/01/21 00:36:42.88 GT4+5BsJ0.net
>>28
北陸金沢以西は無駄とは思わなかったけど、先に東京ルートが出来ちゃったら関西方面はもう厳しいね
元々は関西方面の方が繋がってたのにな

173:名無しさん＠１周年
20/01/21 00:52:45 wyBNhK5Y0.net
>>172
先に関西ルート作るべきだったよね。
これも東京一極集中バイアスだな。

174:名無しさん＠１周年
20/01/21 01:06:39 ODx/chxC0.net
京都の街中をトンネル？
冗談はよしてw
掘れば遺跡が出て工事中断しまくりよ
敦賀から米原へ伸ばしてから新大阪までは複々線にした方が手っ取り早い

175:名無しさん＠１周年
20/01/21 01:35:09 wyBNhK5Y0.net
>>174
10M以下に遺跡はありません。

176:名無しさん＠１周年
20/01/21 01:39:48 /gP1pYhe0.net
100％米原案でいい。

177:名無しさん＠１周年
20/01/21 01:48:34.77 0dzbwFKa0.net
米原でええがな、リニアできたら東海道新幹線空くし、
大体今北陸新幹線は1時間に何本走ってんのさ、
ホームでボケーッと30分待ってるくらいしか走って無いのに、
東海道が減る分そこにはめ込んでも知れてるわw

178:名無しさん＠１周年
20/01/21 01:50:56.67 6COiY1Ro0.net
完成する頃、俺は生きているのか心配だよ。

179:名無しさん＠１周年
20/01/21 02:05:41 KyC/YE690.net
小浜から京都なんて9割近くトンネルちゃうか
芦生演習林の下を通るとか言われてるし
今の国道162号でも片側二車線確保されてるけど峠が何か所かあって結構急こう配やし
京北町～矢掛～名田庄村に入るところでガクッと地形が下がるし
膨大な建設費もかかって2045年完成って無理やろ
その頃には日本も衰退の一途を辿ってると思うし
湖西線の標準軌への改軌、車両限界拡大等、高架、トンネル改良工事やって
湖西線を活かして
終点京都で十分やないか

180:名無しさん＠１周年
20/01/21 02:14:18 gBpVh0a40.net
もともと北陸ー関西の人の流れを北陸ー東京に是正し一極集中を推進するための新幹線
なので福井ではなく敦賀までわざわざ伸ばして敦賀でホーム乗り換えもできないように念を入れた
敦賀ー大阪はゆっくりルート検討ごっこをしてればそのうち「もういらない」ってなる寸法

181:名無しさん＠１周年
20/01/21 02:46:40 m4RdDZeE0.net
上中ー堅田ー京都が理想だと思うがなあ
小浜ルートだと小浜京都間に駅要らないだろ
滋賀も並行在来線はどうせ切られるんだから新幹線貰った方が良いと思うがなあ