【経済】“人手不足倒 ..
2:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:23:28 aidxBTTW0.net
いとこが派遣で年収２０００万だ
昔の派遣ってエリート職だったんだな・・・・
3:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:24:16 k/gm+tCO0.net
無駄に賃金高い日本人使うからそうなる
4:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:24:44 iM7pOiHm0.net
東京ならコンビニバイトも時給1500あるし、
地方の若者は
地方ブラック経営者の時給800奴隷になる必要ないよ
5:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:25:22 iM7pOiHm0.net
>>3
外国人もブラック地方経営者からは
逃げ出すよ
6:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:25:32 1nwLdrmM0.net
不況倒産を人手不足倒産ということにして、俺のせいじゃないとミスリードやめようね、安倍ちゃん。
人が雇えないほど疲弊してるんだから普通の不況倒産だよ、安倍ちゃん。
7:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:26:41 KBYsyeb40.net
官僚の失態だろ
8:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:26:41 rawzJTHh0.net
ベピョン支持のネウヨどうすんのこれｗｗ
9:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:27:38 0GF1MSo40.net
リストラされた45歳以上や氷河期世代が大量に余ってるのに人手不足？
10:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:28:25 dyJ2g73s0.net
経営者もインディードくらい見たらいいのにな
「お前の会社まわりの同業よりあきらかに待遇悪いけどなんで人がくると思う？」って聞いてみたいときあるわ
11:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:28:33 9OGfrDYQ0.net
ネトウヨという幻覚を見るようになったらすぐに専門家に診てもらいましょう
12:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:28:40 RayfZDsN0.net
おお、新スレ立ったな。
前スレでは、クルマなんか売れてないとのことだが、そりゃあ
中古車の売り上げは、クルマメーカーの売り上げにはならんからねぇ。
でも、２週間ぐらい前に見ただろ、東名高速とか東北自動車道とかを。
13:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:28:56 m0XEVCYl0.net
倒産するのは良いけれど、
しがないおまえらの仕事もなくなるんだぞ？w
要は、売上が無くて給料が払えないんだよ。
「人手不足」じゃなくて単なる安倍不況。
14:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:29:04 nNfvakJk0.net
休みなし低賃金で働く奴隷不足と言え
15:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:29:21 aidxBTTW0.net
これからＡＩが台頭してくるから、そしたら真っ先に不要になるのは現場ではなく本部のスーツ族でしょ
特に経理なんかは確実に邪魔な人間になる
16:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:29:31 oGUASDB70.net
前スレの都心のオフィス不足はからくりがあって
オフィスの空室率は大型のオフィスしか統計に乗せられていない
おおむね100坪以上だっけなあ
数多くの100坪以下のオフィスはノーカウント
17:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:29:49 kg4qFAm/0.net
不景気で倒産するより能力不足で倒産する方が圧倒的に多いと思う。無能が必要以上の金を集めるなんて許されないよね
18:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:30:12 cfuOOAmU0.net
ありえんわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
19:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:30:21 0GF1MSo40.net
>>13
2度の消費増税地獄ですな。
20:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:30:44.62 RayfZDsN0.net
>>13
おれはIT技術者だから大丈夫。
倒産するような会社はいくらでもあるから。
倒産ギリギリの会社を転々としてりゃいいんだ。
21:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:31:08.01 IrfbNsbK0.net
運送や土方なんて労基法関係なしだから、無知か外人くらいしかやりたがらない。
早朝からの集合時間や待機時間まで含めると、
もの凄い時間を労働のために費やしている事になるが給料には含まれない。
こういう事やってるから、やる人がいなくなる。まあ、身から出た錆。
22:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:31:52.55 6wx43ARH0.net
>>13
倒産するのがいいんだからそのまま受け入れろよ
今更何やっても無駄だぞ
みっともねーなｗ
23:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:32:36.10 33q2W9v60.net
コンビニとかも無人化進めてるけどこの先バイトもなくなるんだろうな
24:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:32:45.14 iM7pOiHm0.net
英語勉強しなよ
東京なら英語できれば時給2000行くよ
25:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:32:53.40 FU7CNItd0.net
インディード？あそこらサクラ求人の集まりだろ？
一か所それ系で面接いったが、こっちの何が悪いのかサッパリ分からん事あったが
あんなサクラ求人サイトを参考にしてもしょうがねぇべ
26:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:33:02.91 S369qcAr0.net
人手不足じゃなくて通常倒産だろ。
適正賃金払えない会社は淘汰すべき。
27:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:33:27.87 eoX/4wP40.net
>>9
賃金が上がらない。
介護職は点数が決まっているので
点数に応じた金額しか請求できないだろ
そうなってくると入ってくる金額が決まっているので
給与も上がらない。
そのほかだと専門職になっているので
誰でもできる内容でもない。
28:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:33:45.45 iM7pOiHm0.net
地方経営者は
焼畑農業やり過ぎて
畑がなくなったんだろ
29:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:33:58.24 KBYsyeb40.net
暇な事務職公務員が手伝ってやれよ
30:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:34:12.69 92OIIZI80.net
共産主義の地方はさっさと潰れてくれ
31:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:34:23.71 RayfZDsN0.net
経営者は人手不足によるものと思ってるからな。
勘違いなのは確かだが、そのおかげで応募すりゃどうにでも雇ってもらえる。
あとはつぶれるまでタカってりゃいいわけだ。
32:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:34:29.51 dlLonBXD0.net
>>18
いっそのこと単発の保険料と月謝取って「ワンワントレーナー講座」とかやった方が
いいよね。
これ訓練士募集に本気で応募して来る様な人は警察の訓練犬とかの職業目指すよね？
ただの犬のトイレ掃除とか雑用安く雇いたいだけじゃ？
33:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:34:53.89 eoX/4wP40.net
>>26
給与が上がらないものは会社で会社では解決できない。
それをどう解決するのだ。
責任は倒産した会社側ではないぞ。
34:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:34:56.23 w8snybKp0.net
これで増税だもんな安部ちゃんはキチガイだお(;_;)
35:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:35:21.58 vS90GQ530.net
さっさと潰れて首吊って死ね
他人を奴隷労働させておきながら自分だけ助けて貰おうとか
ふざけたこと抜かしてんな
家族経営で親族を重役にして金をがめてる企業ばっかりだろ
36:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:35:30.29 +9u/NV960.net
人手不足？？
ハロワの求人で非正規の工場工員に応募数社したが
書類選考通るのは5社に一社程度。
面接に行っても不採用にされる。
まぁ、平均1人〜2名の応募に10名程度の申し込みあるから
仕方ないんだろうけど。
50才の再就職は難しいわと実感。
37:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:35:32.40 k/9/seJu0.net
辰巳電子工業つぶれろ
38:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:35:40.76 bIfzvwv90.net
>>13
大手インフラだから潰れる順番としては後半だと思われる
39:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:35:57.86 iM7pOiHm0.net
地方経営者の集まり、商工会議所と自民党利権で
地方は若者の給料抑えてきた
そして若者が出て行くと倒産
奴隷がいなくなると機能しなくなる利権だからな
40:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:36:18.47 8aZPFi440.net
「嫌なら辞めろ、替わりはいくらでもいる」
↓
いなくなりました
41:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:36:21 RayfZDsN0.net
コンビニの無人化か。
５０歳前後のおれには、懐かしさしか感じない。
田舎にはアチコチにあるらしいね、無人のコンビニっぽいもの。
うどんとかハンバーガーとかが、300円ぐらいで売ってるらしい。
42:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:36:25 eoX/4wP40.net
無職のバカどもは
能力がないくせに簡単に解決できる問題だと思っているが
実際はサービスは間に挟まれた状態であり
会社側単体では解決できなものが普通。
それをたいしてバカどもが単純に回答したところで
回答にならない。
死んでお詫びしろと
43:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:37:01 FU7CNItd0.net
>>29
事務員なんかやたら仕事回しちゃ駄目だって。
やらせたらやらせた分、そこんとこの子供が虐待されたりとか
すげぇんだから
もともと事務員って、どっか取締役とか誰ぞ従業員の
親族とかがタダ働きで手伝いに来てくれてる感じなんだろ？
44:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:37:16 oGUASDB70.net
10年ぐらい前に勤めてたところは急激に業務が拡大したが超絶人手不足になった
で30人ぐらい応募して来た人全部雇用してたけど結局ほぼ全員が一年以内に辞めて行った
問題のある人が多くしかもブラックな社風になじまずやめて行った人も多い
45:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:37:50 3HckQYE00.net
ゼネコンからの ひ孫請けの仕事しか回ってこない零細建設業は仕方ない
46:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:37:53 iM7pOiHm0.net
そもそも日本は
ごみくずみたいな中小零細企業が多すぎ
淘汰されるべき
47:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:38:48 JcWRgWGL0.net
>>27
それが入ってくる税収は足りてないのなに俸給が上がり続ける業界があるんですよ
48:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:39:07 aidxBTTW0.net
中小零細に勤務して、たかだか月２０万かそこらの給料しか貰えないのに、そこまでして『正社員』にしがみつく理由が分からない
『正社員』のメリットが出てくるのなんて、そこそこの規模以上の企業勤務だけだろ
49:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:39:48 eoX/4wP40.net
バスの運転手も足りん。
定期運行バスは賃金が低い。
夜行バスに従事するために人手不足になる問題もある。
バスの運転は誰でもできるもでもない。
50:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:39:59 oGUASDB70.net
>>48
20万すらもらえないところが多いからな
手取り20万はありがたい
51:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:40:01 dlLonBXD0.net
>>36
ママ友の旦那が工場の人事だけど派遣社員とかだと時給1300円(派遣会社にそれプラス350円上乗せして払う)
でもコミュ障のデブ、髪の毛緑とかしか来なくて来たとしてもちょっと気にくわない事が有れば
何も言わずばっくれとかで困ってたけど？ママ友曰く60歳でも真面目そうな人っていうかもう
人として会話できれば御の字くらいの勢いで人手不足って話だったけど地方によって違うのかな。
ちなみに九州の地方都市の話ね。
52:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:40:12 vS90GQ530.net
経営者も大変なんですぅーとか抜かしているが
じゃあお前月給１３万で雇われやるか？っていうと絶対にやらないからな
それが全部の答えだよ
53:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:40:34 C+Q94IMb0.net
>>36
マジか？
工場なんて人手の足りない最有力の一つなのに
そこでもその状況はかなり詰んでるな
54:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:41:21 S369qcAr0.net
>>47
公務員、NHKね
55:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:41:28 RayfZDsN0.net
正社員でさえ月２０万かそこらの給料しか貰えないんだから、
そんな会社を辞めようもんなら、ホカじゃどこも雇っちゃくれないさ。
おれがいるIT業は、それが通用しないけどね。
56:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:42:18 Rkiaf5QP0.net
「仕事だから」で休みまで搾取しすぎだわ。薄給でいいから週休1日とか頭おかしいことやめろや
57:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:42:21 eoX/4wP40.net
誰でもできる仕事の求人はほぼ埋まっているでの
需要はないです。
再就職はできません。
58:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:43:27 oGUASDB70.net
>>53
アメリカと中国が喧嘩してるせいでずっと製造業の受注が少ない
59:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:43:50 qAPWSKZN0.net
奴隷の反乱
60:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:44:08 RayfZDsN0.net
誰でもできる仕事の求人はほぼ埋まっているのに
人手不足とか言ってるんだから、もうアホかと、バカかと。
61:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:44:20 Rkiaf5QP0.net
>>49
たまに限定スカウトはくる。ただ、それ以外だと若者募集とかで高望みしすぎだ。運送いきたいヤツはトラック行くよ
62:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:44:25 VCBOeAC20.net
>>42
なにをそんなに怒ってるんだ
63:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:44:33 WDAj4niT0.net
会社が淘汰されるのは当たり前やん
アホか
64:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:44:45 eoX/4wP40.net
再就職で多いのが警備員
警備員の高齢化は結構深刻な問題
70歳以上はザラ
65:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:45:00 wKwM8Uxp0.net
人手不足なんて言ってる企業ほど週６勤低賃金長時間労働
待遇を改善すればいいのに頑なに現状ままで即戦力のハイスペ人材を要求してくる
66:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:45:16 mu5yMzIy0.net
技術系は転職やりやすいからね
67:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:46:05 oGUASDB70.net
日本は製造業が大切と言うが製造業が不況になりかけても世間にはそれが伝わりにくい
日本景気にリスクは見えるか？悪化する製造業と好調な非製造業
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
68:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:46:13 FU7CNItd0.net
>>49
根本的には運賃を一桁上げるしか無いんじゃねぇの。
西武も最初は誰も乗ってなくてもガンガン走らせていたというけど
通勤途中に代わりにバスの運転手をやってくれる、という人を
探す
これでもまだ難しい
69:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:46:19 eoX/4wP40.net
>>66
技術系は地方では足りない。
都市に出た方が賃金が高いから
70:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:46:28 lGJthdSS0.net
低賃金でこき使う事しかできないような弱体は潰れていい
そういう考えで起業されては困る
71:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:46:33 TDuZOyNa0.net
これからまだまだ人が減るのに今の段階で潰れてるようなところは真面目に経営する気がないんだろ
72:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:46:45.45 80yBxD3x0.net
何がどう厳しいのか？都合の良いものの考え方してる馬鹿がいつまでもそれで行けると思ってる方がおかしいだけの事、
幼稚な経営者は淘汰されて当たり前、そもそもに人を使う資格がないだけの事甘え過ぎなんじゃないの？他所なら殺されても文句言えないのに日本のチンカス企業は調子に乗りすぎてることすら未だ理解も出来てない、
なら潰れるしかないよね？
73:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:46:49.34 dlLonBXD0.net
>>58
やっぱ業界で違うんだろうね。
工場でも中国とアメリカの喧嘩のおかげで台湾と日本にめちゃくちゃ需要が回ってきて
もう誰でも人間だったらいいから欲しいって所に別れるんだろうね。
74:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:46:53.04 afVxrfGH0.net
建設業で代理人兼監理技術者やらされて年収600万行きません
危険とストレスの代償が激安
この業界もあと8年くらいでしょ
75:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:46:56.61 CtimLEKY0.net
AIは今んとこまだ相手との微妙な空気や距離感を読んでの駆け引きはできないからな
今んとこは
76:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:47:16.10 VCBOeAC20.net
>>41
50でもITだと渡り歩けるのか？うらやましい
77:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:47:39.02 Rkiaf5QP0.net
>>57
「俺達の仕事は特殊」って量販店の営業職ですら言い張ってるから余計に人手不足になってる気がするわ。あそこは無線パワハラとシフト不自由と雑用軽視でのメンテ不足の三重苦もあるけど
誰でもできる仕事なのに買い叩きすぎたり、バイトで回そうとするが「専門知識勝手に学んで接客営業して」ってあたまおかしい経営方針で余計にくびしめてるとおもう
BtoCなんかは客からはゴミクズ扱いされてる職場なんだから、非正規やバイトで回すなんて絶対ムリなのになｗ低賃金でプライド捨ててへつらうなんて無理だわ
78:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:47:57.34 Dy42SbAl0.net
人手不足といいながら求職者で仕事に就けない人多数で全然解消されていない
これが全て
79:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:48:12.79 4CFxymFn0.net
四年制大卒以上(工学部出身者優遇)
○○経験者(5年以上)
要○○責任者資格
要○○試験資格レベル3
ここまで要求して基本給16万〜
賞与は有りと記載されているだけで実績不明
こんな求人が地方なら腐る程あるよ
馬鹿にするのも程々にしろやブラック
ラーメン屋で皿洗いした方がマシ
80:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:48:13.44 tz8pZuXu0.net
人手不足だがクソの役にも立たんヘタレにはお引き取り願う 邪魔で危険なだけ
81:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:48:19.71 YIhusox40.net
>>49
自分も昔バス会社で働いていたが
マジバス会社ブラック度数高過ぎ
82:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:48:24.69 80yBxD3x0.net
AIなんて不出来なおもちゃに先を期待してしまうくらい幼稚な馬鹿は先が無いわな
83:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:48:43.01 RayfZDsN0.net
>>69
賃金が高くても、それ以上に家賃が高いからな。
それに気づけば、そのうち地方にも技術者がきてくれるさ。
でも、それ以前に仕事がないだろ？
84:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:48:43.12 Rkiaf5QP0.net
>>76
技術しっかりしてたら20年離れててもスカウト来るし昔の職場や管理職になってる同僚とかからも待遇提示して戻ってほしいとかはあるよ。
85:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:48:46.88 FU7CNItd0.net
>>55
ITなんか人入れるのは間違いだろぉ
だいたい富士通とか大手のSEはかなり遊んでる状態だし
その状態で人入れて対応しようってのは間違ってると思うが
86:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:49:01.13 Dy42SbAl0.net
>>76
有名人か自分で法人でも興して無いなら渡り歩けないわな
87:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:49:12.47 iM7pOiHm0.net
>>48
ネットで
地方中小のブラックでの
正社員に意味がないことも
バレてきたな
88:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:49:41.22 92OIIZI80.net
>>83
家賃以外の生活コストは田舎のほうが高いんで給与差で逆転します。
89:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:49:55.06 Rkiaf5QP0.net
>>80
わかるが、人手不足のスパイラルの結果だな。
人に余裕がないから教育できないし、OJTって詭弁でベテランの邪魔をするだけになる。目端が利く素人ならまだいいが、グズで受け身で同じ年代とかだと終わってるしな。
90:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:50:06 oGUASDB70.net
>>73
個別の企業が儲かったとか人手不足とかあるかもしれないけど
製造業はおおむね新卒採用の数を減らしている
上にも経験談を書いたが誰でも良いと言う状態はかなりおかしな状態で
その人たちは定着しないと思う
91:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:50:11 gHIGHv1B0.net
>>9
人手不足じゃなくて奴隷不足なんだよな
92:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:50:13 FU7CNItd0.net
>>37
電子業なんかで人雇ったら従業員に利益ぜんぶ持ってかれて
タダ働きになるのに、バカだよなｗあったま悪過ぎるｗ
93:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:50:18 tO0aw3mc0.net
若い外国人の下で日本人高齢者が働く。それで良いんだよ。
大した実績が無いから、そういう人生になった訳で。
それが国際標準。
94:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:50:34 Dy42SbAl0.net
>>79
16を17くらいにすると都心部でもあるよ
95:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:50:37 qP/zMHAP0.net
昔は安い賃金でも働く若者がいた。
だが、それは年功を積むと給料が上がるからだよな。
昇給しないのに安い賃金では働けないわ。
子供を食わせないといけないんだしな。
96:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:50:50 lpJI+HnW0.net
>>51
大体あってる
あと、時給を奮発して1500円に引き上げたらまともな人材がきて2年3年と働いてくれる。
時給1200円だと障害者みたいなやつしかこない。
97:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:51:18 Rkiaf5QP0.net
>>87
結局は印象と体裁だからな「正社員」って肩書がないと後ろめたい的な。その辺は。まあ零細とか地方中小とかは奴隷の鎖の強化と変わらんしな。
98:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:52:00 YIhusox40.net
>>79
それ40才の婚活ババアが結婚相手の男は
イケメン、高収入、高学歴じゃないと
嫌だと言ってるのと一緒だな。
99:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:52:04 RayfZDsN0.net
>>84
20年離れててもスカウト来るなんてのは、さすがにまだないけど、
そういうのが来ても対応できるよう、仕事は真面目にやらないとね。
昔の現場に戻るなんてのはないけど、行く会社がどんどんデカくなってるかな。
100:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:52:05 7XtktebT0.net
>>64それ以上に深刻なのが自宅警備員の高齢化だよな。ネットが本当につまらなくなった。
101:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:52:15 IrfbNsbK0.net
小規模企業と大企業が対等でないヤクザ資本主義だから、
ブラックやってないと利益が出ない社会構造。そんなことだから人材も確保できない。
消費税一つとってもわかるが、
消費増税の前と後で商品価格が変わってない場合、
製造流通過程のどこかで、弱い業者が負担を負わされている。
強い業者の労働者でも安住はできない。消費増税すればするほど、労働環境は悪くなる。
派遣や請負なら外注費扱いで控除できるから、
正規をどんどん非正規に置き換えたほうが利益が出せるし、その分、正規への重圧は高まる。
102:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:52:29 iM7pOiHm0.net
東京ムリなら
せめて名古屋行けよ
とにかく地方中小勤務は不幸
103:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:53:17 92OIIZI80.net
公務員に搾取されるだけの世界、それが地方。
104:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:53:19 e6He8gfK0.net
日本人奴隷化計画始まってるね
105:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:53:36 gHIGHv1B0.net
>>18
なんで女性のみなんだろな
106:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:53:41 Rkiaf5QP0.net
>>93
それいい出したらそのへんの会社の大半は伝書鳩と電卓たたいてカタログ暗記してるようなクソが名前と顔覚えてもらって居座ってるだけで、勤め上げてようが大半は能無し人生だぞ
107:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:53:54 Gwr7W25T0.net
氷河期→非正規奴隷急増→ブラック経営者大儲け
→奴隷が枯渇→ブラック経営者困った→奴隷不足で倒産しそう（今ココ）
108:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:53:54 4PO6ysWX0.net
一度事業予算が下がると二度と上がらないからな
公共事業とか価格が30年前の1/6になったままだから
今や請負っても儲からない
結局、新人雇えず団塊世代が引退と共に倒産する中小企業が後を絶たないだけ
109:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:53:59 FU7CNItd0.net
>>89
で、あとでずーーーーーーーっと足引っ張って来るんだよな
このテのタイプはｗ
でも使わなきゃ上から怒られるし、仕事させようとしたらどんどん
足引っ張って来るしどうにもならなくなって退職するパターンだよなｗ
110:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:54:48 Rkiaf5QP0.net
>>105
法曹や建築事務所の募集とかもだけど、大抵は嫁選びとかスケベな理由多いぞ。むかしからそんあんお。
111:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:55:23 Dy42SbAl0.net
>>95
年功序列終身雇用が前提の低賃金スタートだからね
年功序列終身雇用も無いのに低賃金スタートが放置されていること自体が間違っているのにいつになっても是正しない政治だから
それでいて税とかの負担を増やして更なる貧困化を招くからな
112:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:55:44 RayfZDsN0.net
>>88
家賃以外の生活コストは田舎のほうが高いっつっても、
せいぜい車の維持費のことだろ？
東京じゃ車にかかる金はゼロだから、それで逆転するんだろうけど、
ならば田舎で車の維持費がゼロになれば、それが一番いいわけだな。
今どきはアマゾンでポチれば、家から出ずに買い物できることだしね。
113:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:56:09 YIhusox40.net
>>64
警備員も仕事つらいよ
施設警備員は休みも少ないし
労働時間も長い
114:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:56:37 Rkiaf5QP0.net
>>109
目端聞くやつは努力するし自分が役に立ってるか気にしてるからケアさえすれば一人前になるけど、自信つけてやらないと早々に辞めるしな。
ダメなやつのほうは迷惑になってる状態でしばらく居て、ようやく居場所がないことに気づいてから辞めるかそのまま図太く居座るよね
115:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:57:57 oGUASDB70.net
人を教育できる人材が貴重なんだよな
役立たないやつはいらないと言ってるのは人をまともに使えない証拠
116:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:58:21 MFUzmpCJ0.net
>>87
地方の中小零細ってボーナス無し昇給も無しってのそこそこあるからなぁ
流石に寸志位は出す所は多いけど
117:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:58:27 Dy42SbAl0.net
>>108
しかもそれまでの世代を全然雇わないで今になって新人探してますだしなw
どこの世代が大量に余っているかが結局浮き彫りに
118:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:58:47 VJWglztN0.net
雑用という組織内のクッション材の役割を果たす人の待遇が悪くなりすぎたよね非正規は当たり前で生活もままならないレベルだから誰も寄り付かなくなった
誰でも出来る仕事、指示待ち人間など言われて
仕事取ってくる人が優遇されるから皆それを目指してる
他人が取ってきた仕事に協力する要員がいないというか協力したがらない
そんな事に時間割いても評価されないから
119:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:59:22.21 dQC6lL8I0.net
>>111
40歳までは年功序列賃金、40歳を超えたら（20代の社員と）同一労働同一賃金で安く抑える
120:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:59:49.76 aidxBTTW0.net
新卒で就職できなきゃ人生終了
から
大企業に就職できなきゃ人生終了
になったな今の日本。零細中小の正社員よりも、フォークリフトや小型クレーンなんかの免許取って非正規で働いていたほうが稼げる始末よ
121:名無しさん＠１周年
20/01/19 12:59:53.25 Rkiaf5QP0.net
>>112
いまは都会のほうが気楽だよね。転勤で大阪も東京も住んでたけど。
家族と暮らしたいとかいう心がなければ、都会のほうが色々楽。贅沢しなきゃ物価程度はなんとかなるし、仕事は選ばなければ食えるやつがある。地方は選ばない仕事だと生活できないからな。
あと、都会は色々なやつが居るから仕事も見つけやすい。気持ちも楽だ。
だから孤独や一人のやつは都会のほうが仲間もできるし暮らしやすいだろうな
122:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:00:25.03 iTKKf1MG0.net
氷河期をいいことに奴隷労働させてた逆襲だな
外国人労働者が大量に入ってきたら揺り戻しもありそうだが
123:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:00:53 FU7CNItd0.net
>>113
警備会社は恐らくだが、こんな感じ。
１．取締役や社長が警備員に化ける。
２．従業員が帰った後に夜中あちこちイタズラして、問題児従業員の責任問題にする
３．ミッション完了！
で、それに対抗するために従業員創意のもと新しい警備員を入れて監視させる訳だが、
当然金なんか払える訳がないので従業員、社長と協力して警備員を袋叩きにして
やめさせる
・・・・・何が起きてるんだろう
124:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:01:16 IrfbNsbK0.net
今日の経営者が、明日のプロレタリアート予備軍。
資本主義を教科書的にみることができるな。
125:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:01:23 Rkiaf5QP0.net
>>115
腰掛けでいた電機屋は、「どうせすぐ辞めるから」で誰も教えてくれなかったし、それならそれでで資料とか求めても存在すらしなかったの思い出した。
あと、俺の後で入ったバイトどころか新入社員すらこっちに教育丸投げ。バカだなあっておもった。業界最大手なのに。ブラックの噂は伊達じゃなかったよ
126:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:01:37 SS1BrBOn0.net
理由はともかくただの倒産だから問題なんだな
その前に国内の同業他社が吸収したり、事後でも放出された職人や技術者をそういった会社が拾ったりするならまだマシなんだが、よそ者に食い荒らされてる始末だ
頭悪すぎだろう
127:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:02:46 RayfZDsN0.net
どんな事情であれ、会社が潰れることには変わりないんだ。
ならば、いつ潰れてもいつでも転職できる体制を整えるしかあるまい。
IT業はそういうのには最適な業種ってことで、国を挙げてモテはやされている。
128:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:02:58 64vz5uhJ0.net
>>11
それを言うなら頭の中の中国人、朝鮮人と
日夜戦ってるネトウヨに言えｗ
129:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:03:46 iM7pOiHm0.net
>>122
外国人もブラック地方経営者からは逃げ出すよ
130:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:04:00 r8G0hE1C0.net
人手不足です！
A社から直接雇用の求人票が出る
↓
A社の求人票を見て営業に行った派遣会社b,c,dからそれぞれ求人票が出る
↓
A社の求人票を見て営業に行った請負会社甲、乙、丙からそれぞれ求人票が出る
↓
A社の仕事を請負う予定の請負会社甲へ派遣される派遣会社Eの求人票が出る
A社の仕事を請負う予定の請負会社乙へ派遣される派遣会社Fの求人票が出る
A社の仕事を請負う予定の請負会社丙へ派遣される派遣会社Gの求人票が出る
結果、A、b、c、d、E、F、G、甲、乙、丙社から求人票が出て
超人手不足です！
アベノミクスの大成功！のおかげで
好景気なのに
若者の労働離れのせい(怒 で超人手不足で倒産してしまうんです！(ｷﾘｯ
131:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:04:25 GYXkjx0w0.net
>>1
法人税は下げるわ、赤字企業に補助金出すわ
勤労者に厳しくクソ企業には優しくが自民党のモットー
日本の勤労者の９５％が中小企業なので、倒産すれば多くの失業者が
とかで騙してくれたこの３０年、とうとうボロが出たな自民党公明党、その応援団ども
ゾンビ企業が山ほどあってそこが日本の生産性を下げてるだけで
日本人の給料が高すぎるわけでも働き方がわるいわけでもねーじゃん、カス
日本政府はオウム真理教と同じ
132:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:04:34 A+PBIIua0.net
>>41
コンビニの無人化は無理だろうねえ。
でも、トライアルという大型スーパーで
無人レジというのがある。客が自分で
レジやる。バーコード読み取ってね。
ズルする奴いるんじゃねえの？と思うが、
監視カメラにもろに撮影されているから
ふつうの人は正直にやってる。
133:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:04:55 dlLonBXD0.net
>>77
最初はバイトでもこれだけの知識(社内試験なりなんなり)と売りあげあげたら正社員にして
給与◯◯円で年休◯◯日とかまともな人参ぶら下げないと結局ただのやる気無いバイトや派遣に
接客されて客も不愉快だわバイトもやめたあと周りの人間にブラックぶり吹聴するわで会社に
とって良い子一つも無いのにね〜。
134:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:05:36 IrfbNsbK0.net
>>120
大企業も多国籍企業へと脱皮していくから、実は大企業社員も人生辛い。
135:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:05:47 gDrDLFw00.net
努力しなよ、大好きでしょ努力(´･ω･｀)
136:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:06:02 A+PBIIua0.net
>>125
ブラック企業は、教育でも
怒鳴るからな。
137:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:06:42 4PO6ysWX0.net
>>117
体力ない中小は今更新人とか探してないよ
素直に行き詰まるまでその日暮らしやってるだけ
138:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:08:12 dlLonBXD0.net
>>90
私が言いたかったのは50歳で非正規で工場に応募しても全く受からない！って人に対してなんだ〜。
非正規で良いのなら地方都市でも軽作業の工場で1350円位だとめちゃくちゃ有るよ！って。
139:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:08:21 oGUASDB70.net
>>137
地方じゃ成功して体力のある中小企業はTVで企業PR番組やってるけど
都会じゃないのかな？
140:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:08:38 NFZZM0Jt0.net
内部留保は過去最高なんだろ
搾取しすぎだな
141:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:10:37 iTKKf1MG0.net
建築土建関係はDQN臭をなんとかしないと
あんな奴らと働きたくねえと思われたら仮に1000万払っても人が集まらないぞ
142:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:11:15 dlLonBXD0.net
>>112
都内から地方都市へ旦那の転勤で来たけど田舎の方が物価高いよ！
家電も大型家電だと平均2万位高いしドラックストアも競争激化してないからか微妙に高い。
安いのは駐車場代と地場野菜位だよ！電車なんかの交通費も高い。
143:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:12:59 dlLonBXD0.net
>>96
だよね！
だから50歳で非正規工場応募で落とされるってよほど面接でおかしな事やらかしたとしか
思えないわ。
144:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:13:23 4PO6ysWX0.net
>>139
二極化してるだけ
二極化してても儲かってる会社が自分で責任持って仕事するなら
企業の自然淘汰になるんだけど、
儲かってる会社が仕事を下請けに丸投げするから
歪な状態になってる
145:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:14:19 zkVZbJj80.net
人手不足倒産とかさも人手がないのが原因みたいな嘘を流すなよ
NHKのニュースでもこういう風に言って伝えてるけど
ほんとに需要があって人手が足りないならその業種の賃金が上がるだろ
その業種で成金が生まれるだろ
違うだろ真実は、需要がないのに仕事を受けようとして人件費削ったり勤務時間延ばしたりめちゃくちゃして無理に仕事を得ようとしてそれも破たんしてきただけだろうが
外国から低賃金労働者呼び込むための空気づくりに国から命令でもされてるのかこういうニュースの流し方するのは
146:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:14:29 oMKVYIJk0.net
建設は見習いが日給1万円でベテランでも2万貰えない世界
さらに年功序列で有能な若手より無能な老害が賃金が上
そんなとこに誰が入るんだよ
147:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:14:35 dlLonBXD0.net
>>79
有る有るw
それに長期での人材育成の為に35歳以外しか応募受付無いとかw
もう会社たためば？って思うわ。
148:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:14:41 RayfZDsN0.net
>>142
それを救ってくれるのが、アマゾンなどのネット通販なのだろうと。
会員になれば送料が無料なんだろ？
あとは家が広い分田舎のがお得なんだから、ニャーでも飼ってすごすがよい。
149:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:14:54 44FlUCVt0.net
今時手取り20万以下で募集かけて誰が働くんだって話やで そんな企業は潰れて当然
150:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:16:04 oo5C3qoT0.net
>>13
潰れてもいい飲食店とか腐るほどある
151:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:16:05 w8j1yZpn0.net
>>143
50歳だと年齢で弾かれただけだろう
20歳代非正規面接で不採用なら素行が悪すぎるんだろうけど
152:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:16:07 FU7CNItd0.net
>>133
これがとんでもねぇ逆さまで、悪口を言って歩く＝「負け組の遠吠え」
「何を言っても嘘デタラメだろう」
「元雇い主に向かってここまで歯向かうような奴は死刑でいいだろう」
「従業員管理が徹底していてコスト意識がしっかりしたいい会社だ」
「これだけ悪口を吹聴しても損害賠償で訴えないし殺しもしないとは、
なんといい会社だ」
ってなるんだよな実際のとこはｗ
153:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:16:51 IrfbNsbK0.net
増税の連続と国債操作で得た予算を上級へ流し続けた結果、
GDPは２０年前と変わらず、借金だけが増えた。そのツケは再増税。
んで、上級はタックスヘイブンに巨額の資産を蓄えて脱税してんのに、
消費増税で国民から不足した脱税分を奪おうとするアベ役人国家。
タコ足食い経済で、どんどん国が崩れていく。
154:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:16:51 KJHzacVu0.net
>>36
派遣で地方にいきなよ。家賃無料の工場現場なんか幾らでもある。
155:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:17:12 EAcZxcWp0.net
>>74
素直に転職しろよ
156:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:17:13 jxvOzDx50.net
>>150
でも潰れないだろ
そこになんかヒントがあるかもしれん
157:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:17:23 92OIIZI80.net
>>147
「長く勤められる人募集」ってどれだけ逃げられてるんだろうな(w
158:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:19:36 bIfzvwv90.net
>>148
そんな制限された暮らし嫌だなあ
159:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:20:01 +P6ymS5L0.net
人手不足のところは利益が低いから 労働時間を増やして利益を出そうとする
そこに人員を増やしても 人員に比例して仕事を増やそうとする
ブラック体質のところは いくら人員を増やしてもブラックなんだよ
160:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:20:38 VmiY8Mta0.net
某機構の悪口はそこまでだ
161:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:21:38 jxvOzDx50.net
でも、経理を一人に任せるというのは大きなリスクでもある
162:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:21:45 RayfZDsN0.net
制限された暮らしってったら、東京なんてそりゃあもう制限だらけだこと。
２３区内で車の運転でもすりゃ、否が応でも・・・
163:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:21:51 64vz5uhJ0.net
>>120
大企業も企業内競争に負けたらリストラだよｗ
164:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:21:52 shas9tA80.net
内部留保もな
これから黒字でもリストラするて流れになったから社員や株主に還元してかないとな
不況に備えるが通用しなくなったな
165:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:23:28 nuhHE+PI0.net
人件費不足倒産と言え
166:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:24:03 w8j1yZpn0.net
>>145
いや需要はある。千葉の台風で屋根の修理に何か月も待たされるように
問題は需要ではなく人件費を減らさないと利益が出ない社会構造
前スレで他の方が書いていたが
事業参入の規制緩和が起きた
建設ならば仮に工事全体で1000万円で資材調達から給料支払い、保険など賄っていたものがあったとして
新規参入者が700万円で受注するようになる
そして500万円で下請け業者に丸投げする
すると全資金を半分で回さないと工事が不可能
資材や保険は安くならないので際限なく人件費が削られていく
人件費をアップさせると赤字になるのでどっちみち倒産
167:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:24:07 XsGJCR6S0.net
ブラック企業を叩いてるけどそんなところにしか就職出来ないやつもその程度の価値だってことに気付けよ
どうせそこが潰れても他のブラックにしか行けないのに自分の価値が上がったと勘違いしてる奴が少なくない
普通の会社では使えないような人間が働く場所が減ってるだけ
168:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:25:40 FU7CNItd0.net
>>156
そりゃ食い物とりあえずタダで手に入るからな。
最悪・・・客をバラして食っちまえばとかｗ
毒混ぜて売ったり、手が空いた時にあちこちの会社の手伝いに回ったりとか
というか飲食関係は「ヒマですアピール」がメインで原則あちこちの
企業の臨時従業員みたいな意味合いがそもそも強いし
169:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:26:24 oGUASDB70.net
>>167
交通事故にあったやつが悪い
病気になったやつが悪い
犯罪に合う奴が悪い
みたいなレスしかできないやつが悪い
170:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:26:30 dlLonBXD0.net
>>148
都会と比べたら絶対に都会の方がお金も溜まりやすいし楽しいよ。
うちの場合は旦那が都会勤務だと家賃補助が断然高いし車無しでも生活できる。
レジャーも工夫すれば無料で楽しめる催事が山ほどあるし図書館なんかでもど田舎だと
読みたい本を他県から借りるのに財政が無いからって送料半分もってもらっていいですか？とか
言われるんだよw
そりゃ東京一極集中って当たり前だって思ったわ。
田舎のパートなんて時給800円事務職で9時〜でも無給で8時半までには来て掃除して9時には
制服来てスタンバイ、昼休み中も電話取ってね！残業出ないけど社員との飲み会では会社が
多めに出してるからOKだよね？？あ、ちゃんと男性社員にはお酌してね？みたいな会社が
ハロワにただの気楽なパートさん募集だから〜〜〜みたいなていで死ぬほどでてるからね。
171:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:26:44 qqV+UOfB0.net
>>167
案外これかも
172:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:27:33 ojJKzLVe0.net
人手不足って要するに
•(ブラックで給料安くても文句言わず働く)人手不足
•(社内育成には時間もコストもかかるから、即戦力になって会社に利益を与えてくれる)人手不足
のどっちかだろ？
奴隷なしでは続けられない会社も、
社内で人材育成できない会社もどんどん潰れて
淘汰されていけばいいと思うけどな
173:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:28:34 XsGJCR6S0.net
>>21
俺の知ってるところは社会保険や有給があるのは当然として現場に直帰直行
自宅から遠い場合は交通費だけでなく時間外も出るよ
早出残業も基本的に無し
下手な会社よりよっぽどホワイトで笑ったわ
174:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:29:24 mAVpPdFq0.net
>>167
普通の会社で使えない人間が
ちゃんと放流されるシステムがあればいいんだけどね
現実はそうはなってない
175:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:30:08 RayfZDsN0.net
まあ東京一極集中は、もう避けようがないな。
トウキョウはもはや別の国。
田舎ではもはや、クルマとかネコとかのオタクでないと暮らせない。
田舎の過疎化を何とかしたいなら、走り屋とか珍走とかを呼び込むしかあるまい。
176:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:30:42 mu5yMzIy0.net
>>159
うちやん
177:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:31:05 4PO6ysWX0.net
>>166
ほんとそれ
景気回復までの辛抱と赤字事業でも受け入れてたら
もはや常態化して軌道修正出来なくなったのが今の日本
178:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:31:33 oGUASDB70.net
ブラック企業は会社全体の能力不足がブラック化を招いている
社員の人同士も何も考えないでブラック化させてる
昼ごはん前に事務がやって来て昼一でこれ出してと言って書類を持ってくる
それを書いていたら昼飯を食う時間が短くなるがそんな事にはお構いなし
そいつがバカなのか会社全体がそれを許容しているのかが分からんが
社員の意識が啓発されていないのは確か
つまり会社の能力が不足している
179:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:33:01 FU7CNItd0.net
>>172
まぁ待遇の良い所ほどちょっとしたミスですぐクビになるけどな。
会社にいざってときの留保が少ないのも特徴だ
社に損害を与えた場合もかなり重い制裁が発生するし
180:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:33:43.61 w8j1yZpn0.net
>>156
誰かが赤字を引き受けてるんだろう
企業がシェア減少を避けるために赤字店舗の撤退をしないこともある
経済学というと難しいように思うが
ようは借金をグルグルまわしたとき、上手くいくか失敗するかを考察する学問だ
181:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:33:52.09 dlLonBXD0.net
>>175
田舎の過疎地にはもう集団で都会に疲れた若者子持ちでロハスwとかビーガン信者を
丸め込んでちょっとした宗教みたいな集団生活させて全国のビーガン信者にオーガニック
野菜とか宅配でやる事業させればいいんじゃない？って思うわ。
世界中に自給自足目指したちょっとした宗教じみた集団あるけど日本人気質に合ってそうだし
オ
182:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:35:45 w8j1yZpn0.net
>>177
末期ソビエトを笑えないからな
国家として需要はあるんだよ
必要な物が生産できないだけで
183:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:36:30 RayfZDsN0.net
>>181
田舎の自治体はバカだから、東京の真似をするんだよね。
東京の真似をすれば人が来ると思ってる。
東京の政策は東京から人を減らす目的でやっているのに。
184:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:37:16 9Myc2GUU0.net
>>9
今いる会社も人手不足ですよ、覚えなくてはならないことが多い上にトークスキルが必要なため逃げて辞める人が多いです
185:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:37:52 GYXkjx0w0.net
>>1
当然じゃん
維新は死したし、役立たずには退場をだ
186:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:38:20.57 EqeAEQXu0.net
>>178
昼飯の時間を早くするとかしないのか
普通はやっているだろうに
187:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:39:25.78 2CglerIt0.net
>>178
昼休憩の時間を固定にしてるの？
188:名無しさん＠１周年
20/01/19 13:39:56.57 GYXkjx0w0.net
>>1
つーぶれっろ、
つーぶれっろ、
つーぶれっろ、
つーぶれっろ、
つーぶれっろ、
つーぶれっろ、
お前らの代りはいくらでもいる
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