【戦国武将】前半生が謎…明智光秀出生地に新説、岐阜でなく滋賀?新たな古文書発見 at NEWSPLUS
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250:名無しさん@1周年
20/01/17 11:50:40 NXKXVYwK0.net
>>243
秀吉は農民出といっても豪農出だろうて話だけどな
今の太閤記は徳川時代に作られたから
ことさら貧農扱いしているけどなw
ただ明の太祖の乞食坊主は本当よ
こいつが皇帝になったあと役人が
坊主を意味する言葉を書いただけで処刑されているからな

251:名無しさん@1周年
20/01/17 11:54:23 YBmvnvH80.net
千代とか春日局とか至る所に出生地の記念碑見かけて混乱する。

252:名無しさん@1周年
20/01/17 11:55:36 YBmvnvH80.net
>>227
関ヶ原で見れば西軍の方が人気あるだろう。

253:名無しさん@1周年
20/01/17 12:07:49 NXKXVYwK0.net
>>200
ああ適当なこと書くな
柴田家は織田家の妾腹の出だわ
まあ母親の身分が低いから織田をなれないだけで
要は織田一族w

254:名無しさん@1周年
20/01/17 12:13:43 Ikb6P2Xo0.net
>>228
足利の足軽からスタートか。大変だな。

255:名無しさん@1周年
20/01/17 12:16:20.40 gYapZ+Hh0.net
戦国時代逸話とかほとんど適当

256:名無しさん@1周年
20/01/17 14:00:09 5v2LvNmL0.net
>>127
土岐源氏の子孫というのは
司馬遼太郎の創作というわけでもないんだな

257:名無しさん@1周年
20/01/17 14:03:26 15OjbxLS0.net
当時は情報の流通が制限されていたんだから
出身ならともかく出生地なんて有名人以外わからないだろ

258:名無しさん@1周年
20/01/17 14:12:47 V1EiggQ80.net
細川藤方は足利将軍の隠れ子説がある

その威光は藤方が攻められた時に天皇から勅使が飛び、戦を止めさせた位である

藤方が亡くなったら、誰が和歌を伝えるのか?

教養や血統だけでも別格だったのが細川だ

259:名無しさん@1周年
20/01/17 14:24:58 TLpIEjCo0.net
>>252
ねえねえ、「ふじ『かた』」じゃなくて「ふじ『たか』」だよ

260:名無しさん@1周年
20/01/17 14:36:18 15OjbxLS0.net
藤孝は細川の庶流
光秀は土岐の庶流
なんのおかしくもない

261:名無しさん@1周年
20/01/17 16:09:11 Z4/wAAvx0.net
>>34
あれはある意味当たり役。
世間じゃ「あの人があんなことをするなんて!」って効果を狙ってるよ。
今まで脇役でキラリと光る役者や絶対こいつやるわ、ってばかりの展開だから今回はモブ感マックスで行って欲しいw

262:名無しさん@1周年
20/01/17 16:14:47 Z4/wAAvx0.net
>>197
江戸川乱歩が光秀を哀れみそこから明智小五郎が誕生したのは結構有名。

263:名無しさん@1周年
20/01/17 17:05:09 rFjjFZGt0.net
>>255
信長が染谷なのはゲェジ設定?

264:名無しさん@1周年
20/01/17 17:32:28 X5JyZEJw0.net
>>89
大河秀吉でとっくに成功してるわ

265:名無しさん@1周年
20/01/17 17:38:53 901sQWJw0.net
光秀の末裔が著した本。謀反の動機は明智家を守るためだと。

信長が徳川家を滅ぼすのに動いてるのをみて、いずれは明智家も…と危惧したためだと。
これが一番説得力がある。

266:名無しさん@1周年
20/01/17 18:18:35 8ep37X3n0.net
>>253
足利家、織田家と2重に給料を貰ってたのが明智と細川家だな

267:名無しさん@1周年
20/01/17 18:25:49 X5JyZEJw0.net
>>129
明智家は明智城城主の家柄だよ

268:名無しさん@1周年
20/01/17 18:26:25 8ep37X3n0.net
>>259
堺での接待で何を話したかだな

光秀&秀吉&家康は何かが起きそうな不穏を感じてたし、知ってただろう。皇室もな。

いつ、起こるか?やるか?

が問題だった。

269:名無しさん@1周年
20/01/17 18:37:36 3oeWFyji0.net
>>23
他国が石を削って書いていた時代から紙に文字を書いていたわけだし
アドバンテージがあった。その点は古代中国の凄いところ

270:名無しさん@1周年
20/01/18 02:25:28 vfRlyhLO0.net
>>15
光秀は嫌われてるが、石田三成は人気ある
長浜や彦根について調べてみたら分かる

271:名無しさん@13周年
20/01/18 02:57:00.34 5/UF2Eb4e
>>263
紙を発明する前に竹簡の時代が長かったな。
収録可能な情報量では紙に大幅に見劣りするが。
史記一冊に何巻要したんだか‥。
でも保存性は紙より良い。
紀元前の中国の王族の墓から現存する最古の
「孫子」や「六韜」の竹簡の完本が出てきたりする。

272:名無しさん@1周年
20/01/18 03:35:48 l2r6CzLl0.net
信長成敗したんだから圧倒的英雄なのにな。秀吉が優秀すぎたなw

273:名無しさん@1周年
20/01/18 03:39:54 8q2HVufS0.net
信長が家康を潰す理由がない

274:名無しさん@1周年
20/01/18 08:08:46 e38ZoEyv0.net
>>264
そのレベルなら光秀も亀岡とか丹波篠山とかで人気あるよ

275:名無しさん@1周年
20/01/18 08:32:53.08 sNI54R6m0.net
結局ノッブのプラマイ何歳差だよ

276:名無しさん@1周年
20/01/18 08:34:12.69 1QtyHEx30.net
>>267
遠江、駿河、三河の三国を領有する
外様大名の存在を許しくおくわけがないよ

277:名無しさん@1周年
20/01/18 11:05:07 jc0l2G4Z0.net
>>270
信長は東国を重要視していない
(東国 関東は家康が江戸入りして天下様になったから
経済的地位があがったようなもの)
経済的にもあの当時だと後進国状態
単に武力で逆らってこない程度に押さえつけておけばよし程度
それには家康が手頃な駒w

信長は中国九州で次に海外に目を向けていただろうよw

278:名無しさん@1周年
20/01/18 15:13:35 vfRlyhLO0.net
>>268
丹波笹山は滋賀じゃないから関係無いな
滋賀で人気の武将は誰かという話題だからな

279:名無しさん@1周年
20/01/18 15:20:34 3hgpyp7Y0.net
滋賀で光秀ゆかりのゆかりの地というと坂本だけど、出来の良くない像があるだけで人気という感じはなかったな
他の武将ゆかりの地だとのぼりとかでアピールしてるもんだが

280:名無しさん@1周年
20/01/18 15:38:46.86 Bf3ODxf/0.net
資料が見つかっても「大河でやるまでとっておけ」って。

281:名無しさん@1周年
20/01/18 16:07:59.69 ZLHiZzjF0.net
あのさあ、この2ちょんの主成分である今日びネトウヨ板こと+板に蝟集している
自称愛国者のネトウヨってアラフォー以上のしょぼくれのおっさんじゃないっすかw
そのおっさんが人生の範とすべき乱世の奸物が明智惟任日向守じゃないんすか?www
なんつったって40になるまで何をしてたかわからないw
急に歴史に出てきたと思ったら足利幕府の要人になってて
それどころか幕臣兼織田家客分みたいな「それってどうなの?」な
おいしすぎる位置にいるわけでねw
そんで旧主君たる足利王朝滅亡に一役買い、
さらに織田家惣領信長公、嫡男信忠公をもホロンぼして
日本史に永久の美名(or悪名)を残しているわけでね。
これこそチミら40以前の足跡不明な
しょぼくれのおっさんの亀鑑であろうw 違うんけ?www

282:名無しさん@1周年
20/01/18 16:12:48 ZLHiZzjF0.net
>>271
>信長は東国を重要視していない

そおれはどおかなあwww
だってさ、さっきウリは信長公の嫡男、つまりはプリンスの信忠公の話したけど
この信忠公、なんてよばれてました? そう、秋田城介でしょ?www
秋田城介に補任したのが1575年、そして信長ってその翌年1576年に隠居してるんでね。
この秋田城介くんが織田家当主なんだよねwww

これが何を意味しているかとゆーのは浅学非才のウリにはわからんからw
スレの諸賢の意見を待ちたいが、少なくとも東国軽視はしてなかったと思うよ

283:名無しさん@1周年
20/01/18 16:14:56 fYJ1NfeE0.net
もともと滋賀やん

284:名無しさん@1周年
20/01/18 16:34:00 RBz0zFxE0.net
<<120
柴田勝家説なんて初めて見た
新鮮だ

285:名無しさん@1周年
20/01/18 16:42:11 aOZIRAwf0.net
光秀って公家出身じゃねえの?
そうじゃないと説明出来ない事が多すぎる

286:名無しさん@1周年
20/01/18 16:48:17.76 LVrFYRa+0.net
幽斎が本能寺の変の後光秀に味方しなかったのは「もともとうちの家来だった者にこれ以上ついていられるかってーの」という感情があったと思うの。

287:名無しさん@1周年
20/01/18 16:51:36.71 iNZp44PH0.net
信長の安土城跡か秀吉の長浜城跡か光秀の坂本城跡どこに行こうかな

288:名無しさん@1周年
20/01/18 16:59:28 apW


289:zvyHb0.net



290:名無しさん@1周年
20/01/18 17:17:11.94 yUrfNdG30.net
なんでのぶやぼで人気ないのに光秀イケメンなの?

291:名無しさん@1周年
20/01/18 17:46:49 qI6Jl0Wh0.net
>>272
光秀も湖西では人気があるんじゃないか?
滋賀じゃ湖西と湖東じゃ長野県北部と南部くらい文化的に離れているからな

292:名無しさん@1周年
20/01/18 17:48:02 qI6Jl0Wh0.net
>>281
安土城跡はおすすめだけど
城下町なら長浜がダントツでオススメ

293:名無しさん@1周年
20/01/18 18:06:24 HPoBCQ/o0.net
安土城跡は天守閣がないのが致命的だな
あれば年間の入場者数は軽く100万は行くのに

294:名無しさん@1周年
20/01/18 18:21:47 v5S987jy0.net
>>286
内藤説の天主が残ってたらドル箱観光施設だよ
大吹き抜けだよ、大吹き抜け!
あと信長は天主に住んでたから現存天守の様な倉庫じゃなく高層御殿
たまりませんわ

295:名無しさん@1周年
20/01/18 18:22:23 8q2HVufS0.net
>>276
馬鹿っぽいレスはやめるんだ

296:名無しさん@1周年
20/01/18 18:22:24 dV5llX9J0.net
安土城跡、何年か前の3月だったかまさかの雪の中登ったわ

297:名無しさん@1周年
20/01/18 18:34:06 /i4g6J/i0.net
>>279
家系図不明な公家がいるわけないw
光秀は父親の名前すら一次史料で不明

298:名無しさん@1周年
20/01/18 18:47:48 aCnkbN+L0.net
>>287
天主以外の残った施設も解体されちゃってるんで
のぶおが天主燃やしてなくても安土天主が後世に残った可能性はかなり低い

299:名無しさん@1周年
20/01/18 18:51:22 5wbfyoc40.net
関ケ原と米原の間でええやん
今でも大した集落ないしドラマなんて曖昧の方がフィクションで作り放題

300:名無しさん@1周年
20/01/18 19:49:43 NA4eGgWO0.net
>>273
光秀ゆかりの地は大概行ったけど坂本はがっかりだね。琵琶湖や比叡山の近くでとかわかるくらい。
亀山城は変なお祓いされて面白かった。

301:名無しさん@1周年
20/01/18 19:53:48 bPsoS09I0.net
ソフトバンク横の秀光ビルドが禿光ビルドに見える

302:名無しさん@1周年
20/01/18 20:05:42 Zouunc1y0.net
>>212
家康も変えてるよな
信長だけが最後まで織田
織田氏なんてたいした家柄でもないのに

303:名無しさん@1周年
20/01/18 20:14:08.31 fYJ1NfeE0.net
三重県に安土城ホテルあるやん
泊まるとめっちゃ高いらしい

304:名無しさん@1周年
20/01/18 22:00:19 WpfYl4rt0.net
>>295
織田の場合は名字は変えてないにしても、
藤原氏を称していたのに平氏を称するようになったってのはあるな。

305:名無しさん@1周年
20/01/18 23:25:17 cU7Gkevl0.net
>>296
あれホテルだったのか?

306:名無しさん@1周年
20/01/19 12:00:10 pMuqD29r0.net
長山城を追われて流浪の身になり、
近江で逃亡生活をおくる為、
近江出身と言うことにした。
コレが結論だな。

307:名無しさん@1周年
20/01/19 12:42:21 8BY03XjR0.net
フリーターだろ

308:名無しさん@1周年
20/01/19 12:58:56 +l5Fq9Ua0.net
>>17
「成立年代がはっきり分かり、光秀の出生地を記した最も古い史料」と指摘している。

こう言ってるからな。
2時資料みたいなもんだったら古い資料もあったと思うけどな

309:名無しさん@1周年
20/01/19 14:05:41 0xqadu2Z0.net
>>301
なんで100年も経ってたからそんなもん分かるの?
引用した史料を明記してないかぎり
妄想でしかないんだよ

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