【戦国武将】前半生が謎…明智光秀出生地に新説、岐阜でなく滋賀?新たな古文書発見 at NEWSPLUS
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200:名無しさん@1周年
20/01/16 09:57:24 Kg9gnUin0.net
なんで不明なんだろうな
豊臣政権にかき消されたなら徳川で見直されてると思うんだが

201:名無しさん@1周年
20/01/16 10:02:29 RDrKP3HV0.net
松永久秀も豊臣秀吉も出自不明だ

202:名無しさん@1周年
20/01/16 10:03:36 JKeOaAhU0.net
>>161
明智小五郎の名前は明智光秀と桂小五郎からとられている
頭よさそうなイメージがあるから

203:名無しさん@1周年
20/01/16 10:06:14 9xrywLsd0.net
山崎の戦いで明智に味方したのって阿閉以外に誰がいたっけ?

204:名無しさん@1周年
20/01/16 10:19:05 4WRzuwVj0.net
>>195
普通に出世する前は雑魚だったからでしょ
秀吉も滝川一益もよくわかってない

戸籍とかがない戦国時代で成り上がったやつの成り上がる前の記録とか
要求すんのは無茶よ

205:名無しさん@1周年
20/01/16 10:27:43 3iaiaese0.net
柴田勝家だって父親の名前すらあやふや

206:名無しさん@1周年
20/01/16 13:35:03 Fh++xgXk0.net
時は今

207:名無しさん@1周年
20/01/16 13:41:02 fpdGGPgQ0.net
「オカンが言うには、新幹線の駅が意味のない場所にあって・・・」
「岐阜やないか」
「インスタ映えスポットに若い女の子が殺到してるねん」
「岐阜と違うやないか」

208:名無しさん@1周年
20/01/16 13:50:23 Fh++xgXk0.net
時は来た!それだけだ!

209:名無しさん@1周年
20/01/16 14:14:04 xFzSPVyJ0.net
>>115
そんなやつでも出世できるから、身分は低くても有能な人が信長のもとに集まった

210:名無しさん@1周年
20/01/16 14:31:45 6hqfRdvq0.net
>>195
明智一族の中でも嫡流というわけでもないとかかな?

211:名無しさん@1周年
20/01/16 14:44:05 JKeOaAhU0.net
>>204
怪しげなやつを取り立ててたから結果的に寝首をかかれた
一般にも名前が知られているような主要な戦国大名で家臣に殺された者は他にほとんどいない

212:名無しさん@1周年
20/01/16 14:45:30 qisNOo+d0.net
著名な人でも前半生は不明とかあるからな
どうせあやふやなら振りきって花の慶次でもやれよと思うわ
どうせフィクションなんだしw

213:名無しさん@1周年
20/01/16 14:56:04 aF8udmCN0.net
前半生が不明って親世代の親戚が誰も居なかったんだろ
明智光秀になってからも誰も頼って来ないなら出自は担保されず自称

214:名無しさん@1周年
20/01/16 15:03:48 TDMp6


215:ZHo0.net



216:名無しさん@1周年
20/01/16 15:07:17 5GK7Jxsg0.net
本能寺の変はうつ病で判断力が鈍ってた説が一番現実的
真相は案外しょうもない
歴史上の人物だって現実の人間だからな

217:名無しさん@1周年
20/01/16 15:10:05 cP0wm1HS0.net
>>202
わははっ、じわっとオモロイ

218:名無しさん@1周年
20/01/16 15:12:19 bWRcze7m0.net
>>208
多分、明智家とは何の関係もないと思うわ
しかし、出自不明の場合は
道三や秀吉のように苗字をコロコロ変えるのが当たり前の時代だったにもかかわらず
始終、明智姓を通したのがよく分からん。

219:名無しさん@1周年
20/01/16 15:14:43 4WRzuwVj0.net
>>212
朝廷より惟任(これとう)の姓を賜ったので惟任光秀ともいう

秀吉が書かせたやっつけてやったぜ回顧録も「惟任退治記」

220:名無しさん@1周年
20/01/16 15:24:02.42 NrKS4pp10.net
gifでくれ

221:名無しさん@1周年
20/01/16 15:32:07 KWDW4K+70.net
光秀は敗残者でなく勝利者
目的の優先順位として
信長暗殺が第一位
あとの天下取りやらなんらやは
その下に目標設定した

222:名無しさん@1周年
20/01/16 15:36:00 vTXb8Mr60.net
>>185
つか自分の安泰を考えたら、領民から憎まれるように持ってくような武将が無能だよなw
兵力動員数にも関係してくるし、攻められたときすぐ敵の味方しちゃうし。自分のためにも良くするのが普通だよな
そうじゃないとすぐ一揆おきるw

223:名無しさん@1周年
20/01/16 15:56:54 xhLt7oUH0.net
感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
URLリンク(azaki.aqua-flo.biz)

ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど1回でも嫌な目に遭うと控えますよね。

URLリンク(azaki.aqua-flo.biz)

224:名無しさん@1周年
20/01/16 17:05:22 xhLt7oUH0.net
感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
URLリンク(azaki.aqua-flo.biz)

ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど1回でも嫌な目に遭うと控えますよね。

URLリンク(azaki.aqua-flo.biz)

225:名無しさん@1周年
20/01/16 18:12:01 xJxueM1J0.net
>>202
岐阜にもインスタ映えするスポットくらいあるだろ
飛騨の合掌造りとか

226:名無しさん@1周年
20/01/16 19:22:01 9vJSQl+E0.net
滋賀なんて名前しか聞いたことない

227:名無しさん@1周年
20/01/16 19:34:15 T7wxHcpE0.net
>>27
岐阜は名古屋寄り、滋賀は京都か大阪寄りだからね。

228:名無しさん@1周年
20/01/16 19:38:36 iTqL8As30.net
光秀と謙信は女だった

229:名無しさん@1周年
20/01/16 20:51:44 Lo3DB+7a0.net
なぜ毎回大河やるやつの年に古文書見つかるの?

230:名無しさん@1周年
20/01/16 21:02:03 Cr0WNM040.net
>>202
岐阜羽島の悪口はそこまでだ

231:名無しさん@1周年
20/01/16 21:08:45 iTqL8As30.net
>>223
男城主なお虎は最高だな

232:名無しさん@1周年
20/01/16 21:18:50 F2kRgQCZ0.net
>>17
大正時代に亡くなった人物の事を今の時代の人間が書くようなものか

233:名無しさん@1周年
20/01/16 21:31:19 F2kRgQCZ0.net
>>15
石田三成や明智光秀は何でこうも好かれないのかね
パワハラ大名織田信長
織田家乗っ取り豊臣秀吉
豊臣家を虐め抜いた徳川家康
三英傑は人間性アレでも人気があるのに

234:名無しさん@1周年
20/01/16 21:36:08 Ry/Fu/DH0.net
明智光秀の前半生が不明なのは当たり前だ
俺が来年タイムスリップして明智光秀になるのだから

235:名無しさん@1周年
20/01/16 21:36:14 Lo3DB+7a0.net
>>227
前田は当時の大名には人気あったのにな

236:名無しさん@1周年
20/01/16 22:01:26 gh/j/QDp0.net
大河の宣伝うぜえ

237:名無しさん@1周年
20/01/16 22:12:16 tICnAp2l0.net
>>208
前半生が不明、身分が低かったはずという割に、
光秀の娘、珠は名門細川家に正妻として嫁入りしているわけで。

>>183の言うように、光秀が本当に細川藤孝に仕えた中間扱いだったのなら、
古今伝授の継承者で文化人としても著名な細川藤孝(幽斎)の嫡男忠興との縁組なんて、家格的に
信長の斡旋があってもありえない。
側室ならわかるけど。

たしかに細川藤孝は細川氏の傍流の出だけれど、
傍流だからこそ嫡男に公家の名門の娘か、武家なら信長の娘あたりを
正室にもらうのが妥当なはず。

それを光秀の娘で良しとしたということは、明智氏が釣り合いが取れる家だったということになる。

238:名無しさん@1周年
20/01/16 22:23:49 snjIAy1i0.net
>>231
家格を無視しまくった信長に対してそういうことを言い出すのは的外れ

単に信長の評価で光秀>藤孝がハッキリしてて
藤孝を光秀の与力につけてたから
元々は細川の方が名門だから〜とか言い出さんように誰に目にも見える形でマウントさせたんだろ

239:名無しさん@1周年
20/01/17 00:19:22 T3k2sawY0.net
>>141
影武者を使って卑怯者だったというのを
何か歴史系の文庫本で読んだことある

240:名無しさん@1周年
20/01/17 00:33:54 oKJvjWOC0.net
>>227
勧善懲悪度は昔の方がひどいよw 今はけっこう多面的な見方や解説があるから三成や光秀好きも
いると思うな。忠臣蔵なんかもだいぶ見る角度が変わって来たしな。もはや吉良はそこまでヒールじゃないし

241:名無しさん@1周年
20/01/17 01:11:23 Kh0Dv5S+0.net
>>231
信長の命で親戚になってる訳で昔の主が使用人に命令されてるのだから藤孝にしてみれば心中穏やかじゃないのを縁戚にすることで抑え込もうとしただけだろ。
信長にしてみれば光秀>>>藤孝って扱いなんだし。

豊臣秀吉と蜂須賀小六の関係に似てるんだろう、蜂須賀家も秀吉死後は家康に付いたしな。

242:名無しさん@1周年
20/01/17 01:43:49 aXsrERE60.net
>>231
光秀の娘の1人は、信長の甥の正妻だしな。
この事実をどう考えるかだが。

243:名無しさん@1周年
20/01/17 02:02:09 1+ke1NDz0.net
明智光秀は卑怯者だから嫌い。

244:名無しさん@1周年
20/01/17 06:40:23 WDhuKfzi0.net
>>176>>177
↑これ地元民マジで信じてるからヤバい

245:名無さん@1周年
20/01/17 07:09:38 Hj22WBZp0.net
>>18 確かにそう思う。

246:名無しさん@1周年
20/01/17 07:45:40 eQ1VOn2G0.net
>>202
おっと、筑後船小屋駅の悪口はそこまでだ

247:名無しさん@1周年
20/01/17 08:43:51 QgNe+Srz0.net
叡山焼き討ちの首謀者は光秀らしいね
仏罰を恐れて躊躇する信長を恫喝するように描いたら面白いね
国盗り物語は大嘘

248:名無しさん@1周年
20/01/17 09:13:29 NXKXVYwK0.net
>>190
明の太祖は極貧農民の乞食坊主だったことはわかっているw
ほぼ同時代に農民出の秀吉が天下様になっているw

249:名無しさん@1周年
20/01/17 10:43:11 ROm6W5dR0.net
>>242
そのレベルなら光秀も細川藤孝の中間やってたことがわかってる
光秀の前半生の謎っていうのは秀吉で言うと信長に仕えるまでや幼少期の記録がないっていうレベルの話

生まれた時から偉い人は生まれた時点からの記録がガッツリある

250:名無しさん@1周年
20/01/17 11:50:40 NXKXVYwK0.net
>>243
秀吉は農民出といっても豪農出だろうて話だけどな
今の太閤記は徳川時代に作られたから
ことさら貧農扱いしているけどなw
ただ明の太祖の乞食坊主は本当よ
こいつが皇帝になったあと役人が
坊主を意味する言葉を書いただけで処刑されているからな

251:名無しさん@1周年
20/01/17 11:54:23 YBmvnvH80.net
千代とか春日局とか至る所に出生地の記念碑見かけて混乱する。

252:名無しさん@1周年
20/01/17 11:55:36 YBmvnvH80.net
>>227
関ヶ原で見れば西軍の方が人気あるだろう。

253:名無しさん@1周年
20/01/17 12:07:49 NXKXVYwK0.net
>>200
ああ適当なこと書くな
柴田家は織田家の妾腹の出だわ
まあ母親の身分が低いから織田をなれないだけで
要は織田一族w

254:名無しさん@1周年
20/01/17 12:13:43 Ikb6P2Xo0.net
>>228
足利の足軽からスタートか。大変だな。

255:名無しさん@1周年
20/01/17 12:16:20.40 gYapZ+Hh0.net
戦国時代逸話とかほとんど適当

256:名無しさん@1周年
20/01/17 14:00:09 5v2LvNmL0.net
>>127
土岐源氏の子孫というのは
司馬遼太郎の創作というわけでもないんだな

257:名無しさん@1周年
20/01/17 14:03:26 15OjbxLS0.net
当時は情報の流通が制限されていたんだから
出身ならともかく出生地なんて有名人以外わからないだろ

258:名無しさん@1周年
20/01/17 14:12:47 V1EiggQ80.net
細川藤方は足利将軍の隠れ子説がある

その威光は藤方が攻められた時に天皇から勅使が飛び、戦を止めさせた位である

藤方が亡くなったら、誰が和歌を伝えるのか?

教養や血統だけでも別格だったのが細川だ

259:名無しさん@1周年
20/01/17 14:24:58 TLpIEjCo0.net
>>252
ねえねえ、「ふじ『かた』」じゃなくて「ふじ『たか』」だよ

260:名無しさん@1周年
20/01/17 14:36:18 15OjbxLS0.net
藤孝は細川の庶流
光秀は土岐の庶流
なんのおかしくもない

261:名無しさん@1周年
20/01/17 16:09:11 Z4/wAAvx0.net
>>34
あれはある意味当たり役。
世間じゃ「あの人があんなことをするなんて!」って効果を狙ってるよ。
今まで脇役でキラリと光る役者や絶対こいつやるわ、ってばかりの展開だから今回はモブ感マックスで行って欲しいw

262:名無しさん@1周年
20/01/17 16:14:47 Z4/wAAvx0.net
>>197
江戸川乱歩が光秀を哀れみそこから明智小五郎が誕生したのは結構有名。

263:名無しさん@1周年
20/01/17 17:05:09 rFjjFZGt0.net
>>255
信長が染谷なのはゲェジ設定?

264:名無しさん@1周年
20/01/17 17:32:28 X5JyZEJw0.net
>>89
大河秀吉でとっくに成功してるわ

265:名無しさん@1周年
20/01/17 17:38:53 901sQWJw0.net
光秀の末裔が著した本。謀反の動機は明智家を守るためだと。

信長が徳川家を滅ぼすのに動いてるのをみて、いずれは明智家も…と危惧したためだと。
これが一番説得力がある。

266:名無しさん@1周年
20/01/17 18:18:35 8ep37X3n0.net
>>253
足利家、織田家と2重に給料を貰ってたのが明智と細川家だな

267:名無しさん@1周年
20/01/17 18:25:49 X5JyZEJw0.net
>>129
明智家は明智城城主の家柄だよ

268:名無しさん@1周年
20/01/17 18:26:25 8ep37X3n0.net
>>259
堺での接待で何を話したかだな

光秀&秀吉&家康は何かが起きそうな不穏を感じてたし、知ってただろう。皇室もな。

いつ、起こるか?やるか?

が問題だった。

269:名無しさん@1周年
20/01/17 18:37:36 3oeWFyji0.net
>>23
他国が石を削って書いていた時代から紙に文字を書いていたわけだし
アドバンテージがあった。その点は古代中国の凄いところ

270:名無しさん@1周年
20/01/18 02:25:28 vfRlyhLO0.net
>>15
光秀は嫌われてるが、石田三成は人気ある
長浜や彦根について調べてみたら分かる

271:名無しさん@13周年
20/01/18 02:57:00.34 5/UF2Eb4e
>>263
紙を発明する前に竹簡の時代が長かったな。
収録可能な情報量では紙に大幅に見劣りするが。
史記一冊に何巻要したんだか‥。
でも保存性は紙より良い。
紀元前の中国の王族の墓から現存する最古の
「孫子」や「六韜」の竹簡の完本が出てきたりする。

272:名無しさん@1周年
20/01/18 03:35:48 l2r6CzLl0.net
信長成敗したんだから圧倒的英雄なのにな。秀吉が優秀すぎたなw

273:名無しさん@1周年
20/01/18 03:39:54 8q2HVufS0.net
信長が家康を潰す理由がない

274:名無しさん@1周年
20/01/18 08:08:46 e38ZoEyv0.net
>>264
そのレベルなら光秀も亀岡とか丹波篠山とかで人気あるよ

275:名無しさん@1周年
20/01/18 08:32:53.08 sNI54R6m0.net
結局ノッブのプラマイ何歳差だよ

276:名無しさん@1周年
20/01/18 08:34:12.69 1QtyHEx30.net
>>267
遠江、駿河、三河の三国を領有する
外様大名の存在を許しくおくわけがないよ

277:名無しさん@1周年
20/01/18 11:05:07 jc0l2G4Z0.net
>>270
信長は東国を重要視していない
(東国 関東は家康が江戸入りして天下様になったから
経済的地位があがったようなもの)
経済的にもあの当時だと後進国状態
単に武力で逆らってこない程度に押さえつけておけばよし程度
それには家康が手頃な駒w

信長は中国九州で次に海外に目を向けていただろうよw

278:名無しさん@1周年
20/01/18 15:13:35 vfRlyhLO0.net
>>268
丹波笹山は滋賀じゃないから関係無いな
滋賀で人気の武将は誰かという話題だからな

279:名無しさん@1周年
20/01/18 15:20:34 3hgpyp7Y0.net
滋賀で光秀ゆかりのゆかりの地というと坂本だけど、出来の良くない像があるだけで人気という感じはなかったな
他の武将ゆかりの地だとのぼりとかでアピールしてるもんだが

280:名無しさん@1周年
20/01/18 15:38:46.86 Bf3ODxf/0.net
資料が見つかっても「大河でやるまでとっておけ」って。

281:名無しさん@1周年
20/01/18 16:07:59.69 ZLHiZzjF0.net
あのさあ、この2ちょんの主成分である今日びネトウヨ板こと+板に蝟集している
自称愛国者のネトウヨってアラフォー以上のしょぼくれのおっさんじゃないっすかw
そのおっさんが人生の範とすべき乱世の奸物が明智惟任日向守じゃないんすか?www
なんつったって40になるまで何をしてたかわからないw
急に歴史に出てきたと思ったら足利幕府の要人になってて
それどころか幕臣兼織田家客分みたいな「それってどうなの?」な
おいしすぎる位置にいるわけでねw
そんで旧主君たる足利王朝滅亡に一役買い、
さらに織田家惣領信長公、嫡男信忠公をもホロンぼして
日本史に永久の美名(or悪名)を残しているわけでね。
これこそチミら40以前の足跡不明な
しょぼくれのおっさんの亀鑑であろうw 違うんけ?www

282:名無しさん@1周年
20/01/18 16:12:48 ZLHiZzjF0.net
>>271
>信長は東国を重要視していない

そおれはどおかなあwww
だってさ、さっきウリは信長公の嫡男、つまりはプリンスの信忠公の話したけど
この信忠公、なんてよばれてました? そう、秋田城介でしょ?www
秋田城介に補任したのが1575年、そして信長ってその翌年1576年に隠居してるんでね。
この秋田城介くんが織田家当主なんだよねwww

これが何を意味しているかとゆーのは浅学非才のウリにはわからんからw
スレの諸賢の意見を待ちたいが、少なくとも東国軽視はしてなかったと思うよ

283:名無しさん@1周年
20/01/18 16:14:56 fYJ1NfeE0.net
もともと滋賀やん

284:名無しさん@1周年
20/01/18 16:34:00 RBz0zFxE0.net
<<120
柴田勝家説なんて初めて見た
新鮮だ

285:名無しさん@1周年
20/01/18 16:42:11 aOZIRAwf0.net
光秀って公家出身じゃねえの?
そうじゃないと説明出来ない事が多すぎる

286:名無しさん@1周年
20/01/18 16:48:17.76 LVrFYRa+0.net
幽斎が本能寺の変の後光秀に味方しなかったのは「もともとうちの家来だった者にこれ以上ついていられるかってーの」という感情があったと思うの。

287:名無しさん@1周年
20/01/18 16:51:36.71 iNZp44PH0.net
信長の安土城跡か秀吉の長浜城跡か光秀の坂本城跡どこに行こうかな

288:名無しさん@1周年
20/01/18 16:59:28 apW


289:zvyHb0.net



290:名無しさん@1周年
20/01/18 17:17:11.94 yUrfNdG30.net
なんでのぶやぼで人気ないのに光秀イケメンなの?

291:名無しさん@1周年
20/01/18 17:46:49 qI6Jl0Wh0.net
>>272
光秀も湖西では人気があるんじゃないか?
滋賀じゃ湖西と湖東じゃ長野県北部と南部くらい文化的に離れているからな

292:名無しさん@1周年
20/01/18 17:48:02 qI6Jl0Wh0.net
>>281
安土城跡はおすすめだけど
城下町なら長浜がダントツでオススメ

293:名無しさん@1周年
20/01/18 18:06:24 HPoBCQ/o0.net
安土城跡は天守閣がないのが致命的だな
あれば年間の入場者数は軽く100万は行くのに

294:名無しさん@1周年
20/01/18 18:21:47 v5S987jy0.net
>>286
内藤説の天主が残ってたらドル箱観光施設だよ
大吹き抜けだよ、大吹き抜け!
あと信長は天主に住んでたから現存天守の様な倉庫じゃなく高層御殿
たまりませんわ

295:名無しさん@1周年
20/01/18 18:22:23 8q2HVufS0.net
>>276
馬鹿っぽいレスはやめるんだ

296:名無しさん@1周年
20/01/18 18:22:24 dV5llX9J0.net
安土城跡、何年か前の3月だったかまさかの雪の中登ったわ

297:名無しさん@1周年
20/01/18 18:34:06 /i4g6J/i0.net
>>279
家系図不明な公家がいるわけないw
光秀は父親の名前すら一次史料で不明

298:名無しさん@1周年
20/01/18 18:47:48 aCnkbN+L0.net
>>287
天主以外の残った施設も解体されちゃってるんで
のぶおが天主燃やしてなくても安土天主が後世に残った可能性はかなり低い

299:名無しさん@1周年
20/01/18 18:51:22 5wbfyoc40.net
関ケ原と米原の間でええやん
今でも大した集落ないしドラマなんて曖昧の方がフィクションで作り放題

300:名無しさん@1周年
20/01/18 19:49:43 NA4eGgWO0.net
>>273
光秀ゆかりの地は大概行ったけど坂本はがっかりだね。琵琶湖や比叡山の近くでとかわかるくらい。
亀山城は変なお祓いされて面白かった。

301:名無しさん@1周年
20/01/18 19:53:48 bPsoS09I0.net
ソフトバンク横の秀光ビルドが禿光ビルドに見える

302:名無しさん@1周年
20/01/18 20:05:42 Zouunc1y0.net
>>212
家康も変えてるよな
信長だけが最後まで織田
織田氏なんてたいした家柄でもないのに

303:名無しさん@1周年
20/01/18 20:14:08.31 fYJ1NfeE0.net
三重県に安土城ホテルあるやん
泊まるとめっちゃ高いらしい

304:名無しさん@1周年
20/01/18 22:00:19 WpfYl4rt0.net
>>295
織田の場合は名字は変えてないにしても、
藤原氏を称していたのに平氏を称するようになったってのはあるな。

305:名無しさん@1周年
20/01/18 23:25:17 cU7Gkevl0.net
>>296
あれホテルだったのか?

306:名無しさん@1周年
20/01/19 12:00:10 pMuqD29r0.net
長山城を追われて流浪の身になり、
近江で逃亡生活をおくる為、
近江出身と言うことにした。
コレが結論だな。

307:名無しさん@1周年
20/01/19 12:42:21 8BY03XjR0.net
フリーターだろ

308:名無しさん@1周年
20/01/19 12:58:56 +l5Fq9Ua0.net
>>17
「成立年代がはっきり分かり、光秀の出生地を記した最も古い史料」と指摘している。

こう言ってるからな。
2時資料みたいなもんだったら古い資料もあったと思うけどな

309:名無しさん@1周年
20/01/19 14:05:41 0xqadu2Z0.net
>>301
なんで100年も経ってたからそんなもん分かるの?
引用した史料を明記してないかぎり
妄想でしかないんだよ

310:過去ログ ★
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