【戦国武将】前半生が謎…明智光秀出生地に新説、岐阜でなく滋賀？新たな古文書発見

【戦国武将】前半生が謎…明智光秀出生地に新説、岐阜でなく滋賀？新たな古文書発見 at NEWSPLUS

1:ばーど ★
20/01/15 15:04:15 kUPzPJDf9.net
前半生が謎とされる戦国武将明智光秀の出生地について、滋賀県多賀町中央部の「佐目」と明記した1672（寛文12）年編さんの古文書「江侍聞伝録（ごうじもんでんろく）（禄）」が、県立図書館（大津市）で確認された。同様の記述は、同一著者とみられる貞享年間（1684～88年）の「淡海温故録（おうみおんころく）」にもあるが、江侍聞伝録はそれより古く、調査をした県教育委員会の専門家は「成立年代がはっきり分かり、光秀の出生地を記した最も古い史料」と指摘している。

著者は木村重要（生没年不詳）で、佐目から十数キロ南西部に位置する近江国神崎郡（現在の滋賀県彦根、東近江市辺り）の人物とみられるという。江侍聞伝録は全2冊で、中世の近江国の土豪・地頭の家系を地域ごとに記している。
　
自筆とみられ、1冊目に、明智十左衛門という侍が濃州（美濃国）から佐目の里に逃れて来て2、3代が住み、出生年は不明ながら「光秀」が生まれたと書かれている。信仰すれば千人を従える大将になれるという大黒天を、千人では物足りないと捨てた野心家の一面をうかがわせるエピソードもある。その後に完成した温故録のベースになったとみられ、織田信長を討った本能寺の変（1582年）後、豊臣秀吉と戦った山崎の戦いで多くの近江の人々の加勢を得られた理由については、「江州生国」（近江で生まれた）とする。
　
光秀の出生地を巡っては、佐目の東に位置する美濃国（岐阜県）説がある。根拠とされ、安土桃山時代に活躍した立入宗継による覚書には、1579（天正7）年6月10日の出来事の一節に「美濃国住人ときの随分衆也　明智十兵衛尉」と記されている。光秀は当時、近江や丹波を拠点としており、「住人」は出身地を意味すると解釈されてきた。
　
しかし、県教委文化財保護課の井上優さんによると、当時の武将は生まれた土地だけでなく、先祖の所領地も出自と位置づけており、近しい人物でない限り、出生地までは知り得なかったという。その上で、「『住人』は、光秀の生まれた地域、光秀の先祖の所領地、土岐氏の所領地のどれを指すのか判然としない」と話す。
　
また、江侍聞伝録には、光秀の先祖の名は十左衛門という通称名のみ記されている。井上さんによると、当時は地位の高い人物でないと、諱（いみな）（元服時の正式な名前）が記録に残らない場合が多かったといい、「編さん時、通称名程度の情報しか伝わっていなかったのはかえってリアリティーがある。美濃出生説を見直す史料として意味がある」と注目している。

1/15(水) 11:09
京都新聞
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2:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:05:36 2zKD4aPF0.net
あれどこやったかなぁどこの県やったかなぁ。思い出されへんわぁ。
これといった特徴がないねんなぁ

滋賀やないか！！

3:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:05:53 HAdfjc3R0.net
ワシはﾀｲﾑﾘｰﾊﾟｰじゃよｗ
　　by　光秀

4:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:06:29 4JLLEzKg0.net
なんかいつも大河ドラマに合わせて発見があるよな

5:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:06:52 W6GGfH2q0.net
ヒストリア

6:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:07:01 GZS1ct430.net
そりゃあゴムをつけるのは後半戦からだろｗ

7:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:07:21 dULpqPAF0.net
九州説でいいよもう

8:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:08:14 EC928Dhk0.net
若狭出身説ｗ

9:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:08:36 P+C0rXqO0.net
<丶｀∀´>オリンピック後に光秀朝鮮人説が出てくるﾆﾀﾞよ。

10:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:08:49 bNfpnz3s0.net
大河ドラマ開始に合わせて別の説出すのやめーや

11:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:12:16 VmZVUpXo0.net
ぎふとしがも
鳥取と島根くらいの差

12:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:12:25 tI1kCre00.net
済州島出身
明　光秀だってよｗ
（ミョン　グァンチェ）　　笑

13:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:12:25 bm80nabP0.net
織田信長が伊賀を攻めて
それから本能寺の変
伊賀衆との関係がいろいろ
言われている

14:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:12:56 uiiCyXAv0.net
ドラマに合わせてw

15:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:14:36 wHv0IgRH0.net
滋賀だと三成明智の2大嫌われ武将の聖地で地元も困惑しねぇかな

16:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:15:01 m9MJzgMN0.net
義経がチンギス・ハーンになって光秀になって天海になって今は安倍なんだろ？

17:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:16:36 /mNjriGX0.net
光秀が死んで100年もたってから書かれた書物じゃねーか。
信憑性は薄い。

18:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:17:06 QqfW914M0.net
滋賀と岐阜って何気に歴史の宝庫だよなぁ

19:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:17:06 kUtqy4Zp0.net
>>1
1672（寛文12）年編さんの古文書「江侍聞伝録（ごうじもんでんろく）

光秀の死の90年後の古文書か。

20:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:17:36 asyfmDxN0.net
まさか九州だとは

21:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:18:14 2N3APeRA0.net
NHKのニュースでは、光秀は医者だったという説もでてきて
早速大河の時代考証がおかしいことになってる

22:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:19:53 hewSznQN0.net
プロ野球選手だったんだろ

23:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:20:21 KwUK0BOM0.net
日本の歴史って曖昧だな
中国なんて三国志の時代から事細かに書物に記されてるのに

24:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:20:28 xGexi0r70.net
>>21
大河は医者説でやるんだろ？

25:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:20:29 uP2ys0Vy0.net
何人か居た説

26:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:21:14 6UxG349U0.net
>>18　滋賀はともかく、岐阜の歴史が全国的な注目を受けるのは、
ほとんど戦国オンリーになっちゃうけどな。

ただ、戦国人気が高いから、注目度が高くなってしまう。

27:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:22:06 6UxG349U0.net
>>11　滋賀と岐阜は隣だけど、関係は希薄だぞ。

28:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:22:17 U+SW7/7q0.net
光秀はおそらくAB型
その目線でみればいくつかの謎が解ける

29:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:22:52 eTMR7qT30.net
ソースがとにかく日本を滅茶苦茶にしたい京都新聞だからなあ

30:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:23:39 SgsJqZFn0.net
忍びの者ということにしよう

31:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:24:28 JJTSjqEn0.net
何故か大河ドラマ直前に見つかる文章たち

32:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:24:58 ioJAS3QD0.net
>>15
出生がどうあれ
明智光秀の本拠地が坂本＝滋賀大津市なのは既知の事実だから
困惑はしないよ

33:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:25:54 ioJAS3QD0.net
>>21
それは取り入れてるから医者のマチャアキが出てるんだろ

34:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:26:14 7aYtYBsj0.net
麒麟が来るに期待してたんだが
主役から漂うモブ感が何ともｗｗｗ

35:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:26:26 6UxG349U0.net
>>31　こういう時期じゃないと、調査費用が出ないからじゃね？

36:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:27:14 5iDSBLjo0.net
>>4
こういう時じゃないと調べる予算が出ないんでない？

37:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:27:18 fAuwSda00.net
いや釜山だろ

38:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:28:13 vNWAP7mV0.net
何か発見しても大河が始まるまでは隠しとこw

39:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:28:57 0qjaTI150.net
道三の隠し子庶子のがいいな

40:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:29:03 2uGj643w0.net
天皇が天照大神の直系であるという主張より遥かに信ぴょう性はある

いい加減こんな嘘は止めてほしいと思わない？

41:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:29:16 fAuwSda00.net
明智朝鮮人

42:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:29:34 hScvdfKn0.net
え！鬼武者の？

43:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:30:03 GZHr4ZAd0.net
100年近く後ろの文献じゃんかアホらしい

44:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:30:06 iH68Ndxp0.net
>>23
今だって安倍が公文書改竄して偽りの歴史教えてるだろ

45:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:30:47 5u4Ly/hx0.net
光秀が信長を討ったのは私怨ではない。政治的見解のちがい。
信長は強力な中央集権を目論んだが、光秀は天皇と征夷大将軍が
統括する地方分権を望んだ。
勝者がスキャンダルで敗者を貶めるのは、歴史の常套。

46:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:30:58 cRlq2aXI0.net
まあ、美濃の人は沢�

47:Kエリカを恨んでるけどな。

48:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:31:03 fAuwSda00.net
凄くわかりやすい

明智朝鮮人

49:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:31:19 G+smIAeW0.net
>>32
それは信長が近江に安土城を築いたことで
重臣たちにも近江に城を築かせたからな
安土城の北には羽柴秀吉の長浜城もある

50:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:31:57 XDyDVcG20.net
明智光秀は女子高生だった・・・？！

51:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:32:02 fAuwSda00.net
みんな納得

明智朝鮮人

52:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:33:18 fAuwSda00.net
一挙にすべて解明

明智朝鮮人

53:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:33:38 xDPyMAqM0.net
ソロモン→ハンニバル→キリスト→義経→チンギス·ハン→光秀→ラス·プーチン→安倍総理

54:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:33:47 fAuwSda00.net
出生はともあれ

朝鮮人

55:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:33:51 tPVVl7dV0.net
滋賀ってw

56:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:34:06 4zxQ1zpx0.net
>>9
>>12
お前らこんな感じのまま死んでいくのか？
地方住み高卒ネトウヨ高齢者さんよ

57:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:34:29 fAuwSda00.net
思考　行動形態が

朝鮮人

58:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:36:14 4NdMxFs50.net
俺もニートしてたから履歴書の前半分が謎ということになってんだよなぁ

59:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:36:19 1zKbN8Po0.net
>>52
安倍首相→ジョン・タイター

60:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:36:22 ejaKwhvI0.net
こんな有名人なのに謎に満ちた一族なんだな。子孫に名探偵もいるし。

61:名無しさん＠１３周年
20/01/15 15:39:04.66 Ix2xkL2UD
光秀って生き延びて、明治維新で大活躍じゃなかたっけ？

62:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:36:48.07 fAuwSda00.net
出生がどうであれ
朝鮮人

63:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:37:14.40 eFz8qkXx0.net
女は三位以上しか叙位に関かれないから、諱は殆ど知られない。男は官位があれば残る。諱を隠すのは呪禁道の名残りなんだな。

64:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:37:37.88 fAuwSda00.net
海　湖は
古代の高速道路
滋賀　＝　朝鮮
同じです

65:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:38:54.79 5x+Oe7/P0.net
ちょっと前の大河で、直虎に預けられたのが光秀の落胤っぽかったナ。

66:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:39:27.38 ioJAS3QD0.net
>>48
順番は坂本城→安土城だよ
坂本城建築の時に穴太衆をつかって成功したことから以後の建築に穴太衆を使うのが定番になったといわれる
織田家臣団は尾張美濃に複雑な縄張り関係を持ってるから
手柄を立てた有力家臣にまとまった土地を与えようとなるとこの時期は近江しかなく
結果的に有力家臣で近江を分割統治するみたいな形態になった

67:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:40:12.39 fAuwSda00.net
海　＋　湖は

古代の高速道路

江戸中期まで　琵琶湖は日本海に接続していた
従って裕福な朝鮮人は　大津から上陸（入国）していたのである

68:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:40:37.81 /mNjriGX0.net
岐阜県は濃姫の川口春菜を聖火ランナーにせず、
みやぞんを聖火ランナーした無能県

69:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:40:49.55 fAuwSda00.net
裕福な朝鮮人は　大津から上陸（入国）していたのである

70:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:42:29.71 LzuLSj/h0.net
同時代の資料は「岐阜のどこか」で一致してるのに…

71:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:43:04.31 1LMuUegC0.net
>>3
意外なてんかい？

72:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:43:55

73:.62 ID:1m7XYNir0.net

74:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:44:01.30 alffcg9k0.net
光秀の半生はよくわかってないんじゃなかった

75:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:44:12.92 ngn8y+xG0.net
信長が二十面相でせやかて宮藤官九郎

76:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:47:07.26 kV2hfF750.net
>>1
＞信仰すれば千人を従える大将になれるという
＞大黒天を、千人では物足りないと捨てた野心家の
＞一面をうかがわせるエピソードもある。
こういう罰当たりな事したから
あんな最期になる訳か

77:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:47:08.30 0Ry9n/br0.net
麒麟よりドライ派です。

78:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:50:26.88 qwUI883Q0.net
おれぐらいになると卒論が本能寺だからね
真犯人もだいたい分析済み
光秀ではない
とだけここでは言っておこう

79:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:54:05 ml7sTEhP0.net
>>15
三成嫌われてないし地元では愛されてる
こないだやってた好きな武将10位だし

古いのでは？

80:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:54:06 iYUcDNxC0.net
信長の遺体が発見されなかったのは何故か？

81:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:54:58 80BxPebt0.net
NHK大河ドラマの宣伝がすごいな

82:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:55:45 Q+xYJw8l0.net
>>3
ラー王でしたか

83:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:55:59 uJc69TWP0.net
重要さんが書いた書なだけに中身も重要なんだろう

84:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:56:21 fmaDyWjB0.net
もう暗渠ドラマでいいやん

85:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:57:57 14eE0DBE0.net
それでも100年近くたっての資料じゃねえかよ
やっぱり信ぴょう性がねえわなぁ

86:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:58:12 dgmEzxRr0.net
NHKが大河で歴史を捏造しなければ良いが・・・・

87:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:58:26 jn0SsfzD0.net
>>1
そんなことは、どうでもいい。
重要なのは、濃姫と一線を越えたかどうか。

88:名無しさん＠１周年
20/01/15 15:59:52 t4SVnV4j0.net
生年がわかる人わからん人
月日までわかる人わからん人
で生家の格がわかる時代

89:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:00:42 NIpHLYla0.net
武将と言えば光秀～♪
と、新バージョン登場？

90:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:00:43 B3gwvk+10.net
直虎男説のときも100年近く後のよく分からない奴のメモ書きが根拠だったな

91:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:01:39 SBYC4zdx0.net
明智光秀のイケメン主人公化が成功したら、次は小早川秀秋で挑戦してほしい

92:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:04:31 Q+xYJw8l0.net
なぜハゲが主役でないの

93:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:04:40 G+smIAeW0.net
>>65
ああ、比叡山焼き討ちをしたときに実行部隊だった明智光秀に
焼き討ちした延暦寺の門前町・坂本を与えたからな
穴太衆は坂本土着で延暦寺の寺院建築に関わっていた石工集団
比叡山焼き討ちの頃にはまだ浅井が滅んでなかったので信長は岐阜にいた
浅井が滅んだ3年後には信長は安土城を着工、琵琶湖岸に重臣たちに城を築かせる
すでに構想はあったと思うがな

94:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:05:32 k7/mkSiE0.net
>>85
不倫が来る

95:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:05:39 M9DvMK5SO.net
多賀と甲賀は遠くはない
甲賀忍者なんじゃないか、明智一族

96:高篠念仏衆さん
20/01/15 16:07:59.38 eu76iwBp0.net
🐯タイガー

97:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:09:09.04 XK8/BlmN0.net
この手の文書は自治体や大学の図書館に寄託されたままで整理されていない。それを偶然学芸員や研究者が

98:資料探してる途中で見つけると「新発見」になる。

99:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:10:06.84 AS9GtfGz0.net
結局黒幕は誰なんだ？

100:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:10:28.07 XK8/BlmN0.net
>>93
柳生は伊賀や甲賀と関係あったみたい。
時代劇で柳生の忍びなんて出るのはあながち
間違ってない。

101:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:10:41.17 0XRsxrAh0.net
学説では、　生まれは美濃国可児(かに) 郡明智荘　(岐阜県可児市)

102:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:15:16 XK8/BlmN0.net
中国みたいに御先祖様の生まれた土地を出身地と名乗ってたんじゃね？

曹操は洛陽産まれだけど予州出身とされていたしな。

103:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:18:06 oJCYzH9a0.net
>>1
　　　／⌒ヽ
　　　(　＾ω＾)　　　明智光秀は千利休として生き延びた?　　
　　　/

104:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:19:34 +Lzcvqkr0.net
>>100
南光坊天海だぞ。

105:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:20:00 ylLMV6Qr0.net
>>23
日本の朝廷は、平安中期頃には国史編纂のやる気を喪っていた
平安末期には統治機関としての力も喪って、以降700年形骸状態

106:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:20:50 4TN1/TlN0.net
>>23
中国の清史を信じよと・・・? 政府公認の前政権記述を正しいとでも?
日本は外史など民間伝承記述が残り各種比較できるからマシな方だと思うよ。

107:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:21:43 M9DvMK5SO.net
>>100
大本教の出口王仁三郎がそんなこと言ってたみたいだけど、
千利休も後に豊臣秀吉に切腹させられたし、どうなんだろ

108:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:26:32 a+WbLegS0.net
>>96　イエズス会

109:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:32:29 P7GeUzZX0.net
信長が全国制覇して仏教を滅ぼした異世界から、仏難を阻止するために転生した風磨小次郎だよ。

110:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:33:42 ziE/Pcyr0.net
新たな古文書か

ドロンジョさま～

111:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:33:52 0Xlbwl0N0.net
当時、岐阜と滋賀は違う国だったのか？

112:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:37:45 fCL0U1Ot0.net
ぜんぜん違う

113:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:50:17 o2p8ib9Q0.net
NHK大河また作り直し

114:名無しさん＠１周年
20/01/15 16:57:21 iYUcDNxC0.net
濃姫といとこなんだろう

115:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:04:06 Jr/xHi+J0.net
>>111
そもそも光秀の父親すら誰か分からんのだよ

116:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:04:17 UQFPbRwG0.net
>>21
ただこの頃の医者って今と違って血に触れるから賤業扱いじゃない？

117:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:08:46 F9rXnMUq0.net
本能寺の変の数ヶ月前に信長に仕えて自分は幸せだという書状も見つかってるから長年の恨み説は否定されてるんだよな。
本能寺の変の直前に何があったのかが謎。

118:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:13:54 7IAlM0mO0.net
>>112
よくそんな奴を織田軍団の筆頭軍団長にしたよなｗｗｗ

信長はサイコパスｗｗｗｗｗ

119:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:14:05 1/Py4VBT0.net
重臣なのにどこの出身かもわからないなんて、適当だなあ

120:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:14:08 bt3sLost0.net
>>1
滋賀は長浜城だ安土城だで大河ドラマに映るんだから
邪馬台国の旗色が悪い佐賀に譲ってやれ

121:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:14:55 xsYM36Am0.net
感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
URLﾘﾝｸ(jiko8.tecnova.com.br)

ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。

URLﾘﾝｸ(jiko8.tecnova.com.br)

122:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:16

123::12 ID:7IAlM0mO0.net

124:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:18:55 M9DvMK5SO.net
>>115
信長軍団は実力主義
木下藤吉郎こと豊臣秀吉も足軽階級からのしあがった

125:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:19:23 qwUI883Q0.net
まあ仕方ない
おれの研究のほんの序盤だけ教えようか

信長殺しは柴田勝家だよ

当時の信長配下の軍の動きを分析すると
柴田勝家しかあり得ない
また本能寺の何日か前に信長は茶会を開いているんだけど
茶会で茶釜をひっくり返して
信長の頭に熱湯をかけてるからね柴田勝家は

他にも森蘭丸を口説こうとしたり
草履を股間で温めたり
茶柱を立てた茶をぐい飲みしたり
柿を食べて腹を壊したり

めちゃくちゃだから柴田勝家は

126:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:19:33 /S+ny4ZC0.net
うっかり十兵衛
本能寺の変もうっかり

127:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:21:27 ShpW/0mz0.net
大黒天てあれか川に流れてた大黒天を拾って捨てたやつか

128:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:22:01 iYUcDNxC0.net
>>112
そうなのか。だが、織田家に仕えたのは濃の取り成しがあったとか

129:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:23:12 gIJDY2WG0.net
９９％が嘘なんだから　今回のは大河じゃないだろ

130:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:26:21 oq6ew/mC0.net
>>125
80%が本当だった前回のは大河だなw

131:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:27:36 0XRsxrAh0.net
桔梗紋は土岐一族の紋。　美濃以外は考えられない

132:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:27:44 M9DvMK5SO.net
>>121
マジレスすると、本能寺の数日前の柴田勝家は北陸で上杉軍と対陣中

133:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:29:24 n++qTDgz0.net
父親の名も確定できない奴が、
名ばかり実権がない存在とはいえ足利将軍のそば近くに仕えていたというのも
変な話だよな。
土岐氏のそこそこ直系に近い血が流れてないとありえない話だとは思うのだけど。

134:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:29:43 nk1+8VtH0.net
江戸時代に書かれたファンタジー小説が歴史の証拠にされてるのけっこうありそう

135:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:30:38 wHv0IgRH0.net
光秀は浪人時代というか転々としてた関係でよく分からん時期が多いのは確か
史上稀に見るうっかりさん

136:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:30:49 ikmRZCFp0.net
>>124
濃姫の母が明智家だからかな

137:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:31:09 Ht1HVvlJ0.net
>>15
滋賀県民じゃないけどどっちも全然嫌いじゃないぞ
信長や秀吉が嫌い
だからって尾張が嫌いってこともない

138:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:33:58 Cc9QpdEc0.net
この人は八咫烏で元々は裏の家系だろう
大体戦国時代で半分出生不明はそれ

139:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:34:31 JJZwLRBn0.net
>>17
これ

140:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:36:46 ZXkXGeMR0.net
明智荘とはなんの関係もないのか？

141:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:39:35 Mafj0JEe0.net
>>18

岐阜弁が標準語になってたかもなw

142:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:39:42 Yvokz92k0.net
信長の野望海外版だと Viper of Mino とか Princess Noとかの表記で
面白いらしいｗ
キンカンはCitrusheadで出てくるのか？ｗ

143:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:39:58 ZZTymcAf0.net
記録が残ってないから大河なんて創作し放題

144:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:40:23 fCL0U1Ot0.net
>>129
京から逃げてきて一息ついたけど手下がぜんぜんいなくて誰でもいいからって

145:募集したときの掘り出し物が光秀

146:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:40:47 RuGZaRiO0.net
明智は二人いた！

147:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:47:16 AeSeGXb60.net
鬼武者でしょ？

148:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:49:25 QgOy2CsT0.net
光秀は在日、山崎の合戦は替え玉で、
本物はヌルハチになった。

149:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:51:56 J3FgJW9g0.net
菊丸が誰か
秀光説が濃厚だな
秀吉なら良かったのに
ずっとやりたがってたし
カピバラタカシに勝つには猿タカシだろ

150:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:53:05 TeWyA9uP0.net
明智町の存在意義がなくなっちゃう

151:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:56:52.57 G/vQunAb0.net
こういう時は、えてして岐阜でも滋賀でもない所

152:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:57:18.21 EyBVLL480.net
戦国時代の事なんて大筋以外は想像の域を出ないからな
定期的に文献が発見されるけど真贋なんて永遠に分からない物が多い
明智光秀なんてフィクションの題材には最適だよね
よく分からんし

153:名無しさん＠１周年
20/01/15 17:59:30.63 1u+j4vnj0.net
光秀の実績なんぞ信長に仕えてからと
信長殺した事だけなんだからどうでも良くね？

154:名無しさん＠１３周年
20/01/15 18:14:52.32 7fI/lUpiS
日本社会は長く家督制度だったから個人の出自が出鱈目だ。
家督制の社会では長兄以外は全員養子になって、男子に恵まれない家や夭折の家に入ったのさ。
戸籍という概念がなかったから、どこかの家督に入って家長になってしまえば、
その家の家名、身代、家禄を引き継いで生きていくことに。
これは武家だけでなく屋号を持つ商家や、庄屋級の農家も同じだった。
昔の家は、血縁で出来た家というより、社会的役割を担った集合体だったのさ。
だから、出身や出生地が語られることがあってもアテにはできない。

155:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:10:27 vMR1w64W0.net
近江でも美濃でも、本貫は美濃で土岐の支流って大筋は変わらないのな。
これならどっちを採用してもあまり影響がなさそう。

156:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:15:10 dSn105gw0.net
>>147
明智って細川藤孝の中間だったて資料が残ってるらしいけどな。

157:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:30:26 j+hmQcOo0.net
>>19
遺族でも普通に改竄する時間だな

158:名無しさん＠１周年
20/01/15 18:41:05 iYUcDNxC0.net
>>151
細川も明智も足利と織田から給料もらってただろうな

159:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:00:47 PmldN0li0.net
これだいぶ前に朝日新聞に載ってた記事と同じやん
麒麟がくるの開始に合わせてきたか

160:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:11:45 fCL0U1Ot0.net
>>148
光秀がいなかったら義昭死んでないか？

161:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:27:51 6si05RXm0.net
土岐氏の出かどうかも怪しいんだろ

162:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:30:55 fQ5YJjAG0.net
まとめると >>1は

要するに、

もともとは明智の一族は美濃国に
住んでいたが、美濃国での内戦で
敗北側になり、2、3代前の明智の
オジイが滋賀の犬上山地山奥の
佐目(サメ)に落ち延びて、
そこに隠れ住むこと2、3代後に、
光秀が生まれた

と言いたいらしい

163:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:32:33 fQ5YJjAG0.net
>>136
荘園が有っただけかも

164:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:35:57 fQ5YJjAG0.net
とにかく、>>1の話が事実だと思う

165:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:42:29.03 fQ5YJjAG0.net
>>129
土岐支流明智と木田流明智があるらしい
おそらく木田流明智くさい

166:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:45:19.68 HdUHpM0t0.net
明智君、さらばだ。また会おう　ハッハッハッハッ

167:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:11:48 VYkxwfK

168:N0.net

169:名無しさん＠１３周年
20/01/15 21:18:00.47 BQtG95Bhn
>>11
島根県民は東京都民よりもずっと大きい全国で2番目に大きな県だったんだが？

170:名無しさん＠１３周年
20/01/15 21:20:17.72 BQtG95Bhn
>>17
地元記述家が足を使って調べた結果だろ

171:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:23:45 YeFZX8or0.net
土岐一族は幕府の近習として仕えてる連中多かったから明智光秀では珍しくないだろ。、

172:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:20:03 Bf0RuXx80.net
>>4
その方がマスコミが取り上げやすい
普段だと地方紙の隅っこで終わる

173:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:17:41 bUarkORi0.net
100年後じゃ意味なし。

174:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:24:12 bUarkORi0.net
織田家の中では筆頭家老の佐久間信盛が
武田家を滅亡に追いやる、
智将の中の智将だった訳だが、
それが追放されて、
その役割が光秀に回って来たのは間違いない。
その中で、家康暗殺という謀略を任されて、
その役目を果たせず、
信長の暗殺でケリを付けたのが
本能寺の真相だろう。

175:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:35:03 jdLGYGQ60.net
不明だった光秀の前半生もようやく色々繋がってきたね

わかってるだけでも
・祖父の代に美濃から流れてきた近江出身者
・足利将軍家に足軽として仕官していた
・近江田中城籠城戦に医師として参加していた

176:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:40:23 bUarkORi0.net
光秀は列記とした明智家の跡継ぎである。
そうでなければ、足利の旧臣は明智に従って戦わない。
本能寺の変に従った家臣は名門ばかりだからな。

177:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:43:18 ZAe3YiV00.net
>>169
ほとんどがあくまで後世にそう書かれた史料もある程度であって判明したとは到底言い難いぞ

178:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:57:03 bUarkORi0.net
明智家が斎藤義龍に滅ぼされて流浪した際に、
近江で生き残るために近江出身だと言っていたのだろう。
そりゃ、美濃州に攻められた直後に、
落ち延びた明智光秀ですとは言えんからな。
基本的に、明智城が斎藤義龍に攻め滅ぼされたのは事実であり、
それが斎藤道三を攻め滅ぼした事に絡んでいる訳だから、
明智家が斎藤家の後ろ盾だったことは間違いない訳で、
明智家の娘が小見の方で、その斎藤道三との娘が帰蝶であり、
その縁者として信長に誘われている光秀が、
明智光綱の子供であることは間違いないことだろう。

179:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:04:26 JeLWfqx50.net
佐久間信盛は謀略の達人であり、
おそらくは武田家の後は、
家康暗殺をターゲットにしたと考えられる。
信盛追放は、おそらくは家康をおびき寄せるための
罠ではなかったかと推測できる。
武田家を滅亡に追いやる程の智将が都でピンピンしてたら、
そら家康も警戒するからな。
それが、不意に死んでしまったので、
その謀略が、信長縁者の光秀に回ってきたのではないか。
そして、そこまでの知略を働かせることができず、
義を通すなら信長暗殺、
その後は足利幕府再興という流れになったのだろう。

180:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:25:18 pFJ120q00.net
即成敗の人とかどーでもいー
キョーミねー

181:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:45:43 cjkcukzU0.net
昔のことなんて証拠も何も残ってないんだから大河なんて90%はフィクションだよ。
記録も写真も映像も何もかも残っていて実話90%の「いだてん」が例

182:外なだけで。

183:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:46:41 8qwx+aga0.net
山崎の合戦で、羽柴秀吉に討たれ死んだのは、光秀の影武者荒木山城守行信である。
光秀は荒木山城守の忠誠に深く感じての（深）で自分を荒深小五郎と名乗り西洞の寺の林間に
隠宅を建て、乙寿丸と共に住んでいた。

岐阜県山県市の荒深さんは明智の子孫。俺の婆ちゃんも荒深の人。
つまり、俺は明智光秀の直系の高貴な血筋。マジ誇らしい。

184:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:58:16 8qwx+aga0.net
武儀川に「行徳岩」と名付けられた岩石があります。その昔、明智光秀の母が懐妊していた時
この岩に立って行水し、「もし男であったら、三日でも良いから天下を取るような立派な男の子を
もし女であったら、天下一の美女をお授け下さい」と祈ったと言う。

生まれたのも実は山県市。三日天下のエピソードもあるから本物。

185:名無しさん＠１周年
20/01/16 01:01:52 8/vsslhr0.net
多賀忍者

186:名無しさん＠１３周年
20/01/16 02:03:50.89 pmEKAoLjb
>>1
書かれたのが100年後の文献じゃな。
昭和の末期に
実は西郷隆盛は島津一門の庶子でした、
なんて書いてるようなもんだろ。

足軽大将に過ぎなかった山本勘助を
思いっきり脚色して信玄の軍師にまで
引き上げた甲陽軍鑑の例もあることだし。

187:名無しさん＠１周年
20/01/16 03:52:46 tF6UoRir0.net
>>4
ちうか大河やらんでもどういう訳か恒常的にぽろぽろ出てくる
物持ちがいいからなのか

188:名無しさん＠１周年
20/01/16 04:07:12 hIhhOEwj0.net
その貴重さをわからず保管されたままの資料は山のようにあるらしいよ。

専門家じゃなきゃ何が書いてあるかわからんからね。

ま、物持ち良いってのが正解でしょうｗ

189:名無しさん＠１周年
20/01/16 04:14:32 tNJbP7q20.net
150年前に産まれた人間について書かれた書籍なんて信憑性ゼロだろ

190:名無しさん＠１周年
20/01/16 04:40:57 eNu5mG2F0.net
>>129
元々細川藤孝家に仕えた居た中間だと言われているからな光秀は。
明智家は数代前に美濃から流れ着いて来た家だとも言われている。
三好と松永に義輝を攻め殺されて領地を失った藤孝が義昭を担ぎ出し信長に助力を求める使者として赴いて家臣になったってのが始まりらしい。
藤孝が光秀に味方しなかった訳だわ、光秀って野心家で間違いないわ。

191:名無しさん＠１周年
20/01/16 05:13:34 u4SI3Fcc0.net
本能寺前日

信長「おい、金柑頭！お前、経歴詐称してただろ！」

192:名無しさん＠１周年
20/01/16 05:22:28 6hqfRdvq0.net
>>77
領民にとっては、大変いい殿様だったようだな。
これは明智光秀もそうだったようだが。

193:名無しさん＠１３周年
20/01/16 08:12:06.60 NI0UPU0hK
どーでもいい論点。そんなことより日本人奴隷輸出10万人の研究と拡散はよ。左翼アカデミシャンには無理なはなしだけんど。

194:名無しさん＠１周年
20/01/16 08:42:58 +FzaF/Jr0.net
>>23
中国は前の王朝の歴史を次代の王朝が編纂したからな
それが正しいかどうかは別としてｗ
日本は万世一系の王朝が自称続いているのだから
中国パターンにはならないし
幕府は要はヤクザの統治機構なのだから
歴史なんか関心ない
せいぜい水戸光圀くらいだろｗ

195:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:15:40 ASubn+5d0.net
>>23
日本は細かいのが残りすぎてて
まとめられたものが無いんだよ
調査できてない資料がありすぎる

196:名無しさん＠１３周年
20/01/16 09:21:17.67 +8JCVDBdu

197:

198:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:22:17.09 4WRzuwVj0.net
というか比べてるものが違い過ぎるような
日本の天皇や将軍家クラスだとちゃんとした書物が残ってる
戦乱期に成り上がったやつの出自なんて中国もわかってないことの方が多い
劉備の出自なんて自称、関羽と張飛なんて出身地くらいしかわからん
演技の主人公クラスですらこれ

199:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:25:30.16 nsIUdidJ0.net
岐阜県土岐市って土岐氏と関係ある？
明智鉄道沿線あたりって明智光秀と関係あるの？

岐阜県庁とか大河専門の部署作って
明智グッズ制作して（菓子とか湯飲み）鼻息荒いんだけど
観光客増えるのか？
半分青いの時は恵那に観光客増えて五平がかなり売れたらしいけど・・

200:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:36:35 Jm5j2tyL0.net
>>191
土岐に住んだ源氏の一派が土岐氏
その支流で明智に住んだ一族の末裔が光秀

201:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:49:23 nsIUdidJ0.net
>>192
なるほど
どうもです

202:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:53:49.42 M34vYycs0.net
まあ地域振興の一環として必死なんだろ(笑)
前半生不明の人物なんだから
逆に言えば、そこに関わりがあったと絡めるのに好都合な人物になるからな
なんだかチョンに似てきた(笑)

203:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:57:24 Kg9gnUin0.net
なんで不明なんだろうな
豊臣政権にかき消されたなら徳川で見直されてると思うんだが

204:名無しさん＠１周年
20/01/16 10:02:29 RDrKP3HV0.net
松永久秀も豊臣秀吉も出自不明だ

205:名無しさん＠１周年
20/01/16 10:03:36 JKeOaAhU0.net
>>161
明智小五郎の名前は明智光秀と桂小五郎からとられている
頭よさそうなイメージがあるから

206:名無しさん＠１周年
20/01/16 10:06:14 9xrywLsd0.net
山崎の戦いで明智に味方したのって阿閉以外に誰がいたっけ？

207:名無しさん＠１周年
20/01/16 10:19:05 4WRzuwVj0.net
>>195
普通に出世する前は雑魚だったからでしょ
秀吉も滝川一益もよくわかってない

戸籍とかがない戦国時代で成り上がったやつの成り上がる前の記録とか
要求すんのは無茶よ

208:名無しさん＠１周年
20/01/16 10:27:43 3iaiaese0.net
柴田勝家だって父親の名前すらあやふや

209:名無しさん＠１周年
20/01/16 13:35:03 Fh++xgXk0.net
時は今

210:名無しさん＠１周年
20/01/16 13:41:02 fpdGGPgQ0.net
「オカンが言うには、新幹線の駅が意味のない場所にあって･･･」
「岐阜やないか」
「インスタ映えスポットに若い女の子が殺到してるねん」
「岐阜と違うやないか」

211:名無しさん＠１周年
20/01/16 13:50:23 Fh++xgXk0.net
時は来た！それだけだ！

212:名無しさん＠１周年
20/01/16 14:14:04 xFzSPVyJ0.net
>>115
そんなやつでも出世できるから、身分は低くても有能な人が信長のもとに集まった

213:名無しさん＠１周年
20/01/16 14:31:45 6hqfRdvq0.net
>>195
明智一族の中でも嫡流というわけでもないとかかな？

214:名無しさん＠１周年
20/01/16 14:44:05 JKeOaAhU0.net
>>204
怪しげなやつを取り立ててたから結果的に寝首をかかれた
一般にも名前が知られているような主要な戦国大名で家臣に殺された者は他にほとんどいない

215:名無しさん＠１周年
20/01/16 14:45:30 qisNOo+d0.net
著名な人でも前半生は不明とかあるからな
どうせあやふやなら振りきって花の慶次でもやれよと思うわ
どうせフィクションなんだしｗ

216:名無しさん＠１周年
20/01/16 14:56:04 aF8udmCN0.net
前半生が不明って親世代の親戚が誰も居なかったんだろ
明智光秀になってからも誰も頼って来ないなら出自は担保されず自称

217:名無しさん＠１周年
20/01/16 15:03:48 TDMp6ZHo0.net
>>176
小五郎w

218:名無しさん＠１周年
20/01/16 15:07:17 5GK7Jxsg0.net
本能寺の変はうつ病で判断力が鈍ってた説が一番現実的
真相は案外しょうもない
歴史上の人物だって現実の人間だからな

219:名無しさん＠１周年
20/01/16 15:10:05 cP0wm1HS0.net
>>202
わははっ、じわっとオモロイ

220:名無しさん＠１周年
20/01/16 15:12:19 bWRcze7m0.net
>>208
多分、明智家とは何の関係もないと思うわ
しかし、出自不明の場合は
道三や秀吉のように苗字をコロコロ変えるのが当たり前の時代だったにもかかわらず
始終、明智姓を通したのがよく分からん。

221:名無しさん＠１周年
20/01/16 15:14:43 4WRzuwVj0.net
>>212
朝廷より惟任（これとう）の姓を賜ったので惟任光秀ともいう

秀吉が書かせたやっつけてやったぜ回顧録も「惟任退治記」

222:名無しさん＠１周年
20/01/16 15:24:02.42 NrKS4pp10.net
gifでくれ

223:名無しさん＠１周年
20/01/16 15:32:07 KWDW4K+70.net
光秀は敗残者でなく勝利者
目的の優先順位として
信長暗殺が第一位
あとの天下取りやらなんらやは
その下に目標設定した

224:名無しさん＠１周年
20/01/16 15:36:00 vTXb8Mr60.net
>>185
つか自分の安泰を考えたら、領民から憎まれるように持ってくような武将が無能だよなｗ
兵力動員数にも関係してくるし、攻められたときすぐ敵の味方しちゃうし。自分のためにも良くするのが普通だよな
そうじゃないとすぐ一揆おきるｗ

225:名無しさん＠１周年
20/01/16 15:56:54 xhLt7oUH0.net
感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
URLﾘﾝｸ(azaki.aqua-flo.biz)

ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。

URLﾘﾝｸ(azaki.aqua-flo.biz)

226:名無しさん＠１周年
20/01/16 17:05:22 xhLt7oUH0.net
感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
URLﾘﾝｸ(azaki.aqua-flo.biz)

ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。

URLﾘﾝｸ(azaki.aqua-flo.biz)

227:名無しさん＠１周年
20/01/16 18:12:01 xJxueM1J0.net
>>202
岐阜にもインスタ映えするスポットくらいあるだろ
飛騨の合掌造りとか

228:名無しさん＠１周年
20/01/16 19:22:01 9vJSQl+E0.net
滋賀なんて名前しか聞いたことない

229:名無しさん＠１周年
20/01/16 19:34:15 T7wxHcpE0.net
>>27
岐阜は名古屋寄り、滋賀は京都か大阪寄りだからね。

230:名無しさん＠１周年
20/01/16 19:38:36 iTqL8As30.net
光秀と謙信は女だった

231:名無しさん＠１周年
20/01/16 20:51:44 Lo3DB+7a0.net
なぜ毎回大河やるやつの年に古文書見つかるの？

232:名無しさん＠１周年
20/01/16 21:02:03 Cr0WNM040.net
>>202
岐阜羽島の悪口はそこまでだ

233:名無しさん＠１周年
20/01/16 21:08:45 iTqL8As30.net
>>223
男城主なお虎は最高だな

234:名無しさん＠１周年
20/01/16 21:18:50 F2kRgQCZ0.net
>>17
大正時代に亡くなった人物の事を今の時代の人間が書くようなものか

235:名無しさん＠１周年
20/01/16 21:31:19 F2kRgQCZ0.net
>>15
石田三成や明智光秀は何でこうも好かれないのかね
パワハラ大名織田信長
織田家乗っ取り豊臣秀吉
豊臣家を虐め抜いた徳川家康
三英傑は人間性アレでも人気があるのに

236:名無しさん＠１周年
20/01/16 21:36:08 Ry/Fu/DH0.net
明智光秀の前半生が不明なのは当たり前だ
俺が来年タイムスリップして明智光秀になるのだから

237:名無しさん＠１周年
20/01/16 21:36:14 Lo3DB+7a0.net
>>227
前田は当時の大名には人気あったのにな

238:名無しさん＠１周年
20/01/16 22:01:26 gh/j/QDp0.net
大河の宣伝うぜえ

239:名無しさん＠１周年
20/01/16 22:12:16 tICnAp2l0.net
>>208
前半生が不明、身分が低かったはずという割に、
光秀の娘、珠は名門細川家に正妻として嫁入りしているわけで。

>>183の言うように、光秀が本当に細川藤孝に仕えた中間扱いだったのなら、
古今伝授の継承者で文化人としても著名な細川藤孝（幽斎）の嫡男忠興との縁組�

240:ﾈんて、家格的に信長の斡旋があってもありえない。側室ならわかるけど。たしかに細川藤孝は細川氏の傍流の出だけれど、傍流だからこそ嫡男に公家の名門の娘か、武家なら信長の娘あたりを正室にもらうのが妥当なはず。それを光秀の娘で良しとしたということは、明智氏が釣り合いが取れる家だったということになる。

241:名無しさん＠１周年
20/01/16 22:23:49 snjIAy1i0.net
>>231
家格を無視しまくった信長に対してそういうことを言い出すのは的外れ

単に信長の評価で光秀＞藤孝がハッキリしてて
藤孝を光秀の与力につけてたから
元々は細川の方が名門だから～とか言い出さんように誰に目にも見える形でマウントさせたんだろ

242:名無しさん＠１周年
20/01/17 00:19:22 T3k2sawY0.net
>>141
影武者を使って卑怯者だったというのを
何か歴史系の文庫本で読んだことある

243:名無しさん＠１周年
20/01/17 00:33:54 oKJvjWOC0.net
>>227
勧善懲悪度は昔の方がひどいよｗ　今はけっこう多面的な見方や解説があるから三成や光秀好きも
いると思うな。忠臣蔵なんかもだいぶ見る角度が変わって来たしな。もはや吉良はそこまでヒールじゃないし

244:名無しさん＠１周年
20/01/17 01:11:23 Kh0Dv5S+0.net
>>231
信長の命で親戚になってる訳で昔の主が使用人に命令されてるのだから藤孝にしてみれば心中穏やかじゃないのを縁戚にすることで抑え込もうとしただけだろ。
信長にしてみれば光秀＞＞＞藤孝って扱いなんだし。

豊臣秀吉と蜂須賀小六の関係に似てるんだろう、蜂須賀家も秀吉死後は家康に付いたしな。

245:名無しさん＠１周年
20/01/17 01:43:49 aXsrERE60.net
>>231
光秀の娘の1人は、信長の甥の正妻だしな。
この事実をどう考えるかだが。

246:名無しさん＠１周年
20/01/17 02:02:09 1+ke1NDz0.net
明智光秀は卑怯者だから嫌い。

247:名無しさん＠１周年
20/01/17 06:40:23 WDhuKfzi0.net
>>176 >>177
↑これ地元民マジで信じてるからヤバい

248:名無さん＠１周年
20/01/17 07:09:38 Hj22WBZp0.net
>>18 確かにそう思う。

249:名無しさん＠１周年
20/01/17 07:45:40 eQ1VOn2G0.net
>>202
おっと、筑後船小屋駅の悪口はそこまでだ

250:名無しさん＠１周年
20/01/17 08:43:51 QgNe+Srz0.net
叡山焼き討ちの首謀者は光秀らしいね
仏罰を恐れて躊躇する信長を恫喝するように描いたら面白いね
国盗り物語は大嘘

251:名無しさん＠１周年
20/01/17 09:13:29 NXKXVYwK0.net
>>190
明の太祖は極貧農民の乞食坊主だったことはわかっているｗ
ほぼ同時代に農民出の秀吉が天下様になっているｗ

252:名無しさん＠１周年
20/01/17 10:43:11 ROm6W5dR0.net
>>242
そのレベルなら光秀も細川藤孝の中間やってたことがわかってる
光秀の前半生の謎っていうのは秀吉で言うと信長に仕えるまでや幼少期の記録がないっていうレベルの話

生まれた時から偉い人は生まれた時点からの記録がガッツリある

253:名無しさん＠１周年
20/01/17 11:50:40 NXKXVYwK0.net
>>243
秀吉は農民出といっても豪農出だろうて話だけどな
今の太閤記は徳川時代に作られたから
ことさら貧農扱いしているけどなｗ
ただ明の太祖の乞食坊主は本当よ
こいつが皇帝になったあと役人が
坊主を意味する言葉を書いただけで処刑されているからな

254:名無しさん＠１周年
20/01/17 11:54:23 YBmvnvH80.net
千代とか春日局とか至る所に出生地の記念碑見かけて混乱する。

255:名無しさん＠１周年
20/01/17 11:55:36 YBmvnvH80.net
>>227
関ヶ原で見れば西軍の方が人気あるだろう。

256:名無しさん＠１周年
20/01/17 12:07:49 NXKXVYwK0.net
>>200
ああ適当なこと書くな
柴田家は織田家の妾腹の出だわ
まあ母親の身分が低いから織田をなれないだけで
要は織田一族�

257:�

258:名無しさん＠１周年
20/01/17 12:13:43 Ikb6P2Xo0.net
>>228
足利の足軽からスタートか。大変だな。

259:名無しさん＠１周年
20/01/17 12:16:20.40 gYapZ+Hh0.net
戦国時代逸話とかほとんど適当

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