【技術】Suicaはなぜ世界標準になれなかった?日本の「もったいない技術力」 ★2 at NEWSPLUS
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500:名無しさん@1周年
20/01/15 18:34:19 viB2Za4i0.net
>>486
結果的にはそうなるw

501:名無しさん@1周年
20/01/15 18:34:23 xjTgDzZb0.net
>>483
海外でpaywaveが普及しきったら、流石に日本も導入せざるを得ないと信じてる。
官邸から文句が来るんじゃないかなと。

502:名無しさん@1周年
20/01/15 18:34:38 zeDdM4it0.net
>>484
なりたくないからSuicaを海外展開して、5億人くらいには使って貰えるようにする必要があるだろうと思っている。そうすればいくつかの軸の一つとして残れるだろう。

503:名無しさん@1周年
20/01/15 18:35:43 viB2Za4i0.net
>>488
自民は経済グローバリストだからな

504:名無しさん@1周年
20/01/15 18:36:30 d7CvVraI0.net
>>483
それでなんら困らない。変化する必要すらありませんす

505:名無しさん@1周年
20/01/15 18:37:39 xjTgDzZb0.net
>>490
というか、4000万人の観光客が口を揃えて「なぜ日本ではpaywaveが使えないのだ?」と言い始めたら流石にまずいだろう。
その時がSuicaの終焉の時だろうな。

506:名無しさん@1周年
20/01/15 18:38:38 piH5HgMM0.net
イコカは?
話題にすらならないか。

507:名無しさん@1周年
20/01/15 18:39:04 d7CvVraI0.net
>>492
ではそのとき出直してきてくださいヨソはヨソ。勝手にやっとってくれ

508:名無しさん@1周年
20/01/15 18:39:13 zeDdM4it0.net
>>491
それを維持するにも金はかかる。テレビ放送がアナログ停波したように、進化しないといずれ誰も維持しなくなる。

509:名無しさん@1周年
20/01/15 18:39:43 d7CvVraI0.net
>>495
選択肢などなければ解決す

510:名無しさん@1周年
20/01/15 18:40:13 BGDM4PT00.net
電気自動車も先行しながらひっくり返されそうなんだって?

511:名無しさん@1周年
20/01/15 18:40:30 S4OCtOZ70.net
>>483
通勤ラッシュが続く限り、Suica並みの応答時間が短いものは使い続けられると思う。
キャッシュレスは別にどの方式でもいい。

512:名無しさん@1周年
20/01/15 18:41:01 viB2Za4i0.net
>>492
中国も独自キャッシュレスだから問題ない。
中国は自国利益保護国策がしっかりしてるわな
バカグローバリストと違って

513:名無しさん@1周年
20/01/15 18:41:37 zeDdM4it0.net
>>496
選択肢はあるけどね。

514:名無しさん@1周年
20/01/15 18:42:05 59RzvQTF0.net
felicaのライセンス料はとらない
ICチップは数百円で売る
儲けはビッグデータから出す

というビジネスモデルが選択できてればSONYにワンチャンあったかもね

もうスマホ撤退間近でアジア圏の人はSONYって何?
ってなってしまってるが

515:名無しさん@1周年
20/01/15 18:42:46 xjTgDzZb0.net
>>491
お前って典型的な日本の癌だよな。
Suicaが登場した時、誰もがその便利さに驚いた。日本はもちろん海外だって驚いた。
ところが日本人はその便利さで満足してしまい、そこで歩みを止めた。
一方で海外はその日本の様子を横目で見ながら、そうはなるまいと歩みを続け、クレカでそのまま乗れるシステムを多くの国が導入し始めている。
もはや入国後にその国の現金を持つ必要がほとんどなくなっている。

かつて先進的だった日本のSuicaは、今や後進国のインフラだ。
一体どこまで落ちていくんだろう。

516:名無しさん@1周年
20/01/15 18:42:58 d7CvVraI0.net
>>500
それはJRにどーぞ。交通系に電源がいる媒体とかありえんし。

517:名無しさん@1周年
20/01/15 18:43:00 zeDdM4it0.net
>>498
どうかな。顔認証システムで改札通過なんて実験もやってるし、そもそも通勤電車文化だって、この先いつまで続くやら。

518:名無しさん@1周年
20/01/15 18:43:17 nFfKeRkv0.net
>>501
メモリーカードもソニー専用作ってコケたよな
あの頃の経営陣にセンスがなかったんだ

519:名無しさん@1周年
20/01/15 18:43:44 zeDdM4it0.net
>>503
むしろあんたみたいなのがJR内のマジョリティなんだろうね。

520:名無しさん@1周年
20/01/15 18:45:18 16RUYaR+0.net
>>505
ソニーは昔から独自規格のメモリ作りたがるよな
ほんと無能、無能の極みだわ

521:名無しさん@1周年
20/01/15 18:45:29 xjTgDzZb0.net
>>494
で、その時海外に主導権を握られるんだな。
お前って国賊だよね。

SONYがFelicaチップを開発した時、下らない囲い込みをやめてきちんと世界での使用を促せばよかったのに。
そうすれば今頃は、日本のSuicaでそのまま世界中の鉄道に乗れていたかもしれないのに。

今や逆の現実を待つばかり。

522:名無しさん@1周年
20/01/15 18:46:08 d7CvVraI0.net
>>506
データが全てすし。キャッシュレス決済ってあくまでクレジットカードのことでしかないしね

>>152
これが全てでっせ

523:名無しさん@1周年
20/01/15 18:46:39 WqknytNS0.net
高価なだけでなく
セキュリティ性能が高いと大規模詐欺犯罪等で利用出来ない
その点、中華式とかは安価で使いやすい

524:名無しさん@1周年
20/01/15 18:46:46 d7CvVraI0.net
>>508
握れるもんをだしてからどうぞ
知ったこっちゃねえです

525:名無しさん@1周年
20/01/15 18:46:58 k1M96CKi0.net
日本で何作ろうが海外じゃ普及しないよ

526:名無しさん@1周年
20/01/15 18:47:03 0MWlOzHh0.net
JR東がSuicaをスピンアウトしてちゃんと上場目指せばユニコーンになれたよ
潤沢なリソースがあっても経営が無能だと失敗するという好例

527:名無しさん@1周年
20/01/15 18:47:54 d7CvVraI0.net
>>513
ならんでよかろ。無駄な徒労です

528:名無しさん@1周年
20/01/15 18:47:57 IwR7zQ8t0.net
>>394
お前そんなモタモタしてんの?
レジ前にアプリなんて2つ起動しといてスワイプで終了。バカなの?

529:名無しさん@1周年
20/01/15 18:48:15 KQIxFCHI0.net
🐧スイペン可愛いからいいじゃん🐧

530:名無しさん@1周年
20/01/15 18:48:21 d7CvVraI0.net
>>515
なぜ起動しなきゃいけないの?

531:名無しさん@1周年
20/01/15 18:48:58 tSiJM00u0.net
世界標準で物を作ると日本人に売れないからね
日本人に何か売るためには日本人専用に世界標準から大幅に修正する必要がある

日本の企業がグローバルでものを考えるなら日本という市場を捨てる必要がある
それはすなわち日本企業であることを止めるというのに等しい
日本企業が日本企業のままでグローバルをリードすることは本質的に不可能

532:名無しさん@1周年
20/01/15 18:49:21


533:IwR7zQ8t0.net



534:名無しさん@1周年
20/01/15 18:49:55 f1flhfgV0.net
金額言われてからスマホいじり出すヤツは、ケツ蹴り上げられても文句言うなよ?w

535:名無しさん@1周年
20/01/15 18:50:24 d7CvVraI0.net
>>519
なぜ起動しなきゃならんの?
勝手に起動して勝手に処理して終了してや

536:名無しさん@1周年
20/01/15 18:50:47 IwR7zQ8t0.net
>>521
え?会員証アプリが勝手に起動?怖!

537:名無しさん@1周年
20/01/15 18:51:11 d7CvVraI0.net
>>522
つまり物理さいつよってことさ

538:名無しさん@1周年
20/01/15 18:51:34 +qo4qpx/0.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【令和の意味】


*令和 = Reiwa(政府発表)

r/楽天
e/Google
i /Nintendo(Ni、switchのロゴ)
w/Microsoft
a/Apple、Amazon、Yahoo

※企業名の一文字のアルファベット読み

--

*宇宙人(AI・エイリアン)の薄皮に
人間の魂を入れて電子飛翔体兵器にした企業

上記の企業は、全てフジテレビの眷属である cl

URLリンク(mobile.twitter.com)
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539:名無しさん@1周年
20/01/15 18:52:05 sXLB4TUK0.net
うっせえな
Suicaじゃないと西日暮里を跨いだ定期作れねえだろうが

540:名無しさん@1周年
20/01/15 18:52:06 IwR7zQ8t0.net
>>523
え?財布から大量のポイントカードや会員証探すの?いちいち

541:名無しさん@1周年
20/01/15 18:52:16 2ohwz4pj0.net
国際的な標準規格では日本に主導権を握らせないというコンセンサスが
アメリカを中心として国際的に出来上がってんじゃないかな

542:名無しさん@1周年
20/01/15 18:52:21 kXX1hB790.net
なぜにJRが世界進出をがんばなくちゃいけないのか。
Suicaつかって店舗で決済できるといっても、メインのビジネスではないし。
キャッシュレス決済もできるだろうがフェリカの役割はこれに限定されるものではない。
国際規格からもれたことでフェリカは海外では採用しにくい。世界展開はむずかしいだろうし。
 今のままで十分だわな。改札特化、インフラと化していて冒険もできないだろうし。

Suicaはキャシュレス決済において、覇権とる気なんてさらさらないとおもう。認識がおかしいい。

543:名無しさん@1周年
20/01/15 18:52:38 UfsMEvIY0.net
>>1
所詮JR東日本圏内でしか使わんガラパゴス

544:名無しさん@1周年
20/01/15 18:52:58 5V427MSk0.net
NFCはA/Bが普及してるからな
SuicaよりVISAやAMEXのタッチ決済の方が遥かに優位だな

545:名無しさん@1周年
20/01/15 18:53:10 ZXkXGeMR0.net
>>493
ICOCA圏で大抵Suicaが使えるので、
日本のJR系交通系ICカードという大きなくくりの話題である

546:名無しさん@1周年
20/01/15 18:53:29 IwR7zQ8t0.net
>>530
流通はそうなっていくだろうね

547:名無しさん@1周年
20/01/15 18:53:49 UfsMEvIY0.net
>>527
日本国内の規格自体乱立状態

548:名無しさん@1周年
20/01/15 18:54:22 zeDdM4it0.net
JRというか鉄道ビジネスは、立地戦略とその範囲の囲い込み戦略だからね。Suicaは切符に決裁機能付けたようなもんで、他のキャッシュレスが普及しても、彼らはSuicaを押し付けるつもりのはずだ。

でも、世の中それじゃ不便だとの声が増えれば、まぁ普通に覆るよ、政治的にね。ただ、その前にみんなあまり鉄道使わなくなる方が先かも知れんけど。

549:名無しさん@1周年
20/01/15 18:54:28 S4OCtOZ70.net
>>504
顔認証が可能になる頃には、JR他が後払いを容認してそうだからSuicaである必要はなくなるね。

550:名無しさん@1周年
20/01/15 18:54:29 d7CvVraI0.net
>>526
そうですよ、解決するには選択肢を狭めればいい。極論買い物なんぞしなければ必要なくなる。厳選する時代にさしかかってるんじゃないかね

551:名無しさん@1周年
20/01/15 18:54:58 f1flhfgV0.net
>>526
「ポイントカードをスキャンしました!」ってやつもケツ蹴り上げていいぞw

552:名無しさん@1周年
20/01/15 18:55:15 cya/TDjC0.net
でもまあ、スイカとパスモだけありぁ何とかなる

553:名無しさん@1周年
20/01/15 18:55:34 IwR7zQ8t0.net
>>536
あんたはそうしてれば?

554:名無しさん@1周年
20/01/15 18:56:20 GlBgYRNr0.net
>>406
俺が言ってるFelicaと変わらないってのはバーコード読み取りの場合のみだから

555:名無しさん@1周年
20/01/15 18:56:45 UfsMEvIY0.net
つーかスイカ推してるのってJR東日本の利用者しかいない件

556:名無しさん@1周年
20/01/15 18:56:57 d7CvVraI0.net
>>539
んだから老害でいいんすよ
交通は交通、他にクレカ一枚あれば充分

557:名無しさん@1周年
20/01/15 18:57:15 d7CvVraI0.net
>>541
>>152

558:名無しさん@1周年
20/01/15 18:58:06 BIdfGODd0.net
ID:IwR7zQ8t0は電車に乗らない人なんだと思う

559:名無しさん@1周年
20/01/15 18:58:09 kXX1hB790.net
 利益をもとめないキャッシュレス決済手段という側面がSuicaにはある。
だから、いろんな企業から睨まれているってところがあるとおもうな。

今後もクレカや銀行は手数料をとりつづけるだろうし、
QRコード決済はうさんくさいが劣化クレカとしてそれなりに収益をだせる見込みもある。
フェリカを利用した企業内完結の決済システムは、 決済をガチのビジネスをしている企業にとっては
目障りでしかない。だから、こういう記事がおおいのだろう。

560:名無しさん@1周年
20/01/15 18:58:14 zeDdM4it0.net
>>535
Suicaである必要はないのだけど、JRは自社に金の落ちないシステムは便利でも導入を渋るはずだ。そしてJRにそれだけのシステムは多分作れない。

そういう訳で、政治的な話で決着、ということになりそうな。

561:名無しさん@1周年
20/01/15 18:58:39 UfsMEvIY0.net
>>543
楽天Edyが正解ってことだな

562:名無しさん@1周年
20/01/15 18:59:07 f1flhfgV0.net
>>541
JR東海圏だが、GooglePayでモバイルSuica超便利なんだが?

563:名無しさん@1周年
20/01/15 18:59:16 d7CvVraI0.net
>>547
いいんじゃねえか?それで

564:名無しさん@1周年
20/01/15 18:59:27 2ohwz4pj0.net
東京に住んでる人ってアホだから、
なんでsuicaが海外で利用できないんだろうって
真剣に悩んじゃうのかもねw

565:名無しさん@1周年
20/01/15 18:59:42 YIRLuM9o0.net
電車もバスも使えないし

566:名無しさん@1周年
20/01/15 19:00:28 UfsMEvIY0.net
>>550
東京都民は東京が基準だから周りが見えないんだ

567:名無しさん@1周年
20/01/15 19:01:14 IDhWzGkE0.net
偉大なるペンギンの魔力が通用するのは関東だけです。

568:名無しさん@1周年
20/01/15 19:01:15 cya/TDjC0.net
>>541
ならカッペは黙っててね

569:名無しさん@1周年
20/01/15 19:03:34 PEvAQAuk0.net
FeliCaに求められた仕様は、日本の首都圏のラッシュ時の混雑を確実に捌ける、というのが最低条件だった。
しかし、そんな混雑が存在するのは日本の首都圏だけなので、結果日本しか需要がなかったと。

570:名無しさん@1周年
20/01/15 19:04:00 UfsMEvIY0.net
>>554
カッペとかシティーボーイは使わないだろ
東京言っても23区外の人ですか

571:名無しさん@1周年
20/01/15 19:04:59 d7CvVraI0.net
>>555
大阪も名古屋もかわらんて。九州は知らん

572:名無しさん@1周年
20/01/15 19:06:25 GEyNhR0g0.net
Felicaの威力は東京オリンピックで発揮される

573:名無しさん@1周年
20/01/15 19:07:30 4fCJVbl/0.net
これもやっぱり発注側の体たらくなんじゃないかなあ?
外注の作る方は言われた通りにしか作らないし、
ヘタな提案でもしたら文句言われるし。

574:名無しさん@1周年
20/01/15 19:07:56 f1flhfgV0.net
出張で首都圏の駅ナカ入ったらSuica無双だろw

575:名無しさん@1周年
20/01/15 19:08:03 Pk+Wl6NF0.net
>>555
>>558
外人に持たせて少額決済のスピードを体感させるしかない

576:名無しさん@1周年
20/01/15 19:08:35 Pk+Wl6NF0.net
>>559
JRが外に広める気がなかったと聞いた

577:名無しさん@1周年
20/01/15 19:09:10 hDC+ibB40.net
モバイルSuicaってのはカードSuicaと比べて何か良い所あるのか?

578:名無しさん@1周年
20/01/15 19:10:00 zeDdM4it0.net
何故技術がチープ化するか?と言ったら特許は20年しか守られないからで、Felicaだって将来、合法的に誰でもパクれるんです。関連特許とかあるのかもしれんから、実質もう少し先になるかもしれんけど、インフラの移り変わりを考えたら大した期間ではない。

579:名無しさん@1周年
20/01/15 19:10:17 OWASq4q30.net
>>555
インドネシアあたりも凄そうだが

580:名無しさん@1周年
20/01/15 19:10:50 PTK/khMe0.net
>>561
世界的にはEMVコンタクトレスが普及してるんだから無意味

581:名無しさん@1周年
20/01/15 19:10:56 f1flhfgV0.net
>>563
GooglePayで紐付けたクレカからその場でチャージできる。
カード型Suicaのようにデポジットがない。

582:名無しさん@1周年
20/01/15 19:11:29 IDhWzGkE0.net
日本はなんにしても売り込みが下手。
オタク気質でできたら満足しちゃってそこで終わり。

583:名無しさん@1周年
20/01/15 19:11:57 CJa7oX7s0.net
かあ税金も払わねーのかすげーな、こういうのを黒字減らしっていうんだ

584:名無しさん@13周年
20/01/15 19:21:47.65 gKqG8CmWu
お前ら、どうせ、赤坂や銀座や六本木で飯食っていても、上司が来たら席をすぐに立ち上がって直立不動で最敬礼する癖にwww
飯〇幸〇が来たら立ち上がって最敬礼するんだろ?www
タカ〇ヅカやジャ〇ーズが、「彼ら彼女ら自身がそういう社会であること」を自慢していただろwww
で、それが体育会系なんだろ?wwwそれが自慢なんだろ?www
権力者に都合の良い犬www

ということは、つまり、俺にとっては、赤坂や銀座や六本木のほうが安全に生活できるということか。なるほど。
だから開業医とかが羨まれたのか。なるほど。

早く日本が滅び日本人が死滅したほうが世界は今より”まし”になると思う。

585:名無しさん@1周年
20/01/15 19:16:34 eB2WcEwo0.net
外国人観光客はなんだかんだで絵柄が書かれたSuica持ってたりするけど、オリンピックで広まるかというのはまた別な気が

586:名無しさん@1周年
20/01/15 19:18:03 7fKgvlY/0.net
大阪民やがSuica使ってるわ
ICOCAはスマホ決済に対応しとらんし
たまにしか電車に乗らんから定期機能いらんし

587:名無しさん@1周年
20/01/15 19:18:13 LUse6AxP0.net
これぞ日本よ
URLリンク(i.imgur.com)

588:名無しさん@1周年
20/01/15 19:20:14.64 rYaVZh6c0.net
>テクノロジーに関して日本は世界をリードする存在であるという言説は、残念ながら、もはや幻想に近い
今どきそんな幻想持ってるのネトウヨだけだろ
日本の白物家電が世界をリードしてるらしいぞ

589:名無しさん@1周年
20/01/15 19:21:27.36 w8HO6fiL0.net
世界標準に成れないとかどうでも良い、
日本国内はSuicaだけでなんでも支払いが済む世の中に成ってほしいね、
カードの種類や〇〇ペイの種類が多すぎてそれが使える店使えない店が有って
俺みたいな馬鹿には分けわからない。

590:名無しさん@1周年
20/01/15 19:22:12.21 cya/TDjC0.net
>>573
これは分かりやすい感謝する

591:名無しさん@1周年
20/01/15 19:22:18.63 MC4kKWGR0.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【ヒトデ無し】1/2

▪人間とは、星⭐の型に似ている
頭部と両手脚


592:が付いている -- ▪ペンタゴン(五芒星)とは 人間(ヒトデ)の「頭部」「両手」「両脚」を 引っこ抜かれた後の形状に似ている 【芒=すすき=煤木】 *実世界(前世界)の神と云われた 「偉大なるコパさん」が アメリカ🇺🇸の象徴として、集団リンチで頭部・両手脚を引っこ抜かれた後に 全身を焼却されて、煤になったと思われる *その時の戦勝記念的な意味で 「ペンタゴン」が建てられた可能性大 【世界中に点在してた、世界樹相当を燃やした】ar https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1217368301652697088 (deleted an unsolicited ad)



593:名無しさん@1周年
20/01/15 1


594:9:23:34.05 ID:zeDdM4it0.net



595:名無しさん@1周年
20/01/15 19:23:46.54 eB2WcEwo0.net
URLリンク(thebridge.jp)
これもすごいな

596:名無しさん@1周年
20/01/15 19:24:24.11 Q961ztr80.net
>>575
Suicaなんて高級品を全店舗使えば、
キャッシュレスなんかいつまでも広がらない。

597:名無しさん@1周年
20/01/15 19:24:25.82 OP86p6QY0.net
>ICチップは数百円で売る
パーツで数百円、まあ500円としようか
500円のパーツが追加で必要となったら、そのための専用設計も含めて
スマホ端末の価格は少なく見積もっても軽く2〜3000円は上積みされる事になるね
Felicaの敗北は、NFCの標準仕様への採用に失敗し
携帯電話用SoCに標準搭載される道が閉ざされた時点で決まっているのだ

598:名無しさん@1周年
20/01/15 19:25:52.47 NKa/Rgd+0.net
導入側のメリットとか使う側には関係ないからな

599:名無しさん@1周年
20/01/15 19:26:02.88 EsaJ0dqM0.net
世界標準になってないからこそFelicaは生き残ってるの
世界標準になったら絶対Felica程度のセキュリティはクラックされてしまうの

600:名無しさん@1周年
20/01/15 19:27:51 a+9t4OQm0.net
でもフェリカの速度がないと新宿駅の自動改札のスピードでは捌けないんだけどね

この記者は情弱なんだろうけど次世代の開発進んでるんだけどね

601:名無しさん@1周年
20/01/15 19:28:05 EsaJ0dqM0.net
で、そんなリスクは大企業のソニーには取れないの
生まれたばっかりでいつでもつぶせるなんちゃらペイとは違うの

602:名無しさん@1周年
20/01/15 19:28:29.23 Q961ztr80.net
>>583
導入側も大切なお客様やぞ。

603:名無しさん@1周年
20/01/15 19:28:48.14 zeDdM4it0.net
>>579
それにも漏れるマイナーキャッシュレスはたくさんあるからな。

604:名無しさん@1周年
20/01/15 19:29:34.02 9GH5D4K50.net
理論が日本初じゃないからだよ。
拾ってきた理論や技術を製品化しただけ。
まあその製品開発力も、既に失ってるけど。

605:名無しさん@1周年
20/01/15 19:29:41.70 cn3aVdXS0.net
>>579
PiTaPaはポストペイエリア外で電車に乗るときは
プリペイド(チャージする必要がある)だが
ショッピング、ポストペイエリアで電車、バスに乗るときは
ポストペイなのに

606:名無しさん@1周年
20/01/15 19:30:00.12 uE9iyLK80.net
>>583
FeliCaのセキュリティーって具体的にどんなこと?

607:名無しさん@1周年
20/01/15 19:30:35.42 skFe0W8Z0.net
アメリカが絶対潰してくる。

608:名無しさん@1周年
20/01/15 19:31:35 0MWlOzHh0.net
>>583
typeFという国際規格です

609:名無しさん@1周年
20/01/15 19:31:35 djhDIji20.net
FeliCaが高いんだよ

610:名無しさん@1周年
20/01/15 19:31:41 8dF2JD1v0.net
>>1
普及させたいならFeliCaの管理してるソニーに圧力かけて料金安くさせろよ!
利用料、登録料、ライセンス料など高すぎるから使わないんだぞ
海外で普及してる規格を使うとぷらす数十円数百円で済むのに
FeliCaだと1万円コースだぞ

611:名無しさん@1周年
20/01/15 19:32:55 a+9t4OQm0.net
>>588
次世代は搭載されてるカードとかスマホをポケットや鞄に持ってるだけでチェックして
通り抜け出来るタイプで、テストが始まってるんだよ?

612:名無しさん@1周年
20/01/15 19:33:40 3KRS23ov0.net
世界最高の技術を持ち中国や韓国を含むアジアでも圧倒的な独占と影響力を持っている
エロ産業の規制を解除すべきだ
独走態勢のうちに意味不明で時代遅れなモザイクを止めないと
いずれ実力をつけている中国や韓国に追い抜かれるだろう

613:名無しさん@1周年
20/01/15 19:34:26 eB2WcEwo0.net
ネットプロテクショ


614:塔Y「国内スマホ決済」のカオスマップ最新版を公開! https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000127.000022451.html https://prtimes-jp.cdn.ampproject.org/ii/w1200/s/prtimes.jp/i/22451/127/resize/d22451-127-328170-2.jpg 参考までに



615:名無しさん@1周年
20/01/15 19:34:32 8dF2JD1v0.net
NFC TYPE-Fで対応してても
ソニーに金を払わないと使えないと言うw

同じスマホで海外向けでNFCが乗っていても使えないとかいう

616:名無しさん@1周年
20/01/15 19:36:14 +2kiSml60.net
>>1
いや、NFCの中でもSuicaのFeliCaは突出してるんだけど。
iPhoneの本国のプレゼンでも紹介されてたし、東京オリンピックで
世界中の人たちが駅の自動改札で度肝を抜かれることに
なるよ。
クレカのNFCなんてオモチャみたいなもんだから。

617:名無しさん@1周年
20/01/15 19:37:01 QEs6sW530.net
御殿場線と熱海から西へ行く時は切符買えゴルァ!!って
駅にやかましいほど書いてある

618:名無しさん@1周年
20/01/15 19:39:04 wjqUxoPE0.net
>>1
なんでスイカ限定やねん。FeliCaの話ちゃうんかいど阿呆!

619:名無しさん@1周年
20/01/15 19:40:38 bkPHZkB/0.net
ゴーンにダメ出しされたのが悔しくて、ひるおびみたいなワイドショーでネチネチ恨み節してるようじゃとてもダメだろ

620:名無しさん@1周年
20/01/15 19:40:40 zeDdM4it0.net
>>599
つーか海外勢は囲い込みを優先して、速度は後から速くすればいいと考えているはず。

621:名無しさん@1周年
20/01/15 19:45:34 O1HI318H0.net
日本標準だから問題ない
SuicaとPASMOに慣れたら現金使う必要なくなる

622:名無しさん@1周年
20/01/15 19:47:46.91 Bukg1v300.net
>>554
かっぺwww
日本語話そうなwwww

623:名無しさん@13周年
20/01/15 19:49:06.41 gKqG8CmWu
俺は、日本を否定しドイツを否定しナチを否定し人種差別を否定している。
これで俺はお前ら日本人全員よりは金持ちになれる。俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。

俺こそが、経済的モチベーションを適切に与えるとまともな人間になる、という証明だろ。
なおかつ、君たち日本が俺を不当にだまし、さらに君たち日本こそが世界を危険にさらしてきた、という証明でもある。

日本およびドイツは悪の帝国だ。今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。

624:名無しさん@1周年
20/01/15 19:48:02 U8DASDF60.net
>>599
もうNFCが普及したから無理

625:名無しさん@1周年
20/01/15 19:48:05 4cZINzlp0.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【ヒトデ無し】2/2


続き

▪私自身も年末年始頃より

フジテレビ&IT企業七社に
「頭を抜け」「両手を抜け」「両脚を抜く」と
連日連夜脅迫され続けて居ます

その後、全身を焼却処分(身体内で水爆を生成にて)するらしい

*日米より遺伝子&思考売却の為に
コパさんの血縁者と勝手に決め付けられて
日本側の象徴として、焼却処分される感じです
(今日の脳波放送では、脚を抜けとか、構想が欲しいから死ねと云われた)

【ひとで無し=人の両手脚(ヒトデ)がもぎ取られる】と云う意味 ax

URLリンク(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

626:名無しさん@1周年
20/01/15 19:48:51 I5wB8K9D0.net
>>545
手数料高すぎて一瞬でpaypayに抜かれた癖2よう言うわ

627:名無しさん@1周年
20/01/15 19:49:06 vk67voCP0.net
Felicaが性能的に突出してたから
日本外しのためにコスト高だからと
国際規格の承認からはじいたものの
結局規格に入れたし今じゃiPhoneにも入ってるからな

628:名無しさん@1周年
20/01/15 19:49:26 1O79/bu30.net
>>594



629:今はほとんどfも乗ってないか? セキュアエレメントが乗ってないから決済に使えないだけで



630:名無しさん@1周年
20/01/15 19:50:29 I5wB8K9D0.net
世界から無視されるtype-f

631:名無しさん@1周年
20/01/15 19:50:29 Bukg1v300.net
>>573
こういうの作る奴はにわかだから間違い多くて笑うしかないな

632:名無しさん@1周年
20/01/15 19:51:14 Bt8GPRYq0.net
>>1
世界どころか地方でもあまり使われてないだろ
電車社会なんて一部だし

633:名無しさん@1周年
20/01/15 19:51:53 OBDFNMf50.net
導入キャンペーン落ち着いたらpaypay払い全く見かけなくなったな。
Suicaは変わらんけど。

634:名無しさん@1周年
20/01/15 19:53:12 cL1n4Goc0.net
支那が使うとロクな事にならないからいいよ

635:名無しさん@1周年
20/01/15 19:53:54 Uf0WXQrO0.net
【H注意】女が完全にメス堕ちする瞬間のGIFがこちらwwwwwwwwwwwwwwwww
URLリンク(azaki.aqua-flo.biz)

【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」男児だけ排除すれば終わりなんだろうか

URLリンク(azaki.aqua-flo.biz)

636:名無しさん@1周年
20/01/15 19:56:22 Bt8GPRYq0.net
ペイ系は生き残ったのpaypayくらいだな
ソフバンがTポイントから代えて強引に推し進めてたのもあるけど

637:名無しさん@1周年
20/01/15 19:57:41 +wvacJzK0.net
最近はwaonやnanacoが使えるお店増えたから
便利になった
Edyはあまり増えていない感じ

638:名無しさん@1周年
20/01/15 19:59:10 Bt8GPRYq0.net
結局使える店の多さだよな

639:名無しさん@13周年
20/01/15 20:02:57.08 gKqG8CmWu
大麻もカクセイザイも農産物だな!www
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう!

日本で、日本人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう!
勲章持ちがとっつかまったんだからしょうがないだろ。

日本で、日本人に対してのみ、ギャンブルを完全に合法にしよう!
お前ら日本人は、日本人は酒にもギャンブルにもはまりやすいって認めてんの?www
何でお前ら日本人は選民思想持ってんの?www

ドイツで、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう!
ドイツで、ギャンブルを完全に合法にしよう!

でもって、お前らジャップのリアクションは、
「おっさん、ジジイなのに、話わかるじゃ〜〜ん」
とかだろwww

640:名無しさん@1周年
20/01/15 20:02:09 VOOKRnQO0.net
Suicaって東京の電車に乗る時に使うやつでしょ?
日本ですら広まってないのに世界標準になるわけないじゃん

641:名無しさん@1周年
20/01/15 20:02:13 OP86p6QY0.net
>>583
Felicaはセキュリティをハードウェアに依存しているので一度クラックされたらおしまい
NFC A/Bを使う決済はNFC層にはセキュリティを期待しないのでどうとでもなるし最新の暗号化技術なども随時投入できる

まあ箱モノ一度作ったら変更は考えない日本的な発想だよねえFelica
滅べ

642:名無しさん@1周年
20/01/15 20:07:14 dOkzGaLT0.net
処理速度もなんだけど、一番面倒なのが定期券、それも定期区間内と区間外に跨がった乗車なんだわ。
これに対応できないシステムは日本での導入は無理。

643:名無しさん@1周年
20/01/15 20:07:25 JxTRsVWZ0.net
>>619
Edyは一時期は発行枚数ダントツトップだったんだけどな
ただしそのほとんどがANAのマイレージクラブ会員証やファミマのポイントカード
楽天Edyになってからは、楽天Payのほうに力入れてもはや風前の灯火

644:名無しさん@1周年
20/01/15 20:10:21 BCqSN6Zw0.net
コスト

645:名無しさん@1周年
20/01/15 20:11:10 81fngHTB0.net
かなり前にSuicaのWikipedia見たときは韓国に邪魔されたみたいな事書いてあったな。
同じ規格で違うもの作るだったかな?
纏まらないなら仲間に


646:入れない事になった、 んで結局韓国は作らずFeliCa単独になったみたいな事が書いてあったと思う。



647:名無しさん@1周年
20/01/15 20:13:27 cn3aVdXS0.net
>>625
それでも使える店はnanacoよりEdyの方が多いな
コンビニだけで見てもEdyは大半のところで使えるが
nanacoはセブンイレブンでしか使えない
URLリンク(edy.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.nanaco-net.jp)

648:名無しさん@1周年
20/01/15 20:15:17 fn2lRqyB0.net
西瓜はチャージ上限が2万円とカスみたいなんじゃなかったら、使いやすさの点では最強なんだけどな。


QRはいまポイントで底辺層に訴求してんだろうけど、いつまでも続けられるわけがない。

649:名無しさん@1周年
20/01/15 20:15:58 3w54UGaX0.net
世界で認められることが、流行を先取りすることがそんなに大事なことだとは思わない。
振り回されない、必要なものを必要な技術を使って必要な地域に供給することも企業の社会的責任だと思うが。

650:名無しさん@1周年
20/01/15 20:18:13 fgFn5mqv0.net
>>164
交通系ICカードはほぼ全てJR東が絡んでいるから名称が違うだけで中身は同じ

651:名無しさん@1周年
20/01/15 20:18:34 Y3lIId1x0.net
結局なんで世界基準()になれなかったの?

652:名無しさん@1周年
20/01/15 20:19:13 d7CvVraI0.net
>>622
>>152
相互

653:名無しさん@1周年
20/01/15 20:19:14 77QsJIl90.net
世界に売り込む力不足と世界への影響力の低下

654:名無しさん@1周年
20/01/15 20:19:22 S9Qztffi0.net
>>630
そして世界にボロ負けではな

655:名無しさん@1周年
20/01/15 20:20:31.53 TOxi4ePi0.net
保証金取るし所有権ないし。

656:名無しさん@1周年
20/01/15 20:21:54.23 I5wB8K9D0.net
馬鹿共はローカル規格のコスト高が理解できない
そしてそのコストは利用者が負担していると認識できない

657:名無しさん@1周年
20/01/15 20:22:45.70 PTK/khMe0.net
国境を超えた移動に縁がない人は
ガラパゴスsuicaで自己満足

658:名無しさん@1周年
20/01/15 20:23:42.72 dU53lOwB0.net
>>625
俺も初めて使ったのがANAだったな

659:名無しさん@1周年
20/01/15 20:25:40.79 wWRDUZ3s0.net
JR東日本がSuicaを作ったので他のJR各社もそれに合わせる形になった。
ただし、会社を跨いで使えないとか、SuicaでSuicaでグリーン券情報を記録する部分に他のJRのカードだと定期券情報を入れているから、Suicaのグリーン券情報を記録できなくて、切符のグリーン券を買うとか。
関東地区の私鉄のパスモもJRで使えるようになったし。
ハウスカードのIC乗車カードがあるところも、全国のICカードが使えるように片道乗り入れをしているけど、チャージが出来ない。
コンビニでSuicaのチャージ。
静岡の場合、静岡鉄道の電車とバスは使えるが、子会社の秋葉バスサービスと掛川バスサービスはICカード不可。
浜松の遠州鉄道の電車とバスはハウスカードのNicepassだけで他社の交通系カードが使えない。

660:名無しさん@1周年
20/01/15 20:34:26 OP86p6QY0.net
Suicaのゴリ押しで世界標準のNFCpayの普及を遅滞させ、訪日客が増加するオリンピックに間に合わなかったという失敗体験は後世に語り継ぐべき

661:名無しさん@1周年
20/01/15 20:34:27 OJiCDEAS0.net
そりゃ、香港や台湾ですら、日本より前に
あったからな

662:名無しさん@1周年
20/01/15 20:34:49 Q3lRLQZi0.net
ピタパはクズ

663:名無しさん@1周年
20/01/15 20:36:11 OJiCDEAS0.net
>>632
後発だったから
海外ではすでに普及してた

664:名無しさん@1周年
20/01/15 20:39:30 Rw4DCDyA0.net
>>321
盛岡どころか仙台市内でもまだSuicaが使えない駅が3駅もある
あと


665:2ヶ月で常磐線は桃内以外の全駅でSuica使えるようになるというのに



666:名無しさん@1周年
20/01/15 20:43:56 pHFWbAQV0.net
なぜ日本のテレビ技術は世界に通用しなかったのか
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)

667:名無しさん@1周年
20/01/15 20:44:40 PTK/khMe0.net
空港アクセス絡みだけでもコンタクトレス対応すべき
今日から桃園メトロで使えるようになったという記事みた

668:名無しさん@1周年
20/01/15 20:48:21 e+3CEpjp0.net
要するに、アメリカ市場で勝ったら勝ちって事だ

669:名無しさん@1周年
20/01/15 20:51:53.24 1ZBTml+i0.net
で、Suicaはなんの世界標準に負けたの?NFC?
そんなに標準になってるの?
少なくとも中国はQRコードだよね?

670:名無しさん@1周年
20/01/15 20:52:14 eB2WcEwo0.net
オリンピックで外国人観光客向けの保証金無しで有効期限有りsuicaは流行るのだろうか?

671:名無しさん@1周年
20/01/15 20:56:02 5nLU/Usd0.net
アメリカのナンバーワン売春婦みたいなもので
すっげー美人を高い金で売っても売上延びなくて
そこそこのを安く売るから売れるし儲かるってことだね

672:名無しさん@1周年
20/01/15 20:56:34 +6Ct5fVlO.net
オリンピック自体が落ち目だろ

673:名無しさん@1周年
20/01/15 20:59:23 9e3nAbNC0.net
スイカが一番便利

674:名無しさん@1周年
20/01/15 21:01:33 v2oFidyk0.net
スイカが便利とかマジかよ
オートチャージ範囲外でも同じこと言える?

675:名無しさん@1周年
20/01/15 21:03:42 M5u/NxvD0.net
>>654
勿論。足りなきゃクレカでおk

676:名無しさん@1周年
20/01/15 21:05:43 M5u/NxvD0.net
>>650
流行る必要ねえすよ、カードは使えるんだしイチイチ対応せんでおk
五輪後ゴミなんだしな

677:名無しさん@1周年
20/01/15 21:06:39.01 W65x5rDg0.net
>>649
シンガポールや台北は、GoogleペイのNFCだけで改札抜けられる。
VISAかマスターのコンタクトレス機能付クレカでもOK。
猛ラッシュの日本で同じことやろうとすると処理速度問題でSuicaじゃないと無理。

678:名無しさん@1周年
20/01/15 21:07:09.44 ES1kzfsw0.net
スイカパスモをバチンと叩く奴ってなんなん?

679:名無しさん@1周年
20/01/15 21:09:24.70 fdK2Yic00.net
>>しかし、海外には日本と同等の通勤ラッシュという概念はなく、そこまでのスピードで処理する必要はない。
どこの国であれ応答速度が早ければ早いほどいいと思うでしょ。性能がいい方が欲しいに
決まってんじゃん。
欧米よりもアジアや南米など技術が遅れている地域を狙うべき。欧米は日本に支配されるという
危機感や不快感から採用されにくい。

680:名無しさん@1周年
20/01/15 21:11:54.43 q+qSw4GH0.net
● 欧米はバーコード式のペイはやる気なし
● つまり、ペイは世界標準にはなれない

681:名無しさん@1周年
20/01/15 21:12:20.64 KJ2u9E570.net
1980年「日本の製品は世界一」
1990年「同じ値段なら品質は日本が世界一」
2000年「小型化技術や安全性能なら日本が世界一」
2010年「外国製品の部品は日本製が使われている」
2015年「あの製品や技術は日本が発祥」
2020年「日本には四季があり水道水が飲める」
2030年「日本人の人件費は世界一安い!」

682:名無しさん@1周年
20/01/15 21:13:10.10 yvEDJoqn0.net
特許社会はアメリカが横車を押すために発明したものだから

683:名無しさん@1周年
20/01/15 21:14:32.51 JknP9aXm0.net
へんに世界標準になると世界中のハッカに狙われることになるからやめておいたほうがいい

684:名無しさん@1周年
20/01/15 21:15:06 Aq6qwUw80.net
経営者の平均年齢が6、7


685:0代で規格勝負なんてできるわけないじゃんw



686:名無しさん@1周年
20/01/15 21:15:18 zFxIsMh60.net
>>659
値段が同じならともかく、必要十分条件が満たされてるなら安いほうに流れるわ

687:名無しさん@1周年
20/01/15 21:15:29 ghAfKdUJO.net
SuicaとPASMO。どうして、差がついたのか。

688:名無しさん@1周年
20/01/15 21:16:51 GVd2PyDH0.net
政府と国内メーカーに潰されただけだろ

689:名無しさん@1周年
20/01/15 21:16:56 fdK2Yic00.net
海外はそんな性能をいいものを求めていないとか言って日本企業を批判してそのとおりにロースペックにしたら
、韓国企業や中国企業がめっちゃハイスペックなものをだして世界市場を掌握していくといういつものパターンでしょ。

690:名無しさん@1周年
20/01/15 21:24:46 GVd2PyDH0.net
>>649
何に負けたとかではなく、国際標準にできなかった

理由は、欧米企業をはじめとする各国は「政府機関は国際標準技術を調達するべき」として、国際貿易の調停機関である WTO を通じて異議を申し立て、JR東日本のフェリカ導入を(JR東日本は準政府機関というロジックで)妨害するため

結果として東日本はFeliCaそのものを使えなかった(SuicaはFeliCaも内臓しているカード、だから費用が高く電子マネーの標準化も遅れている)

691:名無しさん@1周年
20/01/15 21:29:11 K4Jmk81Q0.net
国内ではとっても便利な
Suica。それでダメかしら

692:名無しさん@1周年
20/01/15 21:29:57 HPBKNjz10.net
国際規格の競争が後出しじゃんけん状態になっていて、これが技術開発に影響を及ぼしてる。
参加しないほうが得とまで言われてるからな。

693:名無しさん@1周年
20/01/15 21:30:00 vHlh0a5n0.net
>>1
国家がネオリベ思想に洗脳されて

拡大をバックアップする予算をつけなかったから。

いつものこと。

694:名無しさん@1周年
20/01/15 21:30:51 5E7oAh4o0.net
>>6
今でこそほぼSDカードに統一されたけど
昔いろんなメモリーカードあったよねw

695:名無しさん@1周年
20/01/15 21:32:32 HKd4jgif0.net
>>669
何度読んでも良く分からない

> 「政府機関は国際標準技術を調達するべき」

> JR東日本は準政府機関というロジック

696:名無しさん@1周年
20/01/15 21:33:08 Rw4DCDyA0.net
>>657
日本だとクレカ本体にコンタクトレス機能がついていてもAndroidに取り込んでGoogle PayでNFC決済できないのがゴミすぎる

697:名無しさん@1周年
20/01/15 21:34:14 Rw4DCDyA0.net
>>674
出自が国鉄だからじゃね

698:名無しさん@1周年
20/01/15 21:35:17 kXX1hB790.net
 フェリカは国際標準合戦で敗れた。これだと事実だが、わざわざSuicaにしているのがな。
記事をよめばこのあたり勘違いしてるわけでもないし悪意がある。
JRがSuicaのようなフェリカとシステムのパッケージを海外に売りこもうとしているならまだしも
どうしてSuicaは日本でしかつかわれないのか。こんなのJRの勝手だろうというしかないし、
TYPEA、Bでインフラ整備している国なら迷惑がかかるだろう。TYPEAとBは国際標準かもしれんが
非接触IDカードという形で日本ではまともに活用されたこともない。ただチップのせただけ。
ムリして海外におしつけるようなものではない。 

699:名無しさん@1周年
20/01/15 21:35:35 50/h6Pz30.net
むしろスイカしか使ってない
電車は1年に数回しか乗らないけどな

700:名無しさん@1周年
20/01/15 21:36:03 HKd4jgif0.net
>>676
「政府機関は国際標準技術を調達するべき『ではない』」ならそうなんだと思うんだけど

701:名無しさん@1周年
20/01/15 21:37:45 GVd2PyDH0.net
>>674
とにかく、そういうこじつけでWTOに提訴されたんだよ

702:名無しさん@1周年
20/01/15 21:37:48 QdpXE3Ud0.net
>>81
知ってるあなたにとっては超便利大変素晴らしい良い物
でも、ベネフィットが認知されなければただのスマホと同じ
認知される努力が不足してるのよ

703:名無しさん@1周年
20/01/15 21:38:05 Y5UJXL8G0.net
世界でも国内でも
スマホを持ってる人口>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スイカ持ってる人口
なんだから勝負にならないよ

704:名無しさん@1周年
20/01/15 21:38:23 vHlh0a5n0.net
>>1
アマゾンにはバックアップするのに
日本企業にはバックアップしない
安倍自民政府

705:名無しさん@1周年
20/01/15 21:39:53 jhUiA0qi0.net
Apple方式でチップだけ販売するとか
拡販手段はあると思うけどね
まーもう遅いか

706:名無しさん@1周年
20/01/15 21:40:01 fdK2Yic00.net
Suicaといっても首都圏か東日本限定だからね。日本全国を掌握しているわけでもない。

707:名無しさん@1周年
20/01/15 21:40:44 Y5UJXL8G0.net
新幹線にスマホだけで乗れる?
価格だけは世界一のJR東海はそんなことすらできないんだよ

708:名無しさん@1周年
20/01/15 21:41:07 HKd4jgif0.net
>>680
ふむ?そうなんだ???

709:名無しさん@1周年
20/01/15 21:42:16 5UBIF0KT0.net
売り込みが下手なんでしょ
ガラケーだっておサイフケータイなんて、今頃スマホがやっと追いついてきた
もうアホアホだよ

710:名無しさん@1周年
20/01/15 21:43:03 umIh0f010.net
>>686
EXスマートにモバイルSuicaを紐づければできる

711:名無しさん@1周年
20/01/15 21:44:16 uIakbOxY0.net
世界規格って欧米以外ってあるかな

712:名無しさん@1周年
20/01/15 21:44:31 5qj5dvyo0.net
何でも世界一にならないとすぐ拗ねる病気

713:名無しさん@1周年
20/01/15 21:46:31 tZKNwuXP0.net
企業が基礎研究所を持っていれば、標準化活動にも投資できるから
技術が世界に広まっていく。
日本企業は研究所を廃止しまくったからお先真っ暗。

714:名無しさん@1周年
20/01/15 21:46:55 VQX1M3rQ0.net
>>689
面倒臭っ、Suicaでそのまま新幹線に乗せろよ

715:名無しさん@1周年
20/01/15 21:47:36 os7Qo7H60.net
>>686
首から下げたEX-ICが使えればそれでいいわ
Suicaと二重にしておけばどこでもいけるし

716:名無しさん@1周年
20/01/15 21:48:49 6fdQOkSO0.net
東海と跨ぐ区間が乗れないとか欠陥品だろ

717:名無しさん@1周年
20/01/15 21:49:23 9kvnwcr10.net
>>266
JRは今からでもこれやればいいのにな
俺もコンビニとかでもスイカ使っててペイ系使う気になれない

718:名無しさん@1周年
20/01/15 21:49:55 sUoUtAuF0.net
ペンギンキャラに、萌え要素が足りないからだ。

719:名無しさん@1周年
20/01/15 21:51:09 I1t1Lqkj0.net
winnyはクラウドコンピューティング?
エロ動画ダウソしてオナニーしてた。

720:名無しさん@1周年
20/01/15 21:54:39 fhBboqEV0.net
>>42
むしろアノ国は日本の文化も技術も使う方だぞ

721:名無しさん@1周年
20/01/15 21:56:41 I1t1Lqkj0.net
二万円だもん
こだまで東京駅浜松駅間が一往復できるくらい
博多駅は遥かかなた夢のまた夢

722:名無しさん@1周年
20/01/15 21:58:00 fhBboqEV0.net
>>103
お前は使い分けもできんのか

723:名無しさん@1周年
20/01/15 21:58:30 PKpWFBo30.net
ガラパゴスでいいよ
その代わり堅牢なんだから

724:名無しさん@1周年
20/01/15 21:59:47 wMvbR4v20.net
>>693
それもできる。

725:名無しさん@1周年
20/01/15 22:00:11 fhBboqEV0.net
>>271
TRONはそもそも欠陥品だろ、あれが勝てるツールだと思ってる方がおかしい


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