【技術】Suicaはなぜ世界標準になれなかった?日本の「もったいない技術力」 ★2 at NEWSPLUS
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150:名無しさん@1周年
20/01/15 15:29:45 yCTRhIt/0.net
>>119
Apple PayでもiDとEMV(VISAは不可)は両方使える

151:名無しさん@1周年
20/01/15 15:29:53 SCwgBBhB0.net
>>144

サンパウロ司法裁判所はこのほど、メルカド・ビットコイン仮想通貨取引所の法人口座をブラジル銀行が閉鎖するという判断に対して行った控訴を棄却した。
ブラジルの商業銀行が仮想通貨取引所の法人口座を閉鎖しようとしている動きが見られている。

銀行が仮想通貨取引所との契約を確立するのを拒否することには、独占禁止法違反である証拠はない
CADEは、仮想通貨取引所間で顧客の身元確認(KYC)遵守が行われておらずマネーロンダリングのリスクがあることを挙げている。

URLリンク(www.scribd.com)
URLリンク(jp.cointelegraph.com)

152:名無しさん@1周年
20/01/15 15:30:04 2cGhHx9u0.net
イエローモンキーの仕様なんか受け入れられるわけ無いな
それなら独自仕様にしてやるってなる

153:名無しさん@1周年
20/01/15 15:30:09 rPF8S+RF0.net
=そこまで言って委◯会=
故・三宅◯之先生『知り合いの九州のある企業の方に相談されたんです。会社に霞ヶ関の方が来て、「御社の研究は
実に素晴らしい。ぜひとも政府が支援をしたい」と。それとほぼ同時に、ヨーロッパのある企業の方から、共同研究を
申し込まれたんです。どちらと一緒に研究すべきですか?と。私は「ヨーロッパの会社と一緒にやるべきです」と言いました。
何故なら、日本政府の支援を得ると、必ず天下りがやってきますから』

154:名無しさん@1周年
20/01/15 15:30:18 /VaziLwZ0.net
>>143
全てFeliCaが悪い

155:名無しさん@1周年
20/01/15 15:30:20 SCwgBBhB0.net
>>147

国連制裁時も問題になった仮想通貨を利用した制裁逃れ
制裁回避国を基軸であるビットコインを釣り上げて間接的に支援する仮想通貨市場

2019年12月20日に来日のイラン大統領:ドルと戦うために独自の仮想通貨が必要
URLリンク(www.coindeskjapan.com) #coindeskjapan

イラン、仮想通貨を一部解禁 米は制裁回避を警戒:日本経済新聞
URLリンク(www.nikkei.com)

156:名無しさん@1周年
20/01/15 15:30:24 rOQYMvZd0.net
拡大は止められやせんし
整備も進んでいきまっさ

URLリンク(rail-card.com)
URLリンク(www.manaca.jp)

157:名無しさん@1周年
20/01/15 15:30:37 nlHsMkd50.net
ウーバーみたいなギグエコノミーは流行らんでいいわ

158:名無しさん@1周年
20/01/15 15:30:37 SCwgBBhB0.net
【悪質】ビットコインをデジタルゴールドと表現することで、【安全資産】と誤認を誘発させている。

一部の市場参加者は、非中央集権を掲げるビットコインを【デジタルゴールド】と過剰表現することで
採掘からのべ棒製造、販売、市場の価格操縦規制etc...
国際レベルで規制されている安全資産である【ゴールド】と同じように法律で規制された安全資産であると、
経験の浅いプレイヤーをターゲットに誤認を誘発させている。

仮想通貨投信を禁止 金融庁は仮想通貨は取引のインフラがまだ整っていないとして、
投信の投資対象から外す:日本経済新聞
URLリンク(www.nikkei.com)

日本国内で仮想通貨ETFは「組成・販売はできず」、金融庁が新方針決定 | 機関投資家向けも「適切ではない」
URLリンク(www.fsa.go.jp)

159:名無しさん@1周年
20/01/15 15:30:57 aeo47Oyq0.net
JR東日本が無能だからだろ

160:名無しさん@1周年
20/01/15 15:31:22 LWRtJmNs0.net
中国と韓国がアメリカ国内で反日に結託してるからだよ

161:名無しさん@1周年
20/01/15 15:31:24 1QvQyccc0.net
要するに八木アンテナの呪い

162:名無しさん@1周年
20/01/15 15:31:29 IEQCDth30.net
地元でもSuica使ってるけど
今は東京行くとPASMOしか使わんね

163:名無しさん@1周年
20/01/15 15:31:32 QnblUDhz0.net
20年近く前にFeliCaの開発に携わったときには
すげーものを開発するなーとは思った
実際、携帯に搭載されたとき速攻で機種変したし

164:名無しさん@1周年
20/01/15 15:31:38 unUVt3X30.net
>1
だってせいぜいベーシック購買力1億程度の規格意味ないだろ。
その10倍くらいのユーザー連れて申し出ろって話

165:名無しさん@1周年
20/01/15 15:31:41 Pq1Xlnzk0.net
ロンドンのオイスターカードで買い物もできるなんて聞かないし切符買う手間がないってだけで別にいいんじゃない?

166:名無しさん@1周年
20/01/15 15:31:53 rOQYMvZd0.net
>>142
楽天とかと2枚持てば充分
あとは現金でおけ

167:名無しさん@1周年
20/01/15 15:32:35 HBmjNbJP0.net
flashは企業が独占していて無料のHTML5に替わった
安く使えるほうに流れていく

168:名無しさん@1周年
20/01/15 15:33:51 DiaYHbQU0.net
せめて交通系ICカードくらいは
統一しろや
糞ややこしい
いったい何種類あるんや

169:名無しさん@1周年
20/01/15 15:34:11 150SmR9O0.net
LINEみたいな糞技術でも韓国に負けてるのに今更日本が何やっても無駄だろ

170:名無しさん@1周年
20/01/15 15:34:51 LrLgEHuh0.net
日本の紙幣の偽装防止技術が世界最高峰なのも
世界に比べてキャッシュレスが普及しなかった理由だろうなぁ

171:名無しさん@1周年
20/01/15 15:35:56 7AkNv06O0.net
>>117
三木谷さんが胡散臭いからじゃね? 孫さんみたいに。

172:名無しさん@1周年
20/01/15 15:36:34 RF0s+NlK0.net
>>164
だいたいどれでも全国で使えるだろ?

173:名無しさん@1周年
20/01/15 15:37:23 /wGywgFI0.net
こればっかしはクソニーが全部悪い

174:名無しさん@1周年
20/01/15 15:37:24 unaHHg3L0.net
>>117
楽天の時点でアウト

175:名無しさん@1周年
20/01/15 15:37:47 jVlESDAO0.net
>>164
コンビニのレジにある使える決済規格の一覧を見ると
乱立ぶりに呆れてしまうな

176:名無しさん@1周年
20/01/15 15:38:09 wsuhVsEx0.net
>>117
東京圏は人が多く、移動にJRを使う割合が高いから
JRを利用する東京圏の人間を潜在顧客とできるのは大きい

177:名無しさん@1周年
20/01/15 15:38:29 DMFElO0Y0.net
>>1
テクノロジーの問題ではない。商売の問題だよ。
奴らは相手のテクノロジーのほうが優れていようが無かろうが
自分の作った規格を押し通して独占をはかるんだよ。
日本は国内でさえその圧力に対抗しようとしない。外国で
広まるはずがない。

こんなバカ記事を書くダマスコミばかりだし。

178:名無しさん@1周年
20/01/15 15:38:34 W5DRNz1Q0.net
QRコードみたいにただにしときゃ世界的なものになったけど、ビジネスになるのは難しいね

179:名無しさん@1周年
20/01/15 15:38:50 /CyiAWEi0.net
>>164
Felica系のICカード
オレンジカード:利用不可
メトロカード:利用不可
スルット関西:利用不可
ラガールカード:利用不可

実質1種類しかないぞ

180:名無しさん@1周年
20/01/15 15:39:12 /E0ha40M0.net
あくまで鉄道会社だから、そっち方面に人員割いたり、伸ばすだけの力もやる気も無いとかは
以前から言われていたのと、JRもそういう感じの認めているしな。まあ勿体ない

181:名無しさん@1周年
20/01/15 15:39:46 SfIk1gxP0.net
日本人は何事もやりすぎるという悪い癖がある
日本人の失敗の背景には、必ずやりすぎているという原因がある

182:名無しさん@1周年
20/01/15 15:40:29 UxN2qhMm0.net
マイナンバーカードはfelicaじゃないので政府も馬鹿じゃないということだな。

183:名無しさん@1周年
20/01/15 15:41:08 Pq1Xlnzk0.net
熨斗袋にお祝い金入れて渡す習慣がある限りキャッシュレスは進まないね。
ピン札崇拝があるから外国みたいにしわくちゃでばい菌だらけなんてことにはならないし。

184:名無しさん@1周年
20/01/15 15:41:14 FJQxPwLf0.net
QRはまじでいみわからねぇ

185:名無しさん@1周年
20/01/15 15:41:52 rOQYMvZd0.net
>>164
どれでも好きなの選べ、大抵問題ない

186:名無しさん@1周年
20/01/15 15:42:03 EyxVU1GD0.net
つーか、FeliCaってかおサイフケータイ普通に便利に使ってるよ
モバイルSuicaとnanacoがあればだいたいいける

187:名無しさん@1周年
20/01/15 15:43:35 qDzo8yqj0.net
世界的企業の顧客ターゲットは世界なんだぜ?
ターゲットが日本であるかぎり、日本企業に成長はない。

188:名無しさん@1周年
20/01/15 15:43:44 u22hl5/e0.net
jrの電車が世界にないから

189:名無しさん@1周年
20/01/15 15:43:46 HppwRhMB0.net
>>173
国際規格の世界ってのは白人文化で固められてるから、日本の規格というだけで
門前払いを受け続けている。結局、QRコードみたいに無料にして普及させるしかない。

190:名無しさん@1周年
20/01/15 15:44:47 rOQYMvZd0.net
>>183
なくてええよ

191:名無しさん@1周年
20/01/15 15:45:02 /CyiAWEi0.net
>>179
賽銭はキャッシュレスになったけどな
URLリンク(pbs.twimg.com)

192:名無しさん@1周年
20/01/15 15:45:14 u22hl5/e0.net
>>185
そーだよね。それだけだわ。
なんでわざわざ海外規格を国内導入するねんって話
Edyも儲からねーのか楽天に売ったし

193:名無しさん@1周年
20/01/15 15:45:22 t1ZS9K4+0.net
>>11
地元のバスが独自規格のSuicaみたいなのをやってるけど定期の客しか使ってない
カードの発行、購入が本社の停留所で、チャージがバスの中だけなんて使いにくくて使えない

194:名無しさん@1周年
20/01/15 15:45:30 iiquN8Mq0.net
世界標準にしようという野心が全くない

195:名無しさん@1周年
20/01/15 15:45:38 7fm91d7O0.net
自動改札といえばOSがTRONでしたね(´・ω・`)ソニー
だからICはソニー繋がりなのか

196:名無しさん@1周年
20/01/15 15:46:13 ZpCIPVf80.net
サブタイ回収(´・ω・`)

197:名無しさん@1周年
20/01/15 15:46:26 WihfeYt10.net
>>188
FeliCaなんて結局高コストなだけだよ。
流通には不必要な性能コスト

198:名無しさん@1周年
20/01/15 15:46:26 H/qHMxDJ0.net
これ読んだらソニーが馬鹿なだけに聞こえるな
囲い込む前に収益化しようとしたただの経営ミス

199:名無しさん@1周年
20/01/15 15:46:30 kXX1hB790.net
これからだわね。
SuicaはJRが構築したサービスだからこれにぶら下がるのなら手数料を払う必要もあるが。
IT技術の進歩で大企業なら独自にフェリカカードつかった会員カード(電子マネー)決済構築が可能になっている。
ナナコ、WAONでも数千万といったユーザー数がいるともあるし。
フェリカにこだわる理由もないがフェリカを否定する必要もない。古臭いバーコードついたカードでもいいとおもうし。
このあたりは併用もできるだろう。 フェリカは世界展開に失敗した、そんな話どうでもいいわね。 
 アナログ会員カードにフェリカのってひと段落って話になるとおもう。まだ途中。

200:名無しさん@1周年
20/01/15 15:46:32 xNhxjAGq0.net
高速道路のETCもそうだね。あのゲート高価すぎて料金所のオッチャン雇うのとさして変わらないw
100km/hで通過なんてオーバースペック、ロングレンジのICタグで良かったんや。

201:名無しさん@1周年
20/01/15 15:46:42 rHQhx1KD0.net
>>1
答えは簡単。
白人層が潰すから。

202:名無しさん@1周年
20/01/15 15:47:14 s2x9Pdbc0.net
NFC
TypeA オランダのNXPセミコンダクターズが開発 <応用例> Taspoカード
TypeB アメリカのモトローラが開発 <応用例> マイナンバーカード、住基カード、運転免許証、パスポートなど

TypeFがソニーの作ったFelica

203:名無しさん@1周年
20/01/15 15:47:31 HWc43OiP0.net
>>35
ピタパは導入時から後払い
JR以外の地下鉄私鉄に使えた
JRと近鉄だけのICOCAのチャージ式じゃあ不便

204:名無しさん@1周年
20/01/15 15:47:52 83R8bzPZ0.net
>>137 文系大学生がいかに勉強していないということの証明だ。

205:名無しさん@1周年
20/01/15 15:47:57 s0D52ei40.net
通勤ラッシュとか改札での混雑が無いって事は
それが発生するだけの旅客を運べる鉄道システムを売る段階なだけで
現時点でFeliCaが世界標準になっていない事を論じるのは時期尚早な気がする

206:名無しさん@1周年
20/01/15 15:48:09.61 WihfeYt10.net
>>194
FeliCaネットワークスっつってなソニーだけじゃ無いんだよ。FeliCaはドコモ、ソニー、JR三社の持ち物。身動き取れない

207:名無しさん@1周年
20/01/15 15:48:10.54 zF7Uann10.net
>>日本だけのテクノロジーには意味がない
意味あるでしょ 情報漏洩防止とか

208:名無しさん@1周年
20/01/15 15:48:20.49 H/qHMxDJ0.net
海外ITとの決定的な差ってそこだな
短期的な収益化しか見てなくて囲い込みで負ける
Googleなんか真逆でまずタダで使わせておいてユーザー増やしてから金に換える
体力も必要な方法なんだろうけど

209:名無しさん@1周年
20/01/15 15:49:12.32 xUeJNN+X0.net
オープンにしなかったのが理由だろ
逆にオープンにしたQRコードは席巻してるし

210:名無しさん@1周年
20/01/15 15:50:17.30 tpmfIVpB0.net
1億人という人口がいて日本で市場が完結できるからJRの人間は世界に広げようとしなかっただけだろ
それより全文でウーバーが流行らなかった日本を批判してるが、あんな危険なシステムは葬り去って正解だ

211:名無しさん@1周年
20/01/15 15:51:13.50 lMAnZiI10.net
スマホをFeriCa対応にすると特許料支払いなど諸々で日本円にして1万円価格が上乗せされるんだぞ
そんなモノが世界で普及するわけがないのは判るだろう

212:名無しさん@1周年
20/01/15 15:51:15.89 cOEve1pF0.net
このゲンダイの記事の根本的な誤りは
そもそも何がヒットするのか前もってはわからないということを理解していないこと
世界展開もテメーの都合ではできない

213:名無しさん@1周年
20/01/15 15:52:01.87 RaiLcKHQ0.net
一番痛いのはスマホでは
ガラケーにしろ世界に打って出れる技術はあったのだが既得権益に阻まれて世界標準にはなれなかった

214:名無しさん@1周年
20/01/15 15:52:20.35 WihfeYt10.net
>>206
高コストを強いられるのは利用者だけどな

215:名無しさん@1周年
20/01/15 15:52:34.03 rJm1twot0.net
そーいや高輪ゲートウェイ駅の改札にはQRコード読み取り機能をつけたんだったよね
読み取り遅くて渋滞しそうだなぁ

216:名無しさん@1周年
20/01/15 15:52:35.89 QWw6WmIz0.net
特定エリアの電車運賃支払い以外で使わないから世界もクソもないと思うが

217:名無しさん@1周年
20/01/15 15:52:50.77 WihfeYt10.net
>>209
iモードを世界に!だからなあ

218:名無しさん@1周年
20/01/15 15:54:07.81 O+VIWjIb0.net
>>212
いくらなんでもSuica→FeliCaの話じゃね

219:名無しさん@1周年
20/01/15 15:54:18.09 fyZnkP8R0.net
FeliCaはソニーがライセンス料だかなんだか取って高くつくからだよ
だからNFC搭載機端末でもFeliCa非対応のものが多い
QRコード決算はキャンペーンやってるうちしか使わないな
いちいちアプリ立ち上げ面倒だし起動に時間かかるし電波悪ければ余計に時間かかるしキャンペーン無くなったらそれでお役御免
あと案外FeliCaのリーダー置いてるけどQRコード使えないという店は多い

220:名無しさん@1周年
20/01/15 15:55:28.83 WihfeYt10.net
>>215
だらかライセンスもドコモ、JR 東、ソニーの三社が管理なの。
ソニーは単独で動けない

221:名無しさん@1周年
20/01/15 15:56:28 xNhxjAGq0.net
>>180
QRは店舗に設備が要らないのが利点。中国だと屋台やリアカーの物売りでも導入できるからね。物乞いも首にQRコードぶら下げてるよ。
日本だとPOSレジ当たり前の環境だから、確かにいまいちピンとこないね。

222:名無しさん@1周年
20/01/15 15:56:39 rOQYMvZd0.net
>>210
かまやしねえよ

223:名無しさん@1周年
20/01/15 15:57:59 xNhxjAGq0.net
>>203
普及しなきゃ、漏洩も無いか。

224:名無しさん@1周年
20/01/15 15:58:17 wR/h06hU0.net
電子マネーってか媒体が増えすぎてクソめんどくせぇ
各社で色んなもん出してくるけどこれ統一来て欲しいわ
Suicaだけで良いじゃんもう

225:名無しさん@1周年
20/01/15 15:58:35 UxN2qhMm0.net
中国のように欧州と北米を合わせても余りある人口規


226:ヘならばガラパゴスであっても世界的に一定の影響を与えられるのだが、 1億人程度の日本市場ではいかんともしがたいな。



227:名無しさん@1周年
20/01/15 15:58:39 GSr/QwnI0.net
>>1
でも海外版iPhoneにもSuica入ってるしもう世界中の人にSuica行き渡ってんだよな
あとはSONY次第

228:名無しさん@1周年
20/01/15 15:59:02 WihfeYt10.net
>>215
wenaっつうFeliCa搭載のソニーのリストバンドがあるけど大人の事情でSuica搭載できないんだぜ?

アホ過ぎるだろ。あんなもん時計やリストBAND型で配りまくりゃアッという間に標準になったろうに。
ぽっと出のQR決済にすら利用率で負け始めたSuicaとかw

229:名無しさん@1周年
20/01/15 15:59:03 H/qHMxDJ0.net
末端にコストを負わせる思想が当たり前なのもあるんだろうな
そういうのを渋々でも受け入れる店舗なりユーザーなりがいる国内では通用してしまう

230:名無しさん@1周年
20/01/15 15:59:25 OP86p6QY0.net
NFCの標準仕様にType-Fを捻り込めなかった(追加規格=対応しなくて良い規格にしてしまった)のが敗因。
そのガラパゴス仕様をゴリ押しして、Felicaである必要のない店舗レジや自販機までFelicaのみ対応にしてしまったのが今のガラパゴス

Felicaは悪。滅ぼすべし

231:名無しさん@1周年
20/01/15 15:59:49 QWw6WmIz0.net
>>214
Suicaカードそのものの世界普及じゃなくてFeliCaに乗せてスマホで運賃支払いできるようにしようって話だったのか。それなら早く実装してほしいわ

232:名無しさん@1周年
20/01/15 16:00:21 Bukg1v300.net
>>205
席巻したからなんなの?

233:名無しさん@1周年
20/01/15 16:01:19 kXX1hB790.net
>>207
そのスマホにフェリカのせると1万円のコストアップの出所がモトローラじゃないの。

>>198 のタイプBのやつ。
多少高くなるのはわかるけど盛りすぎってかんじがするな。

234:名無しさん@1周年
20/01/15 16:01:53 WY2RpFaX0.net
>>164
交通系だけじゃなく他の電子マネーも改札通れるようにしてほしい
そうなればEdy一択なんだけど

235:名無しさん@1周年
20/01/15 16:01:59 yCTRhIt/0.net
>>206
タクシー運転手が乗客を評価するというシステムが日本には合わなかったね

236:名無しさん@1周年
20/01/15 16:02:06 75cAR18i0.net
簡単。
最初から国際事業展開なんか考えていないからw

237:名無しさん@1周年
20/01/15 16:02:20 fyZnkP8R0.net
ちなみにQRコードではなくFeliCa派のAndroidユーザーはラッキータッチというアプリを入れておくと小遣い稼ぎになる
チャージや買い物利用で別にポイント貯めることが出来る
iOSには無いと思う

238:名無しさん@1周年
20/01/15 16:02:25 unUVt3X30.net
2019年10月
アリペイ、世界でユーザー数12億人突破
増加スピード2.000万人/月

239:名無しさん@1周年
20/01/15 16:02:26 Bukg1v300.net
>>223
wanaにSuicaは載ってないよ

240:名無しさん@1周年
20/01/15 16:02:29 yCTRhIt/0.net
>>207
iPhoneは全世界モデルでフェリカ搭載になったがな

241:名無しさん@1周年
20/01/15 16:02:40 WihfeYt10.net
まあ VISA MASTERが非接触でNFC タイプA/Bの採用だからもう世界の流通での勝負は完全についた。
日本でもA/Bが増殖してくだろう

242:名無しさん@1周年
20/01/15 16:03:06 ypVtZMKV0.net
Google謹製のスマホにFeliCa乗ってるとこみると
Googleも需要ありと見てるんじゃないかね

243:名無しさん@1周年
20/01/15 16:03:20 WihfeYt10.net
>>234
うん、乗ってないよ。大人の事情で載せれないw

244:名無しさん@1周年
20/01/15 16:03:25 D9FDvtWR0.net
日本でそういうシステムができたとして海外の奴らがホイホイよし日本のを使おうってすると思うか?w
欧州圏の方を優先するだろ

245:名無しさん@1周年
20/01/15 16:03:50 GSr/QwnI0.net
インバウンド向けこそSuicaだろ
外人が持ってるiPhoneにSuica乗ってんだからすぐ使える
外人が日本製のよくわからんQRアプリ落としてクレカ登録してってやる訳ねーだろアホか

246:名無しさん@1周年
20/01/15 16:04:06 WihfeYt10.net
>>237
ねえよw
日本人に配慮しただけ

247:名無しさん@1周年
20/01/15 16:04:16 W2ARlFum0.net
>>223
Android系のキャッシュレス決済はゴミ


248:セわ



249:名無しさん@1周年
20/01/15 16:04:55 WihfeYt10.net
>>240
外人が持ってるクレカでSuicaにチャージできませんww

250:名無しさん@1周年
20/01/15 16:05:16 Mtqywmps0.net
>>215
前スレより
156 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2020/01/15(水) 12:51:09.60 ID:6quXAD0g0 [1/4]
>>3
Oppoの代表者がいうにはそんなに高くないらしいけどね

251:名無しさん@1周年
20/01/15 16:05:37 a8UqYd0Y0.net
ソニーがガラパゴスにしてしまったから

252:名無しさん@1周年
20/01/15 16:05:42 QWw6WmIz0.net
>>226
自己レスでごめん。これも間違いだね。レス気にしないで

253:名無しさん@1周年
20/01/15 16:05:54 xNhxjAGq0.net
>>227
じゃあなんで「白人が潰しにかかる」と思うの?

254:名無しさん@1周年
20/01/15 16:05:56 GSr/QwnI0.net
>>243
できるだろApp storeと支払い一緒だよ

255:名無しさん@1周年
20/01/15 16:06:03 Bukg1v300.net
>>238
そう。載ってない。分かってもらって良かった

256:名無しさん@1周年
20/01/15 16:06:35 O+VIWjIb0.net
>>245
ガラパゴスだからこその高性能なんだから仕方ないんじゃね

257:名無しさん@1周年
20/01/15 16:07:15 fw9KBAys0.net
関西にさえ浸透してないのに世界に出れるわけ無いだろ

258:名無しさん@1周年
20/01/15 16:07:15 FQ7CN+7o0.net
>>236
日本のクレカ会社はスマホ経由のtypeA/Bに及び腰
iPhoneのApple PayはJCBとマスターカードこそ対応しているがVISAには非対応
逆にAndroidのGoogle PayはVISAのみ対応しているが、ごく一部のデビッドカードじゃないと登録すらできない

259:名無しさん@1周年
20/01/15 16:07:26 ZXkXGeMR0.net
paypayなんかよりこっちのが技術的には格上なのにな
営業戦略で完璧に負けてる

260:名無しさん@1周年
20/01/15 16:07:33 eDDWL2rL0.net
>>1
それはたぶん「外国の現状にあったものを売る」というスタンスだからではないだろうか。
現地に受け入れやすいものを、つまり使いやすく安価なものを提供しようとするからだろう。
「現在より便利なものを売りつけて大儲けする」という発想が必要なのだと思います。

261:名無しさん@1周年
20/01/15 16:07:57 qDvl/Lmy0.net
なんでもいいから雨後のタケノコみたいになんとかペイって乱造するのやめろや

262:名無しさん@1周年
20/01/15 16:08:05 Igx2zLHf0.net
>>240
電車バスはSuica(FeliCa)で買い物はクレカやデビットカードで良いだろう?

263:名無しさん@1周年
20/01/15 16:08:21 2M+ggrTB0.net
真に受けた日本人が捨てた所を中華が買い叩くんだぞ
まぁJRは大丈夫だと思うけど

264:名無しさん@1周年
20/01/15 16:09:02 4JyQ6LPn0.net
学生のころ何度か助かったわ(´・ω・)
あ、財布忘れたSuicaに一万チャージしてあったわ学校行こっ(´・ω・)

265:名無しさん@1周年
20/01/15 16:09:03 Xdyoyy1Y0.net
そもそも世界に普及させようと思ってないのでは。

266:名無しさん@1周年
20/01/15 16:09:12 fyZnkP8R0.net
SuicaはFeliCa積んでたとしてもJRの試験通らないとSuica使えないんだよ
反応速度とかそういうJRの試験に合格しないとSuicaに対応出来ない
昔ガラケー時代に極一部の機種だがそれでSuicaに対応出来なかったものがある

267:名無しさん@1周年
20/01/15 16:09:15 JvWG9vqX0.net
世界標準にする気なんてあった?

268:名無しさん@1周年
20/01/15 16:09:30 WGRSU/qq0.net
セキュリティ面を考えたら寧ろガラパゴスのままのほうが良いだろ

269:名無しさん@1周年
20/01/15 16:10:50 qi1qzZ3k0.net
日本で必須な技術だから作っただけの話

しかも今後需要あるだろう
アジアで都市部に爆発的に人口増えてるからね
そうなるとFeliCaレベルの技術が必須になる

270:名無しさん@1周年
20/01/15 16:11:06 c50+/KV10.net
英語できないから海外には売り込めない

271:名無しさん@1周年
20/01/15 16:11:17 Q+xYJw8l0.net
スイカすきなったの

272:名無しさん@1周年
20/01/15 16:11:20 GSr/QwnI0.net
>>1
Microsoft元社長「JRはSuica


273:端末を200万台無料配布しろ。せいぜい100億円だ。なんちゃらペイとかマジ勘弁」 http://pbs.twimg.com/media/D-9PZmYU8AAlxa3.jpg:orig#.jpg http://pbs.twimg.com/media/D-9PZmUUwAA81xF.jpg:orig#.jpg http://pbs.twimg.com/media/D-9PZmVVUAAo8Ha.jpg:orig#.jpg



274:名無しさん@1周年
20/01/15 16:11:55 unUVt3X30.net
>>262
携帯でもそういう意見が大半だったなw

275:名無しさん@1周年
20/01/15 16:12:10 uityhb6w0.net
Suicaのペンギン可愛いから許すww

276:名無しさん@1周年
20/01/15 16:12:15 zeDdM4it0.net
>>239
それ。結局、真似できるものは真似されてしまう。事は政治力で決まってしまう。

277:名無しさん@1周年
20/01/15 16:12:36 7vMfhv770.net
>>80
なんか劣等感の塊みたいな人間だな

278:名無しさん@1周年
20/01/15 16:12:50 CUYXdezM0.net
TRON潰したり47氏にいちゃもん付けて逮捕したりしてりゃそりゃそうなる

279:名無しさん@1周年
20/01/15 16:12:52 Mtqywmps0.net
重大な見落としに気付いて恥ずかしくなったのかID:WihfeYt10がいなくなった

280:名無しさん@1周年
20/01/15 16:13:08 skkYkylE0.net
電子マネーはオワコン

281:名無しさん@1周年
20/01/15 16:14:54 HXMu5oLP0.net
団塊からバブル世代の営業職って、2000年ごろの社内資料の提出をエクセルやらワードで統一してた頃でも事務職に残業させて資料制作押し付けるぐらいだったもんな。
セブンペイと言いそのツケだよ。

282:名無しさん@1周年
20/01/15 16:14:55 zeDdM4it0.net
金は便利だから使われるんじゃない。得だから使われる。

283:名無しさん@1周年
20/01/15 16:15:18 iMbYpYaZ0.net
ソニーがぼったくり

284:名無しさん@1周年
20/01/15 16:16:08 14st8xqv0.net
おれら日本人はガラケーの時代からSuica使いこなしてるのにQRとか野蛮人だよな

285:名無しさん@1周年
20/01/15 16:16:52 XwNHbHeI0.net
>>267
ガラケーは今でもスマホと別に持ってる
通話だけならこれでいい

286:名無しさん@1周年
20/01/15 16:17:07 71JIGjyY0.net
30年前なら変化しない方が儲かったからねー
そんな変化を受け入れなきゃならんくなったのはこの10年っしょ

287:名無しさん@1周年
20/01/15 16:17:52 WGRSU/qq0.net
世界標準とかはどうでもいいが国内で分かれすぎ
天下統一くらいしとけ

288:名無しさん@1周年
20/01/15 16:18:13 kfjXsRGR0.net
FeliCa搭載スマホにおサイフケータイアプリ入れとくと
ICカードの残高読み取りできて便利だよ

289:名無しさん@1周年
20/01/15 16:18:18 WUlb3wOz0.net
>>263
あの応答速度がなかったら
suica自体普及しなかった可能性もあるしな

290:名無しさん@1周年
20/01/15 16:19:05 +yaZvSyY0.net
その臆病さや不便さが吉と出て助かったのがリーマンショックを引き起こしたサブプライムローン

この時、日本の銀行の被害は限定的だった

同じことでガラパゴスも悪いことばかりじゃねーよ

291:名無しさん@1周年
20/01/15 16:19:17 wiZoXPW/0.net
宣伝力じゃないの?
ペイペイの狂ったような総額のキャッシュバックキャンペーンとか
ああいうのがアメリカ的マーケティングで
とりあえず大出血サービスでシェアを取ってしまう。
こういうのが日本の企業にはよくも悪くもできない。

たしかMS Office95もOEM用は1万円くらいに抑えることで
PCメーカーのプレインストールが増えた。

292:n
20/01/15 16:19:18 QLkWclJD0.net
別に日本だけの物でもいいじゃん
みんな快適に使ってるし

293:名無しさん@1周年
20/01/15 16:19:47 kVWNPam+0.net
>>268
元々Suicaのキャラではないんだけどな

294:名無しさん@1周年
20/01/15 16:20:29 kXX1hB790.net
Suicaは実績も評価も高いだろうが、決済分野にそんなにやる気がないのは
誰もが気付いているのでは。いまはやっている「キャッシュレス決済」とはほどほどの距離感をもっている。
手ひろげすぎたら、コストもかかるだろうし。採算度外視でシェアとりにくることはないとおもう。
 そもそも業種が違うだろうし。

295:名無しさん@1周年
20/01/15 16:21:05 kU1kDFDf0.net
戦略性の無さに尽きる次は電気自動車で負ける
ジャップは


296:20年後も今と変わらず軽自動車に乗って現金決済してる



297:名無しさん@1周年
20/01/15 16:21:45 Bukg1v300.net
>>282
jreは猪瀬がやったみたいに満員電車解消のためにわざと遅くすべきだった

298:名無しさん@1周年
20/01/15 16:22:18 P7GeUzZX0.net
去年あたりからサーバをオンプレミスに戻す動きが世界的に広まっているのだが、情弱すぎる。

299:名無しさん@1周年
20/01/15 16:22:25 qDIHysXu0.net
Suicaって世界標準目指してたのか?

300:名無しさん@1周年
20/01/15 16:22:36 DkJ9lQoU0.net
>>105
NFCのtypeAを開発して日本に圧力かけたのは
フィリップスの半導体部門NXPセミコンだけどね

301:名無しさん@1周年
20/01/15 16:23:08 DkJ9lQoU0.net
>>108
東芝が韓国につくりかた教えたら価格崩壊した

302:名無しさん@1周年
20/01/15 16:23:15 14st8xqv0.net
なんでソニーがFeliCaを作ったかというと共同創業者の井深大が
日本初のNゲージ鉄道模型をソニー小会社で作らせたほどの鉄ヲタで
晩年は鉄道総研の会長職を引き受けてたのが縁で開発に関わった

303:名無しさん@1周年
20/01/15 16:23:32 DkJ9lQoU0.net
>>291
いや全然

304:名無しさん@1周年
20/01/15 16:23:33 ybjTUQ4X0.net
ソニーがいる時店で無理だろ
そもそももう日本企業じゃないし

305:名無しさん@1周年
20/01/15 16:23:46 5xOFMwtK0.net
Suicaをイオンなどのスーパーでも使えるものにすればもっと普及する。

306:名無しさん@1周年
20/01/15 16:23:49 yJfnFL4T0.net
いや、交通系最強だわ
他の電子マネーとかゴミだ
非交通系電子マネー使って速いとかほざいてる奴らの決済速度遅すぎてあくびが出る

307:名無しさん@1周年
20/01/15 16:25:39.10 LBVKawhD0.net
別にええやん、Suicaはもともと国内交通機関でスタンダードを目指した訳で

308:名無しさん@1周年
20/01/15 16:25:43.73 XwNHbHeI0.net
>>297
イオンは使えますよ

309:名無しさん@1周年
20/01/15 16:26:04.29 P7GeUzZX0.net
>>297
鯨釣りですか?

310:名無しさん@1周年
20/01/15 16:26:06.04 D4fZLZMa0.net
本田宗一郎氏の「世界一にならないと日本一になれない」
本当は違う意味なんだけれど、Felicaにしろなんにしろ文字通りそんな感じの国だね、日本は

311:名無しさん@1周年
20/01/15 16:26:09.79 ZU/NS1630.net
ガラパゴスならガラパゴスでいいんだよ
国が積極的にその技術を採用していけばいい
中国もGoogleやFacebookを排除して自国のサービスを育てただろ

312:名無しさん@1周年
20/01/15 16:26:14.52 OupJB8920.net
Suicaはチャージ以外で通信しないからエラーが出ないしね

313:名無しさん@1周年
20/01/15 16:26:46.51 Fu/WDGdn0.net
カメラとアプリだけで完結すれば
QR決済になるよね
導入に金かからないもの

314:名無しさん@1周年
20/01/15 16:26:47.24 Luq1xERc0.net
>>16
暗号化はそれに乗っかるソフトがやるものだしオンプレでバックアップシステム組むのと同じくクラウドを複数立てるのも普通

315:名無しさん@1周年
20/01/15 16:26:47.69 /QiatQzm0.net
>>297
うちの近所のサミットだと使える
EdyやPASMO等の複合リーダー置いてるよ

316:名無しさん@1周年
20/01/15 16:26:51.08 RF0s+NlK0.net
独自でもいいじゃん
性能が良いし、白人企業に金払うよりいくらかマシ
世界に普及は難しいが、外国企業に金払わずに済んだと考えるべきかも。

317:名無しさん@1周年
20/01/15 16:27:19.22 GBDkTskQ0.net
日本は不景気になってから、世界の○○を見習え的な意見があっても、
そのほとんどが日本人にとってはやっちゃいけないと思ってることを
やってるように感じるけどね。新自由主義とかさ。

318:名無しさん@1周年
20/01/15 16:27:23.08 cn3aVdXS0.net
>>300
Suica搭載してるイオンカードがあるな

319:名無しさん@1周年
20/01/15 16:27:26.15 I9RzukXK0.net
>>236
アメリカはIC対応読み取り機の普及率が3%と超ガラパゴス
VISAやMASTERが必死になって巻き取ろうとしているけど
2014年0.03%→2018年3%と遅々として進んでないなかったりするw
でスキミング被害の半分強がアメリカという

320:名無しさん@1周年
20/01/15 16:28:02.54 RF0s+NlK0.net
>>297
近所のホームセンターですら使える
ついでにクイックペイが使えるとありがたいのだが。

321:名無しさん@1周年
20/01/15 16:28:17.53 Bukg1v300.net
去年の今頃はqrqr騒いでたのにな

322:名無しさん@1周年
20/01/15 16:28:32.01 qkgTGugI0.net
画面にバーコードを表示して読み取るとかダサ。
Felica付いてるのになぁ

323:名無しさん@1周年
20/01/15 16:29:53.16 ZWp+UDHd0.net
>>303
15億のガラパゴスは
世界最強

324:名無しさん@1周年
20/01/15 16:31:03 /QiatQzm0.net
画面表示なしのスマホで使えるような決済方法が普及してきたらFeliCaじゃなくても乗り換えるよ
QRコードは使わねーってだけ

325:名無しさん@1周年
20/01/15 16:31:27 LWRtJmNs0.net
>>303 そうなんだよな。工場の自動化とかでもWINDOWS導入したところは
けっきょく国際競争力おとして勝ち組はちゃんと自前のOSつかってる。

326:名無しさん@1周年
20/01/15 16:31:30 jckLEKcr0.net
>>234
そう書いてあると思うが

327:名無しさん@1周年
20/01/15 16:31:37 xsYM36Am0.net
感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
URLリンク(jiko8.tecnova.com.br)

ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど1回でも嫌な目に遭うと控えますよね。

URLリンク(jiko8.tecnova.com.br)

328:名無しさん@1周年
20/01/15 16:31:45 2uwf+HLX0.net
なんだよスイカ 
読み取りスマホでできるようにならんのかね

329:名無しさん@1周年
20/01/15 16:31:58 jg0Mr2dr0.net
鉄道ヲタじゃないから細かいことは知らんけど、そもそも世界云々以前にJR東日本であろう東北地区の駅でSuica未対応な駅あるようだしな!
東北新幹線の盛岡駅改札もSuica無理か?

330:名無しさん@1周年
20/01/15 16:32:03 8Lvu4A/J0.net
>>1
答え書いてるやん。。。。
「FeliCaに支払う特許料がかかるから」

331:名無しさん@1周年
20/01/15 16:32:06 3vyxOQ4N0.net
昔アナログハイビジョンテレビなどというデジタル化の時代に意味不明の技術開発したりしてたが
日本人ってひとつの技術を極めるのは得意かもしれんがそれが実用的かどうかお構い無し
技術の全体的な進歩の流れを見誤って世界の流れについていけなくなる

332:名無しさん@1周年
20/01/15 16:32:35 IwR7zQ8t0.net
>>298
最強がきいて呆れる事実。流通系に負けQRにすら負けるスイカ

PayPayの利用率、既にクレカに次ぐ 調査で分かった新事実
2020年01月07日

333:名無しさん@1周年
20/01/15 16:32:51 kXX1hB790.net
個人情報をかきあつめている企業がおそろしいほどの時価総額をほこっているが、
まじめな日本企業には難しそう。
セブンイレブンのナナコ、イオンのカードでもフェリカカードにチャージさせたら、手数料ゼロでキャッシュレスを実現できる。
企業がコストを負担するという形になっているんだろうが。

クレカ的な要素(決済手数料、ローン、信用情報ビジネス)がなければ、キャッシュレス決済自体は利益を
うみだせるようなものにはならない。業務の効率性アップという側面がメイン。
Suicaやナナコ、WAONみたいなものと、 クレカQRコード決済は、キャッシュレス決済という点はあるものの
求められている役割がまったく別物だとおもう。

334:名無しさん@1周年
20/01/15 16:33:31 8Lvu4A/J0.net
QR
・特許料無料
・すでに工場などで世界標準だった

335:名無しさん@1周年
20/01/15 16:33:39 GBDkTskQ0.net
>>284
ペイペイのキャッシュバックって、消費者の買収だよね?
あれが公正取引委員会で問題にならないのは、どういう理屈なんだろうって思う。

336:名無しさん@1周年
20/01/15 16:33:45 jBLd


337:+kXY0.net



338:名無しさん@1周年
20/01/15 16:34:05 CTmAWM1u0.net
>>324
店から手数料を取るようになってからが本番だと思う

339:名無しさん@1周年
20/01/15 16:34:06 5HXBqK6o0.net
各JRごとに、なぜに違う名前のカードにしたんだろうな?
同じ名前にしとけばよかったのに。

340:名無しさん@1周年
20/01/15 16:34:43 blK0aczA0.net
そこまで必要じゃないからじゃね

341:名無しさん@1周年
20/01/15 16:35:38 8Lvu4A/J0.net
QRは決済だけでなく情報提供や広告にも使われる
Suicaは決済にしか使えない
これも大きな違い

342:名無しさん@1周年
20/01/15 16:35:44 IwR7zQ8t0.net
>>327
JRのSuica押し売りも独禁法違反じゃね?
waonで乗せろや

343:名無しさん@1周年
20/01/15 16:36:49 LWRtJmNs0.net
>>328 LINUXはオープン系の世界標準だろ。国家は関係ない。
日本企業は母体がデカくなまじ金儲けに汚いから使い出の
悪いモノになって忌避されるだけの話しだよ。

344:名無しさん@1周年
20/01/15 16:37:06 IwR7zQ8t0.net
>>329
またずいぶん先の話だな。もう勝負ついたあとじゃね?それ

345:名無しさん@1周年
20/01/15 16:38:14 xdP1G9550.net
SONYはFelicaの普及化に力入れてたよ(´・ω・`)
その努力はNFC規格になってスマホにちゃんと搭載されているじゃないか
めっちゃAppleが抵抗していたんだよ

346:名無しさん@1周年
20/01/15 16:38:22 Bukg1v300.net
>>318
書いてないんだなw

347:名無しさん@1周年
20/01/15 16:38:25 HGU5GeMK0.net
スピード重視でセキュリティーが低いから。

348:名無しさん@1周年
20/01/15 16:38:32 xHKyF7UU0.net
グローバル化は日本の致命傷 また敗戦になるだけ

349:名無しさん@1周年
20/01/15 16:38:54 LWRtJmNs0.net
すぐに囲い込みがどうだの顧客情報がどうだの
きたならしいこといいだすから普及しないんだよ

350:名無しさん@1周年
20/01/15 16:39:00 GlBgYRNr0.net
ビックカメラSuicaこそ最強

351:名無しさん@1周年
20/01/15 16:40:01 GlBgYRNr0.net
>>336
今やiPhoneにも普通にFelica付いてるな

352:名無しさん@1周年
20/01/15 16:40:28.07 CTmAWM1u0.net
>>335
アプリ開いてスキャンの手間とNFCどっちが良いかの話だから
客もキャッシュバックとか旨味が無くなってから
どっちを使うよ?ってなると思うんだよね
3大キャリアの決済は当分残るとは思うけど

353:名無しさん@1周年
20/01/15 16:41:22.04 XwNHbHeI0.net
>>332
そういう余計なものがついてこないのがSUICAの唯一のメリット

354:名無しさん@1周年
20/01/15 16:41:49.57 ZjcderOa0.net
>>1
はぁ?
だから劣った国に合わせろって?
それで日本で役に立たないなら意味ないじゃん!
ここは日本だ、日本で役に立つよう改造して何が悪い!

355:名無しさん@1周年
20/01/15 16:42:36 ZqsUbgz50.net
>>1
香港で導入して終わったってことは、そもそも世界が欲しがらなかった技術なんじゃ?
仕方ないやん

356:名無しさん@1周年
20/01/15 16:43:28 IwR7zQ8t0.net
>>343
アプリ開いてスキャンもしくわ会員証提示なんてすでに日常じゃないか。
コンビニでも小売でも。

357:名無しさん@1周年
20/01/15 16:43:33 IeM6w8aZ0.net
元記事には書いてあるのかもしれんが
非接触型はABCの3方式あって、やたらと高性能なCがFelica
昔は高いCは省かれてたけど、今は統合チップで3つとも乗ってるからiPhoneとかで使えるようになった
そりゃFelica使う決済装置は売れないかも知れんけど世界標準にはなれた

QRコードとはまた別の話だわ
AB形式でもそれより遥かに早いから非接触型はQRを駆逐する筈なんだがな

358:名無しさん@1周年
20/01/15 16:44:16 UxN2qhMm0.net
人口増加が見込める国なら今のままでもいいんだが、
国内市場が縮小していく日本の現状ではグローバルスタンダードを取りにいかないとジリ貧は間違いない。

359:名無しさん@1周年
20/01/15 16:44:28 GlBgYRNr0.net
SuicaはJR系列以外の店の使用にもポイント付与して欲しい

360:名無しさん@1周年
20/01/15 16:44:33 /VpNT7v80.net
結局、少額決済の分野ではSuica最強

361:名無しさん@1周年
20/01/15 16:44:44 2pr4G4cp0.net
>>1
利益利益で囲い込んで自爆
共存共栄でオープンにすればデファクトスタンダードになる

362:名無しさん@1周年
20/01/15 16:44:46 LdUuQT/J0.net
>>341
同意

JRと仕事すると、こいつらアタマ硬いんだなとマジ思うわ
NTTも同じ
普及しない理由は、技術ではなく組織、運用がダメダメ

363:名無しさん@1周年
20/01/15 16:45:09 qDIHysXu0.net
Suicaなんてスーパーのポイントカードみたいなもんなんだから これで世界と言われる方が違和感あるわ

364:名無しさん@1周年
20/01/15 16:45:13 BoqIVQJ/0.net
>>336
今はiPhoneで改札タッチ当たり前だけど
10年前のガラゲーで普通にあった技術だったんだよな
ガラゲーなんで負けた

365:名無しさん@1周年
20/01/15 16:46:07 IwR7zQ8t0.net
>>354
ポイントカードはQRかな。

もうねそういうのは日常

366:名無しさん@1周年
20/01/15 16:46:09 tqoP/4Nw0.net
QRより断然スイカだったな
最近気づいて5枚買ったわw

367:名無しさん@1周年
20/01/15 16:46:16 CTmAWM1u0.net
>>347
手間は少ない方が良いだろ?
アプリ開いてとか劣化してるわ

368:名無しさん@1周年
20/01/15 16:46:26 GlBgYRNr0.net
iDやQUICPayで支払うよりもクレカ紐付けたQR決済で払った方が還元率高いのはどうかと思う
業界が自分達で退化させてる(´・ω・`)

369:名無しさん@1周年
20/01/15 16:46:27 +Vb35X4o0.net
>>332
QRはもともと高度な在庫管理のために開発されたシステムだからな

370:名無しさん@1周年
20/01/15 16:47:03 NPINYDKl0.net
シェアなど規模で競争したら大陸にはどうしてもかなわない
日本は同じ土俵でただ飲み込まれるよりはガラパゴスで生き残るって選択肢もあるんだよな

371:名無しさん@1周年
20/01/15 16:47:03 EHog7FBb0.net
便利なものは日本発で使わせない
手数料が馬鹿みたいに高くしてある

372:名無しさん@1周年
20/01/15 16:47:27 mWmZ6Urj0.net
>>323
テレビのリモコンでさえ、使わんボタンのてんこ盛りだからな
電源・チャンネル・音量・オフタイマーだけでいいのに

373:名無しさん@1周年
20/01/15 16:47:35 fp4ldLgE0.net
未だにサイトもアプリもガラケー用の作りだからな
最悪

374:名無しさん@1周年
20/01/15 16:47:57 IwR7zQ8t0.net
>>358
だから日本人はそういう手間はもう受け入れてるの。
ポイントカードだの会員証提示だの。クーポンだの。

375:名無しさん@1周年
20/01/15 16:48:24 E9FhQXg30.net
>>349

国内市場が萎むとこういう技術も生まれなくなる
だから外から世界標準を持ち込むしかなくなる

376:名無しさん@1周年
20/01/15 16:48:26 EHog7FBb0.net
普及させたくない連中がいるんだから
普及しませんよ

377:名無しさん@1周年
20/01/15 16:48:34 BoqIVQJ/0.net
3DS、Wii Uでは交通系電子マネーで決済出来るのに
Suicaは出来ない

378:名無しさん@1周年
20/01/15 16:48:45 tqoP/4Nw0.net
誰も技術に進んでくれなんて言ってねえ
めんどくせえ

379:名無しさん@1周年
20/01/15 16:48:59 XwNHbHeI0.net
>>365
うん
だからポイントカードとか嫌いで使わない人もいるけどね

380:名無しさん@1周年
20/01/15 16:49:46 IwR7zQ8t0.net
>>370
使えない人だけSuica使えばいいんじゃない?

381:名無しさん@1周年
20/01/15 16:50:33 GSr/QwnI0.net
>>324
ymobile契約したときに無理やりpaypay作らされた俺みたいなやつらがカウントされてんだろ?
1回も使ったことねーよモバイルSuicaは月4万課金してるがなw


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