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[前50を表示]
300:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:11:31 GYLZ8rh30.net
>>288
メルカリの規約はそうだよ
取引相手がそうだったら運営に通報

301:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:11:44 5L4Wzl+Y0.net
>>233
OCNはデータSIMでも本人確認いるけどね
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)

そして時代の流れはこれ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞この報告書では、MVNOに対し、利用者の利便性を損ねない範囲で本人確認の実施を求めており、
＞その方法として5つの方法を提示しています。
＞今後、各MVNOによってこのガイドラインにのっとった対策が取られていく中、
＞その不正利用防止効果を検証しながら、データ通信専用SIMについてどのような本人確認が
＞行われていくことが適当なのか、さらなる検討が進められていくことになるでしょう。
バカがヤラかしてくれる度に厳しんくなっていくんだろうね

302:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:12:06 6biIcvnm0.net
>>126
詐欺者に所有権のないものを詐欺者が被害者にあげたということだから
Paidyは詐欺者に請求しなければならないんじゃないの？

303:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:13:20 hpWpU8nY0.net
>>289
他にもサラ金サイトあったはず
電話番号とメールアドレスでお金借りられるサイトもあったと思うよ

304:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:13:45 asuJ7vjx0.net
>>289
そうだからサービス始まってから数日は2万円の枠があって
番号の数だけ登録、アマゾンギフト購入して現金化が多発して厳しくなって
ほぼ審査通過しない

305:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:14:46 OXmuBWLS0.net
>>292
厳しいなぁ
国内でSMS利用可能なSIM探ししないといけないのか

306:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:20:16 5L4Wzl+Y0.net
>>296
音声だけ本人確認とか言い出した奴は頭悪すぎだろ
データシムでもIPフォンで音声通話はできるし今どきの犯罪行為に音声通話だけって訳ないしな
利便性を上げて売上伸ばしたいんだろけど安易に妥協しすぎて考えが甘すぎる

まあ必要なら規制が厳しくなる前に買っとけって話ではあるな

307:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:22:39.26 LYGeJ/aL0.net
通常売買でも欠陥露呈していたからな
アイリス傘下のネット通販で売買したときに、ネット通販(楽天店)のサイトが腐っていて二重注文になった
因みに、もしかしたら二重注文になっているかもしれないから、後からのはキャンセルしてくれってメール無視2日、来たメール既に発想したので止められない、送り返して貰って構わない
で後から来た方は、頭きたので着払いで返送
アイリスは払ってくれればみっけもんだと思ったのか事務手続きせずに後払いから入金未だって請求の嵐
後払いの担当の人がいい人で、コッチの事情説明したら動いてくれてアイリスは現物持っているの認めて請求消えたけど
このときに、これドロン前提(シナチョン)なら詐欺に使えると思ったよ
出品側は身元バレなければリスク無いもん

308:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:24:57 b10WZQA00.net
>>281
詐欺師の元に一旦商品が渡ってたら受け取った人は善意の第三者だけど
この場合は第三者ではなく二者しかいない

309:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:25:40 aP0ExH+o0.net
犯人は、メルカリの利用履歴やらIPアドレス、売買代金振込銀行口座から辿るしかないんね
どれも偽装で終えなさそうだけど

310:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:30:09 b10WZQA00.net
メルカリってヤフオクみたいな詐欺への補償はないの？
あるならそれが被害者救済になるんだろうけど

311:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:31:23 ytcRafDe0.net
これ犯人は特定できるだろうから、まともな日本人はやらないだろう。
犯人は年末年始に短期で単価の大きいゲーム機とかで稼いで中国に帰国だろうな。
そうすりゃ捕まらない。売上１千万とかだろ。

312:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:33:07.12 6biIcvnm0.net
>>299
所有権がpaidyのものをどうにでもできる状態にあったのだからわたっていたと同じ

313:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:33:27.19 asuJ7vjx0.net
>>301
あるけど取引中の対応であって取引完了してると駄目だろうね

314:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:39:29 4eJg/8Xi0.net
>>257
ってことは落札者は商品受け取れるのか
まあそうなるか

315:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:40:31 4eJg/8Xi0.net
paidy一人負けかあ
商品返品とか言ってるやついるけどそんなことできるわけないんだし

316:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:42:31 b10WZQA00.net
信頼できない相手と取引をした購入者の責任はまあ大きいわな
決して無過失ではない

商品を発送した販売店はほぼ無過失

メルカリは、オークション自体の信頼性の担保責任という意味で、少しぐらいは過失あるかもだけど
それは今回の事件に限らずオークション一般の話

Paidyは予審その他、システムの大きな問題・課題が露呈したな
問題をクリアできなければ企業存続できないだろうな

317:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:42:32 wvEpmoHs0.net
>>305
そりゃそうだ
誰が誰に詐欺られたのかは割と単純でpaidyが後払いをバックれされてるだけなんだよ
頑張って支払い請求するしかない

318:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:43:59 e3Y0DPg60.net
>>308
paidy潰れそうだなw
被害どんだけになるのか想像つかん

319:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:45:49 skEFLAed0.net
落札者はPaidyと商取引はしていないが
商品の所有権は支払いが完了するまではPaidyに有るからな
難しい問題やで

320:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:47:11.72 b10WZQA00.net
>>308
Paidyが詐欺で騙されたのも、購入者が詐欺で騙されたのも、詐欺の犯人との関係で言えばどちらも同じ
過失としては五分五分だな

321:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:48:24.74 wvEpmoHs0.net
>>309
潰れていいだろこんなガバガバの後払いやってる

322:会社なんて

323:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:48:45.78 CLwpUel10.net
>>312
それは確かにそう

324:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:52:16 asuJ7vjx0.net
被害規模がわからないから推測だけど、集団詐欺というより
複数の金に困った個人の犯行かと思ってる、サービス内容知ってれば思い付く方法だし
最近になってビッグやアマゾンで使えるようになって審査も緩くなり
換金性の高い物が買いやすくなったから詐欺師が増えた

そもそも自宅宛てにpaidyで購入して支払い無視はいたし
被害者が気付いてもpaidy内だけの対応で警察沙汰にならないかもと考えてる可能性も
まあここまで話題になれば警察は避けれないだろうが

325:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:52:44 GXGzC1AM0.net
>>309
被害より信用無くして廃業ってパターンかな
ただでさえ胡散臭くて使える店が少なかったのに、もうどこの店もpaidy使いたくないだろ

326:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:54:26 asuJ7vjx0.net
>>309
paidyはこのサービスで60億の資金調達してるから
この程度の問題平気だろ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)

327:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:55:19 wvEpmoHs0.net
>>310
売買契約においては支払い完了するまで所有権があるわけじゃないぞ
どの時点かは明記されていない

そもそもpaidyは商品の所有権はない
ただの決済代行だからね
どの時点で所有権が移るかの話は今回関係ない

328:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:55:23 b10WZQA00.net
>>316
６０億なんてあっという間になくなるぞ
ちょっといい肉たべたらすぐよ

329:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:57:41 b10WZQA00.net
>>317
それは売買契約じゃなくPaidyのサービスの約款でそうなってるんじゃね

330:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:59:15 wvEpmoHs0.net
>>319
購入者はpaidy利用してないし一切の契約していないから約款に書いてあってもなんの効力もないよ

paidyは大変だ

331:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:00:26 ytcRafDe0.net
>>307
信用できるかどうかなんか、メルカリやヤフオクじゃ判断できないよｗ
メルカリやヤフオクは場の提供をしているだけというスタンスだから関係ない。
まぁ、手元にない商品の売買を禁止してるのにアカウントを停止させていない点で、
責任は出てくるだろうが。

被害者は通販サイトだよ。それに、Paidyを導入してるのが通販サイトだから無過失じゃない。
詐欺はPaidyのシステムが原因で起きているけれど、Paidyはおそらく決済代理を主張するだろう。
ただ、Paidyの請求先は取引に関与してない第三者と変わらない。偽の住所でも同じこと。
だから、この請求を詐欺師を特定するまで、通販サイトがPaidyに対して停止させる要求しなきゃいけない。
クレカでも、支払い請求を止めるのはお店側。カード会社はあくまで請求の代理してるだけだから。
家電量販店なら量販店、アマゾンとかなら、Paidy導入してるアマゾンとかがやらなきゃいけない。

332:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:00:55 asuJ7vjx0.net
>>318
今回潰れるようならそもそも3年以上も生きてない

333:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:01:59 b10WZQA00.net
>>320
それをいうなら購入者は量販店から購入したわけじゃないから
購入してない物を所有できるはずがない
購入者が騙された自分の馬鹿さを呪いながら、詐欺師からなんとか金を取り返すしかない

334:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:12:35 ytcRafDe0.net
>>323
量販店から購入者に商品が送られただけで、量販店と詐欺師、詐欺師と購入者で
売買契約は成立してるんだよ。送り主が売り主じゃないなんてネット通販じゃ割と当たり前。

335:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:16:01 Of5YXJmf0.net
>>316
損害額が確定してからの話だな

336:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:20:47 6biIcvnm0.net
>>323
詐欺者から被害者は購入したから所有できる
paidyはpaidyが所有権を持ってるはずの商品を他人に売り渡した詐欺者に返すよう、または代金分を返金するように請求する

337:必要がある

338:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:21:12 b10WZQA00.net
>>324
販売店はPaidyが代金回収できたかにかかわらず支払いを受ける契約になってるだろうし、
Paidyは代金が回収できなかったときは購入した商品の所有権を保持できるよう約款で担保してる

馬鹿な購入者だけが無防備で匿名のどこの馬の骨とも分からない相手に
ほいほいと金を払って騙されたときの補償策を何も準備していない

Paidyが企業イメージや今後のビジネスを捨てて淡々と法的手段で解決に動いたら
購入者が損をかぶらなければいけない事案なのは誰の目にも明らか

Paidyはそんなことできないだろうけどね

339:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:22:55 6biIcvnm0.net
>>327
所有権を保持していようが他人にそれを売り渡したのは詐欺者だから
paidyは詐欺者に請求しなければならない

340:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:27:55 wvEpmoHs0.net
>>323
めちゃくちゃなこと言ってるの文章打つときに気付いてるだろw

341:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:27:58 QAacgX7X0.net
そもそもメルカリやっててメアドと番号知られることってある？

342:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:28:59 yv9Sygjz0.net
メールアドレスとSMS(携帯番号)だけで翌月払いか

詐欺師はSMS(携帯番号)はどうやったのかいな

343:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:29:42 wvEpmoHs0.net
なんで購入者が割安で買えてしまった現実が気にくわないやついるんだよw

344:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:30:19 b10WZQA00.net
>>328
騙されたのは購入者だから犯人から購入代金を取り戻す責任は購入者にある
他の誰も騙された奴はいない
（Paidyも、代金が支払われなかったときはその商品は自分たちに所有権がある物とする、という約款に従ってるだけで
その時点では騙されてるわけでも何でも無く、損もせず、通常のサービスのやりとりのなかの単なる１ケース）

こういう事件が怒らないように購入者は犯人とあらかじめ何らかの契約をし、
身元を明らかにさせて、何があっても自分が損を被らないように身を守っておくべきだった

345:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:31:51 wvEpmoHs0.net
>>333
騙されたのはpaidyだぞ
>>257を読んでみてや

346:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:32:34 6uZi5qm90.net
>>257がわかりやすいな
結局詐欺師とpaydy間だけの問題に収束するってことね

347:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:34:39 asuJ7vjx0.net
>>330
>>331
自分で格安simとか不正入手携帯
それか金払えば代理認証くれる人がいる

348:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:36:32 b10WZQA00.net
>>329
なんで？
購入者はAから商品を買った、が、Aは商品を送らなかった
そのとき購入者の元にBから同じ商品が間違って届いた
購入者は商品を、Aからのものだと勝手に勘違いした

Bは間違いに気づいて購入者に商品を返品するように要求した
購入者は「Aに金を払ったから、Aから取り立ててくれ」と主張した

購入者の主張なんか通るわけがないだろ
本来の商品をAから取り立てるか、Aから金を取り戻すのは購入者の責任
だって購入者以外に騙された奴はいないんだから

349:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:37:38 wvEpmoHs0.net
>>337
paidyが商品発送してるならそうかもな
paidyはただの決済代行だぞ？それを考慮して自分の文章推敲してみろ

350:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:38:22 6uZi5qm90.net
>>333が馬鹿なこと言ってるのは俺でもわかるぞ

詐欺に遭いそう

351:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:39:26 t2kTUsmx0.net
姪が行ってた小学校の修学旅行写真を学校の指定先から
親が選んで買うときに、たしかコンビニ払いを選んだらpaidyだった。

352:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:39:30 skEFLAed0.net
>>333
そうなんだよなー
出品者の商品説明には未使用に近い中古とか書かれてるのに
送られて来た商品がビッグカメラからの未開封新品なら
まず出品者とビッグカメラに確認してから
出品者に落札金を送金しますよね？
と裁判で商品を返せと言って来た相手の弁護士に質問されるよなぁ

353:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:39:30 b10WZQA00.net
>>334
騙されたわけじゃなく、支払いされなかったときには商品の所有権を自分が持つ、という取引を行ってるだけ
支払いされなかった代わりに、その代金に相当する商品が自分の資産になるわけだから損失は

354:ゼロそういうビジネス騙されているわけではない

355:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:39:43 6uZi5qm90.net
>>337
paydyが詐欺に遭ってるだけってわからんのはヤバくねえか？
このスレで概要理解したらわかるだろー

356:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:40:28 DOv4q7wA0.net
paidyが購入者を特定して請求すればいいだけのこと
無視したら払わないでいいという会社なの？馬鹿会社なの？
だったら、請求無視して買いまくるけど

357:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:40:59 wvEpmoHs0.net
>>342
paidyが頑張って購入者と詐欺師が同一人物だと証明できたらそうかもね～
頑張って欲しいねpaidy

358:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:41:12 ytcRafDe0.net
>>327
購入者はちゃんと商品が届いてるんだから、お金払わなかったら
購入者が詐欺師になっちゃうよ。

359:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:41:42 b10WZQA00.net
>>338
ただの決済代行じゃないからこういうことになってる
商品の所有権はPaidyにあるんだよ

通常の決済代行なら、騙されてから裁判して差し押さえしないと商品の所有権はない

360:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:43:04 wvEpmoHs0.net
>>347
だからpaidyが商品返して欲しければ裁判でも起こして所有権主張したらいい
絶対にそんなもん通らんけどなw

だから被害者はpaidyだぞ

購入者はpaidyと一切の契約を結んでないから約款云々はただのpaidyのオナニーにすぎん

361:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:43:55 6biIcvnm0.net
>>333
購入者はなにも騙されていない。よって何もする必要はない
詐欺者が騙したのはpaidy。所有権が渡らないまま勝手にに売られたのだから。
例えばお前が持ってる自転車をAが盗んでAがBに売ってもお前が所有権をもってる自転車はBが返す必要はない

362:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:44:25 b10WZQA00.net
>>348
裁判したら１００％通るぞ
ただ、今後のビジネスを考えたときにそんなことは絶対にできないけどな

363:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:44:58 7L7QUqNK0.net
イェアフオクで送料1000とか1500でボってるｼｭﾋﾟｰｿ者を排除しろやいい加減

364:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:45:14 t2kTUsmx0.net
ヨドバシやジョーシンで買うのが正解だな。

365:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:45:20 6biIcvnm0.net
>>342
詐欺者が元から払う気がないのなら騙してる

366:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:46:02 N/rknZ070.net
空出品なのでモノはない
代用品を買って送る

これ落札者に権利あるね

367:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:46:42 Mu/fMR6V0.net
paidyでエロ動画買ってるけど、これも支払バックレたらpaidyに所有権移ってノーダメなのか。

368:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:47:05 wvEpmoHs0.net
>>350
いや100%通らねえからw
読んでない契約もしてない約款が有効なわけがない

369:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:47:08 skEFLAed0.net
>>352
これ　ビッグやヤマダは新しい決済手段に安易に乗りすぎる

370:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:48:02 ytcRafDe0.net
>>337
Aは購入者にB経由で商品を送ったんだよ。
購入者はあくまでBという住所から商品が来ただけ。
BはAと契約をして購入者の住所に商品を送っただけ。

371:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:49:00 6uZi5qm90.net
>>358
多分そいつはもう理解してるけど引くに引けないだけだと思う

372:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:50:10 pnJfvqS00.net
返品しなくていいと言うけれど，メルカリ運営が
詐欺犯との取引を取り消す手続きを取った場合は
どうなる？
第三者ではなくなるよね

373:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:50:40 b10WZQA00.net
>>349
例えばお前が新聞のチラシに載ってた鮨屋に前金で鮨を注文した
が、そこが詐欺で、その詐欺師は別の鮨屋に鮨を届けるように注文して、届けた家から金をもらうように言った
鮨屋は鮨を届けたが家の者はもう金を払ったと言って金を払おうとしない

なら鮨屋は鮨を持ち帰るだろ
金を詐欺師に払ったからといってこの鮨を受け取る権利があるはずがない

そういうこと

374:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:52:11 wvEpmoHs0.net
>>360
取引完了した時点でメルカリ残高反映されるし、詐欺師はもう引き出してるだろ

取引取り消しは無理

もし詐欺師が金引き出してなくて取り消しできたとしたら商品返して金が返ってくるだけの話になる
あり得ない話だが

375:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:52:23 b10WZQA00.net
>>356
購入してもない販売店からのものの所有が許されるはずがない

376:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:52:25 DOv4q7wA0.net
送付先が購入者だと言ってる馬鹿がいるけど、注文者が購入者だからね？
注文者が個人の自由意思で別送付先に送っている例えば贈り物として等わけで、paidyが送付先に請求するなんてお門違いも甚だしいわ
paidyが全部損害を被るだけでしょ
そんな住所と名前だけで勝手に送付されて請求されて支払い強要された日にゃ、別送付先宛でどんどん購入しちゃうわ

377:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:52:54 wvEpmoHs0.net
>>363
だからその認識そろそろ改めろって
散々教えてやったじゃん？

378:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:53:47 +iCF9vfF0.net
Bより安いAで買おう
↓
Aに金払う
↓
Bから商品が届く
↓
後ほどBから金引き落とされる

379:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:54:15 wcxsS/mM0.net
>>1
悪用と言うより、Paidyが契約もしてないメルカリの購入者に請求出来るルートがあること自体おかしくない？
本来、悪用どころか不可能なはずじゃん？

380:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:54:25 pnJfvqS00.net
メルカリ利用規約

8. 売買契約の取消
売買契約が成立した場合においても、購入者が商品代金及び利用料の合計額を
支払わない場合又は支払いを遅延した場合、出品者が商品を発送しない場合、
その他弊社が必要と認める場合には、弊社は、当該売買契約を取り消すことが
できるものとします。かかる売買契約の取消しその他の事由により弊社が必要と
認める場合（売買契約の取消し等により購入者に商品を配送することができず、
かつ出品者の元に返送することも困難である場合を含みますが、これに限られない
ものとします。）には、ユーザーは、弊社の指示に従い、商品の所有権を無償で
弊社に譲渡するものとします。

381:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:54:27 ytcRafDe0.net
>>360
メルカリが取引を消すってのは、購入者に支払った代金を返却することになる。
この場合は購入者は商品を返す必要が出てくるけど、開封とかはしょうがないな。
でも、これはメルカリに支払金が残ってないとできないだろう。

382:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:54:44 6biIcvnm0.net
>>361
前金じゃ話が違う
詐欺者と被害者の契約が成立してない
今回のメルカリの件は詐欺者と被害者の契約が成立している

383:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:55:00 Y8bBzvXs0.net
>>346
購入者には、メルカリから安い金額の請求書と、Paidyから定価の請求書が届いた。
安い金額の請求書は払った。

384:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:55:45.03 N/rknZ070.net
責任ロンダリングだな

385:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:56:04.93 b10WZQA00.net
>>370
いっしょだよ
購入者の立場がいかに悪いかが分かるだろ

386:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:56:05.81 6uZi5qm90.net
>>361
なんで難しい話でもないのに例え話を出すんだ？
しかも的確じゃないというね

387:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:56:19.86 6biIcvnm0.net
>>363
それこそ代理発送なのだから許される

388:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:56:46.95 6biIcvnm0.net
>>373
詐欺者と被害者の契約が成立してない
今回のメルカリの件は詐欺者と被害者の契約が成立している
あほか

389:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:57:25.87 wvEpmoHs0.net
アホはすぐに例え話(例えられてない)をするから

390:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:57:39.34 /fBeFFKV0.net
法律的にどうなるんや
専門家いない？

391:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:58:53.03 Mu/fMR6V0.net
4店商法だから、3店のパチンコより合法

392:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:58:59.63 Y8bBzvXs0.net
>>364
送付先は購入者だろ。物が届いたからメルカリに支払ったんだろ

393:名無しさん＠１周年
20/01/15 23:59:21.48 b10WZQA00.net
>>376
注文して金を払って「じゃあ届けますね」といった時点で契約は成立してる

394:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:00:13.83 3mp3xXZd0.net
>>381
売買契約の成立がどの時点かは法で定められてないし解釈による
嘘言うのやめなよ

395:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:00:22.18 EemE0zct0.net
>>381
物が届いてないので成立していない

396:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:01:01 /SVU13ex0.net
>>381
◯ねガイジ

397:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:03:05 aMnKb75b0.net
>>376
じゃあ、>>361の場合ならどうだ？購入者は鮨を食う権利はないよな？

398:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:03:59 JGAFLJYK0.net
>>361
この例えは間違い
　届けた家から金をもらうように言った
ではなく
　金は後で自分が（詐欺師が）払うからと言った
なら正しい

399:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:04:18 NDuwKedz0.net
>>383
家電量販店から注文者に物が届いてるんでしょ。
物が届いたから金を払った。

400:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:05:06 eNt6/D6+0.net
>>386
あなたの解釈が

401:正しい。

402:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:05:28 3mp3xXZd0.net
>>361の例えって
>>257が理解できてないからこんな頓珍漢な例えになるんだよな

403:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:05:44 EemE0zct0.net
>>385
>386
だそうだぞ

404:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:07:35 aMnKb75b0.net
>>387
でもそれは売ったやつの物ではなかった
だから金は払ったけど売買契約が成立していない
だって「本当の対価となる売ったやつが所有していた商品」は届いていないから

405:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:07:50 CZA8twRS0.net
こんなことになってるのにまだpaidyの後払いサービス利用できるサイト結構あるな

406:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:10:59 aMnKb75b0.net
>>389
>>257は誰が損を埋めるために努力すれば丸く収まるかの単なる恣意的な１ケースにすぎない

他にも
・購入者は届いた物をPaidyに返し、売った奴に返金を求める
や、
・購入者は届いた物をPaidyに返し、売った奴に商品を送ってくるように求める
の組み合わせも存在する

407:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:11:23 Jk3+4AvW0.net
>>380

購入者はpaidyに登録している注文者だろ
携帯でSMSで認証受けなきゃ注文できないはずだから
住所と名前だけ知ってたって登録なんかできねーわ
馬鹿だねー

408:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:11:35 ZBacIKek0.net
こんなことになって大変なのはわかるけど、使えなくなったらキャッシュバックキャンペーンが困っちゃう(>_<)

409:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:12:25 V9ccsDz70.net
欠陥サービスだな。

410:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:12:28 3mp3xXZd0.net
>>393
いや契約をわかりやすくしただけ
誰が損すればいいとかではない

それぞれで取引は完結している

411:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:12:53 EemE0zct0.net
>>391
うった奴が自由にできるものだったということだ
自転車泥みたいな話

412:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:15:29 2fZv8fVb0.net
Paidyのページの説明見ると決済時にSMSで届く番号入力が必要になってるけど
詐欺師はこの部分をどうやって乗り切ってるんだ？

413:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:15:29 /SVU13ex0.net
今回の詐欺事件で>>361の例えを出すような馬鹿な低学歴がいるから詐欺師も儲かるんだろうな

世の中頭悪いやつばっかりだわ

414:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:16:34 6ZdvF1sN0.net
>>399
自分の番号にきまってんだろ

415:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:22:25 U8F0+1oS0.net
>>361
とんでもなくアホがいるスレはここですか？

416:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:23:04 NDuwKedz0.net
>>394
俺もPaidyからSMSを使って送られて来た4桁の暗証番号をどうやって受け取れば
自分の素性がPaidyにバレないで受け取れるかが疑問だったけど、>>226 >>229 を
利用すれば可能だと分かった。

417:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:25:20 NDuwKedz0.net
>>401
自分の携帯番号をPaidyに教えたら、「金払って」って電話来るだろ。

418:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:26:59 2fZv8fVb0.net
もしかしてPaidyって海外のSMS番号でも通るのかな？

419:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:31:42 pFJ120q00.net
もうメルカリ使うのやめた

いちいちメンドクセー

420:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:31:58 6ZdvF1sN0.net
>>404
バックレ前提の飛ばしだから契約者までたどり着けないんだよ。

421:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:44:10 JpoZzIbh0.net
>>406
そういう事だよな
いい加減な決済方法導入してるだけでユーザーが離れて行く。それが市場原理

422:名無しさん＠１周年
20/01/16 00:45:33 k2htlOLY0.net
メルカリなんて使うやつの方がアホ

423:名無しさん＠１周年
20/01/16 01:00:13 uvbcQVHt0.net
>>404
君、もしかして「SMSメッセージを受け取るだけのかんたんなお仕事です」みたいなバイトをネットで請け負ってない？

世の中、バカが多くて詐欺師も笑いが止まりませんわ。

424:名無しさん＠１周年
20/01/16 01:16:10 zo6+aTCL0.net
最初から詐欺の為にpaydyを立ち上げたのかな
加害者はpaydy

425:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
20/01/16 01:19:47 hC1U3oax0.net
Aがメルカリに出品しBがAの商品を購入して入金。
AがP社のシステムとメルカリからの購入者情報を
利用してCから商品を購入し送付先をBと指定。
CはAの指定した通りBに商品を送付。
BはAの指定によりCから約束通り商品が届いた為
メルカリのシステムから受け取り連絡をする。（この時点でA－B間の契約は完了）
CはAに支払いを求めるも支払われず送付先に指定されてたBに支払いを求める。
要はAとP社の欠陥システムを主原因としたCとのトラブルって事だろ？
余りにもP社の与信審査がざるだわな。

426:名無しさん＠１周年
20/01/16 01:48:45 bBrIeWGo0.net
出会い系サイトの方がしっかり本人確認してるぞ

427:名無しさん＠１周年
20/01/16 01:58:56 fptC7ELu0.net
結局、Paidyが未払いで受ける損失は想定内の数値でも
本人確認がザルで会員じゃない赤の他人に迷惑や損害が出るのは想定外だったって事だろ。
こんなクソサービス止めちまえ。

428:名無しさん＠１周年
20/01/16 02:19:45 ylP+uew00.net
>>412
メルカリは無在庫販売の取引だめ
落札者もそれを認識して取引相手外から受取った場合運営に報告
取引受け取りしましたで終了はだめって規約
トラブルあっても保証されん

429:名無しさん＠１周年
20/01/16 02:25:28 2jcUaSZF0.net
メルカリで買った人はPaidyなんて使ってもいないわけで
これ下手するとPaidyが架空請求、振り込め詐欺で通報されるんでないの

430:名無しさん＠１周年
20/01/16 03:04:43 T67WTY1l0.net
>>412
CとAのトラブルでＢに支払い義務ないじゃん

431:名無しさん＠１周年
20/01/16 03:08:48 n1b7YEhy0.net
>>417
受け取る理由も権利もない

432:名無しさん＠１周年
20/01/16 03:18:28 T67WTY1l0.net
>>418
ＡとＢの取引は成立してるから詐欺と分かってたなら別だけど知らなかったわけだから商品を受けとる権利はあるしＣに対して代金を支払う義務は無いよ

433:名無しさん＠１周年
20/01/16 03:43:26 E2weMc7V0.net
>>419
でも商品の所有権は誰の物になるんだこれ？
対価の受け渡しがされてないなら所有権はまだPaidyじゃないのか？
一般的なローンでは基本的に完済までは所有権はローン会社にあるはず
金を払う必要はないかも知れんが商品の返還求められたら応じないとマズそう

434:名無しさん＠１周年
20/01/16 03:51:09 T67WTY1l0.net
>>420
ローンで購入してないのにローンを持ち出されても、近所の店で買い物した後にその店がつぶれて仕入れ代金の未払いがあった場合にその店の客から代金や商品を取り立てる事が可能なのか？できるわけないだろ

435:名無しさん＠１周年
20/01/16 04:54:48 sVrkzu5G0.net
>>421
それは別の事例
例えが違う

436:名無しさん＠１周年
20/01/16 04:58:04 aMnKb75b0.net
善意の第三者がいかなる時も１００％守られるわけじゃないからな
今回購入者は

・相手の素性を確かめられない手段で、自分から確かめようともせず購入している
・購入した相手と違う相手から届いた商品を、何の確認もせず受け取っている

という大きな過失があるから、守られてもせいぜい５０％
ないだろうけど、もし裁判をすればこのまま支払いなしで商品丸々手に入ることは絶対にない

437:名無しさん＠１周年
20/01/16 05:01:51 aMnKb75b0.net
こんな注意義務を欠いた過失だらけの購入者が１００％保護されるなら
地面師に騙された積水ハウスも１００％土地ゲットしてるわｗ

今回はこの程度の金額で裁判なんてやらないだろうけど、やれば
購入者は勝てない

438:名無しさん＠１周年
20/01/16 05:21:08 vGyrxISq0.net
Paidyのシステム的にクレカでいいじゃん
って思うんだがクレカ持てない人用のサービスなのか・・・

439:名無しさん＠１周年
20/01/16 05:27:59 1MYd1kbY0.net
・セコい犯罪で飯を食う詐欺師
・どこの誰とも分からん他人に個人情報渡したメルカリ民
・ガバガバ仕様のペイディ
・そのガバガバなツケ払いを導入してる店

うーん、この

440:名無しさん＠１周年
20/01/16 06:04:05 vGyrxISq0.net
>>391
> でもそれは売ったやつの物ではなかった
届けたときにそれを伝えていないんだから、善意の第三者じゃねーか

441:名無しさん＠１周年
20/01/16 06:19:41 RZaMgRBB0.net
>>425
そらそうだら

442:名無しさん＠１周年
20/01/16 06:20:44 RZaMgRBB0.net
>>424
詐欺師のお仲間ですか？

443:名無しさん＠１周年
20/01/16 06:36:10 dSJztRj70.net
>>426
もうネットの個人売買サイトは全部匿名配送サービスを義務付けするしかないな

444:名無しさん＠１周年
20/01/16 06:48:42 2Kimlnx40.net
二重に代金を支払う義務が発生する意味が分からん
単なる詐欺であって義務は発生しないだろ

445:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:13:13 la7TLExQ0.net
>>424
注意義務を欠いた過失だらけの決済サービス

446:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:14:14 N5R7bPpn0.net
今 nhk総合ニュースおはよう日本でこの件やってる。

447:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:14:36 aeZY9UDw0.net
今NHKでもやっとるな、もうPaidyは終わりだ

448:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:14:49 uZDEw6zv0.net
キャッシュレス決済は結局のとこプリペイド方式に収束しそうだな

449:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:14:58 ufUDsUFX0.net
>>291
現物写真無い出品全部削除すればいいのに、しないけどな

450:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:17:52 N5R7bPpn0.net
もう既に140件も苦情きてるとは。
国民生活センターも相談に応じるとな。

451:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:23:28 aeZY9UDw0.net
>>424
>こんな注意義務を欠いた過失だらけの購入者が１００％保護されるなら

注意義務を欠いてるのはPaidyとそのPaidyでの支払いを漫然と認めてる店側な

452:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:24:31 UO/3/qIv0.net
利用者（出品者）が振込をしなかったために、商品の送付先（購入者）に請求書が届いた。

何だ？この謎仕様の決済サービスは。
どこをどうやったらこんなサービスを提供しようと思うんだろ？

453:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:25:17 la7TLExQ0.net
>>25
肩書きは立派だな
スキームはザルだけど

454:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:25:37 6R3ykCA80.net
>>95
詐欺師に1000円払ってるから2000円の商品を3000円で購入だろ

455:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:31:34.33 bnno8Tk90.net
paydyの請求は1ヶ月後なので
送付先に請求いった時点ですでに14日経過している
支払い義務も商品の返還義務もない

456:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:35:57.18 /SVU13ex0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

457:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:43:56 ehz4wR1u0.net
メルカリ価格１０００円で、落札者は購入
１０００円を支払い

詐欺師は、２０００円で通販サイトで購入して落札者に送る
支払いはpaidyで1ヶ月後払い

落札者は通販サイトのを受け取る
1ヶ月後に２０００円の請求を paidyされる

詐欺師は、１０００円の利益

458:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:44:28 ehz4wR1u0.net
Paidy

個別信用購入あっせん業関東（個）第86号-1
貸金業東京都知事（2）第31529号
第二種金融商品取引業関東財務局長（金商）第2149号

加入指定信用情報機関

株式会社日本信用情報機構
株式会社シー・アイ・シー

paidy幹部
代表取締役会長
ラッセル・カマー
メリルリンチ証券とゴールドマン・サックス証券を経て
東京に株式会社Paidy（旧エクスチェンジ・コーポレーション）を設立。
スタンフォード大学院数理ファイナンス修士。

代表取締役社長兼 CEO
杉江陸
富士銀行（現みずほFG）、アクセンチュアを経て、新生フィナンシャル代表取締役社長、新生銀行常務などを歴任。
東京大学卒、コロンビア大学MBA並びに金融工学修士。

副社長執行役員
橋本知周
楽天にてトラベル事業の営業統括、イーブック事業の立ち上げ後、DeNAで渉外部長・事業開発部長を歴任、
PayPalにて大手加盟店の拡大や各パートナーとのアライアンス統括に従事。

取締役兼 CFO
藪内悠貴
JPモルガンでM&A・資金調達アドバイザリーに従事後、カーライルで�

459:且装]価・実行、企業価値向上施策から上場含むエグジットまで関与。東京大学薬学部卒、東京大学工学修士。 CTO ヒューストン・ロス AXA生命CTOやNN生命COO/CIOなど、生命保険会社でマネジメントに携わった経験を持つ。 IT、オペレーション業務に深い知見を持つ。リヴァプール大学MBA

460:名無しさん＠１周年
20/01/16 07:49:20 ehz4wR1u0.net
Paidyは初期登録時に、携帯番号SMS認証だけでOKです
聞かれる「氏名、メールアドレス」は架空で通ります

通販サイトなどを利用してPaidy決済するときは、
初期登録時とは別の携帯番号、氏名、住所、メールアドレスで問題有りません

これで詐欺でも、嫌がらせにでも無制限に使えます
Paidy現金化業者も多数います

犯罪者「Paidyさん、ありがとうございます」

461:名無しさん＠１周年
20/01/16 08:08:27 CuJxLWbn0.net
>>431
商品受け取っているから売買成立で金を払う義務が生じるだろ
メルカリの方には本来商品を送ってきた訳じゃないから支払いをする必要は無かったんだが

462:名無しさん＠１周年
20/01/16 08:13:19 7oeybtmx0.net
>>445
ここに出てる氏名、企業、大学を忘れずに記憶しておきましょう

463:名無しさん＠１周年
20/01/16 08:20:12 DBRL9UKw0.net
これメルカリ自体も新規アカウントは振り込まれた支払い一ヶ月後とかにすべきだろ
個人間での支払いしてたら知らねーけど

464:名無しさん＠１周年
20/01/16 08:26:31 MPEWrBrD0.net
>>447
売買契約してないのに勝手に送りつけてきたようなものだから、請求書が届いて気づいた時点で品物を着払いで送り返せば(不当利得になるから現存利益の返還は必要)払う必要はないよ。

465:名無しさん＠１周年
20/01/16 08:36:57 2t5bUkcu0.net
ヤマダから送られた新品の商品はpaidyが所有権を持っていて盗まれた品と同じ
第三者にメルカリでそれを買ったんだからその所有権を主張して
金払えとか品物を返せと言うのは日本では認められない
盗まれた時点でその権利は盗んだ人物にしか要求出来ない

466:名無しさん＠１周年
20/01/16 08:39:32 aeZY9UDw0.net
>>450
売買契約は出品者としててその出品者が送り付けてきたものだから、そのまま受けとりゃいいだけ

467:名無しさん＠１周年
20/01/16 08:40:44 158F1KwG0.net
>>450
この場合は発送元が出品者に詐欺られただけで購入者は善意の第三者だから品代金を支払って商品を出品者から購入している以上返還義務も支払い義務もないよ

468:名無しさん＠１周年
20/01/16 08:40:58 mzqUAnpB0.net
>>232
わかってねえんだな
アホか…

メルカリはシステム的になんの関係もないから
無理ですから

469:名無しさん＠１周年
20/01/16 08:47:04 158F1KwG0.net
>>424
あれは取引自体が成立してないのに何言ってんだコイツ🤔偽の権利書で取引が成立するわけねえだろ

470:名無しさん＠１周年
20/01/16 08:54:23 EemE0zct0.net
>>447
あほ
paidyと被害者は契約していない
詐欺者とpaidyは契約して品物を別の人に別の契約で売り渡しただけ

471:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:06:26 UisKYgYi0.net
paidy分かってて請求してるだろ

472:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:16:18 aeZY9UDw0.net
>>447
>商品受け取っているから売買成立で金を払う義務が生じるだろ

詐欺だから売買契約は無効なんで、商品貰ってもメルカリに支払いする義務もないｗｗｗ

473:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:18:58 QQGcypjQ0.net
paidyと提供してる家電量販店がアホ
paidyはメルアドと電話番号登録で承認してないのかよ

474:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:19:57 hGpIIhKY0.net
ペイデイが保証するんだろ

落札者安く買えて丸儲け

475:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:21:51 hGpIIhKY0.net
>>447
その理論だと一億円のオリジナル絵画を送りつけたら丸儲け

476:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:23:43 p44KW4b30.net
paidyとオレオレ詐欺の違いってなーに？

477:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:25:04 hGpIIhKY0.net
>>450
それだと損しちゃう

478:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:31:52 GajdYj1j0.net
勝ち組　

落札者←ほぼノーリスクでやすく買えた
詐欺師←メルカリの売上金手に入れたが犯罪
家電量販店←商品が売れたがイメージ悪くなった
メルカリ←

479:販売手数料貰えたがイメージ悪くなった ------超えられない壁----- paidy←後払い無視されて回収困難負け組

480:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:32:57 p44KW4b30.net
>>451
所有権は、後払い契約したやつに移ってんじゃね？
それとも所有権の留保事項とか、契約に書いてるのかな？

481:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:34:35 L3I1PIMT0.net
>>451
paidyはただの決済代行で商品の所有権云々の約款は契約者(今回は詐欺師)との間でしか認められない

だからpaidyが商品を回収したければ詐欺師経由でしかできない

482:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:35:09 L3I1PIMT0.net
>>464
これまあまあ正しい

個人的にはマイナスイメージデカ過ぎてメルカリかなり負け組だと思うが

483:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:36:01 L3I1PIMT0.net
>>465
書いてあったとしても、購入者は関係ないからな

詐欺師とpaidyの間の契約でしかない

484:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:36:18 SxTE1s7K0.net
>>446
これを国が認可したんだな、とんでもない国だな

485:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:38:28.52 aeZY9UDw0.net
>>469
ザルな本人確認で損するのはPaidyのほうだから、国はそんなとこ真面目に審査しないだろ

486:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:41:09 QQGcypjQ0.net
>>446
飛ばし携帯と捨てアドで億万長者だなこれ

487:名無しさん＠１周年
20/01/16 09:56:49 NDuwKedz0.net
>>470
Paidyの関係者に安倍の友達がいそう。
それくらい、今の安倍はマイナスの引きが強いだろ

488:名無しさん＠１周年
20/01/16 10:06:59.25 r63VCV7R0.net
え？こんなの、買った人はPaidyと売買契約したわけじゃないからネガティプオプションになるだろ。

489:名無しさん＠１周年
20/01/16 10:25:17 2t5bUkcu0.net
paidyが購入者にメルカリに支払った金額を支払えば商品を取り戻すことは適法
それをしないでヤマダに返品させるのは逆に搾取になる

いま一番ヤバいのはメルカリに受取評価した上でヤマダに返品したバカ
どこからも損失補填されず自分で詐欺師から金を取り返すしかない

490:名無しさん＠１周年
20/01/16 10:27:18 aeZY9UDw0.net
>>474
>paidyが購入者にメルカリに支払った金額を支払えば商品を取り戻すことは適法

お前が法律何も知らないことは、わかった

491:名無しさん＠１周年
20/01/16 10:32:33 r63VCV7R0.net
これ、詐欺は別にしてもPaidyは何%ぐらいの取り逃しを想定してたんだろ？
どのみち翌月払いなんて払わないやつ結構いるだろ。

492:名無しさん＠１周年
20/01/16 10:32:57 2t5bUkcu0.net
じゃあ裁判やってみろよ

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