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[前50を表示]
150:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:23:39 wvEpmoHs0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

メールアドレスと電話番号だけで決済してんだから、
登録されたメールアドレスと電話番号の持ち主からちゃんと頑張って請求するしかないわな
paidyがんばw

151:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:23:48 GYLZ8rh30.net
>>144
善意無過失じゃない落札者の負けだよ

152:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:25:56 wvEpmoHs0.net
>>146
無茶苦茶言い過ぎだろお前
流石に草

153:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:26:23 mM1+RPYz0.net
>>55
アホだよなw

154:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:28:14 hz9P497B0.net
>>55
頑張ってその電話番号の相手に請求してくれよな！

155:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:29:32 tHVVEoAM0.net
paidy「
弊社は被害者です、
落札者との契約は有効です、
SMSで本人確認はなにも問題有りません
」

156:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:30:37 g2SNZGnS0.net
落札者は二重に払う必要はない。Paidyが負担すべき。

157:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:34:28.29 pnJfvqS00.net
>>139
家電量販店としては，メルカリの契約とは一切関係なく
誤って落札者に配達したに過ぎないので返せという主張も
成り立ちそうだけど。
まぁ取り返したところで，もう中古品だから
Paidyが損をかぶって家電量販店に通常通り支払いをして
詐欺師を探して請求するのはPaidyだけにするのが
一番被害者が出ない方法だと思うけど。

158:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:36:57 tHVVEoAM0.net
Paidy詐欺メルカリ利用版

メルカリ価格１０００円で、落札者は購入
１０００円を支払い

詐欺師は、２０００円で通販サイトで購入して落札者に送る
支払いはpaidyで1ヶ月後払い

落札者は通販サイトのを受け取る
1ヶ月後に２０００円の請求を paidyされる

詐欺師は、１０００円の利益

159:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:38:29 wvEpmoHs0.net
>>152
誤って配送は無理のある解釈だろ

というかそもそも決済はpaidyに委託してるわけだから、家電量販店はpaidyに金払ってもらうだけ
paidyは詐欺師から金取り立てるだけ

こういう構図になるはず

160:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:38:31 Y8bBzvXs0.net
> 365日24時間体制で決済を監視

>詐欺行為やなりすまし行為からお客様を守るため、
>365日24時間体制で全ての取引を監視しています。

大丈夫って言ってるんだから大丈夫なんじゃないの？

161:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:45:54 xb02k0uh0.net
>>155
詐欺やなりすましを防ぐために24時間365日監視してます、って
いったい何をどう監視してるんだろうな…

162:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:51:42 GYLZ8rh30.net
>>151
2つの契約が存在してる
二重の支払いではない

163:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:52:44 wvEpmoHs0.net
>>157
落札者は契約者ではない
こんな簡単なことわからん、というか分かりたくない挙動をするのは何故？

164:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:53:45 NszWGR0t0.net
結局は新品未使用品を激安で買った人がラッキーって事だろ
paidyに支払いするバカなんていないだろ

165:名無しさん＠１周年
20/01/15 19:58:04 GYLZ8rh30.net
>>158
契約者ではないなら返還やん

166:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:03:53.91 N/rknZ070.net
出品者からのギフトって事に

167:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:06:39.83 wvEpmoHs0.net
>>160
なんで？
>>154を読んでみ？

168:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:12:16 GYLZ8rh30.net
>>162
物を返還要求もできるってことでしょ

169:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:13:23 4CA+zSJv0.net
もうすでに加盟店はPaidyから品代(-手数料)を受け取っているわけで取引終了
Paidyが利用者(契約者)への債権を持っているだけだろ
利用者は品物を既に何も知らない第三者に譲渡してるんだから
まあPaidyは一生懸命契約者を探しなさいってこと

170:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:14:37 wvEpmoHs0.net
>>163
当然できない
返還ってどこへ？家電量販店はpaidyから金請求するだけだしpaidyは決済仲介してるだけだから商品なんてもう関係ないぞ

171:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:18:42 GwVq9rm50.net
これ、エロビデオみたいに送り先を私書箱とか局・営業所止めで匿名で受け取れないのかな

172:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:18:43 GYLZ8rh30.net
>>165
契約者じゃない他人に渡したものは返還請求できる
郵便物や配達物間違って渡しても返還しなくていい法律ってあるの？

173:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:19:03 Y8bBzvXs0.net
Paidyって利用者の良心を信じて代理で支払ってるだけで、悪意のある人が
利用したら損害を辿る方法はメルアドだけって事だよなあ。

174:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:20:41 d7CvVraI0.net
こんな土人システ厶普及させようとすっからｗ

175:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:20:59 6NwX2YV30.net
ヤフオクは無在庫とっとと潰せや
規約違反行為にしておきながら違反通告入れても消さないとかアホか

176:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:22:22 wvEpmoHs0.net
>>167
その例え話は全く的を射ていない
そもそもpaidyは決済代行しているわけで商品を他人に渡したわけでもない

177:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:24:21 OXmuBWLS0.net
>>164
一つの明確な回答ですね
第三者譲渡しないように定めているけどそれに拘束されるのはPaidyの利用者（=詐欺グループ）だから
落札者はメルカリ購入を証拠として
Paidyの利用者でないことを主張すれば事足りる
っていう感じになると混乱が少なくて済むなー

178:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:25:13 4CA+zSJv0.net
>>167
だから契約者が何も知らない第三者に行った売買契約が成立しちゃってるんだってば

>>168
良心なんかじゃねーよｗ金儲け
加盟店から手数料とってるんだろ
クレカ会社みたいにちゃんと調査して与信すればいいのにさｗ

179:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:26:40 wvEpmoHs0.net
>>172
それ以外の対処法は存在しないと思われるから、そうなると思うぞ

180:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:28:21 JigA6zFd0.net
こういうときのために即時取得があるのでは？

181:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:29:09 CY+1WJBI0.net
さすが犯罪の温床ｗ

182:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:31:20 N/rknZ070.net
本人確認の軽さをビジネス化してるんだから
それで不正されたら責任は自前だよなあ

183:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:31:47 YeIyWhi30.net
>>8
詐欺師が、購入者のフリで送付先書いているからだろ
わざわざ住所氏名を、二回も入力しないだろうし

184:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:33:34 4CA+zSJv0.net
もともとPaidyを使った現金化手法はあちこちに宣伝されていたから
(支払いサイトが長いから)それの発展形だね
経済犯罪としてはメルカリとの合わせ技でうまいことやったもんだね

しかしよく匿名SMS信用で手数料商売始めようと思ったねこの会社
クレカ会社なんて事故起きたら全部ふっ被るからガチガチにやってんのにさ
この会社被る気毛頭なしじゃんｗｗ犯人捕まえられないから被ることになるんだけどさｗ

185:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:36:36.64 YeIyWhi30.net
>>16
定価より安いなんか
そんなの一杯あるからな
昔の時代の、中古屋でもあるし
（未開封はおいといて…買ったけど思ったのと違ったなんてよくあることだろ）
更に今は20%還元40%還元とか
1、2月に1回くらいゴロゴロやっているから
転売者がゴロゴロ出品して、
取引問題ありませんでした～って前例もゴロゴロ見えるから

186:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:39:52.74 OXmuBWLS0.net
>>174
自分がそう思っているわけではないけど別の対処法
落札者は出品者が送付したものを受け取らずに
メルカリ上で受取手続きをしたため重大な過失がある
メルカリ上での支払いは完了しており返品返金再送付されない
落札者はPaidy上で利用者として登録されている（仮定）ため
当然に支払いの義務がある
利用者でないことを証明できなければ、代金等を支払うのは当然
支払いわないとした場合は落札者に配送された商品は返品し�

187:ﾈければならないし、商品を毀損した場合は受取人である落札者は賠償の責任があるまたPaidyに登録された利用者名で信用情報機関に事故として登録される

188:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:40:20.48 SEEMs0vU0.net
>出品者はPaidyからの請求を無視し、購入者宛にPaidyから請求書が届くよう仕向ける。
購入者住所に登録住所を変更したのかな？

189:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:41:28 4CA+zSJv0.net
>>178
Paidyと加盟店との契約
URLﾘﾝｸ(www.univapay.com)
2.一括払での申込みを受け付けた際の手続は次の方法とします。
?加盟店は、顧客から一括払の申込みを受けたときは、速やかに当該申込みの事実及び顧客の氏名、住所、携帯電話番号、電子メールアドレス、その他UPCの指定する事項（以下「注文情報」といいます。）を、UPCの指定する方法によりUPCに通知し、
・・・UPCはその結果を加盟店に通知します・・・加盟店は、当該通知を受けた後、第15条に定める方法により商品配送等を行います。
?Paidyは前号により承認の依頼を受けたときは、信用調査を行い、承認の可否を電子的方法によりUPCを通して加盟店に通知します。
?Paidyの信用調査の方法及び結果の理由は、加盟店に開示する義務を負いません。
?加盟店はUPCより「可」の通知を受けたときは、その時点をもってPaidyと顧客との契約が成立したものとし、顧客に対し契約が成立した旨を通知します。

190:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:41:54 YeIyWhi30.net
>>87
paidy会社はそう言ってくる可能性はゼロではないが

法的義務はない

191:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:43:55 4CA+zSJv0.net
>>181
>落札者はPaidy上で利用者として登録されている
これが違うんだな契約してもいないし契約書面もない
契約があったと証明するSMS電話番号を落札者は所持していないから

192:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:44:00 YeIyWhi30.net
>>103
paidyが100人中99人に当然のごとく支払い拒否されて
99件の債権丸々損失の大損やんw

193:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:44:49 Y/PG3kaP0.net
Paidyの構造欠陥なんだから被害はPaidyが補填して、損害はPaidyは犯人に請求しろよ
それが筋だろこれ

194:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:46:03 OXmuBWLS0.net
>>185
Paidyは利用者としてどこまで情報を持ってるのかな？
電話番号はSMS送信に必要だから持ってるとして
名前
住所
はどうなんだろ？

195:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:48:04 4CA+zSJv0.net
>>188
名前落札者
住所落札者
SMS電話番号販売者
メールアドレス販売者

これで与信しちゃってるんだからしょうがない

196:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:48:27 Naa+kpJy0.net
意味がわからん
請求きても支払う義務ない

197:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:48:35 NsyDyYfu0.net
メルカリの出品者、購入者がそれぞれの住所を知ることがないのになんで購入者宛に請求書が送られてくるんだ？

198:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:49:24 Y/PG3kaP0.net
>>181
一番簡単な対処法はPaidyが補填できるシステムか解決するまでメルカリがPaidyの使用をシステム的に禁止すること
こんなの即日やって当たり前なんだよね本来
本来はPaidyは金銭プールした上でPaidyが代理人として払って後か請求者にら請求する形であるべきシステム

199:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:49:41 YeIyWhi30.net
>>191
匿名配送のみ！ではなく
匿名配送も出来るだけだから

200:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:51:09 bIus744m0.net
メルカリではpaidy使えないぞ

201:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:51:11 YeIyWhi30.net
>>192
メルカリの取引の支払いでは、paidyとは関係ないんやでw

詐欺師が別の通販会社でpaidyを使っただけでw

202:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:51:16 OXmuBWLS0.net
>>189
すまんいま初めてPaidy公式サイト見たけど
まじでそれだけなんだな
会員登録すらいらないという
メールアドレスと電話番号が自分のものでないと
落札者（善意の購入者）が証明する方法は
ないな、コレ

203:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:52:39.60 Y/PG3kaP0.net
>>195
だからPaidyの使用自体を禁止するべきなんだよ
他社のシステムなんだから構造欠陥で詐欺被害なんて出るなら譲歩する必要がない

204:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:53:19.04 OXmuBWLS0.net
>>192
Paidyはビックへの支払いはするだろうし
Paidyがやることは利用者（詐欺師）から回収するか
損を被るだけのこと
メルカリは関係ないな

205:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:53:22.55 gMO96Fb90.net
paidy与信

206:通らないから使ってないわ与信通すのかなり低額でそ

207:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:53:25.37 wvEpmoHs0.net
>>181
登録は勝手にpaidy側がしてるだけで支払いの義務はない
払って欲しかったらpaidyが裁判でもやるか腹いせに信用情報傷つけるかするしかないが、腹いせで信用情報傷つけられるほどガバガバではない

208:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:53:44.02 4CA+zSJv0.net
>>192
メルカリとPaidyは全く関係ないぞ
Paidyは加盟店とメルカリ販売者の決済に使われているだけで
メルカリ購入者は販売者に普通に金払ってる

209:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:53:57.17 6Ag0LmEt0.net
>>66
今どきはデータ通信のみのMVNOでも本人確認あるんじゃなかったか？

210:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:54:18.18 YeIyWhi30.net
>>197
メルカリじゃなくて別の会社がそうすべきってのはわかっているよね？

211:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:54:39.15 wvEpmoHs0.net
>>181
あと利用者は証明とかする必要ない
paidyが証明しないといけない
当たり前の話だが

212:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:54:40.81 ENVzPqCr0.net
これPaidyだけの問題じゃないな
テレビショッピングや従来型通販では後払いが未だにあるから、そっちでやることも可能じゃん

213:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:54:45.30 OXmuBWLS0.net
>>200
信用情報機関に登録されない、っていう確信が持てないと
不安で支払っちゃうよ

214:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:55:31.09 SEEMs0vU0.net
2020 年 1 月 14 日
「Paidy」決済を悪用した加盟店様での売上金詐取について
このたびは弊社の決済サービス「Paidy」を悪用した詐欺で、お客様に多大なご迷惑をおかけしております
ことを心よりお詫び申し上げます。被害に遭われたお客様には、不当な経済的負担をおかけすることがな
いよう全社を挙げて対応しております。
本件は、悪意ある者がフリマアプリで取得した情報を不正に使い、加盟店様サイトで「Paidy」決済を利用
して、詐欺行為を行ったものであります。詳細に関しては加盟店様を含めた関係各社の皆様と連携を取
り、現在対応しております。弊社としましては、詐欺に関する被害届を警察に提出する予定であり、今後
警察の捜査に全面的に協力すると共に、悪意ある者に対しては損害賠償を請求する所存です。
弊社としましては、今後不正利用防止策の見直しを行い、再発防止を徹底してまいります。同時に、当面
は被害拡大を防ぐため、悪用の懸念が高いお取引における「Paidy」決済サービスのご提供を一旦制限、も
しくは停止いたします。本件の対応が完了次第、早急にサービスを再開させていただく予定です。
日頃「Paidy」をご愛顧いただいているお客様には、ご迷惑をお掛けいたしますこと、重ねて心よりお詫び
申し上げます。
弊社、代表取締役社長の杉江陸によるコメントは以下のとおりです。
『本件にてお客様に大変なご心配とご迷惑をおかけ申し上げておりますこと心よりお詫び申し上げます。
何よりもお客様の不当なご負担がなきよう、誠意をもちまして丁寧な対応を進めてまいります。
同時に、本件の再発防止に向けて、まずは求められる不正利用防止策、セキュリティ強化策の早急な実行
を進めてまいりますとともに、詐欺被害の弊社としての対応も行います。
ひいては、今回の被害を真摯に受け止め、大変多くのお客様と加盟店様にご利用いただく決済事業者とし
て求められる不正との戦いを継続的に強化してまいります。Paidy の手軽さ、便利さと安心・安全を両立
すべく尽力して参る所存です。』
【株式会社 Paidy】
所在地：東京都港区赤坂 9-7-1 ミッドタウン・タワー 12 階
代表取締役会長：ラッセル・カマー
代表取締役社長：杉江陸
URL: URLﾘﾝｸ(paidy.com)
【本件お問い合わせ先】
株式会社 Paidy 担当：沖村

215:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:56:02.95 wvEpmoHs0.net
>>206
払いたければ払ったらいいが
こんなんで信用情報傷つけられるほど信用情報はガバガバじゃないのは確かだから支払い応じる必要はないんだけどな

216:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:56:16.57 X1pmhTJn0.net
>>188
信用情報載せてるからな
クレカ使ったり携帯分割してるやつなら住所も勤務先もバレる

217:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:57:05.23 OXmuBWLS0.net
>>204
Paidyが出した請求書って、どうやって住所なり名前なりが
わかったんだろ？
ずっとこのスレ見てて会員登録の住所氏名が落札者のものに
されてるのかと思っていたけど
そもそもそんな情報をPaidyは持ってないから
出処としてありうるのはビックなんだけどさ
それまずくない？

218:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:57:22.65 SEEMs0vU0.net
paidyが詐欺被害に合ってて、「お客様の不当なご負担がなきよう」とプレスリリースしてるんだから
あとは詐欺師とpaidyの話

219:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:58:42.33 OXmuBWLS0.net
>>209
？
マジで意味がわからない

220:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:58:49.72 GYLZ8rh30.net
>>211
爆発したアパマンショップもそんなこと言ってたぜ

221:名無しさん＠１周年
20/01/15 20:59:19.77 bIus744m0.net
購入者はpaidyに金払わなくていいなら安く買えて結果オーライだな

222:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:01:17.88 GYLZ8rh30.net
>>207
何よりもお客様の不当なご負担がなきよう、誠意をもちまして丁寧な対応を進めてまいります。
不当ってのが怪しい
全額負担しますとは書いてない
正当な負担がある

223:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:02:28 OXmuBWLS0.net
>>215
ビックの販売価格との差額は購入者負担の可能性

224:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:04:31 GXGzC1AM0.net
ドラマや小説だと実は購入者が詐欺者で一人芝居打って商品をメルカリの手数料だけでGETしたというオチになるんだがな

225:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:08:11 YeIyWhi30.net
>>210
>>183によると
加盟店たるビックカメラはpaidyに利用者の住所をpにわたさなきゃ行けませんとさ

別に詐欺師がいなければこの契約で問題ないだろ

226:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:08:48 SEEMs0vU0.net
>>182自己レス
paidyは住所氏名情報を持ってないからこれ違うな

paidyでの決済相手にpaidy利用者の住所を照会できる契約なのかな？

227:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:12:53.73 YeIyWhi30.net
>>216
こんな騒動になる前ならそういう請求をしてきた可能性はあるが
こんな報道されたあとでそんな請求はせんやろ
法的根拠もないし
決済、信用会社という責任重大なはずのpaidyのガバガバシステムの穴埋めを
赤の他人に求めるとか
報道されたあとには無理やろ

228:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:13:09.12 OXmuBWLS0.net
>>218
解説助かる
なるほどなぁ
仕組みとしては悪くなさげ
特定の人物の与信情報を傷つけるために
他人の名前でクレジットカードを申し込んだり
出前注文したりするのと大して変わらん感じ

229:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:17:37 Y8bBzvXs0.net
>>189 >>196
メールアドレスと携帯電話をPaidyに知らせて、PaydyからSMSで4桁の暗証番号が送ってくる。
この4桁の番号を示す事でメールアドレスと携帯が繋がるわけだから、販売者は、落札者に送られた
4桁の暗証番号を手に入れないといかんわけで、落札者に何て言ったんだろうなあ？

230:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:19:00 tHVVEoAM0.net
>>182
Paidyとの契約時に必要なのは、携帯電話だけ、SMSで本人確認
氏名（偽名可）
メールアドレス(捨て垢)

住所などは不要

231:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:20:58 tHVVEoAM0.net
>>208
信用情報がガバガバじゃない根拠？証拠は？

232:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:21:20 hpWpU8nY0.net
これ電話番号一応人質だけど
電話番号から詐欺師までたどり付くのか？

233:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:21:39 OXmuBWLS0.net
>>222
4ケタは飛ばし携帯を持ってる詐欺師に送られます

234:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:22:51 rWH77wue0.net
>>45
契約してないのに本人確認はどうするの？

235:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:24:28 Y8bBzvXs0.net
>>223
でもさあ、携帯電話の契約には免許証の提示が必要なわけだから
警察が介入して来たら素性がバレるわけで、自分が持ってる携帯は
使えないでしょ。

236:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:24:29 tHVVEoAM0.net
>>222
Paidy登録時の携帯電話番号と、商品購入時の携帯電話番号が
一致しなくても、Paidyは問題ないとしてクレジット契約が成立させてしまうので

237:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:25:34 hpWpU8nY0.net
調べたけど
電話番号（sms認証）は登録時と買い物する度に必要だね
sms認証代行屋に登録時のみなら頼めるけど買い物の時に再度頼むのは無理だよ
ほとんどの認証屋は認証は1回のみにしてる

238:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:25:35 tHVVEoAM0.net
>>228
携帯電話認証SMS代行サービスなんて怪しいものがゴロゴロある

239:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:25:35 Y/PG3kaP0.net
>>203
面倒だから他のレス読んで

240:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:26:22 OXmuBWLS0.net
>>228
携帯電話の契約に免許証が必要な事実はないよ
SMS送信可能なSIMは身分証明不要

通話つきはいるけど

241:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:27:49 GXGzC1AM0.net
>>225
使ってんのはsms付きデータsimとかなんじゃね
あとは飛ばし携帯や海外のプリペイドとかかな
とにかくアシがつかない方法はあるでしょ

242:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:28:26 4CA+zSJv0.net
>>230
SIMフリースマホと海外プリペイドローミングSIMで行ける
足はつかない

243:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:28:42 OXmuBWLS0.net
>>224
むしろ信用情報機関に登録されることは
URLﾘﾝｸ(terms.paidy.com)
に書いてあるね
具体的な信用情報機関の名称も挙げてるし
Paidy利用の時点で申し込みの事実が登録されちゃってる

244:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:29:28 hpWpU8nY0.net
>>229
それマジ？
それならざる過ぎるよ
オレでも即悪用できる方法思いつくわ

登録時と商品購入時は同じ電話番号にしないとあかんよ
あほすぎる

245:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:32:09.76 wvEpmoHs0.net
>>224
前例がないから目に見える形の証拠はこれからだな
待っててみ

246:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:32:37.38 tHVVEoAM0.net
Paidy現金化業者ならSMS認証なんて軽くクリアするから
現金化よりPaidy詐欺の方が儲かるから関わってそう

247:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:33:34 tHVVEoAM0.net
>>236
なにしろ
＞後払い決済サービスで信用情報機関に登録している企業はpaidyだけです。
だそうだし、必要ないけど加入してる

248:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:35:27 ZovaU8LV0.net
Paidyのサービスに問題があるんだな
送付先に請求することをやめればいいんじゃないの？

249:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:35:27 4CA+zSJv0.net
>>236
Paidyが契約していない(調べもしていない)第三者のクレヒスを
勝手に登録しちゃったらCICやJICCのデータベース自体の信用がなくなるんじゃねーのｗ

除名したほうがいいだろ普通に

250:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:35:51 ovOt2bfc0.net
>>8
payディもグル

251:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:36:05 hpWpU8nY0.net
このニュース見て更に悪さする奴絶対に出てくるよ
明日から詐欺師いっぱい出る
即刻Paidyはサービス中止した方がいい

252:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:36:38 wvEpmoHs0.net
>>242
多分そうなる
若しくは一定期間paidyが信用情報書き換えられないとか

後者が詐欺グループの真の目的だったりしてw

253:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:37:06 J/9T1Osy0.net
>>236
すっげぇクソサービスだなｗｗｗ

254:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:37:18 GYLZ8rh30.net
>>244
詐欺できるお店がないぞ
停止中

255:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:37:28 ZovaU8LV0.net
購入者は法的にpaidyに対して支払義務は発生しないよね
それが気になった

256:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:38:39 tHVVEoAM0.net
>>238
信用機関への登録は、ガバガバ情報でもされてしまうが
ソフトバンクが、正常支払い者６００００人程を、「未入金」とミス処理でブラックリスト登録ができてしまったぞ

このときも、信用情報CICは素通りでOKしてる

信用機関に幻想いだきすぎ

257:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:39:48 wvEpmoHs0.net
>>249
それ言うと思ったわw
まあ数日くらい待て待て

258:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:39:56 TzQnkSlm0.net
これって商品を受けとった人が金を払わないといけない法律的根拠有るの？
商品を受けとったから？

259:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:40:30 OXmuBWLS0.net
>>242
勝手にクレヒス登録するだけなら
他人の名前でクレジットカードを申し込むとそれが
記録されちゃう。私文書偽造だし、免許証のコピーなど�

260:� 偽造したら公文書偽造だし犯罪者が得られる物はないけど相手を傷つけたという満足感はあるかも

261:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:40:32 wvEpmoHs0.net
>>251
繰り返し言われているけど支払い義務はないで

詐欺師はpaidyに支払い義務がある

262:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:41:21 m5SwGoO00.net
>>248
受け取った人とpaidyに契約行為がないからね。

263:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:42:53 m5SwGoO00.net
>>253
それを悪用して取り込み詐欺にも使われそうだけど、大掛かりにやられたらpaidy自体が傾くだろ。

264:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:43:01 OXmuBWLS0.net
>>254
善意のPaidyにとっては、受取人がPaidy利用者で契約した
ということになってると思うんだ。

265:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:43:29 wvEpmoHs0.net
今回の件の取引は

1.家電量販店とpaidy(決済代行)
2.paidyと詐欺師(後払い請求)
3.詐欺師とメルカリ(出品)
4.メルカリと購入者(購入)

paidyはこの2を履行するしかないんだよ

266:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:44:15 lsoOEmXr0.net
>>257
一番納得いったわ
なるほどな

267:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:45:36 lsoOEmXr0.net
paidyが自業自得とはいえ一番の被害者が

こんなもんの対応しないといけないメルカリも被害者ではあるが

268:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:48:11 m5SwGoO00.net
>>256
大掛かりな取り込み詐欺にでもあえば、そんなのんきなことは言わなくなるだろうなｗ

269:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:48:43 4CA+zSJv0.net
これ同じことバンドルカードでもできるよね？

270:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:49:10 m5SwGoO00.net
>>259
評判を落とした大規模店だって被害者のひとつだろ。

271:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:50:03 UhHaEloX0.net
この件で、メルカリは今日株価大暴落してんだけど
すげー迷惑やんけ

272:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:50:06 J/9T1Osy0.net
>>256
善意がかけらもないなｗ
悪意しかないｗ

273:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:50:30 m5SwGoO00.net
>>261
プリペイドカードは無意味だろ？

274:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:50:59 iSLk1HQf0.net
>>1
そんなん出品者に払わなければいい
発送してきたのはビックカメラで出品者とは関係ない荷物なので支払い義務はありません
と

275:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:51:47 J/9T1Osy0.net
>>262
こんなクソサービスと契約したの量販店じゃん
自業自得

276:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:51:49 GXGzC1AM0.net
>>261
後払いじゃなくプリペイドでしょ

277:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:53:12 OXmuBWLS0.net
>>266
メルカリ上で受取手続きしたら支払い完了してる
Paidyから請求が来るのは翌月以降

278:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:54:12 asuJ7vjx0.net
>>202
それは音声通話ある場合のみでSMS付きならいらない
ただ契約にクレカか口座が必要

279:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:54:38 m5SwGoO00.net
>>267
そういう見かたもあるかな。

取り込み詐欺にも使われるかもしれないね。

280:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:55:50 wvEpmoHs0.net
>>257に補足すると
各々がやるべきことは以下になる

1.paidy 詐欺師から金をちゃんと徴収する
2.メルカリ詐欺師が得たメルペイ残高を速やかに凍結する(多分もう遅い)
3.家電量販店こんな決済システム導入しないようにする
4.落札者 paidyから請求きても払わずに経緯を伝える

281:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:56:37 vMnRa/C60.net
購入者が支払うことはないだろうけど
詐欺師はおそらくすぐ対策されるのを見越して雲隠れできるように短期間に集中してやってるだろうな
被害額は丸儲けのまま逮捕も出来ないってことになりそうだ

282:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:58:37 4CA+zSJv0.net
>>265
>>268
生年月日・性別・電話番号・SMS
ポチっとチャージ
翌月末払い
使えそうじゃね？

283:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:58:38 lsoOEmXr0.net
>>272
落札者は余程のズボラじゃなけりゃ払うことはないだろうな
わざわざ新品をメルカリで買うくらい金ケチってんだし

284:名無しさん＠１周年
20/01/15 21:58:57 YeIyWhi30.net
>>267
被害はビックカメラからは出ないだろうし

ガバガバシステムが詐欺に利用されてのマイナスイメージくらいは
完全に自業自得だな
まぁpaidyとは比べ物にならんが

285:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:00:40.26 zYa6Dad60.net
購入者宛にPaidyから請求書が届くよう仕向ける。
↑
これがおかしいだろ。
そもそも、被害者はPaidyとの売買契約はないんじゃね。

286:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:01:10.82 b10WZQA00.net
>>273
購入者は支払う必要は無いだろうけど、商品は返品しなければ�

287:｢けないんじゃね？結局、商品代金分の損

288:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:02:47.13 b10WZQA00.net
>>277
売買契約がないから、届いた商品は返品しないといけない
犯人に支払った代金分だけ損をするのは同じ

289:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:02:59.36 GYLZ8rh30.net
>>278
そうだよ
ツイッターでぐちゃぐちゃに騒げばワンチャンある

290:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:04:58.17 m5SwGoO00.net
>>279
詐欺師との間にそれぞれの契約があるから、受け取った人は善意の第三者。
商品返還の義務はないだろうな。

291:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:05:06.53 OXmuBWLS0.net
>>277
送付先がPaidyに利用者情報として渡される仕組みだそう
Paidyは送付先になってる被害者の住所氏名情報と
詐欺師のメールアドレスと電話番号を持ってる
詐欺師と契約したってことなんだけどね

292:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:05:55 GXGzC1AM0.net
>>274
へえ、後払い機能があればいけそうだね

293:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:06:27 hpWpU8nY0.net
>>279
じゃ被害者は商品もなし
メルカリには金払ったのに
更にPaidyにも商品代金請求される
3重の損じゃね？

294:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:07:11 asuJ7vjx0.net
>>274
バンドルのぽちっとは後払いクレカと同じ扱いでどこかの店舗と決済の契約
結んでる訳でないので、購入先から住所知りようないので
自分の家に送って無視すればいいだけ

295:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:07:50 2vog74Q80.net
>>1
いや、やる前から普通気付くでしょw

296:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:08:51 vMnRa/C60.net
とりあえずPaidyは関係者に金銭的被害が発生しないようにするといってるので
犯人が逮捕されるまで（できるかは疑わしいが）彼らが負担するつもりなんだろう

297:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:10:03 typx/ScE0.net
手元にない商品は出品禁止にするなり
購入者に無断で個人情報使っての直送を禁止にすればいいじゃん

298:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:10:11 4CA+zSJv0.net
>>285
もっとやばいじゃんｗ

299:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:10:30 GYLZ8rh30.net
>>287
君も騙されるタイプや

何よりもお客様の不当なご負担がなきよう、誠意をもちまして丁寧な対応を進めてまいります。

不当ってのが怪しい

全額負担しますとは書いてない
正当な負担がある

300:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:11:31 GYLZ8rh30.net
>>288
メルカリの規約はそうだよ
取引相手がそうだったら運営に通報

301:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:11:44 5L4Wzl+Y0.net
>>233
OCNはデータSIMでも本人確認いるけどね
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)

そして時代の流れはこれ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞この報告書では、MVNOに対し、利用者の利便性を損ねない範囲で本人確認の実施を求めており、
＞その方法として5つの方法を提示しています。
＞今後、各MVNOによってこのガイドラインにのっとった対策が取られていく中、
＞その不正利用防止効果を検証しながら、データ通信専用SIMについてどのような本人確認が
＞行われていくことが適当なのか、さらなる検討が進められていくことになるでしょう。
バカがヤラかしてくれる度に厳しんくなっていくんだろうね

302:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:12:06 6biIcvnm0.net
>>126
詐欺者に所有権のないものを詐欺者が被害者にあげたということだから
Paidyは詐欺者に請求しなければならないんじゃないの？

303:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:13:20 hpWpU8nY0.net
>>289
他にもサラ金サイトあったはず
電話番号とメールアドレスでお金借りられるサイトもあったと思うよ

304:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:13:45 asuJ7vjx0.net
>>289
そうだからサービス始まってから数日は2万円の枠があって
番号の数だけ登録、アマゾンギフト購入して現金化が多発して厳しくなって
ほぼ審査通過しない

305:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:14:46 OXmuBWLS0.net
>>292
厳しいなぁ
国内でSMS利用可能なSIM探ししないといけないのか

306:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:20:16 5L4Wzl+Y0.net
>>296
音声だけ本人確認とか言い出した奴は頭悪すぎだろ
データシムでもIPフォンで音声通話はできるし今どきの犯罪行為に音声通話だけって訳ないしな
利便性を上げて売上伸ばしたいんだろけど安易に妥協しすぎて考えが甘すぎる

まあ必要なら規制が厳しくなる前に買っとけって話ではあるな

307:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:22:39.26 LYGeJ/aL0.net
通常売買でも欠陥露呈していたからな
アイリス傘下のネット通販で売買したときに、ネット通販(楽天店)のサイトが腐っていて二重注文になった
因みに、もしかしたら二重注文になっているかもしれないから、後からのはキャンセルしてくれってメール無視2日、来たメール既に発想したので止められない、送り返して貰って構わない
で後から来た方は、頭きたので着払いで返送
アイリスは払ってくれればみっけもんだと思ったのか事務手続きせずに後払いから入金未だって請求の嵐
後払いの担当の人がいい人で、コッチの事情説明したら動いてくれてアイリスは現物持っているの認めて請求消えたけど
このときに、これドロン前提(シナチョン)なら詐欺に使えると思ったよ
出品側は身元バレなければリスク無いもん

308:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:24:57 b10WZQA00.net
>>281
詐欺師の元に一旦商品が渡ってたら受け取った人は善意の第三者だけど
この場合は第三者ではなく二者しかいない

309:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:25:40 aP0ExH+o0.net
犯人は、メルカリの利用履歴やらIPアドレス、売買代金振込銀行口座から辿るしかないんね
どれも偽装で終えなさそうだけど

310:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:30:09 b10WZQA00.net
メルカリってヤフオクみたいな詐欺への補償はないの？
あるならそれが被害者救済になるんだろうけど

311:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:31:23 ytcRafDe0.net
これ犯人は特定できるだろうから、まともな日本人はやらないだろう。
犯人は年末年始に短期で単価の大きいゲーム機とかで稼いで中国に帰国だろうな。
そうすりゃ捕まらない。売上１千万とかだろ。

312:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:33:07.12 6biIcvnm0.net
>>299
所有権がpaidyのものをどうにでもできる状態にあったのだからわたっていたと同じ

313:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:33:27.19 asuJ7vjx0.net
>>301
あるけど取引中の対応であって取引完了してると駄目だろうね

314:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:39:29 4eJg/8Xi0.net
>>257
ってことは落札者は商品受け取れるのか
まあそうなるか

315:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:40:31 4eJg/8Xi0.net
paidy一人負けかあ
商品返品とか言ってるやついるけどそんなことできるわけないんだし

316:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:42:31 b10WZQA00.net
信頼できない相手と取引をした購入者の責任はまあ大きいわな
決して無過失ではない

商品を発送した販売店はほぼ無過失

メルカリは、オークション自体の信頼性の担保責任という意味で、少しぐらいは過失あるかもだけど
それは今回の事件に限らずオークション一般の話

Paidyは予審その他、システムの大きな問題・課題が露呈したな
問題をクリアできなければ企業存続できないだろうな

317:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:42:32 wvEpmoHs0.net
>>305
そりゃそうだ
誰が誰に詐欺られたのかは割と単純でpaidyが後払いをバックれされてるだけなんだよ
頑張って支払い請求するしかない

318:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:43:59 e3Y0DPg60.net
>>308
paidy潰れそうだなw
被害どんだけになるのか想像つかん

319:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:45:49 skEFLAed0.net
落札者はPaidyと商取引はしていないが
商品の所有権は支払いが完了するまではPaidyに有るからな
難しい問題やで

320:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:47:11.72 b10WZQA00.net
>>308
Paidyが詐欺で騙されたのも、購入者が詐欺で騙されたのも、詐欺の犯人との関係で言えばどちらも同じ
過失としては五分五分だな

321:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:48:24.74 wvEpmoHs0.net
>>309
潰れていいだろこんなガバガバの後払いやってる

322:会社なんて

323:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:48:45.78 CLwpUel10.net
>>312
それは確かにそう

324:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:52:16 asuJ7vjx0.net
被害規模がわからないから推測だけど、集団詐欺というより
複数の金に困った個人の犯行かと思ってる、サービス内容知ってれば思い付く方法だし
最近になってビッグやアマゾンで使えるようになって審査も緩くなり
換金性の高い物が買いやすくなったから詐欺師が増えた

そもそも自宅宛てにpaidyで購入して支払い無視はいたし
被害者が気付いてもpaidy内だけの対応で警察沙汰にならないかもと考えてる可能性も
まあここまで話題になれば警察は避けれないだろうが

325:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:52:44 GXGzC1AM0.net
>>309
被害より信用無くして廃業ってパターンかな
ただでさえ胡散臭くて使える店が少なかったのに、もうどこの店もpaidy使いたくないだろ

326:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:54:26 asuJ7vjx0.net
>>309
paidyはこのサービスで60億の資金調達してるから
この程度の問題平気だろ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)

327:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:55:19 wvEpmoHs0.net
>>310
売買契約においては支払い完了するまで所有権があるわけじゃないぞ
どの時点かは明記されていない

そもそもpaidyは商品の所有権はない
ただの決済代行だからね
どの時点で所有権が移るかの話は今回関係ない

328:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:55:23 b10WZQA00.net
>>316
６０億なんてあっという間になくなるぞ
ちょっといい肉たべたらすぐよ

329:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:57:41 b10WZQA00.net
>>317
それは売買契約じゃなくPaidyのサービスの約款でそうなってるんじゃね

330:名無しさん＠１周年
20/01/15 22:59:15 wvEpmoHs0.net
>>319
購入者はpaidy利用してないし一切の契約していないから約款に書いてあってもなんの効力もないよ

paidyは大変だ

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