【技術】Suicaはなぜ世界標準になれなかった?日本の「もったいない技術力 at NEWSPLUS
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900:名無しさん@1周年
20/01/15 14:27:58.36 neh1BF1O0.net
白人がきにくわないからや

901:名無しさん@1周年
20/01/15 14:28:07.55 B2Wbz2Rr0.net
三井住友のiD、楽天Edyの電子マネー2つが使う頻度が高い
次いで千葉県はイオンが多いからWAON
Suicaは自分の中では4番手

902:名無しさん@1周年
20/01/15 14:28:07.87 OP86p6QY0.net
>>817
群馬の山奥にツーリングに行ってコンビニでおにぎり買ってSuicaで支払ったら
買ったおにぎりが江東区の工場製造だった

903:名無しさん@1周年
20/01/15 14:28:10.27 3X/ndYQr0.net
>>727
スタバ開店記念は知事が出たんだっけか

904:名無しさん@1周年
20/01/15 14:28:17.77 DkJ9lQoU0.net
>>876
コロコロID変えるのやめてくれないかな

905:名無しさん@1周年
20/01/15 14:28:28 0y3GAwp10.net
最近は技術立国とも言わなくなって
観光立国らしいw

でもそのほとんどは中国人韓国人で韓国人はもうゼロ
中国人もそう遠くない将来ゼロになるだろう

906:名無しさん@1周年
20/01/15 14:28:30 h3WwI1KH0.net
>>874
英語は、不便
曖昧に発音しても良いなら削れ

907:名無しさん@1周年
20/01/15 14:28:43 bNfpnz3s0.net
スイカは日本ではハイスピードにしなきゃならないんだからそもそも海外に売れない技術なんだろ?海外に売るためにローテクにしたら日本で使えない。

908:名無しさん@1周年
20/01/15 14:28:56 okLa+tnO0.net
>>875
それそれ
いざとなったらハイブリッド預金から入金できるから安心だわ

909:名無しさん@1周年
20/01/15 14:29:11 cn3aVdXS0.net
>>872
iDはポストペイ、プリペイド、デビットの3種類あるな

910:名無しさん@1周年
20/01/15 14:29:15 4JLLEzKg0.net
ソニーがボッタクリすぎた

911:名無しさん@1周年
20/01/15 14:29:31 N8f7sImI0.net
ネーミングがダサいから

912:名無しさん@1周年
20/01/15 14:29:32 cS/kn3qK0.net
Suicaは香港の技術みたいな記事だな。

913:名無しさん@1周年
20/01/15 14:29:35 5A7mYHow0.net
オサイフケータイを必死で叩いてたスマホユーザーのお里が知れる話

914:名無しさん@1周年
20/01/15 14:29:38 DkJ9lQoU0.net
>>880
どれもFelicaとセキュアエレメントを使ってる
決済の運営元が違うだけ

915:名無しさん@1周年
20/01/15 14:30:02 D7tu5r1f0.net
>>883
今北産業(死後)だけど
ていうか今起きたとこ

916:名無しさん@1周年
20/01/15 14:30:08 OP86p6QY0.net
>>867
FelicaだってNFC使ってるんだから同じだし
暗号化されたパケットやトークン使えばNFC通信でもセキュリティは同じ
Felicaには応答時間以外のメリットが無いし
ガラパゴス規格というのが最大のデメリット

まあ自動改札専用規格ですよ、分をわきまえろ
そして滅べ

917:名無しさん@1周年
20/01/15 14:30:12 DkJ9lQoU0.net
>>886
香港地下鉄では使われてるらしいけどね

918:名無しさん@1周年
20/01/15 14:30:26 i/bq9I1X0.net
スイカをここで持ち上げてる人は頭の病気だ
スイカの運営会社は会社に害をなすこの手の狂人をまず雇わないことは事実
普及するかどうかよりこちらの方が重要な真実だ

919:名無しさん@1周年
20/01/15 14:30:32 t2xP8Wvk0.net
>>885
答え出んかー

920:名無しさん@1周年
20/01/15 14:31:18 zH7V9G+d0.net
>>861



921:香[カルテクノロジーが笑わすなや



922:名無しさん@1周年
20/01/15 14:31:28 5TWakB9X0.net
改札もpaypayにして気取ったムサコタワー民をもっと懲らしめてほしい

923:名無しさん@1周年
20/01/15 14:31:34 DkJ9lQoU0.net
>>895
FelicaはNFCタイプFのことで
物理層を含めた下回りのことだよ
知らないなら黙ってろよ

924:名無しさん@1周年
20/01/15 14:32:06 eB2WcEwo0.net
JR系では、JR北海道の「Kitaca(キタカ)」 、JR東日本の 「Suica(スイカ)」、JR東海の 「TOICA(トイカ)」、JR西日本の「ICOCA(イコカ)」 、JR九州の 「SUGOCA(スゴカ)」

私鉄系では、関東私鉄の「PASMO(パスモ)」、名古屋私鉄系の「manaca(マナカ)」、関西私鉄の「PiTaPa(ピタパ)」、福岡市営地下鉄の「はやかけん」、九州私鉄系の「nimoca(ニモカ)」

925:名無しさん@1周年
20/01/15 14:32:08 XwNHbHeI0.net
>>876
PS4の値段でPCゲーム機作ろうとしたらまともなゲーム動かないじゃん

926:名無しさん@1周年
20/01/15 14:32:12 D7tu5r1f0.net
日本は企業権威主義
企業の都合で消費者を制御しようとする

欧米は民主主義
消費者の理想に向かって開発する

そういう違いも感じる

927:名無しさん@1周年
20/01/15 14:32:45 BtYfHwN50.net
陸続きじゃないから

928:名無しさん@1周年
20/01/15 14:32:48 PuvGD+fZ0.net
>>4
ポルシェって元はイタ車だよ。
ワーゲンに買収されてる。

929:名無しさん@1周年
20/01/15 14:32:57 VK0V3mfM0.net
規格的なことと、○○ペイは使ってもらおうと、5000円チャージしたら500円プレゼントみたいなのちょくちょくやってたよな
交通系もあれやればよかったのに

930:名無しさん@1周年
20/01/15 14:32:59 SC1CpXXo0.net
ポストペイ式がどう考えても楽ちんだろ

931:名無しさん@1周年
20/01/15 14:33:04 h3WwI1KH0.net
>>898
答えは簡単

レベル落とす必要はない
メリットは、汎用性だけ
それも、対処の目処が見えている

932:名無しさん@1周年
20/01/15 14:33:11 XwNHbHeI0.net
>>897
別にお前に雇ってもらう気はないよw

933:名無しさん@1周年
20/01/15 14:33:14 OP86p6QY0.net
まあクレジットカードが全社NFCコンタクトレスに対応したから、NFCコンタクトレス決済はこれからようやく普及するんだろ
オリンピックには間に合わなかったねえガラパゴス

934:名無しさん@1周年
20/01/15 14:33:29 t4EkBB5v0.net
>>876
>単純な構造(QRコード)
デンソーって日本企業じゃなかったんですね

935:名無しさん@1周年
20/01/15 14:33:30 MSMaQUUi0.net
導入費用高いって
数千円のFeliCaリーダーを
PCに接続するだけじゃん

936:名無しさん@1周年
20/01/15 14:33:34 D7tu5r1f0.net
と言いつつ、QRコードは度々事故起こしてるのでまだ手を出してないけどw

937:名無しさん@1周年
20/01/15 14:33:45 cM+1jdb60.net
>>15
だよねー
なんとかペイは使う気しないわ

938:名無しさん@1周年
20/01/15 14:33:59 L9kuiiKM0.net
自動改札の最終形態は顔認証
つまり、最終的にはsuicaどころか改札機も無くなる

何らかの方法で個人認証さえ出来てしまえば、QRコードもフェリカも
全部関係なくなるからね

まぁ、大阪在住やけど、今はsuica便利で使ってる。
コンビニで使う時は、ICOKAで とか言ってるけど

939:名無しさん@1周年
20/01/15 14:34:19 Khx83Vnp0.net
やむなくキャリア払いでコンビニの買い物しているけれど
見かけるとiDやSuicaのお手軽さがいいなって思う
アプリ開いてスキャンしてとか面倒くさい

940:名無しさん@1周年
20/01/15 14:34:22 i/bq9I1X0.net
>>910
君を雇う所はないと思うよ

941:名無しさん@1周年
20/01/15 14:34:46 dFZTMVar0.net
日本で早期に規格統一できなかったのは
関東がプリペイならわしらはポストペイや!
KANSAIは独自なんや!こっちのほうが優秀なんや!
と規格を合わせなかったピタパとか言うローカルカードのせい

942:名無しさん@1周年
20/01/15 14:34:49 rJK359eX0.net
鉄道系でFelicaが採用されたのは、大量の利用客を処理できる性能要求を満たす必要があったから
ていうか、記事がSuicaにしか言及してないから何か勘違いしてる人がいるような気がする



943:交通系で使われてるICカードはほぼほぼFelicaだから



944:名無しさん@1周年
20/01/15 14:35:01 h3WwI1KH0.net
>>904
意味不明

不具合でパッチあてばっかりしてるじゃん

945:名無しさん@1周年
20/01/15 14:35:04 OP86p6QY0.net
顔認証って顔写真で突破できるというザル認証のあれですか

946:名無しさん@1周年
20/01/15 14:35:08 i/bq9I1X0.net
まあ、障碍者枠があるからそっちでいけるか

947:名無しさん@1周年
20/01/15 14:35:15 U8DASDF60.net
三井住友カード「次世代からはiD外してNFCプッシュします」

【朗報】三井住友カードさん、全てのクレジットカードを次世代カードに切り替え
スレリンク(livejupiter板)

948:名無しさん@1周年
20/01/15 14:35:17 t4EkBB5v0.net
>>916
認証システムと物理的なゲート(改札機)はまた別の話だと思うが・・・

949:名無しさん@1周年
20/01/15 14:36:16 /CyiAWEi0.net
>>895
Suica:カードに付けた単なる名称 Flica内部のうちの使用バンク数とかの決めごとはあるのかも
Felica:非接触ICカードの技術名
NFC:近距離無線による個体識別の規格名

NFCの規格を使ったFalicaの技術のうちチャージと駅改札に特化したSuicaカード

950:名無しさん@1周年
20/01/15 14:36:24 mRfePFgk0.net
> 日本のIT関連企業がクラウドコンピューティングに大きく出遅れたのは、アメリカでいくつかの企業がクラウドを推し進めようとしていたときに、日本企業でこのテクノロジーに未来を感じていた会社が1つもなかったからだ。

全然ちげーわwww
不勉強にもほどがある

2007年5月に裁判所が 「日本ではクラウドストレージに著作物を置くとは著作権法違反になる」 という判決
が出たので、世界に先駆けてクラウドサービスを展開していたベンチャーが撤退したため

不勉強にもほどがある

951:名無しさん@1周年
20/01/15 14:36:36 QZz9hRMm0.net
iPhoneでEdy使えるようにさせろよ

952:名無しさん@1周年
20/01/15 14:37:00 zH7V9G+d0.net
汎用性技術で作られたPS4を持ち上げて専用技術のSuicaを肯定する人たち

953:名無しさん@1周年
20/01/15 14:37:03 D7tu5r1f0.net
>>921
>>914

954:名無しさん@1周年
20/01/15 14:37:06 5D0tT3y90.net
>>862
技術的にはオーバースペックで
世界的には需要がないってだけだな

955:名無しさん@1周年
20/01/15 14:37:21 L9kuiiKM0.net
>>925
だからゲートが不要になるって話だよ

956:名無しさん@1周年
20/01/15 14:37:36 gyK0OJ1k0.net
>>394
唯一成功したのはハイビジョンだよ

2k規格はスタンダード

957:名無しさん@1周年
20/01/15 14:38:04 XwNHbHeI0.net
>>917
APPLE WATCHなら、腕を近づけるだけでいいからスマホすら出さなくていいぞ
家の鍵もNFCとSESAMIで連動して、電子開錠に利用しているからカギいらず

958:名無しさん@1周年
20/01/15 14:38:07 CSMBP9do0.net
>>911
アメリカとかNYでもコンタクトレス対応してない店たくさんあるぞ
それどころかIC非対応の端末がありすぎてスキミング被害が深刻になっている
日本はIC対応が殆どになったからスキミング被害が殆ど無くなった

959:名無しさん@1周年
20/01/15 14:38:14 cM+1jdb60.net
>>906
ポルシェが元々イタリアだって???
そんな話は聞いたことないが?

960:名無しさん@1周年
20/01/15 14:38:38 D8XJ88IE0.net
Suicaはせめて台湾のMRTで使えるようにすればいいのに

961:名無しさん@1周年
20/01/15 14:38:46 uVcG4UcE0.net
Suica推しわかるけど
結局現金で払うのと変わらないんだよな

QUICPayとIDが最強よ

962:名無しさん@1周年
20/01/15 14:39:03 Htjg8mCS0.net
利便性じゃなくてビッグデータとかいうセコイ目的が本質だから

963:名無しさん@1周年
20/01/15 14:39:12 zH7V9G+d0.net
>>906
馬鹿すぎる

964:名無しさん@1周年
20/01/15 14:39:19 h3WwI1KH0.net
>>930
それも意味不明

デンソーがフリーソースとして無料化したもんだろ

965:名無しさん@1周年
20/01/15 14:39:43 t4EkBB5v0.net
>>932
それはないけどね
未来図として「改札機がなくなる」と示してる未来予想図にしてもなんらかの装置が必要だから
今の物理的な機械じゃない機械がある以上、そこはゲートでしょ

966:名無しさん@1周年
20/01/15 14:39:43 2bDFUeDz0.net
>>799
関西限定だけどPiTaPaはポストペイで無敵。
JR西はモバイルICOCAは出さず、
モバイルPiTaPaに相乗りしそうな気がする。
むしろ関東でSuicaと同じ様なサービスを別建てでしている
PASMOの方がわけわからん。

967:名無しさん@1周年
20/01/15 14:40:17 z/vWKism0.net
>>934
家の前が畑のど田舎の田吾作なので
Apple時計とか恥ずかしくてできない…
スマホも泥ですわ

968:名無しさん@1周年
20/01/15 14:40:30 XSsfZZzo0.net
誰も興味なかったんだろ。
どんな人生歩んだら世界統一の電子マネー規格作ろうとか思うの。
そんな奴なかなかいないでしょ。
みんな仕方なくやってみてるだけ。
そんなもんには世界を変えるような「熱」が無いの。

969:名無しさん@1周年
20/01/15 14:40:36 QeCTXvSM0.net
もったいない技術だよ
Apple Payを普段から使ってるが
SuicaはiDやQUICPayに比べやっぱ反応速度が
桁違いに早いし

970:名無しさん@1周年
20/01/15 14:40:41 L9kuiiKM0.net
>>938
IDで → え?エディですか?
クイックペイで → ♪グィッグベェー

よって却下

971:名無しさん@1周年
20/01/15 14:40:44 cM+1jdb60.net
>>934
家の鍵を電子錠にするのは嫌だな
停電のときどうなるの?
つーわけでウチの鍵は純機械式のボタン鍵
マジでおすすめ、外出するのに鍵は持たない

972:名無しさん@1周年
20/01/15 14:41:30 mRfePFgk0.net
>>932
ゲートなかったら一文無しでも入れちゃうじゃん???
駅の中、ホームレスだらけになるな・・・

973:名無しさん@1周年
20/01/15 14:41:31 XmkzORWw0.net
>>948
大抵は物理キーでも開けられるようになってる

974:名無しさん@1周年
20/01/15 14:42:08.88 OP86p6QY0.net
>>924
正解

975:名無しさん@1周年
20/01/15 14:42:19.60 hewSznQN0.net
>>112
だからSONYは好調なのね

976:名無しさん@1周年
20/01/15 14:42:29.08 L9kuiiKM0.net
>>942
エリアに入った時点で認証されるんだから、ゲートは不要じゃん
もう概念の話しになってるからどうでもいいけど

977:名無しさん@1周年
20/01/15 14:42:30.10 ooCQffye0.net
囲い込んで高収益あげようとして崩壊するという何度もみたパターン
学習能力がないのかなんなのか

978:名無しさん@1周年
20/01/15 14:42:36.95 RFW/ONFU0.net
>>906
馬鹿ってなんでこんな滅茶苦茶な嘘を断言するんだろうw

979:名無しさん@1周年
20/01/15 14:42:43.96 cM+1jdb60.net
>>950
つまり物理キーをどっかに隠しておく式?

980:名無しさん@1周年
20/01/15 14:42:58.00 OP86p6QY0.net
>>929
SONYファンボーイにそんな定見や技術スキルがある訳ないだろ

981:名無しさん@1周年
20/01/15 14:42:59.51 zH7V9G+d0.net
>>952
PSN知らないおじさん

982:名無しさん@1周年
20/01/15 14:43:06.06 rJK359eX0.net
改札機がICカード処理するだけでいいなら、あのちょこっとかざすところだけの大きさぐらいにできるぞ
お値段もメンテ費用もかなりお安く

983:名無しさん@1周年
20/01/15 14:43:08.63 woTx5bfg0.net
そんなモン、日本中心の規格なんて、そもそも自称世界標準民族の白人様が受け入れる訳ないだろ。
それに、白人とケンカしてまで世界標準にしようという気概が、お受験エリート揃いの一流企業様にある訳ないし。

984:名無しさん@1周年
20/01/15 14:43:34.35 /wGywgFI0.net
>>957
ファンボーイってかGKだろこれ

985:名無しさん@1周年
20/01/15 14:43:38.43 OP86p6QY0.net
>>935
そうなんだ?去年NY行ったときは決済の過半はNFCコンタクトレスだったけどなあ

986:名無しさん@1周年
20/01/15 14:43:46.77 9qCusIXC0.net
たまにwebマネー流行らせろおじさんがいるけど
あれ手数料めちゃくちゃ高いから絶対普及しないべ

987:名無しさん@1周年
20/01/15 14:43:52.97 vcNQeavA0.net
JRも数年後にはバーコードかざす方式になるよ

988:名無しさん@1周年
20/01/15 14:44:10.84 XwNHbHeI0.net
>>948
電池式のもあるし、物理キーも念のため持ってる

989:名無しさん@1周年
20/01/15 14:44:13.47 UsaQt5nJ0.net
Felicaだろ

990:名無しさん@1周年
20/01/15 14:44:17.96 t4EkBB5v0.net
>>953
そのエリアに改札機能がついた機器が設置されてるわけでしょ?
それはどの会社が示してる未来予想図でもそうだけど?
それが「概念」っていうのはちょっとなんだと思うけどね

991:名無しさん@1周年
20/01/15 14:44:25


992:.78 ID:XwHIsaJC0.net



993:名無しさん@1周年
20/01/15 14:44:27.05 a5/YSG5f0.net
ソニーてウォークマンでもATRACでmp3に負けたのに同じことやってる

994:名無しさん@1周年
20/01/15 14:44:28.44 L9kuiiKM0.net
>>949
ホームレスも全員登録されてるような未来の話しだよ
もうお前ら死んでるから気にすんな

995:名無しさん@1周年
20/01/15 14:44:29.55 sCRFbuva0.net
これからシェアリングとかの社会に世界的になるのなら普及するのでは?

996:名無しさん@1周年
20/01/15 14:45:00.27 cn3aVdXS0.net
>>943
PiTaPaは静岡、岡山の一部でもポストペイエリアになってるところがあるな
近畿でも使えるところはほとんど畿内の範囲で
畿内から外れると使えないところが多い

997:名無しさん@1周年
20/01/15 14:45:19 FSSXSrqX0.net
>>906
ポルシェ・ティーガー知らんのか?

998:名無しさん@1周年
20/01/15 14:45:32 OP86p6QY0.net
香港やシンガポールの地下鉄は自動改札もNFCでやってて問題起きてないし
JRがいつFelica諦めるか今からわくわくしてる

999:名無しさん@1周年
20/01/15 14:45:52 L9kuiiKM0.net
>>967
改札機能とかいう特定のマシンじゃないよ
個人認証さえ出来ればあとはソフトだけの話しじゃん

1000:名無しさん@1周年
20/01/15 14:45:52 cM+1jdb60.net
>>964
ないと思うなあ

1001:名無しさん@1周年
20/01/15 14:45:53 z/vWKism0.net
>>969
ソニーはベータからやってるな
音楽の規格もどうなることやら
品質は良いのに負ける

1002:名無しさん@1周年
20/01/15 14:46:11 CSMBP9do0.net
>>949
顔認証は大阪メトロで実験中
今のところ認証に3〜5秒かかるんでハードルは果てしなく高い

1003:名無しさん@1周年
20/01/15 14:46:19 GlZdFR+g0.net
外国に対してのプレゼン力がないんじゃねえの
同じ日本人に対するマウント力だけはある奴がいるがそのことをコミュ力とかいっちゃってるもんな

1004:名無しさん@1周年
20/01/15 14:46:20 3ypW+DAu0.net
スイカのタッチ1秒すら遅くてイライラする
もっと短くしてくれや

1005:名無しさん@1周年
20/01/15 14:46:22 h3WwI1KH0.net
ちなみに

関暁夫が体内にチップ入れてるけど
あれ、Suicaで携帯するのと何が違うんだか?わからない

1006:名無しさん@1周年
20/01/15 14:46:41 cM+1jdb60.net
>>965
念のため持つとか
そんなアホなことするわけだな

やっぱりキーレックス最強だわ

1007:名無しさん@1周年
20/01/15 14:46:50 SC1CpXXo0.net
>>943
関西圏でピタパを持ってないの馬鹿扱いされるぐらい最強だからな

1008:名無しさん@1周年
20/01/15 14:47:09 t4EkBB5v0.net
>>975
違うよ
認証ができても、エラーを跳ねる そしてそれを相手に知らせる
っていう機器は必要
それはソフトだけの話ではないでしょ

1009:名無しさん@1周年
20/01/15 14:47:33 L9kuiiKM0.net
>>983
suicaが上位互換になってる事実

1010:名無しさん@1周年
20/01/15 14:47:46 cM+1jdb60.net
>>969
著作権管理が厳格過ぎて一般ユーザーから嫌われた

1011:名無しさん@1周年
20/01/15 14:47:48 rOQYMvZd0.net
>>859
これが全てっす

>>844
>>344

1012:名無しさん@1周年
20/01/15 14:47:51 kXX1hB790.net
ユーザーサイドはフェリカ内蔵したスマホ、携帯もっているなかで
フェリカによる決済がまずまずなのは
システムや読み取り装置が高いとも多少はあるかもしれないが。
電子マネーの扱い、ポジションが商品券というのが大きいだろうとおもう。
電子マネーを大量発行すると供託金が発生してこれが負担になる。
電子決済というよりも、決済の効率アップのための潤滑油として電子マネーをつかっている。
現状ではこれがせいいっぱいで、それで構わないとおもうが。

JRがスイカとして完成形にまでもっていった。今後別分野で普及をめざすには
他業種の企業がJRと同じようなことをやる必要がある。どこかの企業が独占管理してもうまくいかない。

1013:名無しさん@1周年
20/01/15 14:48:02 2bDFUeDz0.net
>>565
それは流石に行き過ぎ。
PiTaPa最大の課題はVISAカード扱いで
クレジットカードよりも与信を厳しくして
発行拒否を乱発した事。
あれがなければ、もう少し普及した。
(三井住友カードが貸倒れリスクを取り過ぎた)

1014:名無しさん@1周年
20/01/15 14:48:17 L9kuiiKM0.net
>>984
なんだよエラーって
そんなポンコツの話ししてんじゃねーよ

1015:!id:ignore
20/01/15 14:48:17 mRfePFgk0.net
>>970
登録されてたって、一文無しの人から運賃とりようがないじゃん (´・ω・`)

【結論】
よって、ゲートは永久に必要w

1016:名無しさん@1周年
20/01/15 14:48:24 cn3aVdXS0.net
>>983
近畿圏でポストペイエリアになってるのはほとんど畿内の範囲
畿内から外れると使えるところは少ない

1017:名無しさん@1周年
20/01/15 14:48:41 rOQYMvZd0.net
>>964
ならんよ

1018:名無しさん@1周年
20/01/15 14:48:57 L9kuiiKM0.net
>>991
社会保障費から補填にきまってるだろアホウ

1019:名無しさん@1周年
20/01/15 14:49:17 t4EkBB5v0.net
>>990
今だって決済が通らない エラーが出たときには改札閉まるだろ?
一体何の話してるの??? ってこっちのセリフだけど

1020:名無しさん@1周年
20/01/15 14:49:18 03S4ICbh0.net
日本のメーカーは囲い込み好きだからなぁ
内側で争ってたら世界の様々な趨勢から取残されてしまった・・・

1021:名無しさん@1周年
20/01/15 14:49:21 rOQYMvZd0.net
>>994
文無しは移動禁止でおk

1022:名無しさん@1周年
20/01/15 14:49:30 zFxIsMh60.net
>>956
普通は電子キーの中に物理キーくっついてるぞ

1023:名無しさん@1周年
20/01/15 14:49:47 cM+1jdb60.net
>>998
だからさあ

1024:名無しさん@1周年
20/01/15 14:49:49 L9kuiiKM0.net
>>995
未来の話しやんけ

1025:1001
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