【技術】Suicaはなぜ世界標準になれなかった？日本の「もったいない技術力

【技術】Suicaはなぜ世界標準になれなかった？日本の「もったいない技術力 at NEWSPLUS

[前50を表示]
100:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:42:48 6bDJtlUf0.net
Suicaの技術は凄いらしいね。

101:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:42:50 3vyxOQ4N0.net
>>65
おまい、海外旅行したことないだろwww
今や空港の入出国手続きも顔認証なんだが

102:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:42:56 BhvZ3Xan0.net
>>87
バカの一つ覚え乙
それしか言えねえのな

103:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:43:04 u5gy6maC0.net
>>95
関係ないだろ

104:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:43:23 fBQrEo5G0.net
これからもSuicaのスピードは最強、便利

105:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:43:34 SnDQ6M6V0.net
ガラパゴス

106:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:43:37 CSMBP9do0.net
>>48
旅行客専用Suicaが売っているんだが・・・
使い終わったらお土産に持って帰る
デザインは昔は浮世絵シリーズで超人気だった
今は桜に変わったけど

107:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:43:46 9hNmN+8P0.net
ソニーのライセンス料のせい

108:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:43:57 rDVM9MtI0.net
suicaは手数料が高いので
系列のJRバスですら導入をためらった
今でも導入されていない路線が結構ある

109:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:44:03 Eo2gbM820.net
>>87
どこがだよ
批判ばっかじゃねえか
ガイジ？

110:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:44:13 9hNmN+8P0.net
Felica付けるだけで端末の値段が１万上がるとかアホくさ

111:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:44:27 okLa+tnO0.net
>>97
キャンペーン中は乞食が使うけどそれだけだよな

112:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:44:29 HC8GwVlr0.net
>>3
スマホのFeliCa使用料も馬鹿高いらしいな
マクドナルドとかかざすクーポンは軒並み撤退している

113:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:44:33 xsHI1Ks20.net
マーケティングが下手くそだからガラパゴス化するんじゃね？
外国のマネージャー雇ってマーケティングさせれば解決するんじゃねえかなあ

114:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:44:38 DKoLG3XB0.net
北京とかシカゴとかロンドンとか、あれは違う技術なの？

115:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:44:45 YaY2h8sb0.net
>>1
アメリカの嫌がらせが始まるからだ、航空機業界もそうだろう
アメリカは基幹産業をぜったい手放さない

116:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:44:48 v4UqE7Xb0.net
まあ日本で使う分には最強だからアンドロイドスマホ一択だけどなｗ

117:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:44:51 5ECrlQt90.net
ユダヤ人じゃないからな

118:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:45:01 gSMulqbW0.net
海外は全部カード1枚で済むからやろw
企画利権でだけや
むしろ生産性悪い
Tポイントカードとか楽天カードとか、
汎用性皆無やねんわけんな

119:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:45:18 gyK0OJ1k0.net
>>101

入国時の顔認証は
防犯登録をかねていて
ご協力ありがとう

120:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:45:28 8sXhiT880.net
>>1
日本製の高速鉄道用の車輪は
世界標準になった

ドイツが100人死亡事故を起こしてから
ドイツ用に日本から車輪を輸出

121:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:45:30 G4kJWcGQ0.net
つうか元々基準化では日本は殆ど負けるるよね
ハイビジョンも結局EUの反発から始まって日本と歩調を合わせていた米国が離脱したりとか
自国の産業を脅かすようなものは受け入れられなくて当然なのでは？
日本は潰される機会の方が多いと思う

122:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:45:54 OAUNSAWq0.net
ヨーロッパの鉄道なんか改札がないような所が多いし、いくらコストがかかろうとSUICAを導入すれば取りっぱぐれがなくなるのに

123:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:46:01 /rYFj1pP0.net
>>1
明らかにアメリカのバカ国政金融資本のせい
反応が遅いNFCにしたってそうだ
覇権を取りたいがために高い技術を選べないのもアメリカの成せる業

124:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:46:16 Fxzf3f7p0.net
サーバーとのリアルタイム通信を必要としない仕様は素晴らしい。

125:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:46:39 z/vh+GzU0.net
>>4
ディーゼル排ガス規制すら守れなかったドイツの車に何期待してんだ

126:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:46:46 6EfAJGm/0.net
NFC対応FeliCa（フェリカ）非接触ICカード

127:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:46:56 +cuxa5ba0.net
>>1
つまりFelicaの特許料が問題な訳だ。誰か公表してしまえよ

128:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:47:07 yCJpIDtS0.net
５ちゃんは特に最新技術に対して否定的だよな

129:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:47:17 rOQYMvZd0.net
>>99
Suica PASMO ICOCA
合計で発行1.4億枚近いんだから
もうこれでいいんです

130:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:47:33 NZbWItY50.net
日本だからでしょ

欧米発だったら世界的シェアになってた

そんだけの話し

131:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:47:35 VYUKZ34C0.net
FeliCaが高いからいまの○○Pay乱立を招いちゃってるようなもんだしな

132:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:47:46 n97IVtuI0.net
普通に使い勝手悪すぎだろ
交通機関がそれで牛耳ってるだけ

133:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:47:50 IkEIqaAU0.net
日本と言うよりも、ソニーがケチってヘマをしたってことだろ
FirewareとかZVポートとかも、ケチったせいでみんなUSBにかわられたんじゃなかったっけ？

134:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:48:08 lV8VTeFU0.net
>>40
最初に使ったの香港とかじゃなかったっけ？

135:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:48:10 CSMBP9do0.net
>>122
EUは車内検札で捕まえて10倍近い料金取るスタイル
前後両側から同時に始めるから逃げられない

136:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:48:12 FUsBhAhx0.net
>>45
ソニーがいつまでたってもinteractivity FeliCaを出さないのが悪い

137:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:48:20 DXFInH/t0.net
FeliCa使い勝手良いのにな

138:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:48:21 3vlu56L30.net
>>118
出来損ないのマイナンバーカードごり押しが始まるぞ

139:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:48:31 5HXBqK6o0.net
最近、日本はダメって書いとけば、金になるのかね？

Suicaは世界標準になれんかったかもしれんけど、
流行のQRコード決済だが、そのQRコードを考えたのは日本のデンソー(＊)じゃん。

＊トヨタの電装部門が分離。世界1位の自動車部品メーカ。

140:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:48:32 s3pzKc9T0.net
世界にはそんな需要はないから
はい論破

141:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:48:33 rPE9Ralm0.net
Suicaってなんでポストペイにしないんだろ？
技術的に無理なの？

142:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:48:52 u5gy6maC0.net
>>131
QR決済とか使わなくても何も不便ないんだけど

143:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:48:55 okLa+tnO0.net
身体にチップ埋めてそれで認証や決済する時代やろ？
こんな話するのも不毛や

144:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:48:58 VkFSVzPW0.net
>>122
改札って発想がないから導入したら反発は凄そうだけどな

145:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:49:19 9yYIlqbX0.net
>>106
一方世界ではわざわざその国でしか使わない交通系ICカードを購入しなくても
普段使ってる手持ちのコンタクトレス対応クレカやデビットでそのまま乗れるようになる流れ

146:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:49:23 dFZTMVar0.net
むしろ日本はガラパゴスなのを
「日本は特殊だ！オンリーワンだ！スゴい！」
と意味なくﾎﾙﾎﾙする傾向があるからな

いつまでもガラパゴスに閉じこもって
ギリギリまで追い詰められた挙句
序列の決まったグローバルスタンダードに
一兵卒として最悪の条件で参入する

いつもこれ

147:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:49:34 kn7Yj/400.net
>>4
ポルシェw

148:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:49:46 lV8VTeFU0.net
>>76
Suicaなんか面倒なだけだわ
iDでいい

149:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:49:46 o+NRFu9y0.net
日本企業単独じゃ政治的に潰されるから連合を組まないといけないのがツラいところ

150:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:49:47 8vn7QZSY0.net
日本は企業が一度国内のデファクトスタンダードを取ったら
それを改革しないから、後発する他国の企業にどんどん取り残される

ドコモ、ソニー、SUUCA
みんなこれで負けたんだよ

151:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:50:11 wJtm+q210.net
etcも似たようなもの

152:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:50:23 /rYFj1pP0.net
過剰な基準化なんてしなくていいんだよ
基準化は移民国家に有利だからな
移民はライフスタイルからして単純化しないと生きていけない
捨てられる技術も移民の行動に比例して多い
移民の行動を礼賛しすぎると、最終的には一部の技術の選択と多数の捨てられる高度技術になる

153:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:50:41.29 inhShQAt0.net
交通系ICも○○ペイも乱立しすぎ

154:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:50:49.41 gyK0OJ1k0.net
>>106
その旅行用Suicaは
元やドルのままで購入できるの
まさか円に両替するんじゃなあだろう

155:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:51:06.04 Re1KRe9w0.net
>>146
まずその書き込み英訳して
日本語はグローバルスタンダードじゃないから

156:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:51:09.60 6quXAD0g0.net
>>3
Oppoの代表者がいうにはそんなに高くないらしいけどね

157:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:51:15.93 xmtnOPOP0.net
「」の後ろの」すら書けないレベルだからな、日本人は。

158:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:51:29.60 rOQYMvZd0.net
>>148
これで面倒とか言っちゃってたら人として終わってるわい。iD普及して欲しいなとはガラケー時代には思ったが
スマホになってしまってはもう要らんな。マスが消えた

159:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:51:35.96 uNU3MA0I0.net
ＳＵＩＣＡなんて遅れてるし進歩も無い
いちいちポケットからカード出して
あんな上のタッチ箇所に接触させないと
通れない
両手塞がってたら荷物置かないとならない
外国じゃあカバンポケットに入れたまま
通過出来る

160:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:51:46.73 6Ehdf3v/0.net
QRコードも日本なんだけど
日本の技術が無ければ何一つ無理なんだけど

161:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:52:10.51 okLa+tnO0.net
○○ペイてキャッシュバック終わったら誰も使わなくなるのに金注ぎ込む意味あるの？

162:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:52:23.77 9SLy72Qc0.net
ソニーが独自規格を考える→こんなの使いづらい！馬鹿じゃないか！だからデファクトスタンダードになれないんだ！顧客を失うことに気づかない！
アップルが独自規格を考える→さすが、うまく囲い込んでる。ハードからソフト、アクセサリーまでアップルを使うようになる。商売がうまい！
日本人の意見なんて、こんなもんよ

163:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:52:31.43 prP1W0rJ0.net
>>4
ポルポルポルポルw

164:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:52:32.52 DG+AGWia0.net
まあ人口1億の国で標準なら
十分だろって思うよ。
昔はなんでもかんでも世界標準なんて
どれも考えなかった。
いまも絶対必要とは思えない。
英語と同じ。

165:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:52:35.60 FDMmzoeQ0.net
ちゃんと日本は後進国だと気付くべき
日本人素晴らしいって言いまくるメディアに騙されるなよ

166:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:52:38.59 EIeoEvMh0.net
>>160
馬鹿には >>1の記事すら理解できないらしい

167:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:52:49 q7Ytp7Ut0.net
>>37
今はJRならsuica使えるはず
静岡鉄道も行けるんじゃなかったかな
遠州鉄道はダメだと聞いたが

168:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:52:57 dS4Jay0C0.net
>>15
これな

169:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:53:11 lV8VTeFU0.net
>>157
そういうセリフ吐くなら「」とか書かずに鉤括弧と言えよ

170:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:53:14 rOQYMvZd0.net
>>159
遅れてたっていいじゃない。進む必要がない。物理さいつよ

171:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:53:16 4T3VmQXZ0.net
>>112
おサイフケータイは単にフェリカだけが乗ってるだけじゃ使えないしな
felica（通信規格）のチップとセキュアエレメントの専用チップの両方がないと使えない
（モバイルsuicaだと更にJR東日本の認証も必要）

海外メーカーのSIMフリー端末とかでNFC-Fに対応していてもおサイフケータイとして使えない≒felicaとしてほぼ使えないのはこれが原因
felicaだけあってのセ

172:キュアエレメント専用チップがない

173:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:53:22 KaqVs+NH0.net
日本ではSuicaはまあまあなシェアだろ。
アメリカではなんだかんだでクレカが多い。欧州はしらん。中国では微震だかのバーコードでみんな支払いしてる。
で、世界標準ってなんだ？

174:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:53:22 DWZHj8kc0.net
>>17
なるほどな
アメリカンエキスプレスみたいに元は運送業が金融業やってるから
鉄道会社が金融会社になるのだってあり得る話なのにな

175:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:53:29 xmtnOPOP0.net
>>159
外人さんはでかいと思ってたけど、カバンをポケットに入れられるほどとは思わんかったわ。凄ぇ。

176:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:53:40 EIeoEvMh0.net
馬鹿の世界ではQRコードはコスト高で複雑なシステムらしい

177:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:53:50 dFZTMVar0.net
>>160
いつから日本人は
朝鮮人のように起源を誇るようになったのか
本当に情けない

178:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:53:50 W/FT4w1n0.net
>>1
日本人はプレゼンが下手だからだろ？

179:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:53:54 xJoGCPjy0.net
まず並外れた優れたものてのが間違い

180:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:54:09 XeljnnHY0.net
>>166
バカ(笑)

181:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:54:17 flOBS/os0.net
仕方ないじゃん
日本流の満員電車まで輸出できないんだから
外国にそんなもんうちでは必要ないと言われればそれまで

182:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:54:17 rOQYMvZd0.net
>>37
富士問題は解消されたと思ったが?どうだったっけ?

183:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:54:20 fgicFpK50.net
>>167
関西本線でも使えるようになったんかな
前は柘植の方が使えなかったけど

184:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:54:23 Sej84vA10.net
>>4
ポルシェ
ビフテキ
100万円

オッサンの感性だな

185:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:54:24 xmtnOPOP0.net
>>169
忘れるぐらいだから鉤括弧って言っても分からんと思ってさ。

186:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:54:28 eQ4KYKBC0.net
日本人は自分だけ儲けようとする
自分独自の規格を作ってそれを独占しようとする
他人を儲けさせて自分も儲けることをしない
みんなで幸せになることより自分だけ幸せになることを優先する
そういった醜さで自滅したんだよ

187:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:54:46 gSMulqbW0.net
>>138
ありゃ税金取るために作ったからな
同一人物や個人事業主向け
でも国籍判定に使えるからナマポや健保等
不法入国や日本人なりすまし対策にもなるのに
そっちには頑なに利用しようとしないw

188:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:54:50 R1Xi93gw0.net
何を言ってるんだよｗｗｗ
日本ですら普及しなかったじゃん

普及したのは関東だけだろ

189:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:54:59 EdVV7mHy0.net
元々売る気ないし

190:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:55:18 FDMmzoeQ0.net
日本の朝鮮人化がマジで進んでるよね
俺らが北朝鮮の映像みてしょぼいな～と思ってるのをアメリカが俺らをみて思ってるよ

191:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:55:30 rOQYMvZd0.net
>>176
デンソーですやん

192:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:55:33 14st8xqv0.net
性能が良すぎたんや　世界中探してもこれだけ通勤ラッシュのひどい国はないからな

193:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:55:43 xmtnOPOP0.net
>>185
おお、じゃあアップルも自滅するな。

194:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:55:44 9

195:X8ADlGy0.net

196:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:56:21 yS9RRgt60.net
FeliCaは使う分には快適だからなぁ
使う分には

197:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:56:26 9yYIlqbX0.net
日本は肝心のEMVコンタクトレス対応がほとんど進んでないのがヤバイ
オリンピック大丈夫か

198:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:56:29 EIeoEvMh0.net
> たとえば、ソニーの非接触型ICカードFeliCaシステムがある。1997年に香港ではじめて導入され、その技術を用いて2001年に日本に導入されたのがSuicaだ。
> カードをかざしてからの反応時間が0.1秒というテクノロジーはもちろん素晴らしい。
> しかしながら、それをつくるためにFeliCaに支払う特許料もかかっているので、素晴らしい技術でありながら、世界標準にはならなかった。
馬鹿にはこれが理解できないとさｗｗｗ

199:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:56:34 SOStkTBm0.net
スイカは設置機器が高いから普及しない

200:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:56:46 9X8ADlGy0.net
>>139
そのQRコードは1円も儲からない。

201:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:56:50 PGjteH7e0.net
静岡は新幹線しかスイカ使えねーぞ
バスとかは現金
前に関東からきたであろう婆さんがスイカ使えないんですか？ってバスの運転手にいちゃもんつけてるの見たことある

202:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:56:57 rpFyBn+D0.net
>>189
アメリカが見てるw
お前こそ自意識過剰w
彼らから見ればアジア人なんてみんな中国人ですよ

203:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:56:59 dFZTMVar0.net
みんなＪＲ東日本のネット予約って使ったことある？
「えきねっと」ってやつ

あれ滅茶苦茶分かりにくいよな
世界一使いにくいサイトだとおもう

あれ見たらスイカが全く普及しない理由がよくわかる

204:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:56:59 14st8xqv0.net
香港のオクトパスカードくらいだな海外事例は

205:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:57:00 okLa+tnO0.net
>>186
国籍判定？

206:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:57:10 fgicFpK50.net
>>192
アップルは売る能力がすげえから例外よ。

207:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:57:11 CSMBP9do0.net
>>145
NFCTypeA/Bでは日本の鉄道には合わないから
JRもクソ遅いNFCTypeA/B対応改札の実証実験始めるがSuicaとの速度差は埋められない

208:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:57:16 J0zNQ8FT0.net
イコカのせい

209:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:57:25 eQ4KYKBC0.net
>>192
まもなくな

210:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:57:30 ce6bL80g0.net
キャッシュレスで支払ってもらう側からしたらスイカが一番早い

211:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:57:55 bAsUZECo0.net
標準を支配する力が覇権なのである
我が国は覇権国ではない、一瞬そうなりかけたけど
カセットテープやビデオテープ、CDやDVDの規格を日本にやられた
覇権国米国の反省が生きている
ファーウェイが覇権に挑戦してるけど
順調に叩き潰されてる最中だから分かりやすいだろう

212:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:57:57 a2Zwfl650.net
しかし、海外には日本と同等の通勤ラッシュという概念はなく、

Suicaの技術力よりこっちの方が気になったし大切だ。

213:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:58:06 i0unSrQ90.net
ICOCAとSuicaって互換性あるん？

214:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:58:25 EIOM0OTx0.net
SuicaってJR東ローカルだろ

215:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:58:35 i1gS7TWK0.net
海外はクレカが当たり前
スイカのような電子マネーは流行らない

216:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:58:39 JIhSqHWP0.net
日本の理系は日本の技術は優れていると自分たちで言ってる
でも世界のはそんな自己申告だれも気にしないんだよね

217:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:58:45 uiBY5fN70.net
>>187
Suicaは技術的にNFCタイプFだから、これが世界的に広まらなかったのが勿体無いとの意味だと思う。

218:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:58:46 gSMulqbW0.net
>>195
それより朝やばくね
今ですらラッシュで遅延しまくりなのに
時間被ったら確実に止まるで
もう仕事停止にしろと

219:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:58:48 jKYqicZ70.net
30年ほど前に成人向け美少女雑誌に連載してた「エロがほぼ全くない人魚世界の戦争がテーマの漫画」知りませんか→集合知で解き明かされる、その内容が超面白そう
URLﾘﾝｸ(der5t.piraino.net)

「女性向けエロ漫画と男性向けエロ漫画の違い」を表したイラストが的確すぎて話題「ここまで描き分けできるのすごい」

URLﾘﾝｸ(der5t.piraino.net)

220:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:58:50 okLa+tnO0.net
>>206
いや、マナカのせい

221:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:58:53 hp2JGWXJ0.net
21世紀になってからのIT技術はほとんど韓国が作ってるからなぁ
日本の顔は全く見えんわ

222:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:58:55 R1Xi93gw0.net
キャッシュレスが乱立しすぎなんだよ
クレジットカードでも何種類あるんだよって話

223:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:58:55 Myt7h6v90.net
おさいふケータイがついてる携帯とついてない携帯あるけど
あれどうにかして欲しいよね

224:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:59:00 kYnc8R+B0.net
NFCとの下位互換維持できてたらねぇ
マジで改札専用の技術だもん
コンビニでもオーバースペック

225:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:59:01 U8DASDF60.net
オーバースペックだったから

226:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:59:24 i1gS7TWK0.net
海外、クレカ
日本、スイカ

227:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:59:35 u5gy6maC0.net
>>211
システム的な互換性はあるが感情的な互換性はない

228:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:59:36 /rYFj1pP0.net
世界標準を狙うと必ず勝敗が作られ負けた方の技術は去る
勝敗のつく判断は必ずしも技術や便利さだけではない
深化を捨てて標準化することの愚かさもそろそろ学ぶ時期

229:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:59:50 CSMBP9do0.net
>>154
日本のキャッシレス化が進んでないのに両替しない旅行客なんて稀だぞ
日本の商店でドル使えるのか？

230:名無しさん＠１周年
20/01/15 12:59:57 beQ5sjuZ0.net
>>4
頭ポルポルしてんな

231:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:00:01 rOQYMvZd0.net
>>211
大阪でも東京でも使えますわい

232:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:00:04 KaqVs+NH0.net
>>206
いや、イクスカのせいだろ

233:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:00:35 P39S/TFd0.net
日本国内でFelicaは標準だけど
Suicaは交通機関のICの一つにすぎない
世界なんて程遠い

234:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:00:41 0A+SXp940.net
アホな囲い込みしてるからだろ。
普通のスイカカードで、どんなクレカでもpayでも
チャージできるようにしとけよ

235:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:01:03.98 Y0KjlAir0.net
>>182
加茂まで。
JR内での使える使えない問題は、乗車経路に関する営業上の問題が起因することがほとんど。
ICカード使われると経路指定ができず、許すと日本全国大回り乗車がルール上可能になってしまう。

236:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:01:18.22 okLa+tnO0.net
>>232
これな

237:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:01:25.95 4T3VmQXZ0.net
>>192
一時倒産しかけてただろｗ
90年代中盤から後半にかけて

238:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:01:37.62 9yYIlqbX0.net
>>205 >>216
NFCの処理速度の差自体は体感的にはほとんど気付かないレベル
海外の自動改札がトロいのはメカの問題

239:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:01:40.90 KaqVs+NH0.net
>>224
そう。アメリカだと普通にクレカだよな。電車もほとんど乗らないｗ
世界標準って、どこで世界標準になるんだ？

240:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:01:45.49 DkJ9lQoU0.net
世界標準は何なの？
まさかバーコードとか言わないよね？
どう見てもSuicaが優れてるだろ
Felicaのセキュアエレメントは無敵だよ

241:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:01:45.58 Qx8/9cJ80.net
世界標準目指さなきゃいけないんですか
２位じゃダメなんですか

242:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:01:51.08 lPxmCqgi0.net
県庁所在�

243:nなのにJR津駅が使えない最悪

244:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:01:55.80 i0unSrQ90.net
>>225
>>229
よかった(´･ω･｀)ICOCAそのまま使えるのか…まあ最近東京に行くこともないのだが

245:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:02:06.99 u1IupSlP0.net
>>78
ハブ空港なのになｗ

246:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:02:18 lV8VTeFU0.net
>>172
色々使うとチャージ貧乏になるしな
Suicaにチャージする必要があるやつはそれ使ったほうが効率がいいから使ってるだけ
たまたま首都圏に人が集まってるから流行ってる感じがするけど国全体で言うとほんの一部

247:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:02:21 Shak/5XO0.net
>>1
>もったいない日本の技術力
そら、昔から。時代が見えてない。
戦前も世界に誇る技術をかけて開発したのが戦艦大和。
もう、航空戦の時代だってのに。

248:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:02:30 kiZSrh1i0.net
日本だけでイイじゃん、優れた技術を国内で謳歌しようよ
なんで国際標準に拘るの？

249:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:02:30 okLa+tnO0.net
>>238
クレカで乗れたらそれでよくね？
って話

250:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:02:33 Gfmz2m400.net
>>4
ネトウヨが発狂してて草

251:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:02:33 DkJ9lQoU0.net
>>236
Felicaのnfc typeFは海外の2倍の速度あるよ

252:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:02:43 C5xGfvOO0.net
>>4
ポルシェについて詳しく

253:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:02:49 8Z4wFsdt0.net
そのSuicaですら新幹線なら首都圏エリアと仙台エリア跨げるけど、
在来線だと無理だしな
だからおそらく春から走る東京仙台の常磐線特急では利用不可かと

254:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:02:52 GXItxOJ50.net
日本から世界標準ができることをココロヨク思ない外国が多いから

255:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:02:56 yS9RRgt60.net
QR決済は滅んで良いと思う

256:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:07 hf10mKeD0.net
特亜三国ならクラッキングしている

257:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:11 Ioe8a86I0.net
>>4
日本の検査で不合格らしいねw

258:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:22 EIOM0OTx0.net
>>216
通常より30分早く出勤すればいいからヘーキヘーキ

259:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:23 ZOlDIpd10.net
Suicaがもうちょっと本気出してれば、なんたらペイとかこんなにキャッシュレス決済が溢れかえることもなかった

260:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:26 R1Xi93gw0.net
ガラパゴスの中で更にガラパゴスしてるからだろ

261:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:30 HC8GwVlr0.net
>>175
店側も利用者も共にオフラインじゃ使えないからな

262:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:32 L2RQAQho0.net
ポイント全く付けなかったじゃないか
運用がクソだったんだよ。

263:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:42 0jl+5jYo0.net
機能をごてごてつけすぎなんだよ

264:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:42 JOs9UPLi0.net
いまだに日本の技術は素晴らしいが高くて売れないみたいな記事が出るようじゃこの後30年も失われたままだろうなｗ

265:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:44 8Ma3iX8U0.net
まず西日本でもモバイルSuicaに定期入れられるようにしろ

266:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:45 DkJ9lQoU0.net
>>246
プリペイド方式だから良いんだろ
少しまともなレスしてくれよ

267:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:51 3b+zhw1M0.net
>>224
VISA使えない国が隣にあるんだが

268:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:53 RS/5vLz40.net
amazonで何時の間にか知らない人がギフト先に登録されていた。

269:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:54 VRIgLAza0.net
>>67
これ以上高速化する必要あるのか？
車だってそうだろ　早いから売れるわけじゃない

270:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:55 dYCSMIid0.net
設備投資に費用かかりすぎるんでしょ

271:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:03:56 eDDWL2rL0.net
>>1
「兵隊は強いけど指揮官が無能ぞろい」ってのは戦前からの伝統みたいなものでして

272:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:04:25 GXItxOJ50.net
バブルで海外を怒らせたツケを30年間払ってる

273:敗戦国なのだから謙虚にならないとアメリカさまを不快にさせては駄目だ

274:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:04:30 7wUmJkAO0.net
>>14
それ、折り畳み携帯とかiモードとかでも言ってなかった？

275:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:04:56 R1Xi93gw0.net
関西はピタパが牛耳執るからスイカの入る隙ないしｗ

276:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:04:56 DkJ9lQoU0.net
中国の提灯記事書くマスコミって何なの？

マジで死ねよ

277:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:05:05 XmkzORWw0.net
>>236
改札側の問題なら端末出るたびにJR東日本が試験して
モバイルsuicaインストール可能可否なんて
判断する必要がないのだが

278:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:05:13 okLa+tnO0.net
>>263
それってあなたの感想ですよね？

279:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:05:15 lPxmCqgi0.net
>>201
説明ばっかりで肝心な入り方がわからないてやつか

280:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:05:22 ebWj96vT0.net
>>12
「トロン」「日航123便」でググれ

281:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:05:35 YoH38lvi0.net
交通系ICカードのゾーンまたぎできないのは
利用者軽視
処理時間10倍掛かってもいいならクラウド経由で料金計算できるやろ

282:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:05:37 i2IA3Ync0.net
>>252
レジ混むよなQR決済。びんぼくせえし。

283:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:05:39 JXk2gKCb0.net
支那人なら、超小型の改札機をパクってつくって、すれちがいざまに、ピッと掏り取る、
なんてたやすいだろうな。

284:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:05:48 4teHNzzQ0.net
香港にオクトパスカードってSuicaみたいなやつあるけどあれが理想的やわ
とにかくどこでも何でも使えるからこれ一枚で現金持つ必要ほとんどない
レスポンスもクソ速いしほとんどの人がこれで支払うから会計もスムーズ
あの普及率とレスポンスは最強

285:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:06:03 PncAHSyy0.net
やる気あれば現行の交通系ICカードでもボーダーレスに出来るんでない？
何故やんないのかわからないな

286:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:06:03 fgicFpK50.net
>>264
HAHAHA！御冗談を！アフリカでも使えるんだぜ！

287:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:06:10 DkJ9lQoU0.net
クレカがいいとかいうのは海外旅行者だけだろ
日本で生活する人にはSuicaの方が便利だよ

288:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:06:26 uiBY5fN70.net
>>236
タイプAとBはFとは1秒以上違うんだよ。
方式が相互だから仕方ない
特許取ってる教授が言ってたからマジだろ。
お医者さんなんだってね。

289:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:06:38 ebWj96vT0.net
>>269
ほんとこれ。
ＧＤＰ3～5位ぐらいで、コソコソやってるぐらいがちょうどいい。

290:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:06:39 eQ4KYKBC0.net
国内企業ですらまったくまとまらず年中無休で規格戦争
自分が儲けることしか考えていない
ごちゃごちゃといろんなのが出てきて戦争して疲弊して旬が過ぎて消えていく

何十年も同じことを繰り返して学べないんだからそれまでの民族だったんだよ
日本人の優秀な遺伝子は第二次大戦で消えてしまった

291:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:06:42 IZJC9t9b0.net
札幌ｷﾀｶ仙台ｲｸｽｶ関東ｽｲｶ名古屋ﾏﾅｶ近畿ｲｺｶ福岡ｽｺﾞｶ
いっぺーあるからわけわからん

292:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:06:43 fgicFpK50.net
>>233
てことは日本全国どこでもつかるてのはムリなのか

293:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:06:52 h4Sz2wUy0.net
suica が、ガラパゴス？

じゃ

suica が、ガラパゴス、と言われるなら

人口密集地域を、ガラパゴス、と言わなければ、ならなくなる

アップルとかアメリカは、この矛盾を、どう説明するんだ？

すくなくとも、なんでガラパゴスと、言ったのかくらいは、説明しないと、いけないぞｗ

なんで「ガラパゴス」となｗｗ

294:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:06:58 MFmK2PMO0.net
>>95
VISA

295:のタッチ決済のマークついてるのに店員にポカンとされたわ

296:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:07:03 EIOM0OTx0.net
>>243
5年ほど前に日本で最も流通している電子マネーは何？という記事があって、首都圏では誰もがスイカだと思っていたが、答えはWAONだった

297:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:07:09 ecCrv10h0.net
>>1
2000年以降
日本企業は前例のない市場開拓はやらない
リスクを負わない新しいことはやらない
失敗した場合の責任を取りたくない

最高の技術力を持ちながら
中国や韓国に市場を奪われた要因でもある

298:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:07:18 DkJ9lQoU0.net
>>274
プリペイド方式とクレカは支払いタイミング違うのだから
比べるのがおかしい

バカは返信しないで、ブロックすらから

299:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:07:18 4teHNzzQ0.net
>>281
客の利便性より自分達の利益優先
政府主導でやったとしても利権や何やで多分うんちなんだろ

300:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:07:20 dMfTscD8O.net
Suicaは来日する外国人にはウケてるよ、便利過ぎて。

301:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:07:21 XmkzORWw0.net
>>283
suicaだと一決済の支払い金額上限があるからなぁ

302:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:07:25 skEFLAed0.net
元々の主旨が定期も登録出来て改札をスムースに通れるように開発したんじゃね

303:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:07:40 14st8xqv0.net
>>279
FeliCaは公開鍵暗号方式だから鍵をパクれば特定される

304:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:07:45 BTWfOvPC0.net
昔も今も日本企業なんて、建前は立派なんだけど、保守的で失敗した時の事で頭が一杯。決断力も乏しく、決定した頃には、外国企業が、日本企業より良いも物が出回ってる。
端的に言うと、マヌケって事だ。

305:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:07:47 Lef/gRlk0.net
felica は処理が早い

東京の改札をさばけるのは
felica しかない

306:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:07:52 fHbv58rd0.net
「もう日本には先がない」んなら、ガラパゴス上等で独自進化しちゃえば良いじゃん
一旦諦めて、開き直ったらええ
「必要だったから作る」「こうすべきだったからこうなった」
兵器開発のコピペじゃないけど、信念を曲げずにやりきるべきだ
別に黒船を拒絶しろってんではない
海外の技術も受け入れる、こうしたいって思ったものは思ったとおりにやる
国内需要だけで食ってける環境を整えることをまず考えよう
無理して世界と戦わんでも良い

307:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:08:14 wkKMxRNJ0.net
JREポイントみればよい
関連するものしかポイントつけない

308:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:08:21 Y5iNEr9H0.net
>>201
新幹線のスマートEXなら使ってる
年会費かからないしたまに新幹線に乗るぐらいだから充分
えきねっとは特急も予約できて便利そうな気がするけどダメなの？

309:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:08:29 hp2JGWXJ0.net
思えば日本の技術優位の時代って80年代の10年間くらいだけだろ
それまでは欧米が強かったがコストかかる割には儲けの少ない分野を日本などに売却
日本は低賃金を武器に安く売りまくったが
やがてデジタルシフトが始まると一気に収縮
そしてバブル崩壊
韓国はもう20年以上技術優位国の地位を保ってる

310:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:08:46 DkJ9lQoU0.net
>>284
通信速度は2倍程度だけど
その上のプロトコルとか機械の出来栄えが
完成度が段違いだな

311:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:08:59 TNk6VXaE0.net
>>1
Suica？
例に挙げるならEdyとかじゃねーの？
交通系は都市部の人しか使ってないから
日本標準でもない

312:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:09:07 MOyiJhj

313:s0.net

314:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:09:11 CSMBP9do0.net
>>236
な訳無い
200?秒/4000万件/一分間に60人の処理能力が無いと日本の改札は捌けない
250?秒(47人/分)のTfLの能力では改札前に人が溢れるのよ

315:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:09:12 YCy3+nNO0.net
大局的に物事を判断できないのは日本人の悪いところだな

316:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:09:22 38lxb0J40.net
>>1
QRについて説明しろよ
自分の都合のいいような事実しか見ない馬鹿が

317:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:09:36 eQ4KYKBC0.net
>>269
国連の中では日本は未だに敵国条項の対象国だからな
いつまでもずっと連合国の敵ままってわけだ

318:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:09:54 LG79iEbS0.net
>>15
ペイペイとか使ってるやつはレジでもたもたしてうざいから、額に印刷しておけよ

319:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:09:58 DkJ9lQoU0.net
>>296
Suicaに何求めてるの
大金払うならクレカでいいでしょ

320:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:10:01 X7RPcP1M0.net
>>1
安売りすべきときに安売りしなかったから

321:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:10:34 I5wB8K9D0.net
普及しないのは新幹線と同じ

322:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:10:35 ej2S3JmQ0.net
普通に便利に使ってますけど何か
てかSuica≒Felicaなんだけどね

323:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:10:58 akZu5nyb0.net
モバイルSuica年会費かかるんでしょ？

324:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:11:03 2bDFUeDz0.net
Suicaは
「日本の新宿駅のラッシュ時の改札を処理出来る」スペックで
他の殆どの用途ではオーバースペック。
5Gになって即時通信必須になったら生き返るかもしれん。

中国でQRコードが普及したのは
スマホのカメラだけで済む
ネットワークに国が介入しているから比較的無茶がし難い環境
だからであって、
応答速度を求められると途端に行き詰まる。

325:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:11:05 xz3ib2yc0.net
>>293
ツイッター民？

326:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:11:12 DkJ9lQoU0.net
本当にガラパコスで使い物にならないなら
アップルのiPhoneにsuicaのセキュアエレメントが
搭載されるわけないだろ

327:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:11:33 /CyiAWEi0.net
>>287
キタカはＪＲ系のICカードなのにJR北が対応していないという

328:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:11:38 I5wB8K9D0.net
>>317
手数料掛かんないよ
ガラケー上がりおじさんたちは払ってるらしいね

329:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:11:40 xfZTaYlv0.net
とはいえQRコードは無いわww

330:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:11:41 okLa+tnO0.net
>>293
ヤバw
世界標準の話をしていたのに個人の話になっちゃってる人じゃん

331:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:11:42 /wGywgFI0.net
ソニーが余計なもん作らなきゃみんなNFC A/Bで
日本の電子決済がカオスなことにならなかった
マジでクソ

332:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:11:46 uN31IO2M0.net
>>1
世界標準にしようなんて目論みがあったの？

333:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:11:57 c7VeF2t50.net
>>307
会社跨いで使える場所あるけどな

334:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:12:04 rOQYMvZd0.net
>>256
去年から本腰いれて取り組んでるので
乱立させたところを刈り取りに来るんだろ

335:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:12:11 TVGn5sqU0.net
海外の鉄道でSuica的なシステムはどんな感じなんだろう

336:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:12:34 I5wB8K9D0.net
所詮は家電時代の理論で作られた技術ですよ

337:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:12:42 /wGywgFI0.net
>>238
NFC A/B

338:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:12:50 fKZXdmac0.net
航空券は無料で使えるQRコードだしな
世界じゃ高機能高コストは必要ないんだよ

339:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:12:54 EIOM0OTx0.net
>>306
現代のライターなんてそんなもん

340:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:12:57 sjUdY7n60.net
Suicaに10万入れたったw

341:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:13:16 ej2S3JmQ0.net
>>11
NFCの亜流規格として存在してるだけでFelica（NFC-F）を採用してるのは台湾の一部だけ

342:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:13:16

343:tD8+vJap0.net

344:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:13:39 DkJ9lQoU0.net
>>325
NFCのAB方式はヨーロッパが勝手に規格化しただけ
ソニーの方式が出来がいいからいまはABFは
全てのカードリーダーで読めること、と
カードリーダーの要求仕様に含まれてる

むしろB方式は要らないわ、殆ど使われてない

345:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:13:43 ecCrv10h0.net
>>269
あまり数字の面で目立つと叩き潰される
トヨタ、フォルクスワーゲン、東芝などなどがよい例

10~5位くらいでおとなしくしている方が良いという考え

346:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:13:48 lV8VTeFU0.net
>>262
JR西日本に言えよ

347:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:13:49 /wGywgFI0.net
>>329
NFC A/Bかコード

348:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:13:52 xfZTaYlv0.net
>>325
ソニーっていつも欲に塗れて掻き乱してる印象しかない

349:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:13:58 14st8xqv0.net
Suica導入直前にアメリカがモトローラ方式で圧力掛けてきてサービス1年遅れたんだぜ　それだけ熾烈な利権争いがある

350:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:14:02 W2232fl20.net
なぜ世界標準になれなかったってのは簡単で、
国際標準への採用の採択は国単位で１票なんだけど
日本１国の技術なんてEU勢が簡単に握りつぶせるので
EU勢の技術が追いこすまで却下し続けた結果だよ。

JRは半国営だから入札要件に国際標準が必要という国際条約を盾に
言いがかりをつけてSuicaをつぶそうとした。
JR東日本がSuicaを採用できたというだけでも官僚の並々ならぬ
努力と苦労のたまもの。

351:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:14:03 rOQYMvZd0.net
>>243
URLﾘﾝｸ(www.manaca.jp)

ま、今後も拡がりますよ

352:名無しさん＠１周年
20/01/15 13:14:07 tD8+vJap0.net
住基カードなんてものもあったなw
現在進行形でマイナンバーカードwww

次ページ