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100:名無しさん@1周年
20/01/15 11:42:52 GRy+ZdeR0.net
>>94
これがな。歴史だけ勉強しててはわからないのよ。石油産業のやつらはな地質学について
すさまじく明るく世界中の地層をしらべつくしてるんだが 古代の地層を徹底的に調べていくと年輪のようになやはりある程度の
関連性があるのよ。 まあ歴史の教科書にはのらんがな。乗ると株やら先物取引とか全部しょみんが読めるようになって石油産業やイルミナティのやつら儲けられんからな

101:名無しさん@1周年
20/01/15 11:42:53


102: ID:5xnCy2FD0.net



103:名無しさん@1周年
20/01/15 11:43:21 /oKs1+tM0.net
ローマの衰退はキリスト教のせいやろ

104:名無しさん@1周年
20/01/15 11:43:33 mhBUHU2h0.net
>>92
韓国人は頭がおかしい

105:名無しさん@1周年
20/01/15 11:43:42 kbkRSB1y0.net
ぼくもアスペだよ😣
URLリンク(youtu.be)

106:名無しさん@1周年
20/01/15 11:44:06 SnDQ6M6V0.net
その頃の日本人は裸族でウホウホいいながら貝やドングリ拾ってたんだよな

107:名無しさん@1周年
20/01/15 11:44:32 sW5/WFZM0.net
>>32
アメリカ 「俺は?」

まあフロンティアがいくらでもあった時代があったからこそ成功したんだがな
今はもう無理だし

108:名無しさん@1周年
20/01/15 11:45:08 oqUlCYM70.net
>>88
我が国の騎馬民族征服説は
X染色体や他の証拠で
もう完全に否定されてるだろ

109:名無しさん@1周年
20/01/15 11:46:09.83 oqUlCYM70.net
>>92
遺伝子レベルで
大和民族と糞食いチョウセンヒトモドキは
全くの別ものだからw

110:名無しさん@1周年
20/01/15 11:46:41.32 WDt5XEi+0.net
>>6
歴史街道がソースだぞ
ソレ以上の何を期待してるんだ

111:名無しさん@1周年
20/01/15 11:46:43.09 ABhSf0Wx0.net
>>93
そもそも後漢は初代と二代目以外は全部幼帝
宦官と外戚が幼帝を立てて権力を欲しいままにしてた
で、皇帝が成長して親政を望むようになると邪魔になって殺すもしくは殺される
皇帝はただの傀儡
外戚が幼帝を立てて専横→これを排除するために宦官を利用→宦官が幼帝を立てて専横→これを排除するために外戚を・・・
それを延々と繰り返していた
そして三国志で有名な十常侍と外戚の何進の話に繋がるわけ

112:名無しさん@1周年
20/01/15 11:46:52.30 Y5C65tVf0.net
>>90
今は世界的に穀物生産量も食肉生産量も増加してるね

113:名無しさん@1周年
20/01/15 11:48:12.70 ooCQffye0.net
秦氏などの大陸系種族が多く渡来してきたのも三国〜五胡十六国南北朝の戦乱期。初期ヤマト王権の鏡や剣を用いた祭祀は大陸の初期道教と同じ

114:名無しさん@1周年
20/01/15 11:49:42.30 sW5/WFZM0.net
>>104
大和はウラルアルタイ系
チョーセンはスキタイ系
だよな、全然違う

115:名無しさん@1周年
20/01/15 11:50:32.20 GRy+ZdeR0.net
>>107
それは科学の進歩によってはな。ニワトリなんかも昔は1年以上食べれる肉がつくのに
かかってたが今は品種改良とエサの改良により半分になった。まあ科学の進歩でそうなってる
気功自体は自然破壊で悪化しいってんだよ。これにな星の動きが重なるとな。まあ定期的にくんのよ
寒冷化と温暖化 さらにそれらが同時に起こるのはな。 太陽は陰り 赤い星が空に大きく強く光るのは氷河期でけではなくな
砂漠化が進んだ状態でも起こりえる。俺にいろいろ教えた弁財天の化身といわれる占い師によればな。日本も鳥取砂丘のように
西国はもう少し砂漠が多くてな。未来はな そこで戦乱がおこり多々良の民が復活するとか意味の分からん預言をしていたわ

116:名無しさん@1周年
20/01/15 11:51:33.16 5xnCy2FD0.net
 

>>103
だから、漢 と フン が、同種族の白人だったと
書いただろ
フン は、匈奴だからな
日本の貴族は流鏑馬だよ
流鏑馬の神事を知らないのか
まさに騎馬民族の戦法そのものだ
日本のような山地では発達しない
じっさい、漢王朝の末裔も、天皇の従者にはよくいたからな
日本語の、渡来人とは、こういう文明人で高貴な血統たち
のことを意味する

 

117:名無しさん@1周年
20/01/15 11:52:26.30 ABhSf0Wx0.net
中国は先代王朝の失敗を修正しようとして極端な方向になって失敗するパターンを繰り返しているな
前漢が王莽に乗っ取られたから皇帝の権限を強くする
ところが皇帝の個人権限が強すぎて宦官や外戚の専横が酷くなる
曹操は皇族を弱くしようとしたら司馬懿に乗っ取られる
そして晋が皇族を強くしたら今度は八王の乱
振れ幅大きい

118:名無しさん@1周年
20/01/15 11:52:34.70 oqUlCYM70.net
>>109
え、そうなの?w

119:名無しさん@1周年
20/01/15 11:53:15 4dwuqf6q0.net
文明とか帝国(権力志向)自体がクソの役にも立ってないから
俺が神ならリセットするよ

120:名無しさん@1周年
20/01/15 11:53:17 iTYa3JaG0.net
まぁ国家てのはどうしても適正規模がある訳でそれに収縮するまでは無理に維持しても面倒が起きるだけだよ

121:名無しさん@1周年
20/01/15 11:54:09 OWHlAO750.net
インターネット全体の情報量も一個人の移動する情報量には勝てないのよね。

インフラ整備の根幹は情報の移動
米中の貿易問題もファーエイ排除も航空金融物流支配するアメリカが強硬なのも覇権の本質を理解してる故
アングロサクソンは絶対に手放さない

122:名無しさん@1周年
20/01/15 11:55:03 0jXU1APo0.net
>>61
んで、そのゲルマン人はなぜローマにやってきたかっていうと東のさらに恐ろしいフン族に押し出されて西に大移動した
多分中央アジア、シベリア、モンゴルあたりの人々
ただでさえ寒いこれらの地域がいよいよ寒冷化して住んでいられなくなって彼らが西に南に押し寄せた結果、帝国は滅んだ

俺が世界史を習った時にはフン族はフの字も教科書に書いてなくて、ただなんとなく
「ゲルマン人が西に大移動しました」みたいな書かれ方だった
この歳になって、公正だと思ってた日本の歴史の教科書も本当に重要な事は書いてないと知った

123:名無しさん@1周年
20/01/15 11:56:19 5xnCy2FD0.net
 



発掘古文 を読んでいると、
中国南方揚子江方面の呉(宋)が、
日本のヤマト王朝へ臣下の礼を尽くす朝貢を
行っていたということに気づく

漢王朝の末裔が、ヤマトだよ
あるいは何らかの大戦争が
揚子江方面の帝国との間で
あったのかも



 

124:名無しさん@1周年
20/01/15 11:57:15 ABhSf0Wx0.net
むしろ長く続くと権力者や地主などが固定されて腐敗が広がっていく
後漢は恒例行事みたいに外戚と宦官が交代で専横して滅ぼされてると言う流れを繰り返し政治は完全に腐敗してた
その混乱の中で売位売官が定常化して民衆の搾取が凄まじい事になって行った

その結果、黄巾の乱が起こったわけだ
飢饉も一因だろうがその根本的な部分は政治の腐敗がある

125:名無しさん@1周年
20/01/15 11:58:49 viPEuHrj0.net
多分野リベラルのせい
リベラルは最近の思想だと思われているが実は太古の昔から存在していて
売国行為で帝国を滅ぼし人類の文明を衰退させた

126:名無しさん@1周年
20/01/15 12:00:19 oqUlCYM70.net
>>111
私は神武天皇に関して反論したのであって
漢とフン云々に関しては何も書いてないぞw
反論になってないわw

しかも漢とフンが白人との根拠なんてどこにもないだろw
ばかですか?

127:名無しさん@1周年
20/01/15 12:04:15 Y5C65tVf0.net
>>110
今は温暖化で食糧生産が減少してるって話に対して今は増えてるって返しただけなんだがw

そういやサハラ砂漠は寒冷化で砂漠化してたけど温暖化で場所によっては緑化が進んでるとか、サハラ砂漠が緑化すると地中海沿岸の気候が悪くなるとか色々あって面白い

128:名無しさん@1周年
20/01/15 12:10:24 Y5C65tVf0.net
>>95
匈奴がフン族ではないかと言う説は昔あったが

>フンは、ハン。英語で漢のことをハンというから
>漢とフン は、同種族の白人であったと考えたほうがよい。
こんなのはない

129:名無しさん@1周年
20/01/15 12:11:03 j/e4eKtc0.net
どうせ気候だろと思ったら気候だった。
そりゃ農業技術とか進んだ現代だって冷夏で凶作とかあるんだから、
昔なんてもっとモロに影響受けて飢饉とか反乱起こりがちになる。

130:名無しさん@1周年
20/01/15 12:11:35 Qv9m8wZB0.net
なるほど
同時期の倭国大乱は地球規模の寒冷化が原因と

131:名無しさん@1周年
20/01/15 12:12:30 GRy+ZdeR0.net
>>122
サハラが緑化すれば地中海に流れ込む空気が変質するだろうな。co2量が変化して
砂漠が緑化すれば風により、地中海に砂が運ばれることがへり、地中海沿岸の国の
表層土壌変化が鈍るかもしれん。 まあ全部つながってるからな宇宙も地球もそれぞれの地方も 僅かにどこかが変化すれば
バタフライ効果で別の場所が別の気候にかわるのはよくあることだわ。

132:名無しさん@1周年
20/01/15 12:12:36 sEnX+QA80.net
>>120
ユダヤ教なんかはローマに非協力的だったから大弾圧くらったね

133:名無しさん@1周年
20/01/15 12:14:34 fatP6R/V0.net
大乱や飢饉の原因は大抵寒冷によるもの。温暖化はむしろ穀物や動植物が育っ。

134:名無しさん@1周年
20/01/15 12:16:05 GRy+ZdeR0.net
北方騎馬民族は非常に難しいからな あそこは歴史やるともう突厥やら匈奴やらあたまがかなりこんらんしてくるが
俺は突厥系騎馬民族のアシナ氏がかなり歴史的にフェニキア・ユダヤと同様に人類の歴史に多大な歴史にのこらない影響を
与えてると思うわ。 表の歴史見てるだけでは突厥は語りつくすのが難しい。アシュケナジーユダヤはおそらく突厥系の西部の民族アシナ氏がもとではなかろうか

135:名無しさん@1周年
20/01/15 12:16:49.22 xsYM36Am0.net
感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
URLリンク(jiko8.tecnova.com.br)
ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど1回でも嫌な目に遭うと控えますよね。
URLリンク(jiko8.tecnova.com.br)

136:名無しさん@1周年
20/01/15 12:17:22.87 EIOM0OTx0.net
気候変動と歴史的事象の相関関係はもはや常識だから、気候変動ではない理由がのべられているのかと期待した俺が馬鹿だった

137:名無しさん@1周年
20/01/15 12:17:26.39 TYGkISrd0.net
★ 
ネトウヨよ、覚醒せよ!

大澤昇平 自宅作業中
@Ohsaworks
【緊急提言】
我々と教授会の対立は東大闘争2.0であり、令和元年の一大事件である。
日本人諸氏に告ぐ
天皇と靖国の為、そして私達の先祖の為に、我が国を無断で蹂躙する
アジア諸国に反旗を翻し、失われた自由を奪還しよう。
本日夕刻5時、号砲は鳴らされた。反撃の狼煙を上げろ

覚醒せよ!!!!

 

138:名無しさん@1周年
20/01/15 12:18:04 nW1XGyzu0.net
20年以内に、人口60億は半減するよ

温暖化 かんそう 砂漠化 森林火災 二酸化炭素 氷河崩壊 氷河期になる

139:名無しさん@1周年
20/01/15 12:19:02 aLKhlTA70.net
URLリンク(i.imgur.com)

140:名無しさん@1周年
20/01/15 12:19:07 l/6nYqL50.net
>>128
そのかわり温暖化すると小国分立になりやすくてしょぼい戦乱は増える

141:名無しさん@1周年
20/01/15 12:19:38 Yxj5TI7b0.net
>>45
大義名分で公共工事に投資させチカラを削ぎ、
お家騒動でお取り潰しを常におこない、
儒教の普及で上位下達の教育を普及させる、

そういう意味で徳川の治世は天下泰平の真髄

142:名無しさん@1周年
20/01/15 12:20:13 aLgM4MIh0.net
まるで日本の衰退凋落は奸臣アヘのせいだとでも言いたげなパヨク記事

143:名無しさん@1周年
20/01/15 12:21:00 gk5YkXuZ0.net
ローマの四分五裂はでかくなりすぎただけやろ。漢は前漢末から絶賛衰退中だ

144:名無しさん@1周年
20/01/15 12:21:30 byaNXcuT0.net
温暖化になると寒冷国の居住可能地や航路が
増えるから
更にきな臭くなりそうだね
ロシアめっちゃ恩恵受ける国

145:名無しさん@1周年
20/01/15 12:21:47 GRy+ZdeR0.net
モンゴルがエジプトまで遠征したように おそらく 突厥系騎馬民族はイスラエルあたりまで
進出してるのだろうとおもう。レバノン・イスラエルからフェニキア系ユダヤ人はカルタゴ
ヴェニス ジブラルタル アフリカ北部に巨大な商圏を持っていたが陸路のシルクロードとそれらが
つなぎあわさる場所がイスラエルやレバノン・陸の突厥(アシナ氏)と海のフェニキアの航路をつなげば
ユーラシア大陸を端から端までつなぐ巨大な商圏が誕生する。まあこれがおそらく古代の自由主義貿易
やつらは武器を運び 奴隷や女を運びシルクロードと海の道を通り、世界中の情報と物資を運んだ。
アレクサンドロスの東征によるヘレニズム文化によって東西の文明の融合が起きる以外に考えられるのが
遊牧民族によるシルクロードの商圏とフェニキアの商圏、これらが世界中の古代の知恵を蓄え、ユダヤは圧倒的な
富と情報を持ち国家という概念を商人という概念で超えてきたのだろう。遊牧民と海の民が交錯する場所エルサレム・レバノン

146:名無しさん@1周年
20/01/15 12:23:32 6KuIdcEL0.net
ハシカだかオタフクカゼの最初の大流行で滅亡したって本で読んだ気がする
今はそれほどじゃないが初めは凶悪だったとか

147:名無しさん@1周年
20/01/15 12:23:54 5f3VVpZm0.net
>>94
冷夏でコメ不足でタイからコメ輸入したり台風でジャガイモが取れなかったときは大騒ぎしただろ
現在起きることは昔だって起きる、昔は農業中心で気候による不作が社会に与えた影響は大きいだろう。
経済が社会に与える影響は今も昔も変わらない。
歴史馬鹿はそういうの無視して人間の能力とかにしか着目せず気候を調べようとかしないのは程度が低い。
過去の気候なんて温暖化でどうだーとかで示されるように調べようがあるし、生産だってピケティーがやったように税収から逆算とか出来るのに

148:名無しさん@1周年
20/01/15 12:25:23 F4rsLZkM0.net
>>133
せっかく減った人口です
これ以上増やさずに〜

149:名無しさん@1周年
20/01/15 12:25:50 kRGopM/80.net
寒冷化による退海で農耕面積が増える国も有るからな

150:名無しさん@1周年
20/01/15 12:27:19 lFpYc8cA0.net
>>1
タウポ火山の噴火による地球規模の異常気象でしょ
今さらの話しだね

151:名無しさん@1周年
20/01/15 12:28:20 GRy+ZdeR0.net
天皇家騎馬民族説は弱いと思うけどな。魏志倭人伝では日本側の騎馬の数を70〜100くらいと
たしか記述されてたような。当時馬は重要な兵器だったから中国側のスパイはかなり注視してただろう。
まあ、おそらく秦氏が馬持ってきてると思うわ。たぶん遊牧民族


152:セから。神武帝の武器とかデカすぎて 馬の上で使えないだろ。竜馬が山のうえささってるの力任せに抜いたんだっけ



153:名無しさん@1周年
20/01/15 12:28:22 9RUB8RU00.net
多種多彩な鉄製武器が作られるようになり、正規軍ばかりではなく広範に武器が行き渡るようになったため
特に鉄製鏃の大量生産が、戦場での殺傷能力を高めたからだ

154:名無しさん@1周年
20/01/15 12:30:14 nYYG7yPf0.net
温暖化、寒冷化というより気候変動がまずいんだよな
気候に最適化されて農業が営まれてるから暑くなっても寒くなっても雨がふらなくてもふりすぎても農業生産は落ち込むし
農業を基盤とした文明全体が混乱し衰退する

155:名無しさん@1周年
20/01/15 12:31:20 6UxG349U0.net
>>1 結局、その「理由」ってなんなんだよ?
ソース読んでも「理由」書いてるところなんか見当たらんぞ?

156:名無しさん@1周年
20/01/15 12:32:15 /J/9h7d/0.net
漢は豊作に対してのイナゴで滅んだんじゃなかったっけ?

157:名無しさん@1周年
20/01/15 12:32:32 GRy+ZdeR0.net
>>148
そう考えるとやはり国家を持たない遊牧民族のが利口にみえるな。
気候変動あっても草がある地帯に羊をつれていって移動するだけでいいしな
やはりユダヤやモンゴルが最強だわ

158:名無しさん@1周年
20/01/15 12:33:57.56 Nrg58ym/0.net
>>7
3世紀の危機、17世紀の危機、、、
世界史の教科書にも乗るようになった。
何でも気候変動のせいにするのは、何でも階級闘争にするのと同じ短絡に陥る危険もあるが。

159:名無しさん@1周年
20/01/15 12:34:11.39 Mr77TKF50.net
ローマの衰退は貨幣の悪化と聞いたが
銀か何かが採れなくなったのが原因の

160:名無しさん@1周年
20/01/15 12:34:51 tM9lo3+Z0.net
ローマが終わったのは395年とかだろ、漢の終わりとは2百年も乖離があるのに、
繋げるのは無理があるよ。

161:名無しさん@1周年
20/01/15 12:35:14 XaASvx5a0.net
>>146
弱いつーかあり得ん
人間の去勢はもちろん馬の去勢すらしない騎馬民族なんてあり得ないだろ
バカバカしくて話にならん

162:名無しさん@1周年
20/01/15 12:35:17 kDmIOFdK0.net
>>24
ロシアは守ってないぞ
満洲支配した

163:高篠念仏衆さん
20/01/15 12:36:59 eu76iwBp0.net
>>11
お?ダメリカさんこんにちは👋😃

164:名無しさん@1周年
20/01/15 12:37:52 Nrg58ym/0.net
>>2
それは10世紀じゃなかったか?
渤海が唐突に滅亡して、東アジアの国が日本以外総入れ替えになった。
唐→五代、宋
新羅→高麗
渤海→契丹
南詔→大理

165:名無しさん@1周年
20/01/15 12:39:23 lta7GO0X0.net
ここまで大局的というか巨視化すると

その時代に起きたこと『全て』が、偶然ではなくなんらかの関連する原因がある、とも言えてしまう。

仏教思想だと、そうなるしな。
ただそれだと、「科学」でもなんでもなくなるけど。

166:名無しさん@1周年
20/01/15 12:39:40 tM9lo3+Z0.net
>>151
モンゴルは途上国でかなり最貧国の部類だが?

167:名無しさん@1周年
20/01/15 12:39:43 GRy+ZdeR0.net
>>152
いやすべて気候変動=星のめぐりあわせのせいだから
人類が生まれる前から宇宙では太陽があり月があり火星があり木星があった
それらの動きの影響で地球の海はゆれそこに手もヒレもない単細胞が発生し波の動きで
それらはエサに偶然めぐり逢い増え進化してきた。人間という生物はそもそも星のめぐりあわせによって
誕生した。すべては星の動きによって動いてる。自分で動いて決めてるつもりでもなすべて星のめぐりあわせなんだよ これがな

168:名無しさん@1周年
20/01/15 12:39:51 byaNXcuT0.net
遊牧民族は技術開発が難しいから
結局定住民族に負けるんだよなあ
高度な教育施設はどうしても定住前提になるし

169:名無しさん@1周年
20/01/15 12:41:23 lx8Sf


170:vVv0.net



171:名無しさん@1周年
20/01/15 12:41:48 GRy+ZdeR0.net
>>160
ネットやスマホやテレビがないからといって不幸ではない。星の下で家族や友人と友に食事し歌い踊ること
が不幸とする概念は資本主義による弊害だ。数字ではなくその人間がいかにして星のしたで幸せに生きれたが
人生においては重要。 

172:名無しさん@1周年
20/01/15 12:42:08 lsdCQO8q0.net
何百年も後になれば大英帝国や清、ローマ帝国大日本帝国オスマン帝国などの多数の大帝国も同時に滅亡したといえるな

173:名無しさん@1周年
20/01/15 12:42:18 ahs38h6e0.net
ヘリオガバルスみたいな変態皇帝が居たからな
処女必須の巫女をむりやり嫁にしたり女装してマッチョな兵士とアナルセックルしたりやりたい放題

174:名無しさん@1周年
20/01/15 12:42:22 wnsqzBoV0.net
寒冷化が原因ということだな。

175:高篠念仏衆さん
20/01/15 12:42:37 eu76iwBp0.net
>>156
日本とソ連の密約
満州半分はソ連に

176:名無しさん@1周年
20/01/15 12:44:23 wnsqzBoV0.net
>>159
いやいや寒冷化が原因だと言ってるだけだよね?

177:名無しさん@1周年
20/01/15 12:45:03 L6O/l2jU0.net
ローマや洛陽から離れた民は自分達が国に統治されてる実感ってあったのかな。
19世紀ですら世界各地の辺境の地はある国家に統治されてる意識がなさそうだけど。

178:名無しさん@1周年
20/01/15 12:45:36 wnsqzBoV0.net
>>154
地球にとって200年程度なら同時期。

179:名無しさん@1周年
20/01/15 12:47:12 54tKvw8h0.net
訂正させていただきます
こうでしたw

【歴史】痴漢帝国と古代ローマ帝国が「ほぼ同時に衰退」した“偶然ではない”理由

Q スケベだったから

180:名無しさん@1周年
20/01/15 12:47:15 ebWj96vT0.net
>>166
>処女必須の巫女をむりやり嫁にしたり

許す

>女装してマッチョな兵士とアナルセックルしたりやりたい放題

万死に値する

181:名無しさん@1周年
20/01/15 12:47:50 kDmIOFdK0.net
>>168
旅順占領してただろ

182:名無しさん@1周年
20/01/15 12:48:04 paEcDbPW0.net
とりあえず、アリとキリギリスのお話に、

アリの如く振る舞うことにしたキリギリスにとってアリは生存競争相手となり、
キリギリスはその巨体を活かした野球漫画(銃とかも出てくる)戦略を取り、
降伏したアリを率いて野球漫画(多分銀河をかけて大戦するぐらいまではいけるいける)戦略を取るだろう、

とのプロットを盛り込めないものだろうか

183:名無しさん@1周年
20/01/15 12:48:20 tM9lo3+Z0.net
>>148
世界の大文明は全て大河の流域の農耕民族が作った文明
農耕なしに大きな文明はできないよ。
狩猟採取では得られる食物が非常に少ない、貯蔵技術も建築技術も低い。
未開な文明しかできない

184:名無しさん@1周年
20/01/15 12:50:24.80 NzDNQfAu0.net
噴火の影響で寒冷化して食糧難になったことで動乱が起きる
人類の歴史は気候で動いてるんだよな

185:名無しさん@1周年
20/01/15 12:50:32.09 ABhSf0Wx0.net
>>170
基本的には地元の有力者が土地の統治の仕事請け負っていた
単独だと不安定だから中央にある程度の義務を果たして参加する形で地位を維持した
だからあんまり中央政府と言う物を意識はしてない

186:名無しさん@1周年
20/01/15 12:51:14.67 5f3VVpZm0.net
>>148
でもどうしようもないからな
古代から権力者が太陽を神としたり太陽を観測したり太陽に生贄を捧げたり
如何に気候に左右されたかがわかる

187:名無しさん@1周年
20/01/15 12:51:45 GRy+ZdeR0.net
>>176
ところがなぁ その濃厚文明の支配層はどこも騎馬民族が多いという矛盾があるんだな。
中国もモンゴルに支配され上層部は騎馬民族で奴隷は農民層。 日本もな武


188:家が支配層になり 農民は奴隷。ヨーロッパも貴族層は騎士であってな。 これが遊牧民族は羊を操るように農耕民族をエサにいきてるという皮肉がある かれらは農民と違って余暇が多いので文字やら文学を行う暇があり、結果的に馬に乗るものが文明の頂点にあるという皮肉。



189:名無しさん@1周年
20/01/15 12:52:18 tM9lo3+Z0.net
>>164
それは最強とは言わない。

190:名無しさん@1周年
20/01/15 12:53:44 HFrEWn7j0.net
>>177
フランス革命なんかもそうだな。

191:名無しさん@1周年
20/01/15 12:54:04 GRy+ZdeR0.net
>>181
モンゴル帝国で論破してるからあえてずらしたんだけど まあわからんだろうな 俺のようなiq2300の異星人の語る日本語は

192:ぴーす ◆WJXG2OU7Qw
20/01/15 12:54:25 BVNReHO90.net
>>180

騎馬民族と騎士の混同てどうなんだ

193:名無しさん@1周年
20/01/15 12:55:40 f7Twl9cW0.net
黄巾の乱て言ってもわからんだろゆとり

194:名無しさん@1周年
20/01/15 12:55:42 kRdPXrWb0.net
世界史取ってないからローマ帝国についてはよく知らんが、中国はそのあと三國志が始まって盛り上がるじゃん

195:名無しさん@1周年
20/01/15 12:56:08 kRdPXrWb0.net
>>185
三國志の出だしだろ

196:名無しさん@1周年
20/01/15 12:56:38 GRy+ZdeR0.net
>>184
関係あるのよ。 ネフィリムから勉強すればわかるがな
王権神授説ってのがあるだろ。 北方系の白人種がなぜエジプトのラムセス二世になってるのか
ただデカいだけだとおもうか 王になってるのは? 北方に馬が豊富であり 白人が生まれたのは
ロシア南部だと言われてるだろ? つまり初期から白人は騎馬にモンゴルと同様にかかわってたってことになるのよ これが

197:名無しさん@1周年
20/01/15 12:59:05 tM9lo3+Z0.net
>>180
世界の文明の支配層には農民出身も商人出身も宗教者もいろいろだよ
騎馬民族の蒙古が宋を倒したのは歴史の1ページだけだろ

198:名無しさん@1周年
20/01/15 12:59:51 48nYfaYA0.net
この時期朝鮮半島で韓民族が隆起してきた

199:名無しさん@1周年
20/01/15 13:00:13 D1znc3SW0.net
馬鹿野郎、ローマ帝国は分裂を経ても1806年神聖ローマ帝国皇帝フランツ2世が解散宣言するまでおよそ2000年続いたんだ

200:名無しさん@1周年
20/01/15 13:02:19 GRy+ZdeR0.net
>>189
あのな例えば 三国史も見てみ どれほど騎馬民族が重要か 董卓、張遼 呂布
それぞれが万里の長城をこえた騎馬民族との闘いに明け暮れその戦術を網羅したものだ。
かれらが三国時代の幕をあけたともいえる 董卓はすでに皇帝を廃したきっかけになり
皇帝をしのぐ権勢をすでに三国初期において発揮しただろう。そして三国末期に晋がほろんだのも
この北方騎馬民族による影響でありそのごの5胡16国時代は騎馬民族が中国を支配した。中国というのはな
万里の長城〜現代にいたるまで支配層の返還にはこの騎馬民族による支配層の変化の過程が大きい

201:名無しさん@1周年
20/01/15 13:02:28 HFrEWn7j0.net
>>191
神聖でもなけれはローマでもなく、ましてや帝国ですらない

202:名無しさん@1周年
20/01/15 13:03:37 kRdPXrWb0.net
>>192
呂布以外騎馬民族感がない

203:名無しさん@1周年
20/01/15 13:03:38 xsYM36Am0.net
感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
URLリンク(jiko8.tecnova.com.br)

ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど1回でも嫌な目に遭うと控えますよね。

URLリンク(jiko8.tecnova.com.br)

204:名無しさん@1周年
20/01/15 13:04:55 GRy+ZdeR0.net
>>194
三国志の読み込みが足りない。司馬一族が北方騎馬民族によってほろぶところまでちゃんと読むべき
孔明の星占いもな結構重要でな。三国志は漫画としてあつかうにはもったいない作品

205:名無しさん@1周年
20/01/15 13:05:09 ABhSf0Wx0.net
>>186
盛り上がるっていうか大混乱やろw
唐の統一まで500年の戦乱とか気が遠くなるほど乱れてる
赤壁で孫権が無駄に抵抗したせいで大変なことに

206:名無しさん@1周年
20/01/15 13:06:20 e9sTh/lc0.net
前漢が成立した頃にローマ帝国ができたん?

207:名無しさん@1周年
20/01/15 13:06:22 eDDWL2rL0.net
>>1
ローマが滅びたの理由はゲルマン人とキリスト教だと思うけど、書きづらいのだろう。

208:名無しさん@1周年
20/01/15 13:08:41 kDmIOFdK0.net
>>148
温暖化でめつほうした来だしてくれ
温暖化論者の頭の中以外のな

209:名無しさん@1周年
20/01/15 13:08:47 xpLlz4Ch0.net
胡服騎射

210:名無しさん@1周年
20/01/15 13:08:58 TucvX8vq0.net
いずれにせよ、何事も終わりはあるわけだけれども、やはりものすごいスケール感のある
文明で、近代においても色々と考えさせられるものがあるよね

パクスロマーナにしろ、寛容性そのものなんだよね
今はね、正直なところ、言い方が悪いけれどもコントロールフリークにようになっているけれども
ローマとかの場合、相手の民族に法の秩序だけを求めて、自治権は相手に任せたのね
それであれだけの文化圏を築かれたわけでしょう

それでどこでも大体そうだけれども全ての道はローマに通ずと言うね・・

211:名無しさん@1周年
20/01/15 13:09:29 bZIlKjry0.net
フン族(匈奴)の話題で思い出したが、俺が高校の時世界史の教師からハンガリーはフン族の末裔と習って、
実際にハンガリー国民もフン族の末裔と言っていたらしいが、最近のDNAなどの調査によってその説は覆されてんだな。

212:名無しさん@1周年
20/01/15 13:10:16 kDmIOFdK0.net
>>197
赤壁ではほとんど戦ってないんだが

213:名無しさん@1周年
20/01/15 13:11:28.48 cq0oh4WK0.net
日本の衰退の分析結果は新自由主義と消費増税だぞ

214:名無しさん@1周年
20/01/15 13:11:30.95 tM9lo3+Z0.net
>>192
中国人や朝鮮人が古代回帰なのはそこなんだよね
馬の栄光の時代に戻りたいわけだ。
大航海時代に世界が一変して、海洋国が一等国になってしまった現代の現実は一切見たくない

215:名無しさん@1周年
20/01/15 13:11:31.61 TucvX8vq0.net
今の欧州を見ていてもね、なんかこうポリティカル・コレクトネスが蔓延していて
正直なところ「気力」なんじゃないかと思うのね
アメリカは若い国だからね。トランプ大統領は叩かれまくっても気力は充分にあると
わりと良い大統領が出てこられたのではないかとは思うのよ
なかなか品性も大事なんだけれども、何が継続させる力になるのかと言えば
やはり気力なのよ

216:名無しさん@1周年
20/01/15 13:11:32.50 4JLLEzKg0.net
>>203
フーン

217:名無しさん@1周年
20/01/15 13:11:58.32 eInqQ5Az0.net
日本は平和で何より

218:名無しさん@1周年
20/01/15 13:12:55.90 GRy+ZdeR0.net
まあ中国も初代皇帝始皇帝からしてな 皇帝=白の王の帝と書くがな
その生まれは秦の王族にあらず、呂不韋の子とされる ロフィー。とはなにものか
そして白の王を生んだ女はなにものか。 ちんこがデカい男が大好きだったと記録がのこってるが
なぜデカマラでないと満足できなかったのか たぶんだが 大柄な白人女性だった可能性がある。始皇帝の母は。。。
アレクサンドロスが東正で中国西部バクトリアのサマルカンドまで始皇帝が生まれる100年前にきていて国をそこに部下がつくっているから
おそらく中国西部から商人ロフィーがバクトリア経由で白人種の女を手に入れ愛人とした。これがおそらく始皇帝の母だとすれば、マケドニアはギリシア随一の
馬産地で彼らは遊牧生活にちかい物が多かったという つまり始皇帝も遊牧民族系だったということになるんだわ

219:名無しさん@1周年
20/01/15 13:13:03.42 TucvX8vq0.net
>>206
うーん・・。私はね、中国はわりと気力のある国で、ポリティカル・コレクトネスで
瀕死状態のアメリカを刺激したのがある意味良かったんじゃないかと・・

220:名無しさん@1周年
20/01/15 13:13:42 5xnCy2FD0.net
 



>>121
中国といっても
秦漢唐なんて、
都がシルクロードにあった長安なのだから

日本ではとらえ方が、
そもそも間違っている

あくまでもシルクロードの西域、
遊牧民とほぼ変わらないのが
秦漢唐 の王朝だ

アレキサンダー・ザ・グレートの
大遠征で、シルクロード方面も征服。
ヘレニズムの世界文明圏になって、
ギリシャ・トルコ系民族が移住した

中国で最初に鉄器を使用したのは、
大統一を成し遂げた秦だった。
秦が、アレキサンダーの連れて来た
民族の末裔だったからだ

日本の奈良や京都の古都も、
もちろん秦漢唐の系統であることも
間違いない

現在の中国いうのは、
南方の揚子江方面の
南宋から始まったほうの
後世のほうの中国が主体なのであって、
京都や奈良の秦漢唐とは
全く異なる異質のものだ



 

221:名無しさん@1周年
20/01/15 13:13:52 ABhSf0Wx0.net
周辺諸国は大国の影響を受ける
日本も後漢の成立と衰退の中で少なくない影響を見いだせる
気候のみならず複合的な理由で社会は動いている

222:名無しさん@1周年
20/01/15 13:13:54 HFrEWn7j0.net
ローマ帝国崩壊によって、流通網が分断し、高度な分業経済システムが崩壊してしばらくの
ヨーロッパの惨状はすごいね。自給自足経済に戻って工業品も劣悪化し、労働時間も長くなった影響で、
識字率や文化すら大きく衰退した感じ。

223:名無しさん@1周年
20/01/15 13:14:51 TucvX8vq0.net
中国はね、今まで内向的な国家だったのね
それだけれども、やはり世界の中心は中国である、と
そこにはものすごいこだわりを見せるんだなと思ってね・・

224:名無しさん@1周年
20/01/15 13:14:57 tirqUtcn0.net
いや単に近い時代の帝国ってだけで成立年代も滅亡も全然離れてるだろ。

225:名無しさん@1周年
20/01/15 13:15:28 E6JHbSXN0.net
ローマは一日にして成らず者だらけ

226:名無しさん@1周年
20/01/15 13:17:00 TucvX8vq0.net
ローマはまたスゴイものよ・・

まあ日本はそう天才とはご縁はないけれども、ローマにしろ中国にしろアメリカにしろ
数多くの天才を産み出すからね

227:名無しさん@1周年
20/01/15 13:18:14 a2asMxF+0.net
ムーと同じレベルじゃねーかw

228:名無しさん@1周年
20/01/15 13:19:24 GRy+ZdeR0.net
ローマはあんまりすきじゃないんだわ フェニキアのほうがすきだわ。

229:名無しさん@1周年
20/01/15 13:20:53 kDmIOFdK0.net
>>218
ノーベル賞はほとんどいないけどな中国

230:名無しさん@1周年
20/01/15 13:21:02 4e+cU0Kp0.net
三国志がなんで人気があるのかわからん。
秦始皇や楚漢の攻防、
唐の空前絶後の女帝誕生、清入関の方が面白いけどなぁ。

231:名無しさん@1周年
20/01/15 13:21:13 eokOgawt0.net
>>1
天変地異かな

232:名無しさん@1周年
20/01/15 13:22:25 5xnCy2FD0.net
 



>>213
仁徳天皇陵、面積で世界最大。
仁徳天皇ではなく、他の人物。
仁徳天皇よりも100年以上古い時代に造営されている

中国秦の兵馬俑だけでなく、漢の王朝も巨大な墳墓を残した

漢王朝の正統が、日本列島へ落ち延びて来たという可能性が高い



 

233:名無しさん@1周年
20/01/15 13:22:27 gO4osrlH


234:0.net



235:名無しさん@1周年
20/01/15 13:22:34 kQ7KatNi0.net
皇帝候補はさすがに軍団長経験のある将軍クラスで
一兵卒ってことはないだろ

236:名無しさん@1周年
20/01/15 13:22:40 TucvX8vq0.net
でもさ、三島由紀夫が言っていたけれども、もはや男


237:のロマンは中国共産党にしかないんじゃないかと 言われていて、さすがに色々と見る能力があるんだなと昨今の世の中を見ながら思うんだけれども、 西洋諸国って、フェミニストがスゴイ事になっちゃっているのを見ていても、確かに自由なんだけれども 去勢に近い状態でしょう。こじんまりと、小さくなって暮らさないといけないというかね・・ 「私は正しい!」で「あ、ハイ・・」的な・・ だから皮肉な事だけれども、自由なのに見事にコントロールされているというね・・ それで日々気力というものが削がれてきて、ついに国家も傾きかけると言うね・・



238:名無しさん@1周年
20/01/15 13:22:48 dQY5oE4v0.net
北方民族が「なぜ」南下してきたか理由を考えないとな
蛮族だろうが人間なら戦い死傷するのは怖いのが当たり前
南下して豊かな土地の住民を襲撃・略奪しないと自分達の命がない、という切迫した事情があった
そう考えるのが自然だろう

239:名無しさん@1周年
20/01/15 13:23:21 eokOgawt0.net
>>4
ほんそれ

240:名無しさん@1周年
20/01/15 13:23:53 eokOgawt0.net
>>44
>>125
追加で
ほんそれ

241:名無しさん@1周年
20/01/15 13:23:55 wnsqzBoV0.net
>>180
大嘘だ、アホウ。騎馬民族が農耕民族を侵略しただけ。日本の農民は奴隷じゃねえし。

242:名無しさん@1周年
20/01/15 13:24:04 D+thhRyj0.net
日本も分裂しようぜ
東京神奈川は潰して
東北と中部と関西と中国四国九州で

アイヌと琉球は日本じゃ無いって麻生が言ってた

243:名無しさん@1周年
20/01/15 13:24:11 TxunvRsO0.net
三国志人気は三国志演義が傑作だからでしょ

244:名無しさん@1周年
20/01/15 13:24:26 dQY5oE4v0.net
>>225
4、50年どころか戦時中の国家総動員体制をそのまま継続してる
この国って軍国主義の残滓を引き摺ってるからな
そりゃ時代の流れに取り残されるよ

245:名無しさん@1周年
20/01/15 13:24:28 GRy+ZdeR0.net
>>224
あれな秦氏だつくってんだよ。 始皇帝の子孫を秦氏が自称してるだろ。
んで渡来人として日本にきて天皇家につかえ建築を結構任された。
だからな 漢人じゃなくて秦氏 中国西部の民だよ。中国西部の民チベット人と日本人はdna近いことわかってるしな

246:名無しさん@1周年
20/01/15 13:24:54 TucvX8vq0.net
複雑な気分の昨今じゃあるよね・・

247:名無しさん@1周年
20/01/15 13:26:16.35 tM9lo3+Z0.net
>>228
蒙古が南下したのは気候変動による食料の不足が原因で、その気候変動はインドネシアの
火山が噴火したことによる平均気温の急激な低下だと習ったけどな。

248:名無しさん@1周年
20/01/15 13:26:18.28 kQ7KatNi0.net
>>224
王朝の正統どころか
せめて造営技術者でもいて直接指導できてたら
あんな、でかいだけの稚拙な造りにならんわ

249:名無しさん@1周年
20/01/15 13:26:25.63 GRy+ZdeR0.net
>>231
奴隷はな 自分が奴隷だと気づかないから 奴隷でいれるんだよ。 今も同じな
派遣会社の株主は白人で派遣社員の給料の5パーセントが白人に奪われてる
国民の3人に1人は派遣社員だけどなW 白人の奴隷だと気づいてないW 

250:名無しさん@1周年
20/01/15 13:26:25.92 QJ0Q5G0t0.net
温暖化して東北や北海道で雪が積もらなくなり、一年中米が収穫できるようになったらどうする気なんだ!

251:名無しさん@1周年
20/01/15 13:26:36.80 wnsqzBoV0.net
>>199
そのさらに根っこに寒冷化がある、という話な。

252:名無しさん@1周年
20/01/15 13:28:38.99 uqz9eVZI0.net
ローマは、国境警備が緩くなって不法移民が仕事を奪ったのと水不足が原因


253:カゃなかったっけ?



254:名無しさん@1周年
20/01/15 13:28:52.70 ABhSf0Wx0.net
>>228
違う
曹操が北方民族を積極的に受け入れて定住を進めていたからだよ
混乱の北部の防衛と耕作を担わせる事で彼ら自身の侵略を防ぐ一石二鳥の方法だった
だけど晋が崩壊したことによってそいつらを制御できなくなって彼らが暴れだし五胡の時代になった
安易に「気候変動で食料が無くなったから」とか言う事実と違う結論に結び付けるのは間違い

255:名無しさん@1周年
20/01/15 13:29:12.86 5xnCy2FD0.net
 

>>232
>アイヌと琉球は日本じゃ無いって麻生が言ってた
麻生は、いつも正しいことを言っている
ツングース系の狩猟採集原始人て、
農耕文明日本人ではないよ
アメリカは、北米インディアンは隔離した

 

256:名無しさん@1周年
20/01/15 13:29:21.88 wnsqzBoV0.net
>>214
代わりに独自言語が発達したわけではあるが。

257:名無しさん@1周年
20/01/15 13:30:07.25 eDDWL2rL0.net
>>241
ゲルマン人の大移動の原因についてはそうかもしれないけど、キリスト教についてはどうかな?

258:名無しさん@1周年
20/01/15 13:30:14.48 oqUlCYM70.net
>>180
武士は大部分が元々農民だろ

259:名無しさん@1周年
20/01/15 13:31:12.90 92tOXch80.net
歴史上の因果関係を語る文章ってなんでこうルーズなんだろう
雨が降らないのは神様が怒ってるせいだとか言ってた未開人と同レベルの論理展開してる自覚ないのかな

260:名無しさん@1周年
20/01/15 13:31:31.56 oqUlCYM70.net
>>190
糞食いチョウセンヒトモドキの歴史は実に悲惨だから
妄想の世界で生きるしかないね

261:名無しさん@1周年
20/01/15 13:31:43.00 GRy+ZdeR0.net
>>247
源氏も平家も天皇家の子孫だが? 天皇家とは何者か? 

262:名無しさん@1周年
20/01/15 13:33:02.25 wnsqzBoV0.net
>>239
奴隷ってのはな、金銭と引き換えに売られる人間を言うんだ。物として財産として扱われる人間を言うんだよ。

263:名無しさん@1周年
20/01/15 13:33:26.34 ABhSf0Wx0.net
キリスト教についてはむしろ崩壊が進む帝国をまとめるための手段として利用しようとしてる
だけどそれで止める事などできるわけもなくキリスト教だけが残った形
悪役にしたいんだろうけど事実とは異なる

264:名無しさん@1周年
20/01/15 13:34:16 eSDHDyjD0.net
この時期、日本では倭国大乱。天候不順と漢衰退が誘発した大乱。
おそらく奈良が出雲を滅ぼし、旧覇権国・邪馬台の命運は尽きた。
男王禁止(=覇権放棄)を科され、女王・卑弥呼が即位した。

265:名無しさん@1周年
20/01/15 13:34:56 hiTJAW1H0.net
>>225
その古典的な脳ミソどうにかしろよ

266:名無しさん@1周年
20/01/15 13:34:56 wnsqzBoV0.net
>>246
あれも困窮者が救いを求める宗教だからな。普及と寒冷化はつながってるかも。

267:名無しさん@1周年
20/01/15 13:35:00 GRy+ZdeR0.net
まあ源氏に関しては秦氏系の血が強いからな騎馬系民族なんだわ これが、
秦氏は弓月君で中国西部の国の王だからな 月氏とかになってくんだろ おそらく。
ということはもと遊牧民族。だからまあやぶさめとか騎射とかを源氏はやるわけだが、
平家は案外な百済系だが 百済は済はもと太公望が建てた済の百の民の末裔だとすると
やはり中国西部の民ってことになるような 推測だけど

268:名無しさん@1周年
20/01/15 13:36:19 wnsqzBoV0.net
>>248
地球史で見ると百年、二百年なんて同時代だからだが?

269:名無しさん@1周年
20/01/15 13:36:33 CmlEaU500.net
東も西も常に戦争ばかりだろ。長い平和が異常なんだよ

270:名無しさん@1周年
20/01/15 13:36:55 5xnCy2FD0.net
 



>>253
それ、コミンテルンのプロパガンダだ

卑弥呼なんていう 原始人の原始部族と、
ヤマト王権の巨大な仁徳天皇陵が
全く結び付かない



 

271:名無しさん@1周年
20/01/15 13:37:06 F4rsLZkM0.net
>>196
そんなとこまで三國志で扱ってるの?

272:名無しさん@1周年
20/01/15 13:37:16 GRy+ZdeR0.net
>>251
わかってないな。江戸時代の士農工商エタ制度にしてもな。
そもそも、出雲王朝と大和王朝の戦争から勉強したほうがいいわ どういう人間が農民におとされたのか
そこを勉強すれば見えてくる。 まあ簡単にいうと戦争で負けて奴隷になったんだよもとはな だれがあんなきつい仕事したがる?
毎日毎日田畑に出て重労働 武士や貴族みたいに寝転んで米もってくるの待ってるほうがいいだろ?

273:名無しさん@1周年
20/01/15 13:40:31 F4rsLZkM0.net
>>162
負けるというか融合かね
侵略者の遊牧民も農耕民の富に影響されて生活様式が農耕民よりになっていく
支配民が最後は被支配民の文化に染まっていくのはなんとも皮肉

274:名無しさん@1周年
20/01/15 13:41:01 k+7puJiA0.net
この頃日本は存在して無かったからな

275:名無しさん@1周年
20/01/15 13:43:14 rvsXZ6+Y0.net
>>239
たった5%か・・・
日本の低所得者層は、なんやかんやで50%以上税金でとられてるんだがな

276:名無しさん@1周年
20/01/15 13:44:31 tM9lo3+Z0.net
>>256
日本も欧州も農耕が文明の基本だよ
戦をずっとやってる国なんてないし、戦の時だけの半農半士がほとんど。
現代でも予算に国防費が占めるのは1%だけなように、練習で騎馬をやったりしただけに過ぎない
遊牧民は貧しくて高価な武器は持ってない未開の地の部族だから、武士の騎馬とは無関係

277:名無しさん@1周年
20/01/15 13:45:39 F4rsLZkM0.net
>>250
それは御輿だけ
大部分は土着の豪族だよ
彼らの成り立ちは何なのだろうね

278:名無しさん@1周年
20/01/15 13:45:43 ABhSf0Wx0.net
渡来人支配者説とか騎馬民族征服説とか見当違いの珍説をいまだに信じてる人っているんだな

いつになってもこの系の人っていなくならないよね

279:名無しさん@1周年
20/01/15 13:47:42.88 C+gmyoQv0.net
>>228
前漢以来、漢王朝は異民族を分断して
一方を敵にもう一方を味方にしてきた
その味方してきた異民族を曹操は自軍にとりこんだ
ローマも同じでローマ軍には異民族出身者が山ほどいる

280:名無しさん@1周年
20/01/15 13:49:25.26 2Fsv6RVQ0.net
シルクロードで文明の平行化が生まれたからね
栄枯盛衰もそれとなく平行してもなんら不思議じゃない

281:名無しさん@1周年
20/01/15 13:49:43.19 5LZvPKI50.net
気候だろ?とおもったらやっぱりそうだった

282:名無しさん@1周年
20/01/15 13:49:58.97 apWrAmDO0.net
>>203
DNA調査ではやはりヨーロッパ人だったか
しかし、言語はウラルアルタイ語族でインドヨーロッパ語族でない
支配階級は確実に中央アジアの民族で間違いなかろう

283:名無しさん@1周年
20/01/15 13:50:22.57 Nrg58ym/0.net
>>166
殺しまくるよりましだろw
周囲の人以外は迷惑しない。ローマ市民はニタニタしながら見てたと思う。
明の皇帝は殺戮マシーン揃いで、エリートは家族と水盞をかわして出仕したらしいが、不思議と民衆の殺戮はあまりやってない。正徳帝(ふざけんなw)の美女狩りくらいか。
かくてローマも明も数百年繁栄したわけで。


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