【総務省認可】NHKのネット同時配信、受信料を支払うことなくスマホで視聴　４月から可能に

【総務省認可】NHKの� ..

358:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:37:05 Th2gNtYw0.net
>>339 イギリス

359:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:37:15 WPxFBVZd0.net
>>344
んじゃ二年もきっと有料になるはずだ！って喚き続けんの？しんどくね？

360:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:37:19 bmdiuZSn0.net
>>273
カスラックがMIDIつぶしたときと同じ手が使える
集金人が膨大な端末のワンセグの非搭載をいちいち確認するのは現実的じゃないからとりあえず全部のスマホに課金する
非搭載機のユーザーは非搭載機のみ使用していることを証明する資料を添えて申請すれば返金する
ただし手数料は課金額プラスアルファ取るよて感じ

361:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:37:30 SQGDEwToO.net
明細ちゃんと見とけよわけわからん名目で盗られてる可能性がある

362:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:37:57 /ivLdQzg0.net
>>273
「NHKの言う事は当てにならない」ってのは東横インの裁判の件で明らかになってるでしょ
NHKですら一部屋分の契約を要求してたけども「放送法は合意による免除を認めていないので全部屋分払え」
という判決になってた
当然カーナビもスマホもPCも、勿論テレビの台数分、裁判すりゃ一台一契約になりかねないわけ

NHKの言う事は何一つ信用出来ないのは実績がある話だ

363:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:38:00 VkJ4ydsr0.net
>>333
会社・官公庁は事業所となるから、1台1契約となる
しかも、官公庁はワンセグ付き携帯電話・カーナビについて受信契約が必要なのに受信契約をせず、NHKもその契約を放置している現状がある

364:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:38:10 lmEdV045O.net
お前ら受信料払ってんの？

365:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:38:12 unUVt3X30.net
そしてアプリで個人情報抜かれて管理されていくんだろうな。受信料払ってるヤツも。

366:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:38:13 IRDcXEvh0.net
>>328
スマホの月額に上乗せとか絶対に許すなよ孫さん

367:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:38:21 c2ZCOqm80.net
払ってない人がいて
も不公平はんぱないやんけ

368:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:38:23 JvxCzvlT0.net
>>333
ヨン様がみんな家族って言ってたから誰か払ってれば問題ないな

369:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:38:23 h52GaZmf0.net
NHKを解体した方が早いな、国営放送として日本国籍者だけによる放送庁としてやり直そう

370:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:38:29 WPxFBVZd0.net
>>353
MIDIなんか潰されてねーだろ
今でも使われてるわ
著作権物パクって交換し�

371:№､クソ文化が潰されただけだろ

372:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:38:34 VjqJk/ep0.net
NHK配信されてもギガがねえ

373:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:38:36 E+IZBAVF0.net
N国や反NHKの流れ落ち着いたら、しれーっと有料化させるに決まってる。

はやく潰してくれ。

374:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:38:37 YpEp41yg0.net
未契約者に罰則がない限り
契約しなければいいだけ

375:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:39:12 VkJ4ydsr0.net
>>352
お前の希望は知らん
過去の実例を無視するなら頑張れ

376:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:39:35 TmeB9mDp0.net
迷惑だから垂れ流すなよ

377:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:39:52 nT7YOxU+0.net
またまたnhk儲かっちゃったな。すごい援護射撃だね、自民党さんw

378:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:39:55 VjqJk/ep0.net
>>333
同一世帯でも別のところに住んでたらその分別途徴収されたりはしないの？

379:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:40:13 VkJ4ydsr0.net
>>301
IPアドレスをNHKが表示するのか？
どうやって告知するんだ？
全世帯書類投函か？

380:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:40:18 ei2PNFBj0.net
>>1
〔追加〕の受信料だろ。
現時点でNHKと契約してない人はスマホあるだけで受信料徴収されるだけやん

381:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:40:33 WPxFBVZd0.net
>>367
何を頑張るんだ意味が分からんが
ずっと警鐘を鳴らし続けるんだって人なんだろ君
しんどそう

382:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:40:50 P1MeyXMw0.net
テレビを持たない若者が増えているから
第一段階は既に契約している世帯層に扉を開いておいて
次は開けた扉からテレビを持たない若者層を新規契約者として
有料で取り込むってだけのこと

383:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:40:52 u8WlfZNA0.net
そもそも公営放送局が営利を考えて運営されているのは法律違反

384:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:40:54 7na8f8in0.net
>>349
すでにNHKラジオは同時配信してますが海外から接続すると聴取できません
同様の仕様になると思われる。

385:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:40:55 ieyGkIGp0.net
>>328
それは無いと思う
それやったら、これまでと次元の違う反ＮＨKの動きが出てくる。
例えば、渋谷の放送センター焼き討ちとか

386:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:41:20 mqzyiMJE0.net
>>370契約と支払は一人が代表してやったほうがよさそうだな

387:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:41:40 ei2PNFBj0.net
>>4
コレコレ☝

388:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:42:21 C/j2eMsv0.net
テレビの受信料7000億円から補填だろ
ふざけるな

389:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:42:30 poYYFtSF0.net
一般消費者はすでにプロバイダや通信業者と契約してネット環境を構築している中で後からネット放送を開始するNHKと契約の義務は発生するの？
ネット環境を契約する段階ではNHKとの義務が発生すらなど全く考慮されていなくて後から勝手にすることにも適用されるのだろうか？

390:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:42:32 VkJ4ydsr0.net
>>370
学生については家族割があるものの、それ以外は単身赴任であっても受信料は全額個々取り

391:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:42:50 u5zakWTO0.net
>>371
おそらくIPアドレスを収拾してビックデータ化してから紐付けやるだろうね。
たいした作業ではない。

392:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:43:18 yHEgLecL0.net
スマホを理由に受信料を請求されて憤慨した植松や青葉みたいな奴が
NHKで大暴れして50人殺害とか大事件が起これば糞NHKザマアみろだ

393:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:43:31 2Zy21NdY0.net
>>363
実質潰れてるよ

「パソコンと楽器１台（２台）」程度の構成なら一応可能だが、
シーケンサー２台に楽器が１０台、さらにミキサーなどが３台、
プロ～半プロな構成は絶望的に不便になった

394:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:44:05 cq0oh4WK0.net
何があろうと1円たりとも払うことはない

395:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:44:20 0MigCjRh0.net
総務省と対立関係でもないしな、Ｂキャスの時からずっとグルだもんよ
認可通すのに何か上級だけが知ってて

396:庶民には見えない素敵なオプションが付いたんだろうね

397:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:44:22 VkJ4ydsr0.net
>>373
何もしないヤツは絶滅収容所へ送られて、そこで初めて後悔し、そして絶滅収容所内で死ぬんだよ

398:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:44:48.13 jax16exn0.net
またスレタイ詐欺か

399:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:44:56.45 UOieQQZL0.net
>>4
地上波がこの先衰退して受信料収入減るのを見越しての動きだからな
自民党総務省がNHKとやってるプロレスには騙されない

400:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:45:02.48 QkTFhQR70.net
とうとうテレビなくてもネットがあるだけで受信料払わなくちゃいけない日がくるのか

401:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:45:03.28 jTxMqxq/0.net
>>314
いつ何時何分何秒って得意げに聞き返す小学生ですか？
テレビがオワコンだからネットで金取るのが目的でやってんのに、有料にしないって考える方がおかしいと思うがな。

402:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:45:04.99 BSPK0Y6z0.net
「追加の料金無しで」
ひどい、トコトンひどい、
明らかに最終的に受信料取ろうとしてる

403:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:45:24.81 VmhYUrR00.net
オリエンタルラジオ死ね

404:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:45:46.55 9fLJ/kng0.net
別にスマホで観たくもないけどな

405:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:45:55.53 IN+wcHNm0.net
テレビ買わずにみれるのはいいが
bsもするんだろうか？

406:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:46:10.94 nCH/W0HM0.net
でもnhkの契約者番号かなんか入力いるんだろ

407:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:46:18.36 sOAySSY80.net
？？？「ぶっ壊す！」

408:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:46:31.99 ziS4hUId0.net
こんなのいらないから受信料下げたらいいのに

409:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:46:44.80 N/rknZ070.net
ワンセグ機能が付いていない機種をあえて選んでいる人はNHKを拒絶しているようなものなんだから、
そういう人に対してまで配信垂れ流しをして強制的に全スマホを「受信設備」化しようとしてる。
奴らの意図がみえみえなんだよ。

410:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:47:19.64 WPxFBVZd0.net
>>392
何時なるか分からんって言いなよｗ
そんで何年喚き続けたら諦めんの？

411:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:47:23.62 VkJ4ydsr0.net
>>383
広告扱いされて、「検索サイト八分(例えばGoogle八分)」にされるのがおちだろ

412:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:47:35.53 qH6NEQXe0.net
え、最初は更に追加の受信料を請求しようとしていたのかよwww

413:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:47:46.55 /ivLdQzg0.net
>>377
反NHKなんて知ったこっちゃない、とNHKは思ってそうだが
天引きは別の理由で無さそうなんだよね
天引きやるには一企業であるNHKにプロバイダが個人情報を渡せなきゃ始まらない
流石に今時これがやれると思えないんだよね
まぁ郵便物の転送届けの例もあるから、契約者に書かせる手は使えるのかもしれないんだけどね

414:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:47:49.35 CBteKfyE0.net
NHKの番組面白いけどな

415:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:47:55.78 fC1ETrhX0.net
WOWOWみたいに金取り出した時点で公共性なんかないんだよ
それで数十億もため込んで社員に数千万の給料出して
恥を知れ

416:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:47:58.52 u8WlfZNA0.net
例え無料でもNHKには興味も用もないから見ないと思う

417:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:48:09.73 Zi3Tr3890.net
悪意のあるサイト、で通報しまくれ

418:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:48:38.20 0MigCjRh0.net
法律で搭載義務付けされた削除禁�

419:~のアプリとかそれ入れなきゃ売れないとか、法で決まってるから入れてないは通じないとか今までどおり各段階で締め付ける方法はいくらでもね

420:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:48:40.77 g5TdjFiE0.net
100円だけ払うからおかあさんといっしょといないいないばあだけ見たいわ

421:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:49:07.14 R9AyhBMw0.net
これスマホから受診料盗る布石だな
その前にスクランブル化しないと

422:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:49:07.89 VkJ4ydsr0.net
ガラケー復活の機運が高まったな

423:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:49:08.23 Tnv0YK3t0.net
とっとと携帯キャリアに徴収代行させればいいのにね
その次はインターネットプロバイダ

424:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:49:17.32 PCKWx63o0.net
>>44
丸山は最初からヤル気ないし
党首は即効参議院やめたし
無理だろ

425:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:49:20.73 ManwVvzo0.net
>>405
君は朝鮮人なのか？

426:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:49:27.02 XU7TnPUj0.net
そんなことはどうでもいい
反社に契約情報をダダ漏れさせてるＮＨＫはとっとと解散しやがれ　 >>1
■　NHKの受信料名簿が特殊詐欺で使われた背景をもっと調査せよ！（水島宏明）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
■　ＮＨＫ委託業者と社員（集金人）の犯罪　
受信契約締結事務に当たり　「契約は放送法で決まった義務だ。最高裁が合憲と認めた。裁判になる。」　などと
　「法律的言動」　をすれば弁護士法違反の非弁行為（弁護士法７２条、７７条）～２年以下の懲役または３００万円以下の罰金。
集金はサービサー法違反～３年以下の懲役若しくは３００万円以下の罰金、又はこれを併科。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)

427:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:49:28.58 QkTFhQR70.net
NHKはもう役目を終えたろ
さっさと解体するか国営化して税金で細々とやれ

428:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:49:38.22 fC1ETrhX0.net
これNHK税ってことなんだよね
勝手に増税すんな

429:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:49:51.63 jTxMqxq/0.net
>>401
君の駄文を信じる奴はいないと思うな。
ＮＨＫの資料でも読んでみたらいい。
日本語の文章がちゃんと読め解ければの話だがな。

430:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:49:53.42 HAgfAiNe0.net
よその家の風呂場覗いたら捕まるけどストリーキングの裸をガン見したって捕まらない
垂れ流さず鍵かけとけってこった

431:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:49:58.04 5pgH7Qy10.net
きそうね
追加ではいらないけど
スマホもってるひとへの集金理由が
自分は払ってるから問題ないけどおかしいと思う

432:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:50:03.74 gCdubIS+0.net
スクランブルもそうだが
これは受信料を払ってる人の
財産権の侵害では無いのか

433:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:50:18.48 nYY47SGB0.net
裁判も辞さない受信料の取り立てに躍起になってるくせに無料配信だとよｗｗｗ
いい加減にしろよ

434:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:50:49.17 u5zakWTO0.net
>>402
？

435:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:50:56.18 Mfji1j420.net
>>273
NHKは過去に公式のQ＆Aで
「テレビは視聴しなくて映像機器試聴の為だけに所有している場合は、受信契約を締結しなくても問題ない」
と公式回答していたのに、こっそりと削除したからな

436:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:51:05.40 0MigCjRh0.net
庶民が見てる政府は書割で実体はこっちだろうよ

437:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:51:13 UB

438:OIE70p0.net

439:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:51:20 4eIPoO8I0.net
テレビ持ってない人はスマホで無料で見れるのか？
フツーに受信料払ってるのバカみたいだな

440:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:51:38 PCKWx63o0.net
スマホにB-CASカードみたいなのをつけないと起動すらできないとか来そう
そして料金も取られる

441:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:51:38 VkJ4ydsr0.net
NHKから国民を守る党はもはや形骸化
今やNHK問題を唯一しっかり扱っているのは日本第一党というありさま
それほど大本営発表のNHKに権力を与え過ぎたんだよ

442:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:52:06 nZeti3aJ0.net
DNS潰すとかしてNHK見れなくするアプリとか無いのか

443:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:52:12 WPxFBVZd0.net
>>419
そうやって小ばかにしてまともな反論しないのどうかと思うが
NHKの資料って各国の公共放送とネット配信比べたあれか
スペインじゃ受信機持ってるか申告しないといけないとか書いてるアレ

444:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:52:56 /COdqLIp0.net
録画自由ならいいんだけどな

445:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:53:04 I39wcaP20.net
悪徳集金のエヌリンクス、決算で赤字拡大
立ち行かなくなる。
とっととスクランブル

446:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:53:32 C0zzTak20.net
「追加の」受信料無しに

「追加」という文言が最も大事なのにスレタイから外して主旨が変わってるな。

既に受信料をお払いのお客様は追加の受信料なしで。

受信料契約をしていないタコ野郎は今後スマホを所持するだけで受信料を徴収しますよ。

という主旨の記事なんだよ。

447:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:53:43 nCH/W0HM0.net
でも五輪までに始めるって言ってなかったっけ
まだこんなんで間に合うのか

448:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:53:46 BSPK0Y6z0.net
NHKはテレビだけ役目を負えるまでしっかりやれば良いんじゃないか
ネットへ鞍替えしようとしてるみたいだが、さすがに
ネットで有料で放送とか言われても誰も必要ないと思う

449:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:53:57 0MigCjRh0.net
受信料は受信サービスの対価じゃないって幹部が堂々と言ったんだから
放送「なんて」しなくても
組織がそこに存在する限りは永久に搾るぞってこと

450:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:54:30 UBOIE70p0.net
「アプリに連絡先へのアクセスを許可しますか？」

「はい」
住所、氏名、電話番号が把握できました。

「いいえ」
申し訳ありませんが視聴できません。

451:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:54:37 Mli+fYp80.net
正月早々NHKから受信契約のお願いが投函されててスマホも受信料対象になりますと書かれたけど嘘だったか・・・1/27までに契約しろと上から目線で期限切って来やがったけど無視していいよな？

452:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:54:56 Z4Hm/+QC0.net
つまり
テれビ受信料契約していれば
スマホは無料というのかな

453:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:55:09 N/rknZ070.net
>>428
ますはそういう状況を意図的に作り出して、後になってから「受信料の公平負担」と言い出してネット同時配信も受信料徴収しようという魂胆。

454:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:55:16 WPxFBVZd0.net
>>440
はいうｐ
出来なかったらデマだぞ？

455:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:55:28 jTxMqxq/0.net
受信料の日本全国あまねく受信できる放送網維持の為の負担金って部分は何の根拠も無くなる。
ＮＨＫに関係なくもう整備されてるインターネットに乗っかってるだけだから。

456:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:55:30 3/XpI37H0.net
>>390
そもそも衰退した一番の原因が局其の物に有るのにね
どこに行こうが皆逃げるだけなのに嫌われ者がストーカーになってるだけ

457:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:55:46 FNxUtCKL0.net
まーたこの手口だよ

立花がどんなにクズでもＮ国に投票するわ

458:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:55:46 t5IvRzv50.net
>>408
確かに、サイトを開設するだけで、スマホを確実に受信機と見なして、
徴収しようとするから、悪意のあるサイトだろうね。

459:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:56:16

460:zpEwq4Wo0.net

461:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:56:16 VkJ4ydsr0.net
>>428
→>>1

462:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:56:18 3WdtlWsn0.net
>>440
スマホもフルセグ・ワンセグ付いてたら対象になるよ

463:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:56:41 jTxMqxq/0.net
>>443
ならお前が訴えてみろよｗｗｗ

464:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:56:46 D3l0l4WE0.net
どうせ１年もすれば徴収を検討、になるよ
見え見えなんだよクソＨＫ

465:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:57:09 WPxFBVZd0.net
>>451
え？何言ってんの？
俺が誰訴えんの？

466:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:57:12 VkJ4ydsr0.net
>>443
→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

467:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:57:26 JciKrf1Z0.net
スレタイいい加減にしろよ

468:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:57:30 x4xSx90I0.net
プロバイダにＮＨＫだけはブロックしてくれって要請するわ
プロバイダもＮＨＫに買収されたら
いよいよもって海外業者のモバイルＷｉｆｉルーター契約も
視野に入れないといけなくなる
とにかく権力を笠にきて殿様商売するＮＨＫに金入れたくないわ
何と言おうともな不愉快極まる
皆戦ってるんだよＮＨＫは汚い事をするな

469:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:57:33 uKJdYhvM0.net
こつこつとＮ国に投票するだけ

他の野党は税金の無駄

470:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:57:36 FKMsLK2x0.net
スマホでＮＨＫを見ると言う事は世界一割高なＮＨＫの職員の年収を認めたと言う事になるぞ。

471:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:57:43.06 Cy3gVLRN0.net
スマホでNHK見たい時って無くね？？

472:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:57:48.09 QkTFhQR70.net
>>446
ほんとこれ
公共ヤクザに一矢報いるには目に見えて屑の立花に投票するしかない
もっとマシな奴出てきてくれ

473:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:57:51.60 WPxFBVZd0.net
>>454
なんかずっと同じ画像なんだが・・・

474:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:57:52.63 2Zy21NdY0.net
いまでも、たいていのスマホ、カーナビにはワンセグが入っていて
「ワンセグのみでも地上波契約が必要」は確定してるから
実質違うのは、あいぽんとか輸入系スマホのみの人が巻き込まれる可能性が高まった、だけじゃないかな
あとはbsのコンテンツ(の一部)も垂れ流して「bs契約(相当の課金)が必要」とかやるかも
それは鬼すぎるｗ

475:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:57:59.74 d10s08UK0.net
これからはテレビ持ってなくてもスマホ、パソコン持ってたら受信料の徴収対象だよ。もう言い逃れは出来ないから素直に受信料払いな。
たかが月1300円なんだし。

476:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:58:13.22 tNXMvuwG0.net
ますますテレビいらんやんけ

477:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:58:17.21 Tnv0YK3t0.net
NHKがなかったらすべて資本家の手先の民法のくだらない芸人番組や
ショッピングチャンネルになるだけ
問題はたくさんあるがNHKを完全民営化させることだけはやめるべき
その逆も国有化すればわざと腐敗させて完全民営化を目指すからやめるべき
スクランブル化や受信料のふるさと納税化くらいで十分

478:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:58:18.34 xg1jOyY60.net
今は無料
今はな

479:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:58:26.07 fAuwSda00.net
可能にって？
不要無意味だろ

480:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:58:30.97 FNxUtCKL0.net
逆なんだよな
しっかり料金取れよ、月額課金制で
払って無い奴は見れない様にしろよクソNHK
魂胆見え見えなんだよ

481:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:58:55.88 PG5UIFAB0.net
観るわけないじゃんワンセグでも観ないのに
なんでネット経由でみなきゃならねーんだよ
つまらん番組だらけのくせに
YouTube見てたほうが面白いし
YouTubeの素人に負けてんだよ
NHKの放送作家ども

482:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:59:12.85 u5zakWTO0.net
>>462
スマホはワンセグついてるのはレア。
ガラホは基本はワンセグついてるのが多い。

483:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:59:18.98 SHgcBenr0.net
ネット視聴が多くなったら制度改正で受信料の対象に含めるんだろうな。

484:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:59:23.87 tNXMvuwG0.net
取れって人はどうやってとるつもりなの？
訪日外国人からもとるの？

485:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:59:29.86 HKEgq9Fd0.net
NHKは肝心のニュースが信用ならないから
どうしようもない

486:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:59:30.62 BSPK0Y6z0.net
>>456
ブロックする必要はないよ
インターネットは全世界繋がってるからね
インターネットは日本だけのものではないのよ

487:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:59:33.67 /ivLdQzg0.net
>>452
一年も要らないんじゃね？
裁判やって「放送法では合意による免除を認めてない、スマホのみでも契約すべき」
って判決出すだけ
多分、NHKは今準備中でしょ

488:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:59:46.49 R9AyhBMw0.net
ちゃんと会員制にしろ

489:名無しさん＠１周年
20/01/15 10:59:48.63 Aj9+VBxm0.net
>>1
わざわざスマホでみねーし!有料アプリにしとけボケ

490:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:00:06.36 OThIGFON0.net
絶対受信料取りにくるに一票

491:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:00:50 uOqrDMIv0.net
ネット回線解約祭りだな
ネットはwifiスポットで視る時代へ

492:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:00:59 qy99ZLnn0.net
地上波だけだろうな！BSは払わんぞ！

493:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:01:07 rDdvzhhf0.net
>>4
受信料回収業者には「テレビ持ってません」が通用しないなら
新たに「スマホもネットもテレビも持ってません」に替えればいいだけ

494:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:01:34 fAuwSda00.net
スマホにもMacアドレス（個体固有番号）あるからな

NHKのアドレスはウイルスとして接続不能にしとけ
BOT入れられたら　個人データー抜かれる

丸裸

495:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:01:55 nYY47SGB0.net
>>440
うちにも来てるよ、住民情報書けないから直接投函で○○日までに郵便返信しろとか書いてある
これと集金屋の訪問がセットである。受信機無いと言っても定期的に来るから無視しつづけておｋ

496:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:02:09 fAuwSda00.net
BOT絶対あるぞ

497:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:02:16 0MigCjRh0.net
>>446
まぁそうなるわな。そもそもどこが与党で政府やろうが
財務省も総務省も上位組織でビクともしないんだから
立花本人どうのよりも
その票の数自体がアンケートとして意思表示の意味を持つし

498:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:02:30 Tnv0YK3t0.net
>>481
ネット配信で見たら嘘は通用しない
特にスマホではね

499:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:02:35 Tomb+ULe0.net
＊パソコンかスマホをお持ちの方は受信料契約義務が発生します

500:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:02:36 J2mwiRMs0.net
ＮＨKは視ていなくても全YouTubeに受信料を払えよ

501:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:02:36 jTxMqxq/0.net
>>432
逆にデマっだって訴えてくれる方が面白い。
ＮＨＫが勝ったら今後ネットは任意契約になるって明言してると同じことだからな。

502:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:02:37 JlEx2XiR0.net
NHKってYouTubeやってるけど金貰ってんの？
金貰ってるなら二重取りじゃん
立花って本当にクソの役にもたたなかったな

503:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:02:48 fAuwSda00.net
BOTが入ってるぞ

504:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:02:55 fC1ETrhX0.net
国庫から出てる金返上しろよ
年収一千万以上のために浅ましい
今の社員世代が入る前はもっと安い給料で今よりしっかりやってたんだぞ
ふざけんじゃねえよ高学歴ヤクザが

505:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:02:59 3WdtlWsn0.net
え、視てるのに払ってないの居るんか？

506:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:03:21 g4FOzHQt0.net
>受信料を支払うことなくスマホで視聴

>追加の受信料なしにスマートフォンなどで番組を見ることができる

この２つ全く意味が違うやん。
受信料払っていれば番組を見れるんだろ？
つまり、受信料払ってなければ番組見れないんだろ？
受信料払ってなければ見れない番組を、ネットで配信して
次はネットやってるんだから受信料払えって言ってくる未来しか見えないじゃないか

507:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:03:54 PJvyLU8H0.net
もうテレビ無いから契約しないは通用しない

508:絶対払えよ

509:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:04:43 WPxFBVZd0.net
>>489
ネットは任意契約って
いやそもそも今回のネット配信の仕組み的にゃ
テロップ外すためにご家庭でNHKと受信契約結んでる必要があります以上の何かは感じられんが

510:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:04:55 G6typ8el0.net
Ｎ国とはいったい…

511:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:05:43 1twPMpQa0.net
ただのセサ撒きじゃんw

512:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:05:46 aBX2aDCw0.net
>>1
後で規約変えて金払えよって言ってきそうだよな

513:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:05:49 fAuwSda00.net
ウイルスうようよNHK

514:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:05:57 J2mwiRMs0.net
>>497
立花は最初っからＮＨKの回し者

515:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:05:57 OwuRje990.net
>>1
受信料は日本人として生まれたことに対する罰金だから大人しく払えよ

516:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:06:07 vCwfH3a80.net
外国人は別反対

517:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:06:45 8INGTZ9f0.net
印象操作に釣られて立花叩く奴多いもんなぁ

518:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:06:47 JiF/xksc0.net
誰が見てもバレバレの仕込みを正々堂々とやるNHKさすがっす

519:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:06:50 woBQI+Jc0.net
自宅にテレビ無し、車にカーナビ無し前提での場合、
受信料払わずに済む、残された選択肢はワンセグ無しのガラケー？

実際にテレビ無いし犬HK含めテレビなんて一切見ないから絶対に払いたくないよ

520:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:07:17 lqth5tPK0.net
スマホ持ってるなら払えってやりたいだけだろ

521:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:07:23 x4xSx90I0.net
ネットつないでＰＣ使ってる事業所は相当ピリピリしてるだろうな
儲けてる所はある日突然ＮＨＫから過去３年分○○払えとか
裁判おこしかねないんだから
３年後どうなるかだよ

522:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:07:30 C1azR4kv0.net
>>462
キャリアのスマホはワンセグ搭載機のラインナップが激減しとるぞ。

国内メーカーがスマホ作らなくなったというのが主原因だろうけど

そもそもスマホの画面で低解像度のワンセグ視聴自体が罰ゲーム。

523:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:07:56 BSPK0Y6z0.net
とりあえずいままでNHKは日本で様々な良いこともやってきたんだから
これ以上過去の功績を汚さないよう、ここらへんで静かに消滅計画をして
国民へのマイナス効果を最小限にして勇退ということに出来ないもんかね
このままいくと、本当におかしな組織になる、国民のためと言いながら
受信料を無限に要求してくる放送局という底の民間企業になってしまう
だからここらへんで「お疲れ様でした、今までありがとう」っていうここに出来ないかな

524:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:08:11 wGnmhDA50.net
N：なんて
H：ひどい
K：カニ送りつけ商法

525:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:08:24.22 IKT8l6XL0.net
後で絶対に回収に来ると思う。記憶媒体課金とかな。JASRACがやったみたいに。

526:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:08:25.27 HnjxhbaP0.net
@上意である
スマホ契約時にNHK契約の有無を確認をして未契約者は契約できない方向で検討

527:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:08:36.27 zGDfKtOr0.net
>>493
半数払ってないんだが

528:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:08:43.30 VkJ4ydsr0.net
>>483
アナログ停波でテレビを撤去して解約したのにNHK集金人が2か月から半年に1回来るダチがおり、
たまたまNHK集金人が来た時に居合わせたので、
「お前はあのアンテナがVHF専用なのもわからないのか？
　もう面倒だから、オマエ登ってはずせ」
と言ってやったら、NHK集金人が全速疾走して逃げた
それから、二度と来なくなったとの由

529:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:08:50.13 YaY2h8sb0.net
>>1
今やネットは必需品だ、あまりに高すぎる、
�

530:≠ｭ低価格で誰でも使えるようにしてくれ

531:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:08:54.87 RIm6iHgZ0.net
>>93
テレビは、（協会の放送を受信できる）専用の装置（受信設備）だからねえ
通信回線もテレビ用。
インターネットとスマホ、PCだと、その要件は満たさないでしょ。

532:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:09:23.55 zGDfKtOr0.net
頼みの立花は今どうなってんの？？

533:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:09:24.39 tNXMvuwG0.net
ワンセグの受信回路つくってるところは破綻した
いつころからかフルセグかテレビなししかないはず

534:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:09:51.33 7u1bhIQc0.net
>>4
これ

535:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:10:25.03 TbJvTy7j0.net
NHKｖｓ国民の戦い
芸能人を使った番組をNHKから追放するべき
スポーツ中継も一切必要ない
五輪中継もNHKがやることではない
ニュース災害医療でちゃんとした情報提供をすればいい

536:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:11:15.70 KCYVxX8o0.net
ネット視聴からは受信料を徴収しないってのは大嘘だけどなwww　マイナンバーカードもどんどん紐付けが拡大されてるだろwww　成田空港だってwww

537:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:11:27.66 VkJ4ydsr0.net
立花はゆでガエル戦法とかほざいて遁走中
まあ一理あるけど、それ以外にもN国の内部自体がズタズタになっている

538:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:11:44.06 xkm7MAKp0.net
>>493
見てねえしって
地上波もBSも見てねえし
そもそもＢカスカードもさしてない

539:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:11:54.21 No+HlPwP0.net
>>460
まともな奴は色々しがらみがあって出来ない
あれが出来るのはキチガイだけ
キチガイに投票するしかない

540:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:12:24.72 0MigCjRh0.net
よくニュースで中国での放送が途中で切れた！とか騒いでるけど
あの国で無事に営業許可とってるってその意味くらい
家電や車やらメーカー進出・撤退のトラブルで庶民はもう知ってる

541:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:12:30.83 VkJ4ydsr0.net
>>517
→>>236

542:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:12:40.82 1S9pnpzk0.net
>>446
毒には毒になっちゃうよな

543:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:12:45.86 aUpNgDY30.net
>>34
調子に乗ってたのは立花

544:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:12:47.17 wTk6at640.net
職員の半数以上はクビで給料も半減させてニュースと教育だけにすれば月100円で足りるだろ
それでも払いたくないやつはスクランブルしてやれ

545:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:12:51.42 wGnmhDA50.net
せっかくiPhoneにしても受信料取られるのか

546:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:13:08.95 RIm6iHgZ0.net
>>516
必需品、というのはいいこと言うねえ。
ついでに言えば、テレビはそうではなくなっている。
必需品であるネットがあることを理由に、そうではないテレビについての受信の可能性を決めつけることはできない。
無関係なネット利用が受信契約の義務を発生させるというのは、無理があるねえ。

547:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:13:27.29 HnjxhbaP0.net
@総務省のひとりごと
「マイナンバーにNHK受信契約保持番号義務化へ」

548:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:13:34.42 AT4Ou+E30.net
>>4
それならまず空港あたりで日本に入って来る外人から徴収となる

549:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:14:01.75 fC1ETrhX0.net
犬HK「お金欲しいよ～お金欲しいよ～」
犬Hk「子供私立に入れて習い事させて、ママ友ランチ会、外食フレンチ、週末には家族で流行りの店に外食、
年に一度以上の海外旅行に、晩酌はちょっといいワインとチーズ、老後は投資をする、
そのためにはお金がもっと要るんだよ～」

550:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:14:15.26 W65x5rDg0.net
時代はもうNHKを必要としていない
すくなくとも
娯楽部門は民営化しないといけない

551:

552:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:14:19.78 XmN5bSOY0.net
NHKに払いたくなければテレビもスマホもネットも
すべて捨てなければならない国

553:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:14:23.87 0V1eADPS0.net
海外仕様スマホを使うのは、盗撮野郎だけかと思ってたが
デフォルトでNHKが観られず技適にも違反してない
海外仕様のスマホを使う時代が来るのか

554:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:14:28.78 DhyjUMBv0.net
だまされるなワナだ

555:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:14:48.07 Ozg1+yJQ0.net
じゃあテレビとアンテナ捨てるわ

556:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:15:01.56 iVG1F2+B0.net
有料配信にしろよ
マジでいらねーよカス

557:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:15:03.80 VkJ4ydsr0.net
>>532
無理だから法改正して無理やり可能にした
昨年の放送法改正時のニュース記事を見ろ

558:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:15:07.08 Cr7RV0n10.net
まず受信しなくていいわ
スマホでテレビ見ないんだよね

559:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:15:23.60 u5zakWTO0.net
>>538
海外仕様というのは具体的に何が違うの？

560:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:15:30.50 No+HlPwP0.net
>>517
「専用」という要件は法律の中にないよ

561:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:16:04 5k2Nylmt0.net
「４月からネットでも押し売り」って
滅茶苦茶なことがさらっと決まってしまう。

今の日本は、自分が産まれた時よりも、
不自由で不平等で人権が蹂躙される方向に進んでいるね。

殆どの国が、より自由でより平等でより人権保障が万全な方向に
進化し成長し続けている中で、
この国が真逆のベクトルで動いているのは極めて遺憾だよ。

562:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:16:14 mm+tsw0n0.net
オンデマンドとやらも無料にしろ

563:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:16:23 XmN5bSOY0.net
立憲はなぜ「NHKにスクランブルさせる」と言わないのか

564:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:16:39 x4xSx90I0.net
ＮＨＫ受信代も上乗せしてネット代月額７０００円以上値上げ
ＮＨＫ関係ない海外モバイルＷｉｆｉルーターネット代月額５０００円以内
こうなったら国内業者は相当シェアが落ちると思うよ
本当にＮＨＫ職員の誰かが殺されてもおかしくない事態になる

565:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:16:43 FO5tZZcQ0.net
ネット配信なんかしなくて良いから
受信料はらってる人にはオンデマンドを無料にしろよ
二重取りじゃねーか

566:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:16:56 HHf44E+Z0.net
>>124
「追加の」受信料はだからね
じゃあ追加じゃない人は？ってね

567:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:17:02 fW81boQX0.net
NHK観たくない人は集団訴訟でも起こさないとダメなクソ野郎日本になちゃうの？

568:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:17:11 VkJ4ydsr0.net
>>548
立憲民主党の支持団体がNHKだから

569:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:17:36 A4ebLzvE0.net
視聴には登録（無料）が必要です

たぶんこれ

570:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:17:38 bp+e8je40.net
北朝鮮やロシアに日本のコンテンツやニュースをばら撒きますなぁ

571:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:17:39 iQYAzcrB0.net
まあどこで徴収するか探ってんだろ
とりあえず下地は作った

572:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:17:45 sIdH+sUv0.net
総務省やばくね？
集金人の野蛮な行為も許可してるんだよな？

573:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:17:49 8INGTZ9f0.net
法律的に無理って言ってる人はアフォ

法律変えるだけだろ

574:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:17:52 8xN3fthc0.net
不定期にIDとか表示させるのかな。中華あたりが二次配信すると思うけど

575:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:17:56 mgwT2SpV0.net
受信料を支払う？
受信料は下げろよ、肥大化して民放圧迫してバカじゃねーの
新聞ですら軽減税率適用なのに、税率10%の公共放送って何だよ？

576:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:17:57 MJa+nnvQ0.net
>>1
釣られて試聴したら最後。
ＮＨＫ視聴したので受信料（死んだ後も課金）よろ♪　になる

577:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:18:20 DhyjUMBv0.net
全国民にNHK見ることを強制しにきてるな

578:見ないことも払わないことも許さん

579:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:18:22 fC1ETrhX0.net
そもそもネットって放送法なの？
民法各局が利用してるように、企業側がネットを利用するなら好きにすればいいが
ネット回線に関してNHKがなんらか関われる根拠は何もないんだけど

580:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:18:24 Tnv0YK3t0.net
NHKは政治家にとって大事な集票装置だからね
田舎ならタモリや鶴瓶呼んでくるだけで選挙勝てる
大河ドラマでも引っ張ってくれば銅像が建つ

581:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:18:45 9xFvGTLb0.net
NHKはぶっ壊せましたか？

582:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:18:49 VxPJbveu0.net
>>1
ワンセグ持ってて有罪になったやつどうすんの？ｗｗｗ

583:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:19:00 PeESpyJB0.net
>>2
まあ、それを理由にスマホ持ってりゃテレビ受信機無いとこからも請求するつもりだよな
追加じゃないを盾にして

584:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:19:07 3wmnXH/G0.net
まあ相変わらずすごいなこの企業

585:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:19:13 bmdiuZSn0.net
>>363
何を勘違いしてるのか知らんが
オリジナル曲とただの打ち込みをカスラック側でいちいちチェックできないから
アップロードする奴やファイルの公開サイトはカスラックと契約しろという強請をやってMIDIファイルの公開が事実上不可能になった
今は容量気にしなくて良くなったからレンダリング済みでチェックが容易なファイルが流れるようになって沈静化しただけ

586:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:19:28 Dm8xrd7X0.net
スマホやネットで見ない人は不公平だろ。
この費用はどこから出ているの？

587:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:19:45 Tnv0YK3t0.net
まあ総務省が大事な天下り先の利益を損なうことをするわけないからね
対立したとしても茶番劇でガス抜きや焼け太りするのが目的

588:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:19:47 jegCl90p0.net
これいきなり法整備できたとかで金払えってなるの分かってるから
やらんでいいのに

589:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:19:52 t5IvRzv50.net
>>508
間違いなく、事務所狙いだね。家庭なら、うち入ってますからで終了だけど。
事務所なら、ＴＶ無いぞ？。→ＰＣあって、ネットつないでるでしょで、
見て無くても、有無言わさず強制徴収、払わなければ裁判で勝ち取れる。
カーナビでも同じ様な事言われたらしいから、まず間違いないだろう。

590:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:20:12 d5jhO1/w0.net
>>4
確かに

591:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:20:13 RIm6iHgZ0.net
>>527
紹介どうも

20条2項2号の改正は、たしかにネットでの放送ができるようになってる。
けど、64条は改正が無いし、ほかのどこかで>>517の要件を変更したように読めるのかな？

592:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:20:41 fC1ETrhX0.net
法改正とか完全に総務官僚の思考だもんなあ
天下り官僚がNHKをダメにした

593:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:20:49 VkJ4ydsr0.net
莫大な内部留保金を浪費するために、渋谷の本部は新社屋へ建て替え中
その額当初3400億円と見積もっていたのにはさすがに叩かれ、今は1700億円とほざいている

594:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:20:49 YEqMqa430.net
これでネットユーザーから金を徴収する理由にしようとしているNHK

595:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:20:52 PeESpyJB0.net
>>7
【追加】は無いがインターネット・スマホからの【新規】はあるって事ぞ

596:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:20:56 1Crm9nBc0.net
こませだろ
半年後か一年後に「受信料が発生するのは仕方のないことです」と言いだす脚本

597:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:21:16 3X/ndYQr0.net
未契約潰しやろ？

598:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:21:24 WPxFBVZd0.net
>>569
今でもMIDI公開されてるがな
URLﾘﾝｸ(windy-vis.com)

599:名無しさん＠１周年

600:
>>543 受信できる機器を持っていたら…とか何かになかったっけ？そしたら見る見ないは関係なく、スマホ自体が受信できる機器扱いになって… そしたら追加の受信料はいただきませんの文に繋がる

601:名無しさん＠１周年
20/01/15 11:21:44 RZLkkHV20.net
>>28
購入したら情報が横流しになるんだよ

通販でアンテナ買ったら集金人が即きたわ
取り付ける前に

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