【北海道】「抑えられ ..
82:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:38:05 Tn/57o6U0.net
この長男、普段から屁理屈捏ねまくってたんだろな
83:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:38:09 EjpZV2oj0.net
>>66
まだ入って２ヶ月だからね。この間大きなクレームやらかしてる。またあったら切られるかも。
84:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:38:45 q0HW29C/0.net
発達って確実に遺伝するらしいね
85:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:39:08 +NzSHJc10.net
769 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 22:37:41.99 ID:3i1sGnRS0
前々スレのこの人の言ってる事すごくわかる
俺も苦労した
勝手にコピペさせてもらうよ
68 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/01/14(火) 18:19:57.06 ID:YvXPkrAU0 [1/6]
>>3
同じく
前に勤めてたとこに発達がいたけど、発達と付き合うのはマジでキツイ
こっちが頭おかしくなる
仕事はできないし、指示は通らないし、努力するとか我慢して覚えるとかが嫌い
でもプライドはふつうの人のようにあるから注意されるのが嫌いで注意されると発狂するし、
プライドあるなら覚えりゃいいのにそれはしない
気を使って注意しても翌日にはリセットされてるし、発狂して醜態晒したことも忘れてる
結果、仕事を預けられない
ふつうは自分だけ仕事がない、やばいとなるけど、ラッキーサボろうとなる
サボってる奴いる意味ないだろ、となるけど、そうなると被害妄想で発狂
そういう病気なんだろうから仕方ない、といくら思っても毎日会ってるとぶん殴りたくなってくるのは事実
261 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/01/14(火) 18:40:07.71 ID:YvXPkrAU0 [3/6]
>>145
そいつと仕事してた時、どうにか円滑に最低限周りが迷惑被らないようできないもんかと
発達の本とかマネジメントの本すげー読んだんだけど、
発達の奴って短期記憶しかないというか、思考が短絡的なんだとさ
だから昨日教えたことも翌朝にはリセットされる
自分がしたこともリセット
共感性が低いから他人に迷惑かけても忘れる
脳みその容量が少ないからそこに目一杯自分だけが入ってて、他人のことが入る隙がない
だから自分のしたいことと興味しか入ってない
昨日のミスは覚えてない割に、自分の興味のあることはすげー昔のことも覚える
そいつは好きな映画をほっとくと二時間とか延々セリフを暗唱したりしてた
空気読めないから映画の話になった流れで誰かが君はどんな映画好き？なんて聞こうものなら暗唱が始まる
みんなひいてるのに御構いなし
そのくせ仕事のことは簡単なことも覚えられない
いまだにあいつのことトラウマだわ
あんなんが我が子だったら死にたくなるだろうな
86:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:39:20 2L4fxu1W0.net
ああ…このお母さんの精神的疲労、ものすごく共感するよ…
足が出たのは良い事とは言えないけど、でも息子に怪我はないのに母親は逮捕か…
親の責任放棄した父親はなんで逮捕されない？
逃げたもん勝ちみたいで不愉快な結末だな
87:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:39:33 5H3UcoH70.net
会社にいる発達障害に
医者でもないのにあなたは発達障害です、なんて診断出せないし
発達障害を自覚して改善していきましょう、なんてのも言えないからな
全部パワハラ扱いでいったほうが悪くなる
どないせーという
88:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:40:07 cu/mxfWU0.net
>>2
阿部じゃなくて地元北海道のあのクソガキみたいな若い知事のせいじゃないのｗ
89:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:40:09 an7S+EW/0.net
>>82
叱られるからな
小学生から家出を繰り返すなんて居心地いい訳ない
90:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:40:27 +NzSHJc10.net
>>85に前々スレのコピペした人の引用した
91:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:41:10 CXBfyutG0.net
児童相談所に保護されてよかったな
下手したら殺されてたかもしれんからな
92:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:41:35 ucklo2rU0.net
>>84
確実ではなさそう
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
93:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:43:51 4SsIhUnj0.net
なんで児相案件にならなかったの？
長男さえいなければ何とかなったとも思わないけどさ
94:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:44:25 9ClKomcf0.net
母親の親兄弟、親戚など助けてくれる人が
少しいたらなあ
誰もいなかったのかな
95:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:44:33 odjIsshX0.net
児相でも反抗してそう
96:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:45:15 sR2JthOu0.net
IQの差が15で発達障害認定されるから
ある項目が124
97:って平均(100)以上に高くても他の項目に124-15以下の109以下があるなら平均より高くても生きづらさを感じているなら発達障害なのよ 生きづらい天才はこれ 大概は70~80代の項目があるグレーゾーンが多そう
98:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:45:52 PcoZP3QQ0.net
>>68
それもやった
>>69
そうなの？ずっと笑い話にできなくて苦い思い出なんだよね
優しいレスありがとう
99:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:46:19 J11ayT1O0.net
ウチは親が統合失調症だわ。
まーなんつーか、お察し下さい。
100:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:46:30 ucklo2rU0.net
>>93
児相はすでに虐待された子でいっぱい
虐待しそうとSOSを出せる母親は後回し
101:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:46:39 nF4aaT/u0.net
こういう体罰が当たり前の親わりといるよな
見えないだけじゃない？
102:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:48:02 R2psy2p/0.net
母親を休ませてあげられたら良かったね
きっと一生懸命やってたと思うよ
母親の家族の協力はなかったのかね
103:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:48:05 5wEr54N70.net
北海道平取町
何もないところだな…
104:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:48:12 nF4aaT/u0.net
>>85
この程度で暴行したくなるってこいつも障害あるぞ
105:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:48:17 okvioiwn0.net
>>1
父親どこいったの？逃げたの？
106:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:48:56 yXr32PT00.net
障害児に家事やらせて出来なかったから怒るってさぁ…
そういう細かい行動できないのが発達だろ
107:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:49:05 vaTWg8eF0.net
もしかしたら、やまゆり園に入れておいて、しねばよかったのにくらいおもってそう
108:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:49:24 j5380p9V0.net
>>87
少しづつ矯正したら？
うちは、昼、食堂に行く時は走るな！
人の話は最後まで聞けって課題を与えた…
色々直して欲しい点はあるけど…
109:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:49:26 ucklo2rU0.net
子の発達障害が分かると逃げ出す父親は多い
父親そっくりの息子なのに
110:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:49:55 an7S+EW/0.net
>>104
母親がこうなったんだから父親が引き取らなきゃな
111:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:50:02 VK3puYXQ0.net
まぁ自閉はほぼ父親起因やね
112:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:50:18 nF4aaT/u0.net
>>101
内心複雑だったりするんだよね
別れた旦那と態度やツラがそっくりだとかさ
その前に小６の子供であることを飛び越えてしまう
まあ小６ってもう大きい子はかなり大きいけど
113:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:50:18 okvioiwn0.net
支援体制がもう少し整っていればな
手を貸す親族はいなかったのだろうか…
114:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:51:33 PlZ68b/y0.net
帰ってきたら、洗濯物は干さなきゃいけないわ、
腐った食い物の処理はしなきゃいけないわ
瞬間的に怒りゲージがチャージされルナが見える
115:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:51:40 mjascQDP0.net
>>103
発達障害と同じ職場になると殴りたくなるのはよくわかる
116:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:51:44 wv4YVXV10.net
発達は支持されるの嫌いだろ
117:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:51:55 wv4YVXV10.net
間違えた
指示な
118:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:52:36.79 A5ktEoQZ0.net
親子の信頼関係なさそう
息子は悩みとかも打ち明けられてなかったんだろうな
生まれた所が悪かった
119:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:52:58.33 nF4aaT/u0.net
この母親の話だけ聞くなんてお前らも同じだよ
ベッドの下に苦手な食べ物を隠すということは
苦手なのに無理やり食べさせる、食べないと暴行する、隠すしかない
そういう経緯があったかもしれない
この子の話は一切聞けてないのに母親だけを庇うなんてね
これで虐待死までいってたら180°態度変えるんだろうね
120:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:53:17.04 69ZMEBMV0.net
>>1
この息子さんは、軽度の知的障害あるんじゃないかな。うちの子（男16）も発達障害ありって診断されたけど、私は高次脳機能障害じゃないかとおもってる。窒息状態で生まれてきて結構危なかったんだけどその時脳に障害が残ったのではないかと。うちのも、少しおつむが弱い。
121:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:53:30.51 HApwz/yD0.net
旦那ひでえやつだな、明らかに困るのわかってるだろうが
122:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:53:48 9GLoUK9X0.net
今の子供は発達が多いと聞くけど本当かね？
日本やべーな。
123:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:53:53 bmlpe0d10.net
軽い知的？でトボけた感じの明るい障害者ならまだ良いけど、
暴れたりする系はキツイなぁ
そもそも暴れるのって発達のせいなの？
でも開き直ったり家出とか出来る能力はあるのか…難しいね
124:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:54:01 LzMDuPCp0.net
発達の迷惑さは近くに居ないとわからないと思うわ
125:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:54:17 sR2JthOu0.net
男の子ならアスペルガーが多いよな
女の子のアスペルガーは少ない
126:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:54:25 qAMtfPvD0.net
介護士なら同じ介護士の男と付き合って面倒みてもらったら良かったのに
127:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:55:08 nF4aaT/u0.net
>>114
健常者のつもりだろうけどわりとみんな障害持ってるよね
サイコパスの言うことを聞いて忖度できるかどうかくらい
キレやすいのもそうじゃない？
人を殴ったことなんてないから殴りたい気持ちってわからないな
普通殴るものじゃないからね
128:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:55:12 kbiviIAV0.net
St.Uematsu
129:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:55:15 HApwz/yD0.net
オッサンおばさんも沢山いるけど未診断なだけでは？
ジジイの未診断が上司にいたりするとたまらん目にあう
130:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:55:37 mjascQDP0.net
>>124
男女ともにいるが男は奇異型が多く、女子は受動型が多い。
131:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:56:33 WFlgFPft0.net
だから発達障害とハゲは子孫残しちゃいけないんだって
自分の代で不幸の連鎖を断ち切れ
132:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:56:57 CXBfyutG0.net
>>118
発達障害あると好き嫌いというよりマジで食べられない場合あるからな
洗濯物干しも小6の発達障害持ちにはハードル高そう
家出して捕まって暴行されて、まあ悲惨だわな…
133:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:57:35 nF4aaT/u0.net
>>119
もう少し頭がよかったらトイレに流すとか（これはモラル的に発想すらしない子の方が多いとは思う）
ばれない草むらに捨てるとか埋めるとか出来ると思うんだけど
134:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:58:07 sR2JthOu0.net
>>121
昔は親にその手の知識が無いから見逃されてただけ
大人になってから診断受けるか知らずに風俗とか底辺で働いている奴は診断受けてないだけで発達の可能性ある
135:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:59:09 nF4aaT/u0.net
>>131
「発達障害児」というだけで無条件で母親の話だけで同情するあたり
本音では皆さん障害児を迷惑がっているんだなあと思いますね
まだ子供なのにね
136:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:59:16 CTSpJIk/0.net
>>1
＞家出をした長男の頭をたたいたり、耳を引っ張る暴行をした疑いで書類送検
家出なんてすりゃ、頭叩かれたり耳を引っ張ったり程度のお仕置きはされても仕方ないだろ
こんなことで通報したの誰だよ？
137:名無しさん＠１周年
20/01/14 23:59:22 kKkdvPSM0.net
発達を擁護出来るのは発達だから
138:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:01:17 dqANmpAy0.net
>>94
ママも息子と同じで苦しみや悩みを隠してしまうタイプだったのかもしれない
139:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:01:45 mKhXPC/X0.net
>>135
小学生で家出する子なんてあまり居ないと思うがな
140:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:02:16 F5kErQ8DO.net
異常者から産まれたら障害者確定
残りの人生は差別だらけで罰ゲーム
こればかりは子どもが親を殺害しないといかんね
異常者から作られた体と言う事を自身が認識する必要がある
141:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:02:38 PDOYFYTm0.net
子どもが発達だとわかってたなら、こういう行動ぐらい先読みできないとね
それさえもできない親のもとで育てられると、発達の子にとっては地獄だと思う
先読みで子育てできない親が、子の発達を問題にしがちだけど、おそらく親自身も発達で、子に遺伝してるんだと思う
そういう意味では、子は被害者なのでは？
142:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:02:52 IqI2nEsX0.net
もう子供はどこかの施設で保護してやることできないのか
143:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:03:19 PoGxKPQc0.net
>>135
徘徊老人にもそうしてるの？
144:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:04:05 n97IVtuI0.net
>>138
家出じゃなくて徘徊かも
145:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:04:15 cxTV3IjT0.net
平取町って人口5,000人いないんじゃん
世帯数でいったら2,500戸ないじゃん
146:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:04:37 KbDHK6Jo0.net
>>138
嫌なことがあるとスグパニックを起こして飛び出す軽度池沼はよくいる。
大人になるとナマポを貰いながら失踪しては戻ってくるホームレス紛いになる。何がしかのものを詰め込んだカバンやバッグをそこかしこに隠したりしながら。
147:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:05:04 YPWe8zSw0.net
日本なら施設にいれるんだが
他の国はどうなんだろ
見殺しじゃないのか
148:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:05:17 YnsakBi+0.net
田舎の貧困多子家庭の日常
昔から同じことの繰り返し
なんで学習しない？
149:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:05:20 53Ed9Lmy0.net
気の毒だのう。特に娘二人が可哀想
150:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:05:22 Oua8h6wp0.net
別に食い物ぐらい残してもいいと思ってたけど、
子供って油断するとめっちゃ偏食になるな
151:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:05:43 NtNfj2BR0.net
高齢で産むからこういうことになる。
152:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:05:59 mKhXPC/X0.net
>>143
叱られてばかりで居心地よくなかったんじゃないの
153:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:06:03 WoiqfTaN0.net
発達の子ども育てなきゃならん人は前世で何したんだと思うよ
ヤバいのは町で見かけるだけで背筋凍る
1時間変な方向にベクトル振り切ってる知的障害者と同じ屋根の下にいろって言われたらレベル高い拷問
154:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:06:20 nKQLuwZJ0.net
放課後等デイで働いているので似たような家庭は多く見かける
胸が痛む
155:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:06:49.74 axcifnLO0.net
もし知能がある程度高い発達ならただ反抗してるだけだと思う
将来何か悪い方で有名になりそうな奴
156:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:06:57.16 f6DFLnvU0.net
>>140
愛着障害での問題行動だと思う
このシンママも生活きついのかも知れないけど、子どもへの対応や思いはまずいわ…
学業が遅れてるのも家事とかを押し付けてるからかもしれないし
157:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:07:52.22 53Ed9Lmy0.net
真面目な人に限って発達が出てくるから苦しむんだよな。
発達の親やるならいい加減でちゃらんぽらんなくらいじゃないと潰れる
158:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:08:15.33 ShkdVHwG0.net
>>103
これほぼ毎日やられてから言いなよ
159:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:08:28.65 VAP1ZXRH0.net
これなー 優生保護法て 復活させるべきだろう！
基地外は無罪て そもそも おっかしい...
160:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:08:43.07 kb9oSy890.net
>>155
学業の遅れなんてどこに書いてあるの？
161:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:08:58.89 oVuVEKPV0.net
>>96
発達障害に天才はまずありえないから
めったにないから
広大な砂漠でダイア探すぐらいの確率だから
それより犯罪者のほうが確率高いんだよ
発達障害者は社会適応できないのは自分はIQ高いからじゃないかとか
自分は何かしらの才能持ってるとか思いたがるんだよ。
なんどもいうが 現実は犯罪者や社会不適応で人間からとうざかる
世
162:捨て人のほうが多い
163:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:09:38.94 ip+08YyZ0.net
文字を読むだけでもめげそう
164:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:09:52.25 YOtnQ3hS0.net
>>140
職場でも酷いパワハラ問題に発展するのは発達障害VS発達障害の場合が多いな
上司ADHDで部下アスペルガーとかも悲惨だし、その逆もまた悲惨
お互いにとって地獄だから距離置くしかない
子供は被害者だが親に子育ての能力がないならどうしようもない…
165:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:10:01.26 cxTV3IjT0.net
>>152
池沼は人間じゃないから
バケモンだから
166:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:11:05.58 mKhXPC/X0.net
>>160
俺は小室哲哉は発達障害だと思うな
167:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:11:22.81 b4n8WIji0.net
離婚するような奴は人間として失格
だから戸籍にバツが付けられるんだよ
168:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:11:27.52 FbO+BpTQ0.net
>>28
自分も理不尽な理由で鼻血出るくらい殴られた。
これが普通だと言い聞かされたけど、高校くらいでやっと気付いた。
早く死ねって毎日思ってる。
169:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:11:33.20 nKQLuwZJ0.net
確かに普通の小6でも洗濯物干しといて！は面倒臭くてサボるかもしれないもんな
母親がいっぱいいっぱいだったんだろうな
170:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:11:40.11 cxTV3IjT0.net
>>158
命に優劣貴賎はあると思うんだ
171:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:12:27.37 53Ed9Lmy0.net
>>160
将棋の藤井くんとから発達で天才
172:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:12:33.68 Yqcr7HFQ0.net
こんな小6友達もいねーだろ
殺処分した方が世のため
173:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:12:37.24 sZvnT6wi0.net
害児は加害者
これからも誰かに迷惑をかけて行く
でもその自覚ないのが多いんだろうな
174:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:12:43.60 3GdzFFRV0.net
>>124
男女の発症率は5:1
女児特有のコミュニティで修正されやすいから
軽度は余り目立たないとか
自閉症の発生はオキシトシンが絡んでて
オキシトシンが出やすい女児は自閉度が低く抑えられるとか
色々説はあるけど男児は軽度から重度まで均等にいるけど
女児は多数の軽度と少数の重度で二極化されてて
中間が余りいないって統計はあるね
175:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:13:09.35 CaAj/ANZ0.net
親ですら育てられないゴミは社会に出ても無駄
176:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:13:29.94 OeQl2+TE0.net
うちの子3歳。自閉症。気持ちわかる。本当に辛いよ。
177:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:13:55.89 2b2HBOyz0.net
>>2
お前が精神病だと思う
178:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:14:19.99 53Ed9Lmy0.net
>>174
ちょっときかん坊なだけじゃなくて？
179:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:14:40 FSSXSrqX0.net
ID:nF4aaT/u0
この馬鹿、なんにも分かってないのに一人で馬鹿レス垂れ流し。
まさに発達障害だな。
180:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:15:16 30R5nWT60.net
無理心中になるほど悪化するまえに
表面化できてよかったな
母親への負担が大きすぎる
181:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:15:24 cxTV3IjT0.net
長男が知的には問題なくてこれから先まともになれるなら、役場職員も母親も英断だったと思うが
池沼をマイルドに発達障害と言い換えてるだけだったらむしろ製造者責任を全うしろと言いたい
182:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:15:28 3Yh6lbDU0.net
日本には「親を教育するプログラム」がないからかね
親になる時の心構えもだけど子供が障害なり難病を抱えた場合の対処法とかね
クルマの免許の講習みたいに義務化するのも少子化の解消とかに結びつかないかな
183:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:15:33 oVuVEKPV0.net
>>169
あの子を発達の仲間にすんな
あの子は健常者
184:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:15:46 Kcza1OyW0.net
発達障害の脳みそ植え付けられた上に片親で、挙句の果てに育児放棄とか
どう見ても子供の方が被害者じゃないか
185:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:15:48 uAegDCgv0.net
長男がガイジなのにさらに2匹ひり出してるとかバカじゃねーの
まともな感覚あれば1匹で懲りるだろ
一家心中でもしとけゴミ
186:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:16:30 z7Kp3afh0.net
親も親で寝ている時以外はヒステリーになっていたんだろうな
いつしか子供への愛情が憎しみに変わっていく・・
どうすりゃ良いんだろうな
187:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:16:56 YOtnQ3hS0.net
>>177
おまえは虐待親か？
188:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:17:23 MszHOQVK0.net
もう無理、ってなったら児相が引き取ってくれるんだと思ってたけど、突き返されるの？
189:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:17:38 p668WNNH0.net
知的障害の奴らも、父親がいないパターン多いんだよな
親父どうした？と言ってもわかんないって言うしな
190:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:18:05 /1Erwosg0.net
>>177
解ってるつもりになってるアンタが一番滑稽だよ…
191:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:18:23 oF/mlmBG0.net
障害児は産まないために検査義務化して欲しいわ。
障害治す医療が発達しればいいが、植松といい、このての事件は本当に悲しい。絶対本人にしか分からない想いがあると思う。少なくとも、この子がいなぇりゃ下２人はもっと真っ当な人生だったかもしれぬ。
当事者じゃない俺らが何を言っても無意味だけど
192:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:18:49 cxTV3IjT0.net
>>184
間引くしかねーだろうな
193:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:19:11 oVuVEKPV0.net
>>177
あぁそいつ前のスレにもいたやつだ
194:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:19:22 mKhXPC/X0.net
>>182
そうなんだよね
お母さん楽になれてよかったねってこの子の将来はどうなるの
195:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:19:23 a4cXbuBc0.net
介護士しながら子供3人いるシングルマザーってだけで血反吐吐きそうなぐらいしんどそうなのに、さらに発達まであるとか最早生き地獄だろこれ
196:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:19:33 73MjkLyW0.net
片親（養育費もなし？）、本人は底辺、息子はカタワ
寧ろこれでよく生きてられるなと思うがな
197:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:19:51 KbDHK6Jo0.net
>>189
出産前に検査でわかるような障害ってほんの一握りだろ
198:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:20:13 3GdzFFRV0.net
>>181
幼児期に自閉症の診断を受けてて育て方を自閉症に合った方法に切り替えたんじゃなかったっけ？
診断か傾向有りの指摘かは分からんけど
だから常動行動で同じ事を繰り返してても怒らず好きなだけやらせてあげて
何に興味を示すか分からないから色んな事を体験させてた
199:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:20:56 oVuVEKPV0.net
>>196
へー
それどこソース
200:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:20:59 G0iOBQSE0.net
確か平取町ってアイヌ民族と関わりある地域だったな
201:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:21:15 AXKTzKau0.net
これって相談したら何かしら支援して貰える機関とかってあるん？
202:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:22:09 G/Sk90fH0.net
とりあえずお母さん休憩したらいい
子ども預けて、自分の体調整えて
子どもは少しお母さんから離れて、暮らしのルール
をほかで教えてもらったらいい
203:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:22:31 KbDHK6Jo0.net
>>199
手帳が貰えるかどうかで全然違う。
ボーダー以上の知的障害がないとまず無理。
204:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:22:46 oVuVEKPV0.net
新幹線殺傷事件犯人は発達障害
法廷で万歳やってたやつ
205:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:23:05 ShkdVHwG0.net
発達障害で俺も悪い所あるけどって言える奴いるのかな。いつも人のせいにする奴ばっかり
206:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:23:34 cxTV3IjT0.net
>>193
そう思ったけど、
人口5千人・世帯数2千5百戸に満たない町なんだよな
現場はどんだけ人手不足�
207:ﾈんだろうか 通報した役場の職員も顔見知りってか友達なんじゃねーかなあ
208:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:24:43 oXRX1WcG0.net
>>183
重度の自閉症じゃなければ3歳くらいまでは診断つかないんだよ
209:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:25:00 3GdzFFRV0.net
>>186
子供は親の元で育てられるのが一番ってスタンスだから
だから役所経由では養子や里子は消極的
昔民間の乳児院で大量の子供を預かって大量に殺して
養育費や助成金を騙し取ってたケースが多発したから慎重なのかも
210:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:25:05 GWw0oibr0.net
>>109
これ
211:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:25:37 0jmK16GW0.net
植松聖は正しいでOK？
212:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:26:26 CPAaJwSv0.net
うちの発達障害児は
小学校3ー4年が大変過ぎた
注意しても直らないから
机バンバンやって怒ってることをわからせたりして
大変だった
発達障害児って怒られてる理由がマジで分からんのだよ
だから被害者ぶって大声で泣く
少し押しただけで
痛いいいーーーって泣き叫ぶんだわ
お陰で児童相談所通報されたが
あのときしっかり躾したので
今ではまともに勉強に励むようになった
213:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:26:30 rQCPjkGu0.net
天才型アスペ以外はほんとポンコツだのう
214:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:27:00 Ok5v3atu0.net
>>203
職場にいたら最悪だな
うちにも絶対ミスを認めないバイトがいるから分かるわ
215:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:27:28.13 kb9oSy890.net
発達障害といっても大雑把に
・アスペ・ADHD・学習障害があって
どれかに偏ってることもあればどの特徴も持ち合わせてるというように
個人差が大きい
ので、発達障害を話題にしていてもたまに噛み合わないことがあるのは
ある人はアスペを念頭に置いてるのに対し、別の人はADHDを念頭にしてたりするから
216:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:27:48.58 oVuVEKPV0.net
>>196
調べたけどデマ記事ばっかだったよ
217:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:27:50.37 2c9UVtFT0.net
３人子持ちの４７歳シンママ、長男は発達障害
何度も家出繰り返す長男に手を挙げてしまって逮捕
子供は３人とも児童相談所行き
…まあお疲れさまでしたとしか言いようがないわ
むしろ今までよく頑張ってきたな
218:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:27:56.17 OoJLn6/l0.net
障害者や要介老人を合法的に処分できる法律と施設を作るべきだろなと思う
国で面倒みたらまた消費税や保険料上がるだけだし
219:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:28:00.55 cxTV3IjT0.net
>>200
それな
この母ちゃん一人でまあ頑張ったよ
長男はちょっと他人に揉まれてこい
220:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:28:17.50 vtMIbJVH0.net
産んで不幸せに
英一郎は最後まで幸せだったぞ
221:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:28:58.52 bfeP1yiV0.net
殺す前にこうなって良かったよ。
子供達も施設のほうが真っ当に育つだろ、この環境じゃ。
222:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:29:05.13 OoJLn6/l0.net
しかしこれは発達障害というより知的障害者だろ
健常者ならベットの下に嫌いな食べ物を隠すまではやってもその後腐る前に捨てにいく
223:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:29:13.44 3GdzFFRV0.net
>>197
話題になった初期の頃のワイドショー
ある時から発達障害の話題と絡めない様になったけど
224:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:29:20.20 8r/WaHl50.net
>>1
植松は正しかった事がここでも証明されたな。
225:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:29:34.02 uga2dvLK0.net
発達の親は地獄だぞ
ダウンのほうが100倍マシ
226:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:29:36.03 OoJLn6/l0.net
>>218
いや長男は無理だろ
産まれた時に終わってるんだから
227:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:29:50.25 G2T7qivN0.net
少子化だから子ども産め産め言うけど
祖母が近くに住んでるか
相当な金持ちじゃない限り
育児は誰も手伝ってなんかくれない
何かあれば全部母親のせいになるし
日本はもうダメだよ
228:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:30:38.11 4Bnkno0y0.net
結婚したいが為に男漁りした結果がコレか？
あるいは男遊びした結果の出来ちゃった婚の結果か？
経緯を書かなければ、同情どころか同情乞食行為だとしか思わねえよ
229:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:30:57.10 vtMIbJVH0.net
高齢出産が増えるから
どんどん事件は増えるな
ありがとうアベ
230:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:30:58.37 mKhXPC/X0.net
>>216
何でそうなるかね
長男にとっては厳しい環境だったと思うけどね
231:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:31:10.80 oVuVEKPV0.net
>>220
ワイドショｗ
232:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:31:43.87 KbDHK6Jo0.net
>>219
発達障害は想像力が極端に欠如していることが多いので物事を筋道を立てて連続的に考えられない。なので結果を予想することができない。
あと同じパターンをとかく繰り返す傾向がある。
233:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:31:44.15 G/Sk90fH0.net
>>140
楽な立場の上から目線の人って、
なんか気持ち良さそうだね
234:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:32:08.49 Xfi7MamM0.net
この間、商店街で見たわ
4歳ぐらいの男の子が泣き叫んで奇声上げて、母親も結構ヒステリックに叫んでた
その横で父親がベビーカーと一緒にぼっーと突っ立ってた
うわぁって横を通り過ぎて９０分のマッサージ終わって帰ろうとしたらまだ叫びあってた
営業妨害だろうお店の人も出て来てたけど、肉を食べる食べないで揉めてたっぽい
あの、きぃーーーーーって奇声は思わず手が出ても仕方ないぐらい嫌なもんだ
235:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:32:52 YOtnQ3hS0.net
>>219
目の前にないと完全に忘れるんだよ
冷蔵庫の中に賞味期限切れの食い物とか数年寝かせた調味料とかある奴いるだろ
それのベッドの下バージョン
あと捨て方がわからなくてどうにもできない、って奴もいる
236:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:32:53 j/L7IsBL0.net
>>13
シャボン玉が30万の皮のダウンジャケットについてシミになった
弁償しろって言われたヤツいるぞ
237:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:33:14 qkCJZ+mQ0.net
こうやって苦しんだ人じゃなきゃ産婆の存在価値とか池沼19人殺しのやった事の意味を理解できない
日本人は「自分さえ苦しまなきゃ綺麗ごとを押し通す」という生き方をしてる奴ばかり
本当に薄っぺらい正義感だよ
238:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:33:25 oVuVEKPV0.net
>>220
たとえ藤井君が発達だったとしても
ホームレスに発達障害はかなり多い
藤井君はまれな存在
刑務所で入りしてるやつもそんなのばかり
239:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:33:34 i+u6N2Uc0.net
>>1
うん
240:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:33:48 OoJLn6/l0.net
>>226
この長男もお前も、障害者は産まれてこなかったほうがみんな幸せだったと思うよ
しかしお前は良い大人だから自らの意思で七輪と練炭で誤りを修正することはできるだろｗ
241:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:33:56 d8v7X5Ru0.net
高齢出産か
242:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:34:07 YOtnQ3hS0.net
>>230
殴る立場には殴られる方の気持ちはわからないだろうな
243:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:34:15 8r/WaHl50.net
>>226
実際、高齢出産のダウン症の確率は1～2%、近親婚の遺伝子異常は0.1%以下で圧倒的に高齢出産の方が障害児を生む可能性が高い。高齢出産を禁止しろよ。
244:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:34:23 mN9D7DYd0.net
今までよく頑張ったね
で、もう一人の製造責任者である父親は何してるの？
245:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:34:38 Q4owzzD20.net
３５歳の時の子供か
246:高齢出産の深い闇...
247:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:34:39 //912anY0.net
＞家庭の支援していた役場職員の女性が、
＞女から暴行の話を聞き、警察に通報しました。
↑こいつ↑のレベルが低すぎたんじゃね？
支援つっても納税の手続き指南と玄関先で声かけるだけだろうな
248:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:34:57 IObikRBQ0.net
児童相談所が預かるんだろ
249:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:35:28 oC89EI4p0.net
これは気の毒だな
250:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:35:33 MszHOQVK0.net
>>206
そうなんだ
お金目的で消されてしまうとは思いもよらなかった
この人だけじゃなく本当に困ってて事件を起こしちゃうかもしれない人もいるだろうから一時的でも離れる機会があればいいのに
251:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:35:33 OoJLn6/l0.net
>>229
それは知的障害と何が違うんだ？
「東大出てるし、年収も億超えてるけどとにかく落ち着かない社長」とかは
知的と区別して発達障害者と呼んで良いと思うけど
252:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:35:35 Kcza1OyW0.net
３人産んで片親になったのは完全に自分と自分が選んだ旦那の責任じゃないか
そんな劣悪な環境の家庭だと子供が家出を繰り返すのも当然
何被害者ぶってんだか
253:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:35:49 Bsh6R4Yl0.net
猫とか犬以下やもんなしんどいと思うわ
254:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:36:19 OoJLn6/l0.net
>>232
だからそれ、ただの知的障害者でしょと
255:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:36:28 Xfi7MamM0.net
>>235
藤井くん発達？ってびっくりしてググったけど、何一つ出てこなかった
発達親が我が子達の希望として書いてるケースばかりテレビで流れたような書き込みもなし
専門家が違いますって分析してるものが多数
インタビュー見ても、相手への態度見ても違うって分析に賛成
256:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:37:15 AmjykH9n0.net
死別？
それともありがちな、男に捨てられた元風俗嬢の末路？
257:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:37:17 dmCdNGZO0.net
シングルマザーで発達障害育てる余裕なんてあるわきゃねーよ。
父親(゜Д゜≡゜Д゜)?いった。こいつも元凶だろ。
258:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:37:32 oVuVEKPV0.net
>>249
犬も猫も学習するが発達はなかなか学習しないからな
259:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:37:46 A5FfklvS0.net
>>15
こんなの、1人じゃ無理だよ
せめて長男だけでも施設とかで育ててもらわないと
シングルになるのは自業自得なのかもしれないけど
本当に男はズルくてあてにならないクズ
260:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:37:58 4CSsIGeh0.net
>>3
癒しが欲しいと他に女作って逃亡な
261:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:38:13 YOtnQ3hS0.net
>>250
知能に問題なければ知的障害ではないよ
冷蔵庫に腐った物ためてる奴は全員知的障害者、ってわけでもない
262:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:38:52 PoGxKPQc0.net
>>160
発達よりバカな健常者って障害あるんじゃないの？
資本主義下の奴隷労働社会での発達障害って
他人の顔色を伺って言いなりになれるかどうかだけでしょ
263:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:39:21 W7GaOhxw0.net
刑務所が天国みたいに感じるだろうな
子どもも生き地獄だったろうしこれで良かったよ
264:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:39:22 mKhXPC/X0.net
動物の発達障害は別行動で動き回る奴か？
265:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:39:48 KbDHK6Jo0.net
>>247
知的障害は字の読み書きや足し算引き算もできないような「テストで客観的かつ数字で判定できる」障害。
発達障害は昔で言えば「足らないやつ」や「イカレている奴」のように社会から落ちこぼれて吹きだまっていく障害。
266:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:39:48 oVuVEKPV0.net
>>251
だよね。藤井君を発達にしたがってるのは、自分たちは才能あふれるギフテッド
（天才）なんだと信じたがる発達障碍者たちなんだよなｗ ID:3GdzFFRV0みたいなやつ
267:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:40:10 eomrOSgk0.net
これ発達じゃなくて性格が捻れてるか知的だろ
自閉症だったら堂々と放置して勝手な事してるだろ
何でもかんでも発達障害にする風潮おかしいだろ
268:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:40:25 ubDZe3Oh0.net
「そういう父親を旦那に選んだ自己責任」と母親を責める言葉がこういうスレでは出てくるんだよね
意見されると「事実ではないか」と主張を譲らないのもなかなかに匂う
269:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:40:35 ShkdVHwG0.net
>>243
わざわざ通報しないで離すだけでも良かったのにな
本当に死ぬまで殴られてる子供は助けない不思議
270:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:40:56 j/L7IsBL0.net
>>166
今じゃ恨んでるんだ？
母親に謝らせたりした？
親って絶対子供に悪かったって謝る事ないよな
271:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:41:25 OoJLn6/l0.net
>>257
知能に問題がない、寧ろ優秀だけど異常な行動が見受けられる>>247のような人物を
発達障害者と定義するのは良いんだが、
時給1000円のバイトもこなせない何もかも駄目な奴も最近は発達と呼んでないかと
ほんでそれは発達じゃなくてただの知障だろと言ってる
272:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:41:29 PoGxKPQc0.net
>>251
自分の手の届かないもの、なびかないもの、機嫌をとらないものはなんでも
空気読めない発達障害だからね
支配しないと都合が悪いし気がすまない、利益を得たい、奴隷にしたい
ジャイアンだね
273:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:41:57 KbDHK6Jo0.net
>>260
犬や猫みたいに異生物に警戒心も無く慣れ慣れしくできるがそうらしい。
274:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:41:57 YOtnQ3hS0.net
>>265
死んでからじゃ遅いだろ
275:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:42:16 AmjykH9n0.net
>>259
だろうな
出所後、無期懲役を望んで変なことをしなければいいが・・・
3人の子供も将来は何をしでかすやら・・・裁判では生育環境に配慮して情状酌量、被害者泣き寝入り
276:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:42:22 oXRX1WcG0.net
スペクトラムだから軽度と重度で全然違うよね
ADHDの軽度とかなら「あの人ちょっとおっちょこちょいだね」で済むけど
アスペルガーの重度とかだと知的障害がないだけの自閉症だし
277:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:42:24 W7GaOhxw0.net
発達障害とは言うけど単に頭悪いだけだからな
日本はアホには暮らしにくい
俺みたいに開き直れば楽勝だけど
278:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:42:34 5vXSYR0c0.net
この後どうなるんだろう
みんなバラバラ？
279:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:43:03 C/1VOrMM0.net
これだから介護職は
280:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:43:09 ubDZe3Oh0.net
ヒフミン見てると藤井君はかなり常識人に見える
281:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:43:13 rB2jM5nS0.net
障害者、介護士、シングルマザー
こういう人をサポートしようと言うのがこれからの少子化対策だったり、女性の社会進出なんでしょ？
282:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:43:20 OoJLn6/l0.net
>>261
全体的に糞なスペックなら「軽度知的障害者」とか「あと一歩、人間には足りなかった存在」と呼ぶべきだと思うんだがなぁ
発達障害と言われるとホーキング博士みたいなファンキーな天才のイメージが強いわ
283:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:43:45 mKhXPC/X0.net
家出を繰り返して親に捨てられる
小島一郎か
284:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:44:47 kb9oSy890.net
>>267
実際の発達障害の人に会ったことある？
285:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:44:51 FYClkHTd0.net
回り回って「自分が悪い」ってなってしまうのよ
自分のお腹から産まれているからね
どこがいけなかったのか、なにがいけなかったのか、丈夫に産んでやれなくて申し訳ない、
自分が死んだら生きていかれるだろうかなどの将来への不安とか。
お母さんは障害児が産まれてこのかた自分を責めまくってるので、他人が母親を責めるのはちょっと違う
いつか自立できるようにサポートしたり接していくべきだけれど、日常生活において暴力で支配しようというスタンスはどうかと思う
286:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:44:55 YOtnQ3hS0.net
>>267
知能指数めっちゃ高いけど時給1000円のバイトもこなせない、
って奴もいるからなぁ
印象じゃなくて診断で決めるしかないだろ
287:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:45:16 KbDHK6Jo0.net
>>278
そりゃ個人的なイメージだろ。
学校出られて読み書き計算もできるのに、単純な対人シーケンスが取れないから知的じゃない別の障害と定義するのはおかしくもなんとも無い。
288:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:45:37 NO4NFhtd0.net
>>2
チョンが５ちゃんで暴れるからいらいらしてたんだろ。
289:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:46:26 +k1XTTdZ0.net
健常児でも子供3人は結構キツイのに、発達障害じゃね…
今まで頑張って来たんだろうけど色々限界だったんじゃないかな
母子が共倒れする前に「無理です」と言えたのはよかった
290:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:46:28 P20q0UDl0.net
家出してあれしたならホッとするような気もする
291:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:46:30 kb9oSy890.net
>>278
イメージで語ってるだけかよ
292:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:46:33 ShkdVHwG0.net
>>270
まともな親はケガするほど殴らないし長男はケガしてない
この親は別に虐待親じゃない。親に叱られた事ないの？
293:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:47:21 PoGxKPQc0.net
>>282
例えばどんな風にこなせないんだ？
運動能力のほうでなくて？
294:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:47:22 W7GaOhxw0.net
発達障害は学校免除にしてくれんか？
本当に苦しい子供時代だったわ
向いてないんだよ学校という制度がマジで
そんなことより早めに仕事に必要な技能とか付けさせろ
295:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:47:23 2y2JiZaZ0.net
>>1
この長男は中学でいじめられて引きこもりになり30年後に凶悪犯罪を犯すかもしれない
今ならまだ間に合うので何か正しい教育を受けさせてあげたい
てかもう遅いのか？
296:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:47:49 YOtnQ3hS0.net
>>288
加減して殴ってるからいいだろ、って言いたいんか
おまえ何か麻痺してるよ
297:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:47:50 Xfi7MamM0.net
>>268
2通りあるみたい
１つは発達関係者が希望として思い込むもの、
アインシュタインもビルゲイツもノーベル賞取る人は発達って言い出すパターン
もう一つはすごい結果を出した人の努力を健常者が認められない時
あんなことが出来るのは発達で集中力があるからだって片付ける場合
迷惑だから、空気読めないから発達って言うのはあってるし
298:名無しさん＠１周年
20/01/15 00:48:04 /2I6lDgDO.net
そら自分は経験してないからだろとか言われたら身も蓋もないが、少なくともこいつは自分の意志で子供作って産んだわけだからな
無責任は無責任だろ
世の中の不幸や理不尽に振り回された人たちを自己責任呼ばわりしといてこいつを可哀想とか言ってる奴らの価値観と線引きが全く理解できない
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