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2:ﾍ言えない」として精錬会社に責任はないと判断。だが、二審の東京高裁は車が深夜に盗まれた点を重視し、「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」と認定。精錬会社に総額約790万円の賠償を命じた。　上告した精錬会社は二審の判断は?も?も誤りだと主張。この日の弁論で、「車は私有地に保管しており、施錠の有無はドアを開けないと分からない。事故は第三者の意図的な窃取と居眠りという重過失によるものだ」と指摘した。 (リンク先に続きあり) 2019年12月3日18時22分

3:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:40:49.32 Z1DGYfY+0.net
>>1
これ持ち主なんだよな

4:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:41:30.52 dGBzOIIp0.net
盗んだ車が事故起こすのが予見できるかバーカ

5:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:41:31.59 N4e2xDly0.net
>>1
これ無罪にしたら
犯罪組織に依頼された人物が
わざと盗ませるだろ

6:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:41:35.00 25VYhdHv0.net
>>1
盗んだ奴・事故を起こした奴にならなきゃおかしいだろ、これ。

7:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:41:48.10 iW6JJ4qs0.net
盗難したやつが全部悪い。以上

8:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:42:36 zOBIw1p30.net
>「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」

事件に使用されるくらいなら管理者は予見すべきってのはわかるが
わざわざ車盗んで居眠り運転は予想できないわｗ

9:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:42:55 a8gQcXA20.net
盗まれた時点で所有者変わってるでしょ

10:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:44:24.32 a8gQcXA20.net
これテロ組織だったらどうするの
ハイジャックは所有者の責任か?

11:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:44:54.91 1P3FAMeB0.net
♪盗んだ俳句で華が咲く

12:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:45:25.78 KRCkds1L0.net
私有地で施錠していない状態で家屋に侵入されて放火されたら
賠償責任は家主に発生するのかやべえな

13:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:45:51.61 cLoLFe8C0.net
>>1
人気車とか盗難多かったら
盗難を予測し対処しなかった持ち主のせいとかになるわな

14:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:45:55.52 Tyo/+YWC0.net
>>8
100歩譲って軽自動車なら、その反論も可能かな。
管理者責任をどこまで問えるのか？って裁判やん。

15:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:46:06.63 J12O6DZ60.net
盗んだ上に事故起こした犯人は修理費用を払う必要がないって事になるのかこれ
取れるところから取りたいのは分かるけど無理やりだなぁ

16:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:46:21.73 0O3415WR0.net
>>5
事故を起こした車泥棒に弁済能力が無いから裁判になったんだろ
昔から盗難車の事故は所有者の責任だから　シッカリ管理しろと言われてたよ
社有車なら尚更だろな、、だから保険は入っとけ…だよ

17:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:46:30.84 Zz6z4o6y0.net
売った包丁が殺人に使われたからホームセンターに責任があるってくらいめちゃくちゃだぞこれ

18:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:46:39.50 b/f6D0bP0.net
あほすぎる
もう日本はダメだ

19:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:47:41.09 7MdttHXL0.net
日本も変な方向に行っているなこんなの盗んだ奴が全て悪い
公道で無施錠ならまだ分からなくも無いが独身寮の駐車場なら私有地だったんだろ

20:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:47:42.27 RXIwkE8j0.net
普通の会社なら信用第一で訴訟にすらなってないんじゃ？

21:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:48:09 rhUXe/bZ0.net
一旦は持ち主に請求して、そこから持ち主が盗んだ人に請求する形だろ

そんなの払えねーしってやられるリスクをどこが負うかという話

22:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:48:15 flcaZRc60.net
>>1
盗まれた車まで管理しろとかアホなのか？

23:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:48:41.41 D1cabzVR0.net
>>17
金の問題だからアホではない
泥棒から金を回収するのを誰がやるか決める問題

24:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:49:00.70 uK3BvTh00.net
＞①については、一、二審とも車を止めた社員がドアを施錠せず、鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていたことから、「管理に過失があった」と認めた。
鍵してないなら仕方ないな

25:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:49:14.92 HaJEKkPa0.net
盗まれても仕方ない
裁判でそんなセリフ吐くやつおるのか
しんじらんねー

26:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:49:55 0O3415WR0.net
>>14
因みに　所有者は事故を起こした奴への賠償請求権があるよ
先ずは被害者救済だから…ソレを元に法律の制定と運用がされているんだよ

27:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:49:58 N4e2xDly0.net
鍵をかけてなかったとか
簡単に盗める状態にしてたなら
責任は逃れられないよ

当たり前の話だろ

28:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:49:59 a8gQcXA20.net
>>17
前からや
どうも犯罪者の助けになってるように見える

>>18
管理責任というとブレーキかけてなくて勝手に人をひいたとか、ぶつかったとか
スプレーとかで爆発起こしたとかね

29:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:50:55 skZmcydC0.net
>>21
覚せい剤やってれば人殺しても減刑って出たからあるかもな

30:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:51:32.39 pRxSjv5I0.net
>居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた
これは無理だろ、最高裁が暇だから仕事作ったのか

31:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:51:49.08 8X5EbibP0.net
警察に盗難届出して、盗難の事実証明してもらって陸運局で一時廃車みたいな法律ないんかい？
法律に問題あるなら、知ってる人は法律おかしいって言わんのけ？
お巡りさんやら、法律関係者

32:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:51:56.59 6/sX0CZN0.net
「車は私有地に保管しており、施錠の有無はドアを開けないと分からない。事故は第三者の意図的な窃取と居眠りという重過失によるものだ」

33:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:51:58.57 HaJEKkPa0.net
むちゃくちゃだな高裁
盗まれて盗んだやつが居眠り事故おこすって被害者が予測できたとかさぁ　
裁判官って知的障害者枠でもあるのか?

34:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:52:17.76 SQ9L8I4W0.net
こんなのは盗まれた方にも罰則があっていい。
じゃなければ何か企んでる奴等がつるんで車手に入れ放題になるだろ。　　
居眠り云々はただの結果。

35:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:52:24 q++iEt9s0.net
盗んだお金で包丁買って人殺したらどうなんの？

36:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:52:29 rhUXe/bZ0.net
事故られた方からしてみればその車が盗まれたものかどうかなんて知らないからな
この車によって被害を受けたんだからこの車の持ち主がなんとかしろよという話

盗んだ盗まれたの話は、事故られた方との話とは別に勝手にやれやってこと

37:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:52:58 6teAwm540.net
盗まれた自転車が人とぶつかり、相手を怪我させたら
自転車の所有者に責任があるのか？

盗まれた包丁が人を刺したら？

38:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:53:16.89 TcHllIx10.net
>>32
障害者雇用政策の一環なんだろ
だから控訴するとひっくり返る

39:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:53:2

40:6.91 ID:HaJEKkPa0.net

41:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:53:27.33 uK3BvTh00.net
>>29
高裁がそう判決したから最高裁が変更するかも
通常は意見など聞かずに棄却じゃね
高裁に差し戻しかもしれんが

42:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:53:32.56 BdByoRle0.net
>>25
事故当事者の被害者救済は完了しているじゃん
この裁判は被害者に保険金を払った、保険会社が
車を盗まれた会社に金を請求している裁判だよ

43:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:53:38.67 a8gQcXA20.net
>>35
その理屈で言うと勝手に動かない自動車には適用無理じゃね

44:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:54:00.87 HaJEKkPa0.net
>>37
なるほど
恐ろしいわ

45:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:54:04.75 tVZurTob0.net
普通自動車二台所有しているが任意保険は家族限定で
困ったと思ったが、今年の更新から誰が運転しても
保険金出ると聞いた。

46:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:54:10.56 a8gQcXA20.net
自動車のせいではなく運転手のせいでしょ

47:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:54:22.32 DxQzB9Wk0.net
善良なる管理者の注意義務、善管注意義務を果たしていない過失があった、
典型的な例だな

48:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:54:23.37 TadXJabr0.net
ちゃんと施錠とかをしてなくて盗まれたのは確かに持ち主にも非が無いわけではないかもしれんが
流石に盗んだやつがやらかした事を盗まれた持ち主が保証するべきはキチガイの沙汰だろう何考えてるんだ
こんなの罷り通ったら盗人やりたい放題だぞ

49:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:54:41.94 UxqD/iS+0.net
地裁とか高裁なんかアホ裁判官しかいないから存在しなくていいよ

50:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:54:43.62 fmB4wLX60.net
なんだ最高裁か
民事の最高裁なんてほぼ原判決認定でこんなの棄却だぞ。

51:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:54:43.93 a8gQcXA20.net
AIで動く自動運転者なら所有者のせいだな

52:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:54:46.72 jLgUxoTj0.net
事故の責任は持ち主だが、持ち主は盗んだやつに請求できるのでは？

53:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:54:59.23 9F4SKcKx0.net
＞「盗まれても仕方がない状態で保管されていた」として所有者の責任を認めた二審判決
そんなエロい女がレイプされても仕方ないみたいな理論を裁判所が出すとかどうなってんだ

54:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:55:03.28 KHnC8JGF0.net
東京高裁の裁判官を盗難車で轢き殺しても構わないってことか？

55:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:55:05.00 HaJEKkPa0.net
>>40
被害者に金ね払えとかありえねぇ
普通加害者が全て払うのが筋だろ

56:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:55:30.45 cVICS6G70.net
>>3
予見しないのはバーカぁ。

57:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:55:51.72 ReqK8tdE0.net
最高裁で判決ひっくり返ったら、高裁の判事ってその後の出世に影響するのかな

58:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:56:06.21 zV6jd6w80.net
俺はマニュアルの物理的なキーの汚い軽に乗ってるからかなりセキュリティは高いぜ

59:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:56:10.97 rhUXe/bZ0.net
別に持ち主が保証するわけじゃない
事故られた方と持ち主の関係では持ち主が対処する
持ち主と盗人の間では盗人が対処する
持ち主の手間分も盗人に請求すれば持ち主に損害は出ない（権利上は）

60:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:56:58 Zz6z4o6y0.net
盗まれても仕方ない状況で盗まれたが成立する条件は、盗んだ奴が無罪になるときだけだろ

61:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:57:00 4pS5pdJr0.net
>>32
もう判例が出てる
レンタカー
窃盗がカギをかけっぱなし、それに類するもの
は所有者責任

62:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:57:23 eeazjWGJ0.net
持ち主責任になっても入ってる任意保険の会社に丸投げでいいんじゃないの？

63:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:57:49.76 6teAwm540.net
>>34
お金�

64:ｪ盗まれると、犯人はそのお金で包丁を買い、それで人を刺すという事を、お金の所有者は予見すべきであり、盗まれるような管理をしていた過失があるよって有罪とするどこかの高裁

65:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:58:04.48 BdByoRle0.net
>>57
保険会社も本来なら盗人に金請求するべきだと思っていても
車の持ち主に請求しているんだろ？
なぜかというと、盗人に支払い能力がないからだろ
だから金を取れそうな持ち主に狙いを定めたと
そういうことだろう？

66:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:58:27.73 6VDO6nxp0.net
これはイロハのイだろ。
クルマを所持したら”保管義務”が発生し盗まれたりしないように
しなければならない、もし盗まれて事故を起こしたら所有者も責任を
問われることになる場合もあると教習所で必ず念押しされるぞ。
簡単に言えば飼い犬が逃げ出して他人を噛んで怪我や死亡させたら
その責任を飼い主が負わなければならないというのと同じだと。

67:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:58:28.00 5iVftOrq0.net
>>1
管理に不備があって盗まれた
んんーーーーん　よろしくないねえ

68:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:58:30 8I1B4Y530.net
>>3
つーか盗まれた方が悪いっていうような感じだなこれ。
振り込め詐欺とかでも騙される方が悪いって言いながら
被害者をフルボッコに叩くような感じだ

69:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:58:55 8YPPthkk0.net
>>1
これはさすがに盗んだ奴に責任あるだろ
レンタカーで事故起こしたら責任はレンタカー会社になるぞ

70:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:59:12 rhU9y4ya0.net
【東京の遺影写真／Amazon リーグ戦】その1⃣

*Amazon「Cyber Manday」

▪12月6日（金）18:00開戦

日本＆米国🆚北朝鮮＆韓国

*北朝鮮から、義憤の為に
東京に弾道ミサイルを落とそうとする

*安倍首相の下痢オンが、紫の核武装をする

--
【 Amazon Echo Show 5 】
この戦争で大多数が死んで行く
反響を見て楽しませる予定である

Echo＝反響
Show＝戦争のショービジネス

--
▪Amazon Echo Show 5（あれ、臭っ）

とは【遺影】で、東京の文字が見える　ao

続き文面有り
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

71:名無しさん＠１周年
19/12/03 18:59:45 tjKXPIXY0.net
こんな案件を裁判員裁判すれば良いんだ…

殺人事件を民間で裁く必要はない！

原発、JASRAC、NHK…仲良しこよしで無茶な判決出してやがって

72:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:00:12 F7geXphN0.net
盗まれた精子で出来た子供に養育費を払うべきか、という問題と似ているな

73:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:00:22 0BEmTT0G0.net
>>59
うちの地元でも、庭に止めてあった軽トラを盗んで事故起こしたバカガキどもが
いたが、その軽トラがキーさしっぱにしてあったもんで所有者のジジイも責任ある
言われてたわ
幸い自損事故だったからよかったが人ひいてたら目もあてられん

74:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:00:26 vNvmhszI0.net
自賠責の範囲で片付けてよ

75:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:00:30 8I1B4Y530.net
>>15
当然任意保険は入ってるけど
本人限定にしてるわ
家族や友達に運転させる時は
ワンデー保険にその都度入ってもらってる

76:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:00:32 7MdttHXL0.net
>>36

77: この馬鹿みたいな訴訟の経過を見ると当然盗難された包丁が凶器になり得るのは予想できるから盗まれた方も賠償責任を負うということだろ

78:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:00:51.94 pRxSjv5I0.net
>>59
一審二審とも管理の過失は認めていて争点ではない

79:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:01:09.15 agYIZ4DR0.net
鍵を日除けにって昔のハリウッド映画かよ

80:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:01:15.51 Zz6z4o6y0.net
>>63
包丁を販売したら犯罪に使われないようにしなければならないくらいの暴論

81:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:01:19.23 BUxlWOyS0.net
盗んだ車で事故起こす♪責任も分からぬまま♪

82:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:01:35.78 X5i2LaIs0.net
事故の責任はないだろw　どう考えてもw
法曹界くされてんなあー

83:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:02:03.30 Mo8xo35A0.net
難しいな
盗まれた方は俺だって被害者だって思うだろうし
事故に巻き込まれた方は、人の車盗む奴が弁償出来るほど金持ってるわけねーし、
てめーが盗まれやすい状態で置いてたんだろうがって思うだろうし

84:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:02:08 6VDO6nxp0.net
>>76
キミは免許持ってないんだね。

85:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:02:10 hmwAE44G0.net
>>69
どっかの金持ちがやらかされてたよな、それ。

86:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:03:06.11 uaBGj0JX0.net
（責任の）行く先も分からぬまま～

87:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:03:13.05 Zz6z4o6y0.net
>>80
免許あるよ、AT限定の君と違ってMT車のってる。

88:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:03:35.13 KjWt04Nb0.net
ど田舎の民家とか無施錠つけっぱ当たり前だけどな

89:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:04:02.10 9jyyw4og0.net
>>63
車が勝手に動き出して人を轢いたならその例えは正しいかもしれんがな

90:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:04:04.65 fPs6PhvL0.net
つまり自転車泥棒がその盗んだ自転車で歩道走って通りすがりの老人をなぎ倒して怪我させたら自転車の持ち主が被害弁済しろと？

91:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:04:08.37 Sz3WO+YN0.net
盗まれた事には落ち度があるけど、事故は関係ないだろ

92:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:04:14.50 +k9yLRgN0.net
つまり、試乗車で事故起こしたら、試乗して運転してた客じゃなくて販売店が賠償責任負うのか？
アホだろ、そういうことを真面目に裁判するって・・・阿呆だろ・・・

93:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:04:18.09 fmB4wLX60.net
所有者が支払う判例もあるし最高裁なんて一度も口頭弁論開かれないし、どうやってここからひっくり返すというんだ。

94:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:04:24.62 Zz6z4o6y0.net
>>84
工事現場の重機も当たり前につけっぱ

95:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:04:31.04 0BEmTT0G0.net
>>86
まず >>1を読んだほうがいいよあんた

96:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:04:34.29 tjKXPIXY0.net
ハザード付けて止まってるのに誰も乗ってないパトカー盗んで事故ったらどうなると思う？

97:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:05:01.20 WNQL0BvA0.net
盗人より被害者の方が悪い
これチョンセンジンの思考そのものやんw

98:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:05:01.86 6VDO6nxp0.net
>>83
嘘つくなよ。
免許を持ってたら >>76のようなことを言うはずないだろってのｗ

99:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:05:47.89 AlgeP7hO0.net
警官の拳銃盗まれてそれで犯罪起こされたら警官が悪いことになるのか？
ばかばかしい

100:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:06:12 fPs6PhvL0.net
>>91
どのへんにおかしなところが？

101:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:06:15 iumd8YN40.net
運転席の日避けて
ターミネーター2かよ
そりゃ管理責任問われてもしゃーないよ

102:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:06:25 V5j3pl/K0.net
　
ところが、安部の車が盗まれて同じ事件を起こしたら、なぜか安部が悪いになる不思議
　

103:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:06:28 uK3BvTh00.net
>>79
１　盗まれたことは、1審、2審共に、管理に過失があるという判決でこれはたぶん変わらない
　　施錠してない＋わかりやすいところに鍵を置いてあった
２　盗難と事故の因果関係について、地裁は責任なしだが、高裁が深夜だから因果関係はあると判決
この２を変更すると思うんだけどね

＞　訴訟では?車の管理に問題はなかったか?盗難と事故の間に因果関係があるか―の2点が争われた。

＞?については、一、二審とも車を止めた社員がドアを施錠せず、鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていたことから、「管理に過失があった」と認めた。

＞　一方で?の判断は分かれた。一審の東京地裁は、盗難と居眠り運転が事故の原因で「管理の過失が事故を招いたとは言えない」として精錬会社に責任はないと判断。
＞だが、二審の東京高裁は車が深夜に盗まれた点を重視し、「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」と認定。
精＞錬会社に総額約790万円の賠償を命じた。

104:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:06:36 8fYIkkMC0.net
俺はハゲじゃねーし

105:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:06:44 LM5Tb4zx0.net
これ750万は修理費用の何割になるのか知りたい
所有者の過失割合はどのくらいと判断してるのか

106:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:06:59 +BSrRCoR0.net
>>88
> つまり、試乗車で事故起こしたら、試乗して運転してた客じゃなくて販売店が賠償責任負うのか？

そうだよ。
その万が一の為に試乗車（販売店）は保険に入ってるしな。

107:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:07:12 pI1jVDgh0.net
>>8
占有者は変わってるけど所有者は変わってないだろう。

108:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:07:16 uyssAVQp0.net
俺の車の所有者って販売店なんだけど、
その場合って俺が事故起こしても販売店が悪いって事になるのか？ｗ

109:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:07:33 Zz6z4o6y0.net
>>94
免許持ってることと法律の解釈は関係ないぞ、自分は当然施錠は完璧にしてるが、事故の責任まで所有者に貸すのは情緒法がまかり通る韓国並みに原始的だわ。盗んで事故った奴が悪いに決まってる。

110:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:07:34 jLgUxoTj0.net
今さら1を読んだんだけど、例えば玄関の鍵かけ忘れて外出したら
盗まれても管理が悪かったという事になるの？

111:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:07:43 ubWRv8/6O.net
>>50 そんな金有ったら自動車ドロボーなんてしないだろ(笑)

112:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:07:49 XY2xszfX0.net
>>1
ローン支払い中なら車の所有権はディーラーのまま
つまり

113:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:08:01 SSY9eIBk0.net
車で事故を起こしたら業務上過失が認められるのだから確かに管理責任というのはあるよな

114:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:08:04 Qy5Uki5H0.net
狂った判決だが、そもそもこれ、自動車保険の保険金降りるのか？
盗まれた車が事故を起こした場合の特約とか作る必要あるんじゃね？

115:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:08:05 WJl2OiYD0.net
所有者の責任なら、保険かけていれば保険会社の責任だわなあ。

116:ぬるぬるSeventeen
19/12/03 19:08:08 LixAJ8kJO.net
刑務所で労働させてその中から支払いに充てたらええがな。
支払いが終わるまで刑務所から出すな。

117:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:08:19 3mM18xmy0.net
>>68
暴走テロ殺人犯飯塚を裁判員裁判したら裁判員は間違いなく与えられる最も重い罪で一致するだろう
それをプロの裁判官が執行猶予付きにしろと強要して結果そうなるだろう

この国の司法に民主主義なんて存在しないぞw

118:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:08:20 a/MEdJOJ0.net
ずいぶん無茶苦茶な話だな、京アニ事件のガソリンを売ったガソスタに責任取れと言うもんだな

119:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:08:28 lDu6oFjc0.net
盗まれた車が事故を起すかどうかは盗んだ犯人の運転により左右される
それを盗まれる様な状況にしていたかどうかは関係無いだろ

120:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:08:53 6VDO6nxp0.net
>>95
> 警官の拳銃盗まれてそれで犯罪起こされたら警官が悪いことになるのか？
> ばかばかしい

例えば交番の机の上とかに置いておいて盗まれたなら民事的にはそうなるよ。
ただし、警官が不意に刺殺されて奪われたなら別だけどな。

121:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:09:08 8tjEpHSK0.net
んなアホな

122:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:09:08 Zz6z4o6y0.net
>>106
ガラス割られたら、ガラスまどに鉄格子つけてなかったやつが悪いことになる

123:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:09:30 WNQL0BvA0.net
>>110
盗難で保険下りるよなたしか

124:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:09:38 H25TqA1H0.net
>>3
管理責任　車は特にうるさかったよな　車と鍵は別保管しないと駄目だろ
以前子供に工事現場に忍び込まれて死んでから　管理責任が五月蝿く言われるようになったはず

125:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:09:40 bUY8AEpX0.net
裁判所の傍聴席の椅子が盗まれて
その盗まれた椅子が壊れて犯人が怪我したら
裁判官の責任になるんかいいいいい

126:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:09:42 oVwdMBgM0.net
盗まれた方の自己責任
残酷だけどこれが現実

127:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:09:50 0O3415WR0.net
>>36
相応の注意をして保管していれば免責になるよ　鍵を抜いてドアロック　更に駐車場に保管
出刃包丁を公園にでも放置してたら駄目だろうな

128:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:09:54 Qo/JmFgr0.net
バイザーにキーを隠すなんて映画の世界だけかと思っていたが
本当にあるんだな

129:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:10:19 +1jnWoL/0.net
じゃー　レイプされるほうに問題があった論もありにしろよｗ

130:ぬるぬるSeventeen
19/12/03 19:10:21 LixAJ8kJO.net
>>114
わかりやすい(´･ω･｀)

131:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:10:24 WNQL0BvA0.net
>>106
日本ではそこに家を建てた家主が悪いことになる

132:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:10:31 gxpZ736p0.net
盗まれた包丁で殺人事件が起きたら、持ち主が責任取らなきゃいかんのか？

133:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:10:32 fmB4wLX60.net
まあ気の毒と言えば気の毒だがサンバイザーに鍵とかターミネーター２でも出てくるぐらいだからな

134:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:10:42 vIcjq87I0.net
自分の車の鍵なんて持ち主の自由だろアホか

135:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:10:46 6VDO6nxp0.net
>>104
ローンの場合とかリースの場合は所有者は販売店でも使用者はあんたになってるだろ。
その場合は使用者の責任。

136:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:10:49 e3eYAiWy0.net
法には被害者救済の精神あるからね

137:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:11:11 Z91lcYQJ0.net
車は凶器だからねー
「盗もうと思えば盗める状態」にしてあることは絶対に許されない

138:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:11:26.31 +AQUETvz0.net
さすがニッポン
安倍や上級はじめ犯罪者に優しい国だな

139:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:11:37.85 +BSrRCoR0.net
>>108
所有者とは別に使用者という欄が車検証にあるだろ。

140:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:11:49.09 8tjEpHSK0.net
>>118
鉄格子外されて日本刀で殺された
豊田商事の社長はどうなるの？

141:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:12:02.97 tjKXPIXY0.net
>>113
奴は故意ではないから一番重くはしないな…もし俺も混ざって裁くなら

142:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:12:21.02 WNQL0BvA0.net
>>116
管理責任は問われるが、その拳銃で犯した罪は実行犯が問われるぞ

143:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:12:38 SSY9eIBk0.net
>>111
所有者に重過失があれば保険の適用は受けないよ

144:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:13:01 7KVjeUr40.net
毒薬とかで考えると管理ができない奴の責任だな

145:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:13:07 U10+taxe0.net
車を所有していなければ事故は防げた

146:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:13:18.89 rr5xG/340.net
川崎って時点で持ち主の認識が甘過ぎる

147:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:13:32.07 DAqpakQq0.net
有るわけないじゃん
直感的には

148:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:13:34.19 9/GiiLEM0.net
神奈川って頭おかしすぎ
普通に無罪だわ
包丁盗まれて使われたら犯罪か？
痴呆かよw

149:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:14:07.34 Zz6z4o6y0.net
>>136
裁判所的には外れるような鉄格子が悪いらしいよ

150:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:14:11.64 9/GiiLEM0.net
神奈川国いろいろおかしいw

151:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:14:20.90 8tjEpHSK0.net
飯塚「トヨタが悪い」

152:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:14:31.12 1gOpQJTu0.net
早く盗難車発見しなかった警察の責任です

153:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:14:39.02 VlhDCt3d0.net
>>21
それ以前の、盗まれないように管理しろってことだよ。
施錠してないだけでなく、キーをバイザーに挟んどいた管理責任を問われてる。

154:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:14:46.83 Fr0UOy1M0.net
これ所有者に責任言うんだったら販売、製造した会社の責任でも通るだろ

155:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:14:46.75 ubWRv8/6O.net
>>60 丸なげだと事故の修理代って古い車だと全額は保証されないよ。(中古相場価格まで)家の母親も追突されて廃車になったが相手の保険会社から10万円も弁償されなかったわ。

156:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:14:52.89 Wu6D+jff0.net
損害支払いがまず持ち主にいき、保険で支払って、持ち主が犯人に請求するという流れを、
責任と一言で言うことで怒りを引き出そうとするタイプのフェイクニュースだな。
いつもの奴

157:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:15:39.99 q++iEt9s0.net
>>61金なんて無い方がいいね、貧乏で良かったわ

158:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:15:40.50 Zz6z4o6y0.net
>>149
バイザーに挟んどくなんて誰も思い付かないよ

159:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:15:41.06 2w6OBtwE0.net
とこの保険屋よ？

160:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:15:42.05 4CMwz4GX0.net
文明の利器を使うサル、それがジャップだってことを
再確認するような事例だな。

161:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:15:48.28 9/GiiLEM0.net
これ回収するために難癖つけてんだろ？
常識の世界じゃない

162:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:16:12.05 6VDO6nxp0.net
>>138
だから民事的責任と言ってるだろ。
>>１も民事の問題で盗んで事故を起こした奴が無罪ではなく
刑事罰は当然のこと受けてる。

163:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:17:13 NnrmhfR+0.net
貸したなら責任を問われてもしょうがないが、盗まれたなら別だろ。
これが罷り通ったら、レンタカー会社訴え放題。

164:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:17:15 8n4lB4I+0.net
コレ、反社と朝鮮カルトによる組織犯罪なんじゃないか？
国家権力もグルだろ。

165:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:17:24 E2+TRuw50.net
ぬ～すんだク～ルマ～で事故るや～つ♪

166:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:17:53.11 fmB4wLX60.net
自動車ドロボーが居眠り運転して事故を起こすということを予測しなきゃダメですよって
２審はちょっと強引だな。

167:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:18:05.88 ubWRv8/6O.net
>>72 家族限定って誰もがやってると思ってたわ

168:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:18:11.09 AU0FjTxQ0.net
これは賠償命じるのはいくら何でも酷すぎるわ

169:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:18:50 cXjniiPE0.net
>>4
でもどっちにしろ盗んだ奴が捕まるなら一緒やんか

170:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:19:13 Zz6z4o6y0.net
>>72
臨時運転特約知ってる?

171:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:19:30 2wKdH7WJ0.net
盗まれるのが前提の保管で悲しいな。

172:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:19:48 hgG7EETR0.net
そもそも盗まれる事すら予見してなかったから無施錠だったわけで
それ自体は馬鹿だけど、一応被害者だし
それなら盗んだ奴が事故起こすなんて予見できるわけないわ

173:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:19:48 fmB4wLX60.net
>>144
厳しく判決を出してるのは東京高裁なんだが？
そもそも神奈川とか東京とか関係あんの？

174:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:19:49 05emyJb50.net
盗まれ方の問題が争点なのかな。

175:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:19:54 0O3415WR0.net
>>104
ソレをカバーする程の保険に入らされてるだろ、、あとは販売店との契約でオタクが全部引き受けると…サインしているはず

176:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:20:02.60 vGzE88YL0.net
これが最高裁まで行くとか
道徳的に考えれば答えは一つだろ
所有者に責任があるわけがない
盗んで事故を起こす方が悪いに決まってるだろ
盗まれた方は被害者やぞ

177:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:20:23.52 8PX+Re5a0.net
>>3
車を止めた社員がドアを施錠せず、鍵を運転席の日よけに挟んだままにしていたことから、「管理に過失があった」と認めた。

178:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:20:32.03 fmB4wLX60.net
つか一審も東京地裁じゃん

179:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:20:42.60 6VDO6nxp0.net
>>159
盗まれ方が問題。
ドアをロックせずキーを車内に置いたままなのが良くない。

180:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:21:00 VlhDCt3d0.net
>>154
ドアが開いてる→車内を物色する→キーが見つかる
って流れは誰にでも想像がつくと思うよ。

181:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:21:11 A3mXCJiV0.net
気に入らないなら持ち主は盗難した犯人訴えろ

182:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:21:22 8tjEpHSK0.net
パンツ盗まれるような干し方は駄目！

183:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:21:27.99 TGnGIDbK0.net
>>16
店頭の包丁が万引きされて、その包丁で殺人を起こしたら、店の責任。
…という判決だな。
裁判官、頭おかしい。

184:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:21:38.88 05emyJb50.net
車を凶器に例えたら管理者にも問題がある。
場合がある。保管法なんてあるしね。

185:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:21:52.40 eiGj

186:6zHJ0.net

187:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:22:04.47 SSY9eIBk0.net
>>170
持ち主の管理責任を問えるかどうかだな

188:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:22:07.37 miVvYZ4B0.net
こんな馬鹿げた主張はあり得ない
車を貸した人や販売した人間も罪に問われることになる

189:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:22:25.86 RFnA+Z4T0.net
盗んだ金で児童買春したら
金盗まれた奴が捕まるでＯＫ？

190:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:22:30.57 M46cxNIA0.net
これ認めるなら自爆機能とかも認めないと駄目だろ、盗難に気づいたらいつでも自爆できる車を売れよ

191:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:22:31.96 2YTx/Ywk0.net
>>173
それは盗難に関してだろ
事故を予見できるかってとこは判断分かれる

192:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:22:37.68 gPvtGRg+0.net
盗難偽装してるわけじゃない
責任転嫁して金取ろうとしてるだけやな。

193:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:23:01.34 ikir2cfm0.net
オマエらコンビニでエンジンかけっぱなしは止めとけよ

194:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:23:06.79 i4no7CSc0.net
バイザーの裏とかターミネーター2かよ

195:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:23:26.91 +BSrRCoR0.net
>>177
> 気に入らないなら持ち主は盗難した犯人訴えろ
結局そうなるよ。
裁判で所有者に賠償責任がありとされたら賠償しなければならないが
所有者は盗んで事故を起こした奴に損賠訴訟出来る。
まぁ、そんな奴からは実際には取れないだろうけど。

196:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:23:45 meyOxMNh0.net
これで責任者のせいにされたらたまらんな
いくら厳重に管理してても盗むやつは盗むぞ

197:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:23:46 y9JzXnuW0.net
>>6
こんな奴は支払い能力なんて皆無
車を放置していたのは問題だし、監督者責任は問われて当然

198:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:24:23 Zz6z4o6y0.net
>>176
さすがにサンバイザーは予想外だわ

199:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:24:40 +dTqQeDg0.net
おかしな判決が多すぎる
一般市民がもっと簡単に裁判官への苦情を言えるシステムの構築をはよ
あいつらリスクないからって市民感情そっちのけで過去の判例から結論を導くだけになってる
これなら裁判官なんてAIでいいわ

200:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:24:47 NnrmhfR+0.net
>>175
ほー。
玄関や窓が無施錠で泥棒に入られたられて、盗んだものが犯罪に使われたら家主も犯罪幇助ってことだな？

イカれてるw

201:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:24:48 6VDO6nxp0.net
>>183
何で免許取りにいかないの？
外に出ないからか？

202:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:24:51 S4U2tLbL0.net
こんな馬鹿な話を最高裁で争うなんて
さすが日本の司法制度は良く出来ているな

203:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:24:53 BaJLOuwq0.net
>>187
お金は切実なのです。
かと言って「とれそうだから」と逆算して結論をだしてはいけませんが

204:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:24:59 HdbDo8Wc0.net
もう裁判官廃止して全部裁判員裁判にしろよ

205:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:25:07 iYvr6P6S0.net
>>51
だよね。こんなのが判例にされたらかなわないわ。

206:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:25:29 PjsA6qV00.net
反社会的騒音公害！！埼玉県西部・飯能・中山交差点２９９エリアで大問題化されてます！
大警告音・重低音爆音暴走を発し睡眠妨害行為発生中！！　これは最早、人間の行為ではありません！
この１日間で２０回以上もの耳に不快を感じる爆音暴走警告音連続発生！異常異音は知らないうちに病気になります！
　　このエリアでは人権を無視した組織的共謀罪がなされている？このエリアに住む人を不幸に導く騒音公害です！
社会の害虫！組織的騒音公害を駆除撃退しましょう！不必要なレベルの連続警告音を発し連続ループ徘徊！！
　意味不明な低周波音�

207:I！　　　不快な高周波音！！　　突然のサイレン！　まるで怪奇現象！！あなたのご近所に耳を澄ましてみて！　近所の駐車場から！！近所の交差点から！！異音が発生してませんか？意味もなく車が爆音暴走していたり！　突然不要なくらい大きな警告音サイレンが鳴り始めたり！！警告音の連続発生！・爆音暴走車連続発生！は全てが同一組織の仕業！この10年間で異常発生！！これらの行為全てが反社会的騒音犯罪！近辺の異音はすぐお近くの法律事務所・自治体や市役所に通報しましょう！ SNSで拡散して全ての市民が安心して静かに生活できる社会を！！騒音犯罪ゼロ社会を市民のみんなで！

208:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:25:48 vo8ibA/I0.net
えぇ…どうやら俺はとんでもない国に産まれちまったらしい

209:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:26:00.56 AU0FjTxQ0.net
>>175
それはそうかもしれんが犯人の居眠り運転までは予見できんだろこれ

210:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:26:03.80 qP+Fzk6M0.net
金取れるところ（個人じゃなく企業相手）に訴えるとか
巻き込まれたその2社も保険会社もクズだわな。

211:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:26:23.69 6VDO6nxp0.net
>>193
いや、結構ありがちだよ。

212:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:26:23.77 gPvtGRg+0.net
これがコンビニでエンジンかけっぱなしで放置してるなら分かるけど
施錠された敷地内に停めている車だろ
ありえない判決じゃん

213:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:27:23 oCYR8Dza0.net
この国の司法、グチャグチャだなもう
こんな国無くなっちまえよ
この数十年司法の崩壊起きてるじゃねえか

214:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:27:37 qP+Fzk6M0.net
>>175
盗まれたことに関する過失はあるのはそれで判るが

盗んだ犯人が居眠り事故を起こす予見は出来ないだろ。

215:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:27:48 gPvtGRg+0.net
>>51
わかりやすい例出てた

レイプされる格好してるやつが悪いって言い換えてるようなもんだなほんと

216:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:28:14.90 oCYR8Dza0.net
バカしかいないのか裁判官

217:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:28:26.61 ZZlnRwTW0.net
私有地に入ってきて盗難している時点で
所有者の責任とか問うなよ。
それこそ何処かのアニメ会社で放火されたのだって
玄関が空いていたから放火されても仕方がないとでも言うのか。
こんなの玄関が空いていようがいまいが、放火した犯人が悪いのであって
管理者の責任じゃないだろ。

218:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:28:57.09 uK3BvTh00.net
>>193
昔だと
そこに高速のチケットなど入れたからね
鍵でなくそういう金券狙った可能性も
今の車のカギだろ難しいからね
営業車ならまだキーを回して開けるのかな？

219:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:29:05.45 BaJLOuwq0.net
>>204
当たり前の戦略だと思います。こういう弁護士が味方にいると心強いでしょう。
ということは、これはプロ意識の高い仕事という見方ができるよ

220:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:29:14.46 z0HNsabM0.net
コンビニとかでエンジンかけっぱで取られた奴は取られた奴も
共犯とみなして犯人と同じ刑事処分受けるようにしろよ

221:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:29:29 fOvNV5sp0.net
日本はすべて自己責任だから持ち主が悪いよ

222:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:30:14 5IxybgQD0.net
窃盗目的の奴に対して完全な防犯とか絶対無理やん

223:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:30:25 NXWKJKeA0.net
こんなことで最高裁使うジャップランドはすごいなwww

224:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:30:29 Y3wfFGZB0.net
普通の任意保険は自動車にかかってるんだよな、人じゃない。

225:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:31:22 +V9AphkX0.net
庭に置いてる原チャリを盗られてバッテリー直結でエンジンかけられて
引ったくりに使われても責任が及びかねないな

226:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:31:33 AU0FjTxQ0.net
>>218
それは自賠責

227:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:31:42.04 uITOxpGH0.net
>>1
車の所有者は盗難車の�

228:膜ﾌにも責任を負うのは昔から車の所有者たる精錬会社は修理費用を払うべきその上で、払った修理費用を損害として車を盗んだ犯人に損害賠償請求すべき

229:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:31:45.35 gPvtGRg+0.net
これが通るなら
ガレージに鍵掛けてたら過失
玄関に鍵置いていたら過失
ってまかり通るじゃんｗ

230:名無しさん＠１周年
19/12/03 19:31:56.65 9wg7keR90.net
　

＞二審の東京高裁は車が深夜に盗まれた点を重視し、「自動車盗、居眠り運転、事故という一連の流れを予想できた」と認定。
相当こじつけがひどいな。
昼間に盗まれて居眠り運転、事故だと責任は無いが、
夜間に盗まれて居眠り運転、事故だと責任は有る、
こんなのまともな判断じゃない、
裁判官って試験勉強でポンボケしたのかこういうアホが大量に混入してるよなｗ

　

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