【福島第一原発事故】 ..
194:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:17:30.81 45l+eOk10.net
>>178
法律上の争訟って知ってる？
195:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:17:36.86 qaQcw16F0.net
>>183
>民法709条だよ。
そんな大まかな目次にしか過ぎない事は知ってても
理解の何のアドバンテージにもならない
196:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:17:38.09 FTxLvBTD0.net
>>192
いや、農家を貶す側だから「食べない側」であって
判決に怒りを感じ農家可哀想と思うなら>>192が食べないといけない側だろ
197:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:17:55.25 Wy9k5R/g0.net
原発推進電力会社とはさっさと縁切るのが正解。それが庶民に出来る抵抗だ。
198:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:18:12 qYPgq5OX0.net
>>185
だから理屈の前提がおかしいという話。
管理下にないから取り除かなくていいということと損害を賠償するかどうかというのは別の問題。
199:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:18:17 zM5aAI5I0.net
>>75
地震や津波は天災じゃないとか屁理屈
天災ていうか自然災害はあてはまる
200:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:18:19 qdHPU3GQ0.net
>>175
アホなお前らは知らんのだろうが、除染は本当に掘る返すだけじゃなく
放射性物質と結び付き低吸収性、無毒化物質に変化させる薬剤を撒いてる
だからそこで農業しても作物には吸収されないし健康被害もない
線量も検出されないってわけ
科学的に大丈夫だが、農家の気持ちが悪いってだけだ
法が科学によらずオカルトを優先しだしたらイスラム化しちまうぞ
201:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:18:30 j8pjEVjH0.net
>>189
今頃気がついたの？
最近じゃないよ。一般国民が公務員批判を止めたところで完全に公務員支配国家になっただけ
特に顕著になったのは、冷戦終結後に在日を強制送還させないで指紋押捺制度を止めたときと、層化が国政に入ったときから。
大体ね、蓮舫だとか白だとかが国会議員をやっている日本で、まともな運営がされているとでも思っているのかね
202:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:18:41 45l+eOk10.net
>>183
この場合の不法行為に原状回復請求できるっけ？w
203:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:18:49.19 xJdm6pgC0.net
安倍が大丈夫って言ってるのに問題視するとか日本人かな？
安倍が逝けと言えば行くのがネトサポなのに
204:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:18:51.20 qaQcw16F0.net
>>194
>法律上の争訟って知ってる？
質問返しじゃなくてレスに答えろよ
争訟って言葉は知らん
205:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:18:55.18 JcLVvfYx0.net
フクシマ産の作物がやっぱりヤバいんじゃねーかよ
風評被害とかよく言うわ
206:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:19:07.22 WtGfYKGu0.net
>>170
>>33に詳しく書いたけど。
207:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:19:16.60 ZyG7yvLa0.net
あほぴょんが未だにレベル７のまま放置してんでしょ。
208:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:19:30.82 45l+eOk10.net
>>184
そもそも原告は金じゃないって言ってるけどw
209:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:19:48.64 tiX57tbj0.net
ひでぇ
210:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:20:01.40 qaQcw16F0.net
>>198
>管理下にないから取り除かなくていいということと
>損害を賠償するかどうかというのは別の問題。
両者にさしたる違いはないだろ
211:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:20:05.74 70chpGVX0.net
うわ、福島って放射性物質を取り除いたんじゃなく
まぜまぜしただけなの？マジか
212:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:20:08.60 45l+eOk10.net
>>204
え？やっぱしらんか
まず知ってくれ
213:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:20:12.15 3UzekMra0.net
まぁ爆弾処理だって
所有者が処理代ださないといけないからな
沖縄だけ特例で国がもってくれるけど
214:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:20:13.49 NEBFP1gc0.net
だとすると今までやってた除染作業って何だったんだ？
アレは無意味というのか
215:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:21:17.10 TBY9hIV+0.net
>>202
請求は自由だぞ。
216:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:21:32.72 X33ntthK0.net
>>1
たとえば
公害につながる毒物を河川に撒き散らしてしまい、健康被害をもたらした化学薬品の会社が訴えられて、
裁判所は「毒物は今や海水と同化したから当該会社の管理下にはなく、
むしろ、この海がある自治体が所有しているといえる。」
などと言うのだろうか？
御用学者に続き、オトモダチ御用裁判官が跳梁跋扈しているのだろうか？
217:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:21:34.14 qaQcw16F0.net
>>202
>この場合の不法行為に原状回復請求できるっけ？w
その場合にどうだこういだは条文の字面の中に答えはない
218:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:22:18.77 qYPgq5OX0.net
>>208
金の問題にしたら勝てたんじゃないかと思う。
もしかしたら裁判外で話がついてるのかもしれんけど。
219:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:22:20.97 vSpKjFNO0.net
すんま損ということか
不条理だけど
220:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:22:26.09 qaQcw16F0.net
>>212
>え？やっぱしらんか
>まず知ってくれ
知っている必要などない
知っている必要を証明しろ
あと俺のレスを無視するな
221:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:22:27.99 Fp6aff8p0.net
>>148
クリームは購入者の所有物なので店側が入れ直す必要はない
ブラックが欲しければ新しく購入してください
222:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:23:26.71 YjnKwTEc0.net
無主物から農家所有にランクアップしたのか
223:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:23:32.30 qaQcw16F0.net
>>206
>詳しく書いたけど。
条文の言葉遊びの中に本質などない
224:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:23:57 qP+oXXYW0.net
「金の問題じゃない。死んだ人間を生き返らせろ。」
「金の問題じゃない。燃えて灰になった大事な写真を元通りにしろ。」
・・・無茶言うなよで終わる話。。
法律的には、放射性物質と農家所有の土地は附合しているので、土地所有権に基づく
妨害排除請求は認められない。「土と同化して・・」「東電の管理下・・」云々はこういうこと。
そして、不法行為に基づく損害賠償は金銭賠償が原則。
被害者において原状回復請求権が一般に認められているわけではない。
225:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:24:00 j8pjEVjH0.net
こんな勝てるわけが無い訴訟でも、弁護士が農家に勝てますよなんて嘘をついて金を稼いだだけさ
226:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:24:10 oxWHDb3F0.net
あなたはそこにいますか？
227:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:24:38.93 qaQcw16F0.net
>>218
>金の問題にしたら勝てたんじゃないかと思う。
両者にさしたる違いはないだろ
そんなくっだらない小学生の言葉遊びの引っ掛けトンチ問題じゃねえんだよ
228:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:25:07.48 fB0UBNU70.net
除染作業員
「体から大量の放射能物質・・・・ 東電、国を訴えます！」
地裁
「既に体と同化してるので、東電、国の管理下ではない」
除染作業員
「？！」
229:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:25:08.25 otkf6o/x0.net
原状回復は無理だからあきらめて、
代わりに金で解決しろ、ということかね。
相手は国や東電で、じゅうぶんな保証が受けられるとは限らないけど。
230:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:25:36.65 qaQcw16F0.net
>>224
土を入れ替えたらいいだけ
231:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:25:55.28 0dVMdyxQ0.net
>>16
中国の核実験で降り注いでるから、それを日本の政府に補償させると大変すぎるからとか？
232:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:26:03.13 PaWJf2Mz0.net
＞むしろ、農家が所有しているといえる
なんか むかつく理屈だ
とんでもすぎんだろ
233:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:27:20.85 HfL49NOb0.net
そもそも地球上の表層土は福島の事故前でも放射性セシウムで汚染されてたんだよ、アメリカとかソ連の大気内核実験のせいで。キノコとか山菜だとたまに100 bq/kg越えてたんだよ。
だから表層土入れ替えても下層土と混ぜても結局のところ希釈するだけで、除去は出来ない。
234:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:27:31.33 qaQcw16F0.net
>>229
>原状回復は無理だからあきらめて、
>代わりに金で解決しろ、ということかね。
違う、土を入れ替えるための費用を東電側が払うなら解決だよ
だがそうじゃない
補償を拒否ってのは迷惑料みたいな名目であって、
撤去費用の実費じゃねえんじゃねえの
235:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:27:36.01 2DLkxera0.net
毒物だろうが、危険農薬だろうが、土と同化したら終わりだな。
加害者にすれば、気づかれないようにほっとけばよい。
236:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:28:35.34 Ax0kE/A/0.net
戦い方が間違ってただけでしょ結局
同じことして問題ないと思ってるヤツはバカ
237:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:28:44.61 +NZzDPWl0.net
>>235
嫌な前例を作ったな
238:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:29:23.86 45l+eOk10.net
>>206
なるほど妨害排除請求権か
それならありえるな
判例に乏しいから最高裁まで持ってく価値ありかも
239:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:29:37.72 sjdwCCOL0.net
141 普通にすみませんってコーヒー入れ直してくれるな
240:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:29:39.96 WdHX0Q+H0.net
同化の定義は
241:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:29:40.38 70chpGVX0.net
>>235
なーに、けかえって健康になるw
242:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:29:45.21 qaQcw16F0.net
>>236
>戦い方が間違ってただけでしょ結局
どこまで思考停止バカなんだあんたは
どう間違ったか言ってみろよ
243:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:29:47.61 45l+eOk10.net
>>215
は？あっ、、、まじか、、、
244:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:30:17.05 45l+eOk10.net
>>217
え？さすが5ch法律家やね
245:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:30:35.82 qaQcw16F0.net
>>238
大まかな事しか言ってないことわざを振り回しても全く「根拠」にはならん
246:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:30:43.59 Z6RVFbfb0.net
福島県「事故後一ヶ月経ったし畑耕していいよ」
撹拌により土壌汚染拡大
福島県「あーあやっちゃったね」
東電「飛んでった放射性物質はうちの所有物じゃないよ」
裁判官「たしかに…畑に降り積もったもんは農家のもんだよな」
農家、死亡
247:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:30:53.76 DRWIU4Gm0.net
思いを～いま～伝えたい～
248:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:30:57.69 45l+eOk10.net
>>218
まあ不法行為による損害賠償請求になぜしなかったのかよくわからんけど
249:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:31:19.53 qYPgq5OX0.net
>>210
と考えるのが法律の素人。
放射性物質を取り除け=物権
損害を賠償しろ=債権
という法律では大きな違いがある。
具体的には賠償しろという請求には時効があるけど、取り除けという請求には(物権が存在する限り)時効はない。
つまり取り除けという請求は土地の所有権があれば未来永劫主張できる。
250:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:31:24.89 qaQcw16F0.net
>>244
>え？さすが5ch法律家やね
↑
根拠が含まれていない
251:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:31:37.23 nMsdpQvu0.net
子の10年で日本人４00万人へってるからなぁ 前の戦争でも10ねんで300万にんしかへらなかったのに
252:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:31:53.14 YzuUQo2W0.net
>>1
問題(提訴理由)の立て方が悪いw
どうせ本人訴訟だろ？w
253:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:32:13.97 45l+eOk10.net
>>220
何も知らないんやな
それは最初から話噛み合わなくなる
254:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:32:31.75 Vd7BGi/00.net
農薬まいて土と一体化させれば、毒殺可能になるのでは
新しい復讐方法できたな
255:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:32:34.14 W/ep+f5O0.net
被害届けでええやろ
将来にわたって農業できなくなった分まで含めて
1世帯10億くらいとれよ
256:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:32:35.03 ArD9E4BJ0.net
訴訟の失敗
損害賠償なら認められたが、土の交換は無理。いう事だろう。
東電忖度判決多発時代だからよっぽどうまくやらないと無理。
きちんと「原状回復」で訴訟を起こしたのだろうか？
この辺が弁護士の腕。原告を納得させる事も含めて。
257:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:15.22 bkLXKfhW0.net
東電の管理下に無いって凄い判決だな
そこらの土地に毒蒔いても除去しなくていいって事か
土ごと取り除くって方法は検討しないのか
酷すぎるな相手の言い分も裁判官も
258:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:20.56 ZtRm+Fch0.net
>>25
基準値以下なら除染対象外だからな、やりたければ自己責任で変えろだろうに
交換は国でも除染の方法になって無いからな
259:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:30.62 45l+eOk10.net
>>245
土壌汚染と妨害排除請求についての学術論文サクッとググって見たけど、いろいろ議論の成熟に乏しいの一言やな。
260:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:38.50 nMsdpQvu0.net
東電は自民党議員の息子ムスメだらけだからな かちめはないわ 凡人には
261:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:42.54 oAbGfd8f0.net
農用地汚染防止法違反でええんちゃうん？
262:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:50.28 Ax0kE/A/0.net
>>242
> 農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
普通に損害賠償請求しとけって話
ていうかなんで思考停止だと思ったん？
思考停止の意味わかって言ってるの？
263:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:50.34 qaQcw16F0.net
>>249
>放射性物質を取り除け=物権
>損害を賠償しろ=債権
>という法律では大きな違いがある。
違いがあると言い張って連呼してるだけでしかない
名前の名札の違いだろ
損害を賠償しろって判決が出ようが放射性物質を取り除けって判決が出ようが
やるのは業者であって業者にカネが渡る訳であって
その際どっちからどう渡るかなんてどうでもいいこと
264:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:34:01 m417oZBU0.net
>>13
招待なんてしてないぞ
265:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:34:35 KPEFgWqe0.net
ゴッサムシティより酷い国だ
266:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:34:40 qaQcw16F0.net
>>252
>問題(提訴理由)の立て方が悪いw
>どうせ本人訴訟だろ？w
どう悪いか説明してみせろよインチキ野郎
267:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:34:40 SNk2nDVh0.net
ま気持ちはわかるけど全国には火山灰が降る地域や潮風が吹く地域や強酸性の温泉が流れる川もあるわけで、地域の特性として納得するしかないのではないけ？
268:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:35:27.95 ZtRm+Fch0.net
>>1
土を交したければ交換費用の見積り取って損害賠償訴訟で費用負担求めて無い時点で弁護士が無能だろうに
269:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:35:46.63 qaQcw16F0.net
>>262
>普通に損害賠償請求しとけって話
一緒だろ、変わらん
>>263←
270:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:35:48.49 td5vKncO0.net
>>248
この判決を出させるのが目的だったからじゃない。
この記事見て、ここで裁判所や政府や東電叩いてるような頭の悪い人を扇動する狙いで
現に、意図的に曲解した叩きに見事に釣られて吠えてるでしょ。
271:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:35:58.75 Ax0kE/A/0.net
>>263
何で突然業者が出てくるんだ
272:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:36:09.86 1My5KbQ10.net
朝鮮人だろ？ 裁判長？
273:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:36:15.35 5PUMFXg10.net
犯罪者には意味不明な温情判決出しながら被害者には鬼対応
安倍自民交代させないと何も変わらんぞ
274:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:36:17.36 nMsdpQvu0.net
>>267
火山灰はミネラル豊富だし 潮風ふくとこはオリーブとかそういうの向いてる植物あるし
弱酸性も向いてる作物あってくえるけど 放射能はやばすぎ
275:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:36:35 KoUZpcVt0.net
>>267
除草剤会社の工場が爆発して広範囲の農地に除草剤が撒き散らかされたけど、農地は農家のものなので農地から除草剤を取り除く義務はない
こんな話が通ると思うかな
276:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:37:15 zapr1cxh0.net
汚染水のなし崩しで台風垂れ流しに司法は物を言わなければならない
277:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:37:42.66 mzYYwW2e0.net
福井の森山マネーが裁判に影響してるんだなあ
278:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:37:52.97 nMsdpQvu0.net
みなまたびょうとおなじで裁判おわるころには10人に1人もいきてないだろうなぁ
279:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:38:08.11 ZtRm+Fch0.net
>>230
だからな自分達で入れ替えて費用負担求めるなら可笑しくないんだよ。
放射能を無くせとか無茶苦茶な要求するから通らない
280:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:38:15.04 EZ9BO0Rw0.net
>>200
その商品のソースを出さないと
281:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:38:22.52 qaQcw16F0.net
>>271
>何で突然業者が出てくるんだ
どっちの判決が出ようが実際に土を入れ替える作業をするのは業者だから
282:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:38:25.66 4pNLAXit0.net
裁判官なのかエタチョンなのか分からんぐらい。
283:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:38:34.43 7OhX0wS20.net
電気は家電と同化して消費されたので東電に電気代を払う必要はない
284:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:39:02.09 qaQcw16F0.net
>>279
>だからな自分達で入れ替えて費用負担求めるなら可笑しくないんだよ。
両方ともおかしくない
>>263←
285:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:39:37 /Ki3eIYu0.net
この農業法人も「基準値以下で健康被害もないけど、あんたがたが出すイネ花粉で迷惑してる。土壌改良をあんたがたのお金でしてくんない？」って言われたら
「それは違う」ってなるだろ？
訴えを認めたら日本中カオスになるよ。
286:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:39:59 SNk2nDVh0.net
>>275
だから裁判して決めようとしてるんでしょ？
287:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:40:09 qP+oXXYW0.net
>>268
訴訟代理人となる弁護士のコメントがないので、本人訴訟の可能性もある。
弁護士を立てていたとしても、感情優先で訴訟を提起したと思われるので、こういう相手には
法律的観点から合理的に説明したところで納得させるのは困難だろう。
288:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:40:49.22 yO4iC1U70.net
まず、農家は、土はそのままに放射性物質だけ取り除くことを求めたわけではなく、「土を入れ替え」ることを求めたってことを理解してくれ。
＞裁判長は、鈴木さんたち原告の訴えを退けました。
＞主な理由は、原発から飛散した放射性物質はすでに土と同化しているため、東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。
＞故に、東京電力に放射性物質を取り除くよう請求することはできない、というものでした。
＞土を入れ替えてでも、放射性物質をなくして欲しいと求めてきた鈴木さんの主張は認められませんでした。
「放射性物質は土と同化して所有権は土地の所有者にあるから無理です」では、物凄い有害な物質が土の表層に止まっていて農地が栽培不可になっていても、
土の入れ替え請求はできないという非常識なことになってしまう。
これは問題があるでしょ。
>>33に詳しく書いたけど、附合の論理で②を否定するのではなく、「妨害」がないとすべきだった。
この場合の物権的妨害排除請求権の要件は、
①原告が土地の所有権を有すること
②被告の所有する物が、原告の土地の利用を妨害していること
判決は、②のうちの「被告の所有する物」ではないから原告の請求は認められないとしたようだけど、それでは前述の非常識が生じてしまう。
②のうちの「妨害」がないから認められないとすべきだったんだよ。
土の上下入れ替えなどによって、その土地で栽培した作物は基準値を超えていないから農地として利用できてる。農地の利用の「妨害」はない。
289:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:41:04.77 Ax0kE/A/0.net
>>281
まず「土から放射性物質を取り除く」ってのが不可能だろ
290:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:41:14.49 qaQcw16F0.net
>>285
日本の行政が定めた基準値以下だけど、相応のリスクが認められる量なら、
訴えはあり得る
291:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:42:02 Ax0kE/A/0.net
>>281
ていうか金目当てなら金目当ての請求をしてない原告側がおかしいだろ
同じだろって言うならそっちに言えよ
そっちが
> 農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
こう言ってるんだぞ
292:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:43:13.18 qaQcw16F0.net
>>287
>弁護士を立てていたとしても、感情優先で訴訟を提起したと思われるので、こういう相手には
>法律的観点から合理的に説明したところで納得させるのは困難だろう
大まかなにしか言ってない条文を適当にいじる作業など
合理的でも何でもない
社会の現実を公正に調整する、なるほどと思える根拠こそが正しい法的根拠
293:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:43:14.15 acbWLd910.net
土と同化したら責任なくなるなら、
ゴミの不法投棄も土とかき混ぜたら責任なしにならないか
294:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:43:17.29 W/ep+f5O0.net
ヴェニスの商人気どりか？
土入れ替えりゃできるのに同化とかバカ言ってんじゃねえよ低脳判事
295:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:43:20.53 yO4iC1U70.net
>>289
「土を入れ替えてでも」と言ってることを理解しようよ>>1
296:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:43:27.10 nMsdpQvu0.net
まあ 日本人は半分ころされるからな。 アメリカから帰ってきた小泉ジュニアは日本人は6000万人でいいっていっただろ
297:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:44:00.49 qaQcw16F0.net
>>289
>まず「土から放射性物質を取り除く」ってのが不可能だろ
土を入れ替えたらいいだけ
298:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:44:37.50 2DLkxera0.net
ものすごく単純化すると、基準値以下だから自費でやれってことか。
そんな結論のために歪んだ危険な判決を出したもんだ。
299:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:45:05.56 qaQcw16F0.net
>>286
>だから裁判して決めようとしてるんでしょ？
んでその裁判の判決を批判してるの
300:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:45:08.15 qYPgq5OX0.net
>>263
実はそこにも違いが出てくる。
仮に東電が債務超過で倒産した場合どこが損するかという無資力リスクの問題がある。
取り除けという請求の場合、東電が直接業者に依頼して除去を行う(金の流れは東電→業者)。
一方損害を賠償しろという請求の場合、まず東電が農家にお金を支払って農家が業者に依頼する(東電→農家→業者)。
ここで東電が倒産して金が払えなかった場合、どこが損をするかを考える。
取り除けという請求の場合は業者は東電からお金をもらえないので業者が損をする。
損害を賠償しろという請求の場合は農家が東電からお金をもらえないので農家が損をする(業者は農家がからお金をもらうので損はなし)。
つまり、取り除けという請求が認められれば農家は東電が倒産してお金が出せなくなっても除去してもらえるというメリットがある。
301:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:45:57.74 V92M4Mpp0.net
ホントに原発ってこわいよな
日本の土地を使えなくしたのに東電幹部は悠々自適に暮らしてるんだぜ
これが許されるなら反逆罪もお金で解決できるよ
302:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:45:58.23 CLoQtSvG0.net
原発を受け入れて美味しい思いしてきたんだろ。
いまさら騒ぐなよ。
こうなる事をわかってて受け入れたんだろうが。
目先の事しか考えないから、自分の首を絞めることになるんだよｗ
303:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:46:05.32 qaQcw16F0.net
>>298
>基準値以下だから自費でやれってことか
じゃあ基準値以下のウスターソースを
おまえの部屋にぶちまけようか
304:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:46:35.03 Ax0kE/A/0.net
>>295
それを言ってるのは原告の一人が取材に言ってるだけで
>>1の裁判の情報だけ見てるとそうは読み取れない
鈴木さんはそう思ってたとしてそれがちゃんと裁判に持ち込まれてないとすればやっぱり戦い方が間違ってるとしか思えん
ちゃんとしたソースがあるなら出してくれ
ただ仮に全ての土を入れ替えて
という要求だったとしても過分な請求ということで全額は出ないと思うけど
305:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:46:46.96 heAb8XTn0.net
>>89
立地自治体以外には、ほとんど恩恵がなかったんですが
306:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:46:49.12 WQfV+PZ20.net
除染作業という無意味な妄執に数兆払ってどうすんの？
どんな偽善？無駄遣い？
北海道の大地でもあてがって、それ以上は無視でいいよ
307:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:47:30 BuR/AmLuO.net
>>260
もう取り囲んで毎日圧掛けまくるとかくらいしかやりようなさそうやな
308:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:47:37 qaQcw16F0.net
>>300
>ここで東電が倒産して金が払えなかった場合、
金をもらってから業者が動けばいいだけ
309:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:48:40 1z/On0mf0.net
事故で死んだから生き返らせろって話だしね
310:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:48:41 ZtRm+Fch0.net
>>257
除染の仕方は決まっていたろ
その後農家が耕して農業やったら土地は農家の物だから今さら除染も何も無いだろうに
やるなら最初から損害賠償でやってないのが馬鹿すぎないか
311:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:48:49 nMsdpQvu0.net
>>307
やめとけ。集団ストーキング逆に個別にやられるぞ。 あいつら創価学会と統一教会がついてるから無敵だ
312:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:48:51 qaQcw16F0.net
>>304
>鈴木さんはそう思ってたとしてそれがちゃんと裁判に
>持ち込まれてないとすればやっぱり戦い方が間違ってるとしか思えん
そんなバカバカしい揚げ足取りの可能性がある事は
前もって裁判官が事前に原告に確認する義務がある
313:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:49:02 fYCV+XsN0.net
>>260
石破の娘は東電だったな
314:インターネット右翼
19/10/21 07:49:13.26 TLap7yFa0.net
震災以降よく目にするレイプ
315:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:49:17.99 KlhZb+Cg0.net
そうか他人の所有物壊しても直さなくていいんだ
316:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:49:34.69 /VzJfFSi0.net
>>51
含むわけないだろ
管理下にない=どうにも出来ないってだけの事
317:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:49:49.80 ZtRm+Fch0.net
>>273
交代さしても変わらない、提訴の仕方が根本的に間違っているからな
318:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:50:59.73 nMsdpQvu0.net
>>313
東電OL事件くわしくしらべてみ。 総理大臣級の息子が関係しまくっててやばすぎてひくから
319:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:01.75 Ax0kE/A/0.net
>>312
どこが揚げ足取り？
320:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:21 qaQcw16F0.net
>>316
>含むわけないだろ
>管理下にない=どうにも出来ないってだけの事
いや、土を入れ替えたらいいだけ
321:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:25 rZCy1di50.net
２０１４年当時に既に同化していた？
三年しかたってないぞ。
８年経った今の話はダメだろ。
東電が無思慮に抵抗したから遅れた
322:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:28 qiI54MRq0.net
科学的根拠ないものに東電が賠償したら、それは電気代になってお前らが負担することになる。
323:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:51 /Ki3eIYu0.net
土を入れ替えたら福島産の農作物が売れるようになるのかねぇ？
無理でしょう。で、永遠に他者のせいにし続けることになるよ。
324:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:07.13 t6UI+7AW0.net
原発を爆発させた、当時の民主党議員に請求するべきだろ。
325:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:32.30 qaQcw16F0.net
>>319
>どこが揚げ足取り？
「土から放射能を取り除いてくれ」っ場合の土は
土地を指してると解釈するのが自然
326:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:34.22 Ax0kE/A/0.net
そもそも裁判で金以外の請求ってできるもんなのか？
例えば「土下座して謝らせろ」くらいのことでも裁判所が判決で命令することなんてできるの？
327:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:56.06 K9Udyquo0.net
でも汚染源じゃんｗ その責任はあるよな？
328:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:57.29 ArD9E4BJ0.net
>>312
裁判官にそんな義務があるのか？
請求範囲が狭かったり、請求額が違ったり、請求理由や証拠に瑕疵や不足があった場合
それに応じた判決を出すだけだろう？
329:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:53:01.06 0HaFWela0.net
人間の死体も土と同化してたら、遺棄したやつの責任じゃなくなるな。
330:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:53:14.17 j4TycRor0.net
大気汚染はトヨタが元凶
331:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:53:41.49 dvdlk8XK0.net
>>39
バカ
332:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:54:12.33 qaQcw16F0.net
>>328
>裁判官にそんな義務があるのか？
なかったらいくらでも曲解して
些末な揚げ足取りし放題だろ
但し日本の司法は本当にソレをやらない
333:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:54:41 ArD9E4BJ0.net
>>326
謝罪広告を出させることはある。
土下座は公序良俗に反するのでダメ。
例えば、社員に顧客への土下座をさせたら、形式的には強要罪が成立する。
334:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:54:45 +jeFq8vY0.net
>>1
地裁のおかしさが出た判決
先は長い
335:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:54:54 K9Udyquo0.net
損害やかかった経費を負担する責任は免れないだろ。汚染源としての東電は。
336:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:55:00 LeVY6U+l0.net
やばいぞ
今年最強秋田内陸北部の法則キターｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2019年10月21日 4時07分ごろ 秋田県内陸北部 3.4 2
二週間以内大地震発生確率88.888888％
本命 アウターライズM9
対抗 千島海溝M9
大穴 関東大震災M8
番外 東海大震災M8
想定内 関西大震災M8
想定外 フオッサマグナ大震災M10 本州分裂
最悪 ASO5 阿蘇山カルデラ爆発 九州全滅
海外 アメリカ西海岸M9
2019年6月18日 7時22分ごろ 秋田県内陸北部 4.0 2
同日新潟山形震度6
2019年1月31日 3時45分ごろ 秋田県内陸北部 2.7 1
2/21 北海道震度6
2019年1月19日 4時00分ごろ 秋田県内陸北部 2.9 2
1/26 熊本震度5
2018年9月3日 20時33分ごろ 秋田県内陸北部 3.1 1
9/6 北海道震度7
2018年6月10日 4時22分ごろ 秋田県内陸北部 2.9 1
6/1718 群馬震度5 大阪震度6
2018年5月7日 18時45分ごろ 秋田県内陸北部 3.0 1
2018年5月6日 7時17分ごろ 秋田県内陸北部 3.0 1
2018年5月6日 7時15分ごろ 秋田県内陸北部 3.8 3
5/1225 長野震度5
2018年4月6日 3時16分ごろ 秋田県内陸北部 2.8 1
4/9 島根震度5
2016年4月6日 3時13分ごろ 秋田県内陸北部 2.6 1
4/1416 熊本震度7連発
2011年3月12日 7時27分ごろ 秋田県内陸北部 3.3 2
311東日本大震災
337:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:55:10 47SQYHrK0.net
同化させた責任を金銭でとらせるしかないよね。
338:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:55:10 Ax0kE/A/0.net
仮に土を全部入れ替えてっていう請求だったとしても
その金額を出してくるのは原告側じゃない？
それをやらずに裁判官が見積するわけはないでしょ
339:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:56:01 7i6cz9uP0.net
そもそもこの汚染された土で農業続けてる時点でこの爺さんも加害者だろ
340:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:56:16 qaQcw16F0.net
>>326
>そもそも裁判で金以外の請求ってできるもんなのか？
いくらでもあるだろ
差し止め訴訟でググれよ
341:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:56:47 2DLkxera0.net
無農薬の田畑に農薬が飛んできたりとか
農薬撒かれたりとかいう話あるからな。
ナイス援護射撃だぞ。
342:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:56:59.04 V9lOgH8h0.net
出来ないなら出来ないと言えばいいのに
なぜ変な理由をくっつけてくんの？
343:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:57:23.33 qaQcw16F0.net
>>338
>その金額を出してくるのは原告側じゃない？
いや別に東電が出してもいいだろ
原告の見積もりよりもっと安く出来る可能性もあるのだから
344:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:08.27 ifigUlvw0.net
放射能ばらまいたくせに？
345:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:31 qYPgq5OX0.net
>>312
詰問権というのはあるけど、請求そのものをいじくると弁論主義に反してしまうのでそこまではできない。
俺だったらそういう主張はやめた方がいいけど、訴状を書け言われたら書きますよとは言うかもしれん。
当然委任はお断りします。時間の無駄だし。
346:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:52 qaQcw16F0.net
>>328
>請求理由や証拠に瑕疵や不足があった場合
裁判官の理解の方に瑕疵や不足がある場合があるので
事前に確認する必要がある
347:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:53 yO4iC1U70.net
>>304
損害賠償じゃないんだから、全額は出ないとかいう問題じゃないよ。
348:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:58 8joVuvGc0.net
確か官邸でドローンに福島の土を載せて飛ばした人がいたな。
放射性物質が検出されたって言ってたけど、ああ言うのも無罪なのか？
349:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:59:54 td5vKncO0.net
>>295
所有権に基づく排除請求してたら結論がそうなるのは当たり前
原告は被害に基づく現状回復や損害賠償請求をしていないんだもの。
ていうか、原告側は現状で被害を訴えられないから（現状で被害がないから）
こんな無理筋の訴えで印象操作に走ったんじゃないの。
350:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:59:55 ArD9E4BJ0.net
東電は最高裁まで持ち込む。
訴訟費用や時間や経費（高裁は仙台、最高裁は東京）がかかるし
そこまで行くと弁護士費用も数百万だ。
仮に負けても、今69歳のじいさんが80くらいだから、支払いを引き延ばせば終わり。
351:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:59:58 4/CyANJd0.net
>>16
放射性物質は除くwwww
352:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:00:06 qYPgq5OX0.net
>>345
×詰問権
○求問権
詰問してどうすんねん。
353:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:00:24 Ax0kE/A/0.net
>>343
原告が金額を出してきてて
それに対して「もっと安い」って争いになるならそうだろうけど
結局は
判決理由がこうなのと
> 農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
この部分からして普通の裁判じゃないんじゃないかって思うのが自然でしょ
354:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:00:55 g9lt6zBHO.net
汚染された土を撤去しても原発から放射能がまだ垂れ流しだから無意味だろうし農家気の毒になぁ
まずは事故原発の方をなんとかしないと
355:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:01:08 yO4iC1U70.net
却下判決だったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
福島地裁郡山支部は今月十四日、「却下」という判決を下した。
「原発事故で汚染された農地を元に戻してほしい」と福島県の米農家が東京電力を訴えた裁判で、福島地裁郡山支部は今月十四日、「却下」という判決を下した。
門前払いに等しい判決の理由は「原状回復は難しく、方法が特定できない」「被告（東電）が放射能を除去するに至るとは考えがたく、紛争解決にならない」
など。先祖伝来の土地を汚された農家には、到底、受け入れがたい理屈だろう。
356:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:01:42 qaQcw16F0.net
>>345
>請求そのものをいじくると
請求そのものをいじるに値しないだろ、解釈の問題だろ
「土から放射能を除去して欲しい」の「土」は土地って意味だろってこと
撤去作業は業者がやるのだから諸費用をどちらがわから先に業者に払うのかは些細
357:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:02:21 x4jW+CQX0.net
国が土地買い上げて、その金で安全な所で農業すれば・・・？
不可能だお
358:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:02:51.61 qaQcw16F0.net
>>353
>農家たちは、金銭的な補償は一切求めず
金銭的補償っていうのは除去費用のことじゃない
農家全体に支払われる見舞金のことだから
全く名目も目的も違うカネ
359:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:03:17.00 BvFHTyGJ0.net
>>4
片腹と言いたいのだろうな…。
360:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:03:17.36 aUmCyA9s0.net
これから産業廃棄物は田畑にまき散らせば良いのか
361:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:03:18.03 Ax0kE/A/0.net
まぁ金に換算したとして原告が思った通りの金額にならないってのは通常の裁判でもそうだろうけどね
物が壊された
新品で買った時は１００万円だった
私にとってはそのくらいの価値だ
１００万円払え
って思ってても実際は中古品としての金額しかもらえないでしょ
362:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:04:21.04 qaQcw16F0.net
>>349
>所有権に基づく排除請求してたら結論がそうなるのは当たり前
>原告は被害に基づく現状回復や損害賠償請求をしていないんだもの。
なんで一行目は当たり前なんだ？
363:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:04:25.02 j2khxnKc0.net
もう法律なんか機能してないやん
364:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:04:36.27 Ax0kE/A/0.net
>>360
こういう書き込みをするヤツ多すぎだなほんと
365:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:05:01 ODVPRO2+0.net
土を入れ替えたら別の土地じゃねーのそれって
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