【認知症も半数近く】身近な病院でも!なぜ減らない“身体拘束” at NEWSPLUS
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[前50を表示]
150:名無しさん@1周年
19/09/11 19:06:07.07 4gAV7lqG0.net
>>133
デイケア、デイサービスでの過剰なサービス精神は
とにかくそうしないと何もしない年寄りが多すぎるから。
特に男性ね。

151:名無しさん@1周年
19/09/11 19:06:33.41 QtJ8pJc60.net
徘徊して何かあったら病院の責任にするんだろ。

152:名無しさん@1周年
19/09/11 19:06:39.34 pVtC73r00.net
認知症患者はボケててベットから脱出しようとするから仕方ないよ
24時間人間が抑えることはできない

153:名無しさん@1周年
19/09/11 19:06:52.27 /DHU1SgB0.net
>>1
対一でついていられないからでしょ

154:名無しさん@1周年
19/09/11 19:08:20.61 c5Dh+lR10.net
小さな工夫の積み重ねが実を結んだとか言ってるけど、身体拘束を減らそう!という意識が拘束が必要そうな患者を避けさせただけだよ。

155:名無しさん@1周年
19/09/11 19:09:12.07 FvfNbVe10.net
そりゃそこらの動物よりも知性が劣ってるケモノと化してるからだろう
真面目に言って社会と法が許せば殺処分するべき対象だわ

156:名無しさん@1周年
19/09/11 19:09:23.50 XeI9FnRQ0.net
夜勤なんて看護師2〜3人で40人以上看てるのが普通だよ。
普通に入院患者は高齢者が多い。
認知症じゃなくても環境変化で夜になると一時的な混乱を起こす高齢者も多い。
拘束一切なしで事故ゼロなんてとてもじゃないけど無理。
理想と現実は違う。

157:名無しさん@1周年
19/09/11 19:09:27.06 Ph1FGPJ70.net
>>37
なるほど、これが・・・・・・

158:名無しさん@1周年
19/09/11 19:11:24.21 fH3NnRgY0.net
>>28
無理ではない。医者との相性が悪いだけ
何故反発するのかと言うとその医者の事を信頼していないから+医者の勉強不足がある
医者にも色々なタイプがいてプライドの高いモラハラ医者は勉強不足を棚に上げて気に入らないからとすぐに薬を盛るし拘束する
このタイプは何年も入院させて患者の人生を台無しにする
特に発達障害を勉強していない医者と発達患者は絶対に合わないからガンガン薬盛られて廃人化して死ぬだけだよ

159:名無しさん@1周年
19/09/11 19:17:17.23 XkEtarRw0.net
認知症は治らないんだから病院に入院してもだめ。
特養で放し飼いにすれば幸せな余生が送れる。

160:名無しさん@1周年
19/09/11 19:17:53.49 oquKjPR00.net
北欧は基本的に抑制しない
そのかわり、高齢者が食事とれなくなっても、点滴や胃ろうはせず、餓死させる
延命も虐待という考えらしい
徘徊による転倒は、超高い税金パワーによる人数確保でなんとかしているらしい
日本も抑制をなくすためには、それぐらいしないと無理だろうね
そして精神科疾患の入院は極力減らすことを、社会が受け入れないと、抑制はなくならない
いまのところは夢物語だと思うよ

161:名無しさん@1周年
19/09/11 19:24:07.84 tINfA+fF0.net
医療は高度複雑化して職員の負担はどんどん増えるのに
配置基準は全時代のまま完全に不足してるのに充足してるとのたまうし
医療費圧迫が酷いから病院万年大赤字で医師看護師使い捨ててる
それで少なく疲弊した職員が事故なく患者の生命守ろうとしたら話の分からない患者は拘束してないとやってられないの

162:名無しさん@1周年
19/09/11 19:26:58.73 tINfA+fF0.net
>>154
上層部は環境や法律を一切考慮せず拘束せずとも医療介護できてますってそいつら一部分だけ抜き出して
貴方達もできる!って精神論で乗り切ろうとしてくるから
現場が無事死亡してる

163:名無しさん@1周年
19/09/11 19:28:21.89 tINfA+fF0.net
まず厚労省をぶっ潰そうぜ
あいつらのせいで現場が死にまくってる

164:名無しさん@1周年
19/09/11 19:29:35.37 XeI9FnRQ0.net
抑制は精神科だけじゃないんだよね。
案外精神科のほうが色々縛りがある分状況としてはマシな気さえする・・・。
なかなか進んでいないとはいえ、病院から在宅への流れも動きつつあるし。
急性期などの一般病院のほうが厳しいかも。
安静保持のためにはどうしても抑制せざるを得ないケースも多いし。
家族の理解も得られないことが多いし。

165:名無しさん@1周年
19/09/11 19:29:50.31 GIbRrgKNO.net
ボケ老人とか知的障害者も暴れるのは男が多いな

166:名無しさん@1周年
19/09/11 19:31:17.36 XeI9FnRQ0.net
現場が死んでるに同意だわ。
役人やマスコミの理想論じゃ、現場は疲弊していくだけだ。

167:名無しさん@1周年
19/09/11 19:36:54.94 nKlHOhIA0.net
縛り付けるか強力な薬使うかどっちがいいかって話かな?

168:名無しさん@1周年
19/09/11 19:37:16.39 oj+0RNxd0.net
認知症になったら安楽死を選べるようにしてほしいな
家族に囲まれて眠るように逝けるのがいい

169:名無しさん@1周年
19/09/11 19:40:03.73 YcK4N4mD0.net
>>1
身内に認知症居たら何とも思わない記事

170:名無しさん@1周年
19/09/11 19:40:31.86 2CV4cfLG0.net
理想論なら理想論にしても
ずっと拘束するかずっと拘束しないの2択じゃなくて
全責任こいつらが負う形で滞在時間中だけ拘束解くとかすればいいんじゃねえの
死んだら億くらいの賠償金置いて帰る約束があれば遺族も病院も施設も嫌がらないだろ

171:名無しさん@1周年
19/09/11 19:42:16.15 QXzuBDxP0.net
指示に従わないんだから仕方がない。
勝手に歩かないように言ってあっても歩いて転倒して骨折する。

172:名無しさん@1周年
19/09/11 19:45:12.34 XeI9FnRQ0.net
>>165
それで転倒骨折したら病院の責任、
ひいてはその時勤務していた看護師の責任になっちゃうんだからねぇ。

173:名無しさん@1周年
19/09/11 19:46:26.39 ZMsp5ue30.net
>>79
人権派は本当にくずだと思うで
言いっぱなし

174:名無しさん@1周年
19/09/11 19:47:04.41 7g+AZ3rW0.net
認知症なんてパワー系池沼やぞ
拘束するのは当たり前やん

175:名無しさん@1周年
19/09/11 19:48:06.88 tINfA+fF0.net
>>159
婆さんやメンヘラおばさんも多いで
婆さんは爪たてたり腕を雑巾絞りしたり
メンヘラおばさんは構ってちゃん爆発して治療中なのに管引っこ抜いて帰る帰る痛い痛い

176:名無しさん@1周年
19/09/11 19:48:11.54 C6QrwYtV0.net
認知症じゃなくても年寄りだってだけで骨折で入院してた祖母が身体拘束されていて衝撃を受けたな

177:名無しさん@1周年
19/09/11 19:51:34.69 4gAV7lqG0.net
>>156
結局日本の組織ってそれなんだよね。
理想に向けてムリすることしか考えてない。
だから今更になって現場が死亡してどうにもなくなってる。

178:名無しさん@1周年
19/09/11 19:52:48.46 SdbaAJYR0.net
介護施設と違って病院は身体拘束してても行政指導ないからな

179:名無しさん@1周年
19/09/11 19:54:07.49 tINfA+fF0.net
>>170
理由がないと身体拘束はしないし拘束してる間は毎日評価記録して必要なくなれば速やかに解除しないといけない
家族も気づいてない軽度の認知症があったり手術や投薬の影響でせん妄といって状況判断や意思疎通ができなくなったりで
点滴勝手に引っこ抜いたとか怪我してるのに勝手に動こうとしたとか拘束理由のものが発生したんだと思われ

180:名無しさん@1周年
19/09/11 19:56:14.01 ZMsp5ue30.net
>>170
おそらく、手を煩わせるのが申し訳ないから自分でトイレ→骨折悪化を恐れたんだと思う

181:名無しさん@1周年
19/09/11 19:57:12.16 J2zMYRph0.net
認知症いろいろだけど
一分前のことも覚えてられないのもいるからな
一対一対応の人員がいなければ拘束もやむなし

182:名無しさん@1周年
19/09/11 19:58:24.53 r3tgm8dl0.net
>>57
うちの父親のことが書かれてる。
俺いつ書き込んだんだ?

183:名無しさん@1周年
19/09/11 19:59:38.25 tINfA+fF0.net
拘束無しにするなら
拘束無しによって患者が不利益を被っても


184:医療側に責任を求めないようにしないと 病院にアニマル野放しにするようなもんだぞ 自分で勝手にすっ転んでもら、管引っこ抜いて死んでも 他の患者の治療にも手を出して怪我や死亡させても不問に伏すなら



185:名無しさん@1周年
19/09/11 20:00:06.75 XeI9FnRQ0.net
>>170
普段はしっかりしていそうな高齢者でも、入院すると拘束が必要な場合は結構ある。
>>173が言ってる通りだよ。
だから勤務していた病院では高齢者が入院すると事前に拘束の説明はしていたよ。
同意書にサインをもらったりもした。

186:名無しさん@1周年
19/09/11 20:04:46.72 c8FENq5u0.net
酷い病院だと一般の入院患者でも手術後になんの説明もなく拘束する
おそらく看護師の人手不足

187:名無しさん@1周年
19/09/11 20:14:37.86 UcUgHRB80.net
でもベッドから落ちたり抜け出して怪我したら病院の責任だっていうんでしょう

188:名無しさん@1周年
19/09/11 20:18:38.18 ZwdR9SMv0.net
怪我しても裁判に訴えなけたりしないようにしないと身体拘束なくならないでしょ。
訴えられて何千万も取られたらそりゃ縛ったほうがいいになるでしょ。

189:名無しさん@1周年
19/09/11 20:22:57.76 4gAV7lqG0.net
>>173
病院だとせん妄が多そう。特に夜間は必要悪ではあるんでしょうね。
せん妄が酷くて付き添い依頼があって
夜中に仮眠してきたら親父がベットから転がり落ちてきたこともある。
そりゃやってられませんわ。

190:名無しさん@1周年
19/09/11 20:30:49.10 tNeckctV0.net
拘束している病院は楽だった。家でも診れないから入れているんだろに拘束なしとか怪我させるしさせられる

191:名無しさん@1周年
19/09/11 20:34:29.95 H04UXWGt0.net
認障患者らのリミッターはずれた暴力を知らないとこの問題は語れない。徘徊だけが理由じゃないぞ。

192:名無しさん@1周年
19/09/11 20:34:41.62 CXLe+bjt0.net
危険なあうあうあーが親にほっとかれ拘束もされず人を殺めても無罪なのに…

193:名無しさん@1周年
19/09/11 20:38:37.20 Yflx+Dba0.net
>>59
3要件満たしてるなら問題ないやろ

194:名無しさん@1周年
19/09/11 20:39:05.16 IBWD+F6a0.net
両親ともに身体拘束された。
特に母は、茨城北部の老健病院で、
ぼけてもいないし、体が不自由になって
勝手に動き回れないのに拘束された。
さらにチューブで栄養を選んだら
散々延命するのかと看護婦に言われ、
それでもお願いしたら、チューブで胃に流し込むのに
ベットを完全に寝かされ身体拘束。
行く度に来る阻喪だからベットを上げたというのだが、
翌日にはベッタリベットでゼイゼイ。
結局肺炎になって死んだが、粗暴診断書は心不全。
今や病院に入院しても拘束されて
殺される時代を実感した。
まともじゃない医師の免許を取り上げない
国の責任だ。

195:名無しさん@1周年
19/09/11 20:41:54.67 kn4nwPK20.net
ネトウヨも拘束するべき
特に歳とって急にネットde真実に目覚めて
余命みたいなどこの馬の骨ともわからないゴミに騙されるようになった奴らってのは
完全に認知症の一種

196:名無しさん@1周年
19/09/11 20:44:50.76 i3EmQdTJ0.net
>>179

最近立て続けに2回手術したけど術後せん妄が凄いw
笑えるほどすごいぞw

197:名無しさん@1周年
19/09/11 20:48:26.51 WezvPfSM0.net
暴れるからだよ

198:名無しさん@1周年
19/09/11 20:54:38.53 hVO3nAFi0.net
>>187
肺炎になったのは経管栄養をしたから。
死因が心不全なのも完全な誤りとはいえない。医師の裁量の範囲内。
そもそも老健病院なんて施設は存在しない。その程度の理解力しかないあなたの主張は信用に値しない。

199:名無しさん@1周年
19/09/11 20:57:12.18 bLM0QNtp0.net
勝手になんか食って喉詰まらせたら
責任負わせるんだろ

200:名無しさん@1周年
19/09/11 20:59:29.86 BQTllX7N


201:0.net



202:名無しさん@1周年
19/09/11 21:01:04.67 1jGJo11p0.net
ほとんどの家族さんは抑制に同意してくれるが、抑制拒否する場合は個室代も払ってもらって家族さんに24時間の付き添いをお願いしてるな

203:名無しさん@1周年
19/09/11 21:01:10.26 ltG84r3l0.net
減らしたらどうなるかわかってんのか馬鹿

204:名無しさん@1周年
19/09/11 21:03:17.44 Df9woaxI0.net
今は薬の調整とケアの仕方で認知症でも暴れたりなんてのはほとんどいない
それでも拘束されるのは経管栄養や点滴、導尿なんかの管を自己抜去したり自傷したりする人くらい

205:名無しさん@1周年
19/09/11 21:06:32.92 k/N39cMb0.net
>>187
>さらにチューブで栄養を選んだら
 患者本人にとってチューブは煩わしいモノだ
 患者家族がチューブ栄養を選んだら、抜かれない
 ように身体拘束が必要になる。
 患者家族の理解不足の勝手な選択が問題。
 医療側も栄養補給をせず、餓死させるべきだ。

206:名無しさん@1周年
19/09/11 21:09:07.30 4gAV7lqG0.net
>>194
個室に入れて夜間だけとかいうのもあるな。
転院してからは手だけの抑制ですんだけど。

207:名無しさん@1周年
19/09/11 21:16:45.81 1jGJo11p0.net
>>198
そうだね。説明する立場としては24時間と説明しながらも実際は夜間だけで済むことが多いね
日勤帯はマンパワー的になんとかなる場合が多いし。なんともならない場合は常時付き添いをしてもらってるけど。

208:名無しさん@1周年
19/09/11 21:18:06.40 hVO3nAFi0.net
>>196
ほとんどいない、は言いすぎな気もしないではない。
認識の違いというか重箱の隅レベルだが、病床数150程度の当院では年3〜5人程度は暴力行為に及び抑制を要するレベルの患者がいる。うちは原則抑制しないので精神科送りになる。
>>197
医療側が餓死させることはできないので、折衷策として近年皮下輸液という行為が一般化されてきた。
500ml/日程度の輸液だけして緩やかに最期の時を待つ。脱水になるので終末期の胸水に伴う呼吸苦を軽減するなど緩和医療としても有用。

209:名無しさん@1周年
19/09/11 21:23:36.56 4gAV7lqG0.net
>>199
実際、個室に入れればせん妄があっても何とかなるからな。
金額的には仕方ないとは思ったけど、そういうのを拒否するのもいるんだろうなあ

210:名無しさん@1周年
19/09/11 21:27:20.15 aMgBZnIj0.net
暴行傷害の犯罪者を警察が逮捕しないから悪い
警察と犯罪で金儲けをたくらむチョンと左翼弁護士、マスゴミは医者や看護士に怪我したり殺されて
泣き寝入りしない方が悪いと言ってる有害物質だから駆除するしかない

211:名無しさん@1周年
19/09/11 21:33:32.66 dfhck/sC0.net
職員に危害を加えられたらたまらないからだろ
なぜじゃない

212:名無しさん@1周年
19/09/11 21:33:53.56 LSpjs1li0.net
悪いケースだの金儲けの為だけにバンバン受け入れる病院があって単純に人間扱いしてないってのもあるし
そういうのとは関係なく人手が足りず心のゆとりもないのに
徘徊したり暴力振るったり
どんどん追いつめられて自分や患者を守る為に仕方なく不健全な運営になるケースと
あとは単純に不向きな人がその職に従事してめちゃくちゃやってるケースと色々だろうね
知らんけど

213:名無しさん@1周年
19/09/11 21:34:02.90 Tthc+BrA0.net
Aラインとか昇圧剤のルートとかあっさり抜かれて死んでもしらんぞ

214:名無しさん@1周年
19/09/11 21:36:31.55 2118WODH0.net
認知症の人は自分が怪我してる事すら忘れるからな

215:名無しさん@1周年
19/09/11 21:38:08.35 WjsQ58oR0.net
認知症は足を骨折しててもいきなり立ち上がって歩き出すんだぞ
再骨折したら家族から手術代やら請求されたりして大変になるんだよ
文句があるなら家で面倒見ろ

216:名無しさん@1周年
19/09/11 21:41:43.74


217:2ebxXEnS0.net



218:名無しさん@1周年
19/09/11 21:45:03.82 gdIWU5Iq0.net
>>1
人手が足りない
人手が足りるだけの診療報酬が足りない
この辺りでない?

219:名無しさん@1周年
19/09/11 21:48:42.94 VsOL6mis0.net
自腹切って介護員雇って張り付きでみてもらえ。
現場知らない連中は言うだけで正義かざせられてホルホルだな。

220:名無しさん@1周年
19/09/11 21:49:51.59 32Nz45/S0.net
立ち上がれないのに立とうとして転倒します
言葉で止めても理解できません
起きてる間中動き回るので24時間マンツーマンの監視が必要です
こんなの施設の職員だけで見張るの無理でしょ
ベルトである程度固定するか、家族が常につきそうか。はたまた自費で24時間ヘルパーつけるか
さあどうします?って感じ
もしくは何回転んで骨折しまくりでも諦めるか
そのうち抑制しなくても動けなくなるか死ぬかするまで人権重視で自由にさせるのも良いのかね

221:名無しさん@1周年
19/09/11 21:50:27.20 i+WNuiOp0.net
年寄りはすぐ転んで頭打って死んだり骨折して寝たきりになるから
家族がそれを許容できるなら拘束は要らない。
お客様意識が強い患者家族が多いから拘束が増える。

222:名無しさん@1周年
19/09/11 21:50:53.59 olHdRskU0.net
これやめたほうがいいって めちゃくちゃくるしいから

223:名無しさん@1周年
19/09/11 21:55:08.10 ifCMalzM0.net
こどおじの最後は悲惨だな
自業自得だよ

224:名無しさん@1周年
19/09/11 21:59:51.93 VCYAG4lz0.net
人間は理性があるから人間
理性がなくなったら人間ではない
といって安楽死は
ヒューマニズムが許さない

225:名無しさん@1周年
19/09/11 22:01:03.59 V7Qlc6tY0.net
>>3
ほんとそう
自分が自分でなくなり家族に迷惑をかけ
疎まれながら無為に生きるなんて怖すぎる
子供にだけは迷惑かけたくない

226:名無しさん@1周年
19/09/11 22:03:53.21 St1Z97zx0.net
ベッドの隅に嵌まって骨折とかよくあるんだよ
夜勤受付のバイトしてたときそういった急患がよく来てた
痴呆気味なのか、どこが痛いのかすら答えてくれないので当直医もお手上げ状態の処置室から聞こえる悲鳴と呻き声が頭から離れなくなって辞めてしまった

227:名無しさん@1周年
19/09/11 22:04:50.63 IBWD+F6a0.net
やっぱりこに医師に診てもらって
ダメだったという口コミが欲しいな。
直せないなら最初に言うべき。
直せないのに金取る医師は迷惑。

228:名無しさん@1周年
19/09/11 22:05:35.02 ob1gcqWj0.net
>>7
1日じゃなくて、1年間な。

229:名無しさん@1周年
19/09/11 22:06:30.82 VCYAG4lz0.net
ヒューマニズムが人類を70億にまで増やしてしまった

230:名無しさん@1周年
19/09/11 22:08:48.56 H8k+yaM+0.net
拘束ってどんなものまで含まれてるのか疑問だけどな
うちの母親は脳腫瘍による癲癇で、倒れたり記憶障害がでて何度も入院してるけど、症状が落ちつくまで拘束だよ
拘束といってもベッドに紐で腕を繋いでる
動いて怪我したら危ないし本人もしょうがないと思ってるし
記憶障害とか認知症になると個室で外鍵かけてローベッド以外は何も置かないぐらいにしないと拘束無しじゃ危ないよ

231:名無しさん@1周年
19/09/11 22:09:57.63 NDO1iqQG0.net
日本の医療は押しつけ医療
医者の儲け優先
だから手間のかかる患者の人権は無視
まあこの国全体がそうだけどね

232:名無しさん@1周年
19/09/11 22:10:52.58 GNBDSUPb0.net
拘束しないように出来るという医者や病院があるけど、その方法は絶対に明かさない。魔術みたいにやり方を秘密にするんだよね。
実際のところは真っ赤なウソなんだろうね


233:。



234:名無しさん@1周年
19/09/11 22:11:15.18 hVO3nAFi0.net
>>218
世の中に直せない病気もいくらでもあるし、そもそも医師には治す義務は課せられていない。
人間の死亡率は残念ながら100%だ。
医師に課せられているのは、「最善を尽くす義務」。
その時代における医療水準に照らし合わせて適切な医療を提供し注意義務を果たしているかどうか。

235:名無しさん@1周年
19/09/11 22:13:19.60 /W99c06t0.net
>>1
ほっといても文句いわれる
拘束しても文句言われる
どないせーちゅーんじゃ!
状態だろな現場は

236:名無しさん@1周年
19/09/11 22:16:07.38 hVO3nAFi0.net
>>223
急性期では無理だ。だが療養型には抑制廃止宣言をしている先進的な取り組みをしている病院はある。うちも残念ながら抑制が必要な人は年に何人かは精神科に送っているが、それ以外は一切抑制していない。自分が赴任して10年間、1例も抑制していないよ。
魔法なんかない。
患者の尊厳を最大限尊重する取り組みを細かく積み上げていくだけ。

237:名無しさん@1周年
19/09/11 22:17:09.09 U51WuYA20.net
基地外は拘束しないと他人も自分も傷つける
今、毎日病院に洗濯物を取りに行ったりしてるけど
センサーや点滴を引きちぎる患者さんはミトンを装備されてた

238:名無しさん@1周年
19/09/11 22:17:17.81 i+WNuiOp0.net
左翼が身体拘束を批判するほどお客様意識が強い患者家族が増えて身体拘束が増える
左翼のマッチポンプ

239:名無しさん@1周年
19/09/11 22:18:45.45 i+WNuiOp0.net
>>226
>抑制が必要な人は年に何人かは精神科に送っている
よそに押し付けてるだけじゃんw

240:名無しさん@1周年
19/09/11 22:19:15.16 z2zz7Np+0.net
「NURSE SENKA」2010年 5月号
日本の精神科治療は患者中心の医療とは程遠い状況にあるのではないか

カウンセリングという行為は人の心の中に踏み込むわけですから、それなりの人生
経験や、人間力が求められているはずです。精神科医がいくらその道のプロだとい
っても、届かない部分はあるのではないでしょうか。岡野氏は思わず、本音を語っ
てくれました。
「精神科医は基本的にカウンセリングに向いてない人の方が多いんですよね」
多剤投与の背景を探る中で感じたのは、日本の精神科は患者中心の医療には程遠い状
況にあるのではないかということでした。

241:名無しさん@1周年
19/09/11 22:19:50.19 z2zz7Np+0.net
>「精神科医は基本的にカウンセリングに向いてない人の方が多いんですよね」
>「精神科医は基本的にカウンセリングに向いてない人の方が多いんですよね」
>「精神科医は基本的にカウンセリングに向いてない人の方が多いんですよね」

242:名無しさん@1周年
19/09/11 22:20:44.22 LRC12jlc0.net
拘束が嫌ならどうぞお連れ帰りください

243:名無しさん@1周年
19/09/11 22:21:07.27 FaqS4gpE0.net
つきっきりで看られないからに決まってるやん
暴れてベッドから落ちて怪我したら病院のせいにされるし

244:名無しさん@1周年
19/09/11 22:22:25.45 z2zz7Np+0.net
>>232
拘束するだけなら医者じゃなくてもいいわ この無能似非医者

245:名無しさん@1周年
19/09/11 22:24:23.49 fnsPSrWy0.net
>>234
じゃあその医者じゃないとこ行けば?

246:名無しさん@1周年
19/09/11 22:27:41.26 hVO3nAFi0.net
>>223
そうそう、なぜやり方を秘密にするか教えてあげる。それは患者に何かを施すんじゃないんだよ。看護師やケアワーカーに施すんだよ。
抑制廃止するには看護介護スタッフが強硬に抵抗する。無理だという先入観や自分の仕事や手間が増えることへの拒否感。
その抵抗に負けずに、その抑制の殆どは外せるんだよとスタッフを教育啓蒙し、業務改善と合わせて進めていく。コツコツと細かいことを積み上げて抑制を廃止していくわけ。
そんな内向きの努力をわざわざ家族に説明なんかするわけないでしょ?抑制廃止を謳って全うな医療やってる施設は大抵こういう努力をしてるのよ。

247:名無しさん@1周年
19/09/11 22:27:51.04 MVix4NGU0.net
>>221 厚労省がガイドライン出してます。 部屋にカギかけるのも拘束です・・・。



249:名無しさん@1周年
19/09/11 22:31:03.65 ud/TuYJO0.net
運転免許証には臓器移植をしても良いかの記載があるのだから
安楽死を認めてこれも同じ扱いにして欲しいな

250:名無しさん@1周年
19/09/11 22:31:37.10 SpxHKH2u0.net
>>226
単なるCherry pickingじゃんw
人間の尊厳とやらは早く死なせることかもな。北欧には寝たきり老人がいないのと同じように。

251:名無しさん@1周年
19/09/11 22:33:38.75 SpxHKH2u0.net
死ねば拘束不要だもんな

252:名無しさん@1周年
19/09/11 22:34:54.92 ppn59XuX0.net
介護なんて無くしてしまえばイイ

253:名無しさん@1周年
19/09/11 22:36:47.20 hvWWSD8S0.net
問題視するなボケ
ダメなら安楽死させろ

254:名無しさん@1周年
19/09/11 22:36:49.24 5KG2iu3f0.net
20年後、患者の数がピークになるらしいね
看護師の人手不足もあるから、金持ちは面倒を見てもらえるけど、
貧乏人は無理かもしれない

255:名無しさん@1周年
19/09/11 22:37:04.39 6IpEVK+Z0.net
拘束しないと安全が確保できないんだろう。

256:名無しさん@1周年
19/09/11 22:37:21.97 mjwnhmxj0.net
>>238
安楽死制度なんか認めたら自由気ままに好き勝手に生きてきた高齢独身に悪用されるだろうが。
安楽に死ねるなんて許せねえぞ。
誰にも看取られることもなくブザマに悶絶して死にやがれ。

257:名無しさん@1周年
19/09/11 22:38:19.31 hVO3nAFi0.net
>>229
述べ患者数でいえば1%未満。うちでは約0.2パーくらいかな。ゼロに限りなく近い。さすがに完全なるゼロなんて物理的に不可能に決まってんだろアホかお前。
身体拘束について、そもそも一般的には
自傷他害の恐れ、緊急避難的、一時的に限るなど要件が限定されているわけ。要件を満たさない場合は虐待になる。
療養病床の場合、拘束を解除できる見通しが立たない場合、精神科にコンサルトするのは極めて正しい対応だ。抑制廃止宣言にも合致する。

258:名無しさん@1周年
19/09/11 22:38:27.06 i+WNuiOp0.net
医療側は何も変わってない、むしろ不要な拘束はしない方向になってる。
それでも拘束が増えてるのは患者家族サイドのお客様意識が強くなったから。
何で医療サイドが原因だと思うのかな。昭和の時代より人権意識が低いわけないじゃん。本当に左翼はアホだよ。

259:名無しさん@1周年
19/09/11 22:39:08.35 mjwnhmxj0.net
ドロドロに溶けて腐乱死体で発見されろ高齢独身。

260:名無しさん@1周年
19/09/11 22:39:50.45 SVKFFw+z0.net
日本の医者には人情が全く無いよね

261:名無しさん@1周年
19/09/11 22:40:02.10 cNP5f51s0.net
あのさ、転んで怪我するのに杖忘れる
暴れる、ウンコをそこら中に塗りたくる
拘束しないなら職員が徐々にメンタルやられるよ

262:名無しさん@1周年
19/09/11 22:40:27.34 HSm3mMH00.net
昔から疑問だったけど、センサーマットは身体拘束に当たるのかね
精神的な拘束という意味で意見が分かれるんだよね

263:名無しさん@1周年
19/09/11 22:41:19.03 IBWD+F6a0.net
>>224
医師が最善を尽くしたかどうかわからんだろ、
課せられた義務を果たせなかったとしても放置だろ。

264:名無しさん@1周年
19/09/11 22:42:08.38 i+WNuiOp0.net
昭和の時代は、拘束されて死んでも、拘束しないで事故って死んでも、家族の方が迷惑かけてすいませんと言って終わってたんだよ。それを左翼が人権問題として取り上げたり乞食みたいな家族が訴訟起こすようになったりしたから拘束するしかなくなっただけ。

265:名無しさん@1周年
19/09/11 22:42:38.20 //z+NDQJ0.net
じゃあ家で看るしかないわね

266:名無しさん@1周年
19/09/11 22:44:33.72 hVO3nAFi0.net
>>249
あなたの言う人情とは?
海外の医者に人情があるという根拠はなに?笑
欧米の医療なんかモロビジネスなんだがw

267:名無しさん@1周年
19/09/11 22:46:06.86 WWa+9fXf0.net
>>4
NHKが視聴料を半額にして、減らした半額の数千億円で
認知老人を収容する施設作ってくれるんじゃね?

268:名無しさん@1周年
19/09/11 22:49:38.13 SVKFFw+z0.net
>>255
欧米では身体拘束したら裁判になるよね。
マレーシアとインドとアメリカで病院に行ったことあるけど優しかったよ。
アメリカの医療費は高かったけどね。
欧米が悪いことやってるからって日本が悪いことやっていいという理由にはならないから。

269:名無しさん@1周年
19/09/11 22:50:35.52 0qKa1Ksj0.net
なぜ減らないか?
5年くらい働いてくれば
分かるんじゃね?

270:名無しさん@1周年
19/09/11 22:50:47.71 hVO3nAFi0.net
>>252
"課せられた義務を果たせなかったとしても放置だろ。"
それはただの偏見だね。

271:名無しさん@1周年
19/09/11 22:51:46.62 Fp1Qy8Ao0.net
何が悪いんだか

272:名無しさん@1周年
19/09/11 22:53:12.78 PCnAoEgG0.net
評論家や識者は現場に立たず
理想通りに駒を動かしたいと思う
現場は現状から最適化を目指し動く
本来の将軍は、現場の軍を考え
評論家や外野は黙ってろ
外野や海外が時代遅れだと
うるさすぎたら修正する程度なバランス
お役人は将軍ではなく
現場には立たないので
つい評論家の側に立ってしまう
現場に厳しく、外野に優しいバランス

273:名無しさん@1周年
19/09/11 22:54:22.39 idVFHJQH0.net
>>257
海外と比べて日本の方が、と取れる言い方の問題やろ

274:名無しさん@1周年
19/09/11 22:56:20.71 RYIyFaTx0.net
仕事で疲れて鬱になって入院した人が
精神科病棟にいるどうしようもないジジイの
「あー」とか「うー」とか夜中うるさいのに耐えかねて
うるさーい!!!って手近なものを投げたんだそうな。
そしたら拘束されたって話を聞いた。
どうしようもないジジイと
社会に戻りたい人を同じ病棟にすんなよ。
その辺がおかしい。

275:名無しさん@1周年
19/09/11 22:58:50.41 hVO3nAFi0.net
>>257
ごめん、何言ってるか意味わかんない。俺エスパーじゃないんで。
人情と海外の医者が優しいことに何の因果関係があるの?お客さんに優しいのは当たり前だろ、ビジネスなんだから(笑)
それに、俺は1ミリたりとも患者虐待は正当化してないし、その上俺は現場で患者の人権擁護のために汗かいてる立場なの。
噛み付くのは構わないけど噛みつき方間違えるなよw

276:名無しさん@1周年
19/09/11 23:00:11.17 i3EmQdTJ0.net
精神科医「術後せん妄で説明する必要はない」
URLリンク(www.m3.com)

弁護側は、西村氏(精神科専門医)のせん妄に関する知識を確認。
「プロポフォールによる性的行動・幻覚を報告したBalasubramaniamの
総説を読んだか」については「ない」、
せん妄スクリーニングツール「CAM」に関して、
「『CAM』と『CAM-ICU』の診断要件の違いを知っているか」については、
>CAMは外科やICUで使い、精神科ではDSMを使うなどと説明して、
「分からない」と回答した。
 大川裁判長は「術後せん妄で説明する必要はない」と証言したこと
について、「せん妄の可能性もあるのか」と繰り返し確認。
西村氏(精神科専門医)は「絶対ないとは医学的には言えない」と答えた。
また、「せん妄でないとの判断には、DNA(が検出されたことが)
が大きいのか 」と確認すると、西村氏(精神科専門医)は「はい」と答えた。

向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪DSM
URLリンク(youtu.be)

277:名無しさん@1周年
19/09/11 23:01:06.65 i+WNuiOp0.net
>>263
ジジイに危害が加わったら大問題だろ
それは拘束されて当たり前

278:名無しさん@1周年
19/09/11 23:01:59.64 K1aew6dL0.net
NHKが貯め込んでる7000億でなんとかしてやれよ

279:名無しさん@1周年
19/09/11 23:02:59.59 SVKFFw+z0.net
日本には患者の人権を守る法律や制度が皆無なわけでね。

280:名無しさん@1周年
19/09/11 23:04:48.85 t+Bu7sd/0.net
>>176
お互いご苦労な事ですなあ
もう病院で頭下げんの嫌だわw

281:
19/09/11 23:05:26.56 6s0E0Xiu0.net
外出て死なれたら賠償しなきゃならんからな

282:名無しさん@1周年
19/09/11 23:05:36.80 GtNzGw1cO.net
親が長時間手術とそれまで飲んでた病気の薬の影響で、ひどいセン妄になったけど
拘束にサインしたし、してほしいとも思った。
幻覚幻聴、意識がおかしいからとにかく何もかもが危なくて大変だった。
看護師さんや家族が付きっきりになれないなら、拘束もやむを得ないと思うわ。

283:名無しさん@1周年
19/09/11 23:07:32.56 t6J/hMOH0.net
これは仕方ないし普通の家族なら同意するぞ、認知症の場合は治療上絶対必要な
点滴を外しちゃう患者とか普通なんだから。

284:名無しさん@1周年
19/09/11 23:07:53.38 KR5o4oPc0.net
いかにもNHKらいし、ズレた記事だな
現場のことなんて知ったことではない
とりあえず半ボケ年寄りの機嫌を取れれば良い
金を払わない労働者層はゴミとしか思ってないだろ

285:名無しさん@1周年
19/09/11 23:08:50.37 2kdS7vM40.net
認知症はまじ暴れるから

286:名無しさん@1周年
19/09/11 23:11:56.74 i3EmQdTJ0.net
>>265
小川氏(精神腫瘍学、精神科指導医・専門医)は最初に、せん妄の病態、
発症要因、DSM-5やCAMでの診断基準などについて解説。
せん妄とは「器質性脳症候群の一群として整理」でき、「入院患者の
20-30%に出現する最も合併頻度の高い精神症状」と解説した。
URLリンク(www.m3.com)

 精神疾患のうち、内分泌疾患などの結果として脳機能に影響を
与えるものや脳外傷や脳梗塞などのように、直接脳そのものを障害
するものがあり、これらをまとめて器質性精神障害とよぶ。
一方、DSM-IVでは使用されていないが、これは、器質性としたもの
以外の精神障害が、まるで器質(脳器質)が関係していないかのよう
な誤解を防ぐためのものである。
治療には原因物質に対する加療が優先され、精神症状に対する治療は
対症療法に過ぎない。
器質性精神障害とは
従来精神疾患は、心因性、内因性、外因性という三つの要因から
成立すると考えられてきた。
このうち、外因性に


287:ェ類されるものの中には、内分泌疾患などの 結果として脳機能に影響を与えるものと、脳外傷や脳梗塞などの ように、直接脳そのものを障害するものを器質性精神障害とよぶ。 https://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E5%99%A8%E8%B3%AA%E6%80%A7%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3



288:名無しさん@1周年
19/09/11 23:12:19.19 t+Bu7sd/0.net
>>271
うちも母親が似たような感じになったけど、もしも時間が許せばなるべく見に行ってあげると良いと思う
老人だと特に、せんもう入ると心細いし怖いし、家族もいない環境だから不安は増すので頑なになりがちだし
あまり拘束やり過ぎても、仕方ないけど良い影響


289:ヘないからなあ、ほっとくとボケてしまいそうでこっちも怖かった 最初はワガママ勝手にしか見えなかったが、心細さがもとだと思うと親ながら不憫でならなかった



290:名無しさん@1周年
19/09/11 23:12:27.12 KR5o4oPc0.net
病院側だって、ぜひウチに入院して下さいなんて1ミリも思ってないからな
勝手に転倒する、暴れるようなボケ老人は特に…
半ば善意で面倒見てるのに文句言うような家族が居たら強制退院で家族に面倒見させたら良い

291:名無しさん@1周年
19/09/11 23:13:07.74 ypOK1tX40.net
毎日認知症病棟で働いているものですけどね。
これだけは主張したい。
転倒と窒息は、人間の老化に伴う必然です。自然の摂理。
これを防ぐのは不可能。
場合によっては転倒して亡くなる、窒息して亡くなる。これは認知症や老化に伴う自然な出来事。
それが事故だとかいって裁判で何千万の賠償が出るから、すべてがおかしくなる。
歩けない→転ぶ、飲み込めない→窒息、これは事故でもなんでもなく、自然な人間の老衰の過程としか言いようがない。
その自然の摂理を否定するから、転ばないように拘束だとか、窒息しないように経管栄養だとか、わけのわからないことが起きる。
でもそれがいまの社会だから仕方ないけども。

292:名無しさん@1周年
19/09/11 23:14:38.46 2EDzMmsi0.net
現場に出てみろよ、何言ってるのかなだめて済む訳ねぇだろ…余計な怪我人出るだけだ

293:名無しさん@1周年
19/09/11 23:15:10.79 SVKFFw+z0.net
日本の医者はやりたい放題

294:名無しさん@1周年
19/09/11 23:17:59.81 ypOK1tX40.net
俺も拘束はおかしいと思う。
本当はやりたくない。
だけど転倒死が発生して訴訟になれば職場は崩壊だ。
仕事でやってる以上、それは無理なんだよ。
拘束をなくすには、1つしかない。
人間は老化すれば転んで死ぬことがある、それを社会が受け入れるしかない。

295:名無しさん@1周年
19/09/11 23:18:33.41 i3EmQdTJ0.net
>>275
内因性精神病
精神医学では,精神障害の原因を一般的に心因性,外因性,
内因性に区別して考えている。
神経症や反応性の精神異常は心理的な原因によるという意味
から心因性の精神障害に含められ,
脳の器質的な疾患や他の身体病に伴って現れる精神異常は
外因性精神病とされている。
外因を広義にとって心因もこれに含める見方もあるが,
外因性とは身体因性と考えるのが現在の慣用である。

これに対して内因性とは,個体の内的素因に基づくとする
考えから出たものであり,とくにその原因に遺伝的な素因
が重要な役割をもつと同時に原因不明性であるという意味
が込められている。
URLリンク(kotobank.jp)

296:名無しさん@1周年
19/09/11 23:18:40.50 p4Cow5ew0.net
家族が手が掛かるからと看護することもなく病院に放り込んでおきながら何かあれば文句を言うクレーマー家族

297:名無しさん@1周年
19/09/11 23:19:45.62 0q271h460.net
認知症になったら死にたいな…

298:名無しさん@1周年
19/09/11 23:21:36.40 W2qhJfB+0.net
やればいいんじゃね?
でも集団離職が起きるだろうな

299:名無しさん@1周年
19/09/11 23:22:35.42 i3EmQdTJ0.net
>>265
>>275
>>282

心因性=統合失調症
内因性=世襲制遺伝
外因性=術後せん妄

300:名無しさん@1周年
19/09/11 23:23:40.76 cQrUM79Q0.net
狭い所に閉じ込めると急に暴れ出すタイプが多い
このタイプを狭い部屋に隔離すると逆に暴れ出すので、身体拘束に発展する

301:名無しさん@1周年
19/09/11 23:27:01.97 i3EmQdTJ0.net
>>265
>>275
>>282

心因性=統合失調症→DSM
内因性=世襲制遺伝→日蓮カルト
外因性=術後せん妄→CAM

302:名無しさん@1周年
19/09/11 23:27:27.94 LcHjpgCr0.net
拘束が禁止されたらじゃあそんな面倒な患者は受け入れしませんって言われるだけやで
受け入れ拒否されたら結局困るのは四六時中


303:付き添いを余儀なくされる家で見るしかなくなる家族 文句言ってる人はまわりまわって自分の首絞めてる



304:名無しさん@1周年
19/09/11 23:28:24.15 hVO3nAFi0.net
>>278
>>281
法的に何ら担保されるものはないけど、うちは入院時にはガッツリIC入れてます。最大限の努力はするが転倒事故も誤嚥による窒息リスクも100%回避はできないよ、と。偶発症による突然死もありうるよ、と。
そもそも認知症病床や療養病床でサクションしても2分で気道確保できる保証ないし。
うちは療養病床だからそれでクレームつけられることは極めて稀だけど、急性期は大変だよね。

305:名無しさん@1周年
19/09/11 23:29:53.31 7mTpLY2s0.net
包括医療止めて行為全てに金取れば良い
金ない奴は最低限の医療のみ

306:名無しさん@1周年
19/09/11 23:34:37.52 17Ur9UaZ0.net
日本政府も国民も福祉福祉と騒ぎ立て老人を住み慣れた家から追い出し病院やホームへ追いやる 貧しくとも孫から慕われ毎日を過ごすことが老人にとってどれだけ幸せなことか
例え認知症であろうとも住み慣れた家でお爺ちゃんお婆ちゃんと優しく思い遣られた生活をしていれば穏やかな毎日が送れるのです
病院やホームへ追いやられた老人は家族から排除された寂しさと心細さから病状が悪化していきます
病院は外的治療は出来ても精神的療養までは出来ません 一番の特効薬は家族の面会や支えなのです
このような荒廃した日本を作ったのはこれまでの日本政府自民党であります

307:名無しさん@1周年
19/09/11 23:35:07.79 i+WNuiOp0.net
>>289
実際のところ家ではみれんからネグレクトしたり、老人虐待が増えるんだろうなと思うよ。
左翼はそれをネタにしてまた商売するから良いんだろうけど

308:名無しさん@1周年
19/09/11 23:36:11.69 UpW4jdrY0.net
>>189
お触りしても全部せん妄のせいですね
看護師と医者にとって便利な言葉ですな

309:名無しさん@1周年
19/09/11 23:40:42.28 2LMp5JEs0.net
>>292
じゃあボケたり狂ったりしなければいいのよ

310:名無しさん@1周年
19/09/11 23:40:51.69 ypOK1tX40.net
>>290
すべてバカな裁判官が悪い。
諸悪の根源は裁判官にある。

311:名無しさん@1周年
19/09/11 23:43:19.72 i3EmQdTJ0.net
>>288
内因性=ご先祖の祟りなんだなw

312:名無しさん@1周年
19/09/11 23:43:32.19 hVO3nAFi0.net
>>296
こと医療訴訟に関しては司法は池沼レベルだよね

313:名無しさん@1周年
19/09/11 23:45:54.28 fG3jMVVK0.net
何十年も前から問題になってて何も変わらない現実がある
画期的な何かが出てこないとどうにもならんだろう

314:名無しさん@1周年
19/09/11 23:46:42.92 SVKFFw+z0.net
最高裁判所裁判官国民審査
この制度がまともに機能してないので日本の司法は機能してない。

315:名無しさん@1周年
19/09/11 23:46:44.96 i3EmQdTJ0.net
心因性=ストレス
内因性=遺伝、祟り
外因性=病気、副作用

316:名無しさん@1周年
19/09/11 23:47:44.86 17Ur9UaZ0.net
手間の掛かる認知症老人を家から追い出した家族はわが子にペットのような名前をつけ可愛がり畜生である犬にも洋服を着せて散歩の時は大事そうに抱えています
これが本当の福祉なのでしょうか? 元来日本人は農耕民族であり家族が一丸となり支えあい生きてきたものです
しかし現代の日本人は自分たちさえ良ければそれで良いという狂犬国民に成り下がっております
このような荒廃した日本にしてしまったのは安倍晋三が所属する自民党であります 過去の素晴らしい日本を捨て問題は先送りにし日本国民を押さえ付け国民を下級奴隷として上級国民の為の政治ばかりをしております

317:名無しさん@1周年
19/09/11 23:49:05.09 sfwVT9oP0.net
>>295



318:今の若者はだらしないだの俺たちの頃は〜だのイキりまくった挙句自分らがボケてキチガイ認知症ジジババになるんだもんな んなもん甘え過ぎだわな イヤならそれこそ若い内から体鍛えて毎日100マス計算()でもして対策うてやと



319:名無しさん@1周年
19/09/11 23:51:48.52 i3EmQdTJ0.net
>>294

男も女も手術後目覚めると尿道に管が刺さってるだろ?
お触りどころではないぞw


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