【認知症も半数近く】 ..
100:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:37:06.38 NDO1iqQG0.net
>>28
うつ病で入院したことが何度かあるけど、対話もできないほどおかしい、ステロタイプな精神病の患者は、病棟に1人くらいしかいなかったぞ。
薬が良くなる前はひどかったらしいし、認知症の患者が多い病棟は、また違うんだろうが。
つうか、10年前と違って、最近は急性期や自殺未遂でもない限り、入院させない流れらしいけどな。
>>78
拘束しなくなったせいで、患者虐待がひどくなったという話もあるけど、どうよ。
101:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:37:49.76 8l2JJOAv0.net
赤ん坊ならいざ知らず
体力ある痴呆が多いからね
痴呆で手加減無しで向かってきたら
看護婦は防ぎ切れんだろ
102:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:40:01.28 nWKnuksA0.net
なぜ減らないって、バカなの？
103:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:40:42.06 olsJ3Z4g0.net
>>78
>>94は一昨年死んだ俺の母親の事なんだが
その母が昔老人介護で働いてて、時々患者に殴られてケガしてたんだよ
親父曰く、顔に青タン複数出来てたとさ
104:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:41:22.95 i3EmQdTJ0.net
>>86
セックスと精神薄弱者
精神薄弱者のセックスの問題と、その問題について地域社会の態度は
いろいろな点で身体障害者の問題についてのものとは違っている。
知性のある身体障害者は、一般の人々の一部であると思われている。
ものの考え方も知られている。身体障害者の物質的な生活と他人に
対する態度も、正常人と同じだと思われている。
しかし、精神薄弱者の場合はちがうと思われてきた。
今になって、彼らを正常者と同じに扱うことについて論じあっているのである。
彼らの生活のうち、セックスに関することはよくわかっていない。
数世紀にわたって、セックスについては秘めかくすということがあったため
、実用的な知識をえることがなかなかできなかった。
今までの、せまくてしかもおさえつけるような法律などのため、
性衝動を表現することがやりにくかったし、精薄の若い男女が
社会的に交流することさえむずかしかった。
また実用的な調査や研究もほとんど行なわれてこなかったし、
伝統的なカウンセリングでも、ほとんど別扱いにし、その
カウンセリングの結果も別途に報じられてきた。
おそらく、正常者のセックスと性教育全体の問題も、今までの
ぼんやりした状態でなく、はっきりとした形でとりあげなければ
ならないと思われる。そのことはまた、特殊な問題と特殊な要求
をもつ精薄者のような人々に実用化できるかどうかよりも、先だつ
問題だと思われる。
たとえば同性愛をとってみる。教室内でそのことについて、科学的で
正確な何かをしようとしてみる。第一に、そのことについて説得力の
あることを行なうには、どういうことをすればいいのかさえじゅう
ぶんには知られていない。第二に、哲学者、宗教者、科学者、著作家
が、2500年にもわたって、同性愛が正常な状態であるかどうかを論
じあってきているのである。
われわれの文化では、異性愛だけが受け入れられることが完全に明らか
にされているだけである。」
過去には、われわれは精薄者があたかも一つの同じ性質の人々であるか
のようにみなす傾向があった。
ふつうは、この人たちが正常な感覚をもちあわせていないと考えてしまう
か、または、個人としてあるいはグループとして、危険な性衝動をもつも
のと考えてしまっていた。
われわれは彼らが自分の行動になんらかの規制力をもっているものでは
ないかと考えもしなかった。
精薄者に子どもをつくることができるようにすると、だんだん種族全体
の知性が低くなっていくのではないかと数十年にわたって恐れられていた。
URLﾘﾝｸ(www.dinf.ne.jp)
105:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:41:33.53 2CV4cfLG0.net
>>98
ジジイになっても
握力腕力いうほど落ちないもんな
持久力と思考力はやばいくらい
106:落ちるけど
107:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:42:26.78 mDVUiMJ/0.net
>>64
そういう面倒をしないから、文句だけ言う。
文句だけなら子どもでもできる。
108:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:43:12.69 i3EmQdTJ0.net
>>101
>精薄者に子どもをつくることができるようにすると、だんだん種族全体
>の知性が低くなっていくのではないかと数十年にわたって恐れられていた。
109:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:43:27.06 +UqciFBC0.net
家族がいるからだろ
うちはナマポ専門施設だったから拘束などしなかった
倒れて頭ぶつけて死んでも寿命で済むから
監禁はしたけどな動くのは邪魔だから
110:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:43:46.11 NDO1iqQG0.net
>>93
うちの場合、安全を保てない時は拘束に同意しますって書類にハンコつかされたんだが。
111:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:45:16.25 bzgCZuVW0.net
暴力振るう認知症患者は
警察が取り扱ってくれればいいのにな
112:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:45:30.37 i3EmQdTJ0.net
>>86
統治のやりやすさを求めて、精薄者の方を生き残らせちゃったからなｗ
113:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:45:44.87 NtfOXYew0.net
突然興奮する患者
114:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:45:51.54 aA9t4a9G0.net
家族は大事だね
小梨の独居老人は拘束でいいよ、哀れな最後だな、こどおじ
115:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:46:31.66 ujoobZcA0.net
なぜって、みんな分かってるだろw
116:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:48:12.21 /Kj++NoD0.net
動けない老人ばかりの６人部屋に家族が入院していた事があったけど、二人が拘束されてた
一人は胃瘻で自分の管を抜こうとする、もう一人は点滴の針を抜こうとする
あれは拘束以外、方法は無い気がする
117:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:48:54.84 Y8yo72xY0.net
事故が起これば多額の損害賠償を起こされ
拘束すれば人権侵害と罵られる。
だったら病院に来るなよ。
って死んだ爺ちゃんが言ってたなぁ～
118:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:49:02.19 uZo/X2IA0.net
アドデック９はよwww
119:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:49:15.17 i3EmQdTJ0.net
>>111
精薄者って、同世代をﾗｲﾊﾞﾙ設定しないんだよなｗ
＞みんなｗ
120:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:50:32.53 4gAV7lqG0.net
>>112
あと、それまで普通でもせん妄起こすと大変だもんな。
うちの父がそれで、夜中につけさせられたこともある。
手だけはカバーしたりしたがな。
121:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:50:34.33 EA1sWDWb0.net
>>78
現実的に必要なんだから症状にあわせて人権侵害に当たらない拘束のガイドライン作成してくれたほうがまだまし
改行の位置が適切じゃなかった
こう言いたかったんだ
122:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:51:29.10 emiL1GxP0.net
批判する奴に一年間一緒に生活させてみてはどうかね、外野の安全なとこから意見しやがって
123:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:51:51.50 Q9bSzlpe0.net
悲しいけど言われたことを30秒で忘れる人に色々言っても仕方ないんだよ
自分がいる場所すらどこかわからなくなってる人もいるし
124:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:52:32.97 KagdUmwm0.net
認知症の特効薬が出来なければそろそろ安楽死の議論をしなければならぬと
今後食糧問題を考えてもケアする労働力的にも社会保障の金銭的にも持続可能ではない
125:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:52:48.62 Y8yo72xY0.net
まず司法関係者を医療機関で働かせるべき
126:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:52:55.31 4gAV7lqG0.net
>>118
三日付き添ったら確実に拘束OKになるかと。
あくまでアレは理想論。
127:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:53:13.25 MEpceRtI0.net
はあ？
どうしようもないだろ
文句言うやつが世話しろとしか
こうなる前に死ぬしかない
128:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:53:39.47 i3EmQdTJ0.net
>>101
>精薄者に子どもをつくることができるようにすると、だんだん種族全体
>の知性が低くなっていくのではないかと数十年にわたって恐れられていた。
精薄者って、同世代をﾗｲﾊﾞﾙ設定しないんだよなｗ
129:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:54:50.26 emiL1GxP0.net
ブレーカーの外れたものに抑制具をつけるのは仕方無いのでは、全力でぶん殴ってきたり噛みついてきたら腕力なけりゃ死ぬぞ
130:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:55:13.94 epP/jCQR0.net
認知症になったら人間では無くなる
縛り付けるしか無い
ほかに方法があるなら
131:、そう言うやつが前線にでてやれ。 やってみろ。 無駄だから。
132:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:55:20.98 8FvyvkRD0.net
所詮「他人事」のルポ
133:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:55:55.73 iV28imDV0.net
>>106
そうだよな！
それなら理解できるよ
しかしウチのケースは逆。
守秘義務、拘束etcコンプラ遵守してます件説明しました証拠の書類だらけ
田舎なのでヘルパーの口コミで親の入院や入所情報が近所にダダ漏れ
理想は高いんだろうが現場がついていかないんだよ。
モラル向上には高賃金が必要なんだろうね
134:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:56:16.44 i3EmQdTJ0.net
精薄者って、同世代の中では最低ラインだからなｗ
135:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:58:21.85 x4C0Py1h0.net
年寄りは入院すると認知症みたいな症状が出る
ふらふら外に出たがったり意味不明のことを言ったり
管理しきれないから夜は付き添えって看護師に言われる
それだと家族がもたない
拘束でもなんでもでもしてくれと思ったわ
136:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:59:02.75 aA9t4a9G0.net
>>121
人権派弁護士と朝日新聞の記者も医療機関、介護施設で働かせるべき
137:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:59:18.47 qSengt1f0.net
病院だと、
ずっと寝たきりの老人が突然起きて、ベッドの柵を乗り越えて廊下で転んで死んでいたとか、信じられないような事故が起きる
ボケ老人を甘く見たらいけない
138:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:59:39.51 iV28imDV0.net
>>33
本当にそれ。
あと過剰な応対やサービスも無しにしてくれ。
デイケアから帰ってきたら家人に横柄になり空気おかしくなる
139:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:00:31.43 i3EmQdTJ0.net
>>83
精神薄弱って病名じゃ「顔」を見ればわかるじゃんｗ
「知的障害」って病名にして統治しやすい「精神薄弱」を救ったんだよｗ
140:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:01:24.84 +UqciFBC0.net
>>93
コンプラなんて理解してる奴はいない
コンプラとサビ残に話してる上を見て頭悪ぅと思って帰って来た
みんなメモしてたw
141:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:02:23.93 rWHoaZVK0.net
>>25
今は身体拘束だよ
142:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:02:58.42 iV28imDV0.net
>>59
もう少し現場の声大にして欲しい。
利用者側も拘束で安全を確保すると宣伝してるところ使いたいわ。
無拘束の結果の事故死や不審死は双方に遺恨残す
143:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:03:35.96 aA9t4a9G0.net
こどおじの哀れな末路だな
144:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:04:35.66 4gAV7lqG0.net
>>130
せん妄だよね。コレが出ると拘束了解を取るんだが。
で、夜の付き添いが始まる。
付き添いできる家族がいればまだしもな。
145:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:04:58.38 esYW9qRg0.net
患者が暴れて看護師に暴力振るう
→ 無罪
患者が暴れるから看護師がやり返す
→ 有罪
そりゃ拘束しますわ
146:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:05:01.97 xu4qvEDi0.net
暴れる人間をどうしろと・・・
家族が付きっ切りで面倒見てくれ。
147:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:05:45.24 fH3NnRgY0.net
>>19
訴えろよ。全裸拘束なんて聞いた事ないわ
精神病棟なんて医者のやりたい放題だからな。相性の悪い勉強不足の医者だと言う事を聞かないと言って薬ガンガン盛るから
俺も発達の事殆ど勉強してないヤブ医者の時に入院したら気分で閉鎖に閉じ込められたし嘘はつかれるわ暴言吐かれるわで散々虐められたわ
結局その馬鹿医者の他の患者が病院内で自殺未遂起こしたからそいつ大学病院に飛ばされたわ
アイツに治せる患者なんていねーし学生指導も無理だわ糞医者
148:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:06:06.24 jFOnvWfa0.net
>>138
30�
149:ﾟぎて売れ残ってるフェミババアも産業廃棄物だから処分するべきだよなｗ
150:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:06:07.07 4gAV7lqG0.net
>>133
デイケア、デイサービスでの過剰なサービス精神は
とにかくそうしないと何もしない年寄りが多すぎるから。
特に男性ね。
151:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:06:33.41 QtJ8pJc60.net
徘徊して何かあったら病院の責任にするんだろ。
152:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:06:39.34 pVtC73r00.net
認知症患者はボケててベットから脱出しようとするから仕方ないよ
24時間人間が抑えることはできない
153:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:06:52.27 /DHU1SgB0.net
>>1
対一でついていられないからでしょ
154:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:08:20.61 c5Dh+lR10.net
小さな工夫の積み重ねが実を結んだとか言ってるけど、身体拘束を減らそう！という意識が拘束が必要そうな患者を避けさせただけだよ。
155:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:09:12.07 FvfNbVe10.net
そりゃそこらの動物よりも知性が劣ってるケモノと化してるからだろう
真面目に言って社会と法が許せば殺処分するべき対象だわ
156:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:09:23.50 XeI9FnRQ0.net
夜勤なんて看護師２～３人で４０人以上看てるのが普通だよ。
普通に入院患者は高齢者が多い。
認知症じゃなくても環境変化で夜になると一時的な混乱を起こす高齢者も多い。
拘束一切なしで事故ゼロなんてとてもじゃないけど無理。
理想と現実は違う。
157:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:09:27.06 Ph1FGPJ70.net
>>37
なるほど、これが･･････
158:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:11:24.21 fH3NnRgY0.net
>>28
無理ではない。医者との相性が悪いだけ
何故反発するのかと言うとその医者の事を信頼していないから＋医者の勉強不足がある
医者にも色々なタイプがいてプライドの高いモラハラ医者は勉強不足を棚に上げて気に入らないからとすぐに薬を盛るし拘束する
このタイプは何年も入院させて患者の人生を台無しにする
特に発達障害を勉強していない医者と発達患者は絶対に合わないからガンガン薬盛られて廃人化して死ぬだけだよ
159:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:17:17.23 XkEtarRw0.net
認知症は治らないんだから病院に入院してもだめ。
特養で放し飼いにすれば幸せな余生が送れる。
160:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:17:53.49 oquKjPR00.net
北欧は基本的に抑制しない
そのかわり、高齢者が食事とれなくなっても、点滴や胃ろうはせず、餓死させる
延命も虐待という考えらしい
徘徊による転倒は、超高い税金パワーによる人数確保でなんとかしているらしい
日本も抑制をなくすためには、それぐらいしないと無理だろうね
そして精神科疾患の入院は極力減らすことを、社会が受け入れないと、抑制はなくならない
いまのところは夢物語だと思うよ
161:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:24:07.84 tINfA+fF0.net
医療は高度複雑化して職員の負担はどんどん増えるのに
配置基準は全時代のまま完全に不足してるのに充足してるとのたまうし
医療費圧迫が酷いから病院万年大赤字で医師看護師使い捨ててる
それで少なく疲弊した職員が事故なく患者の生命守ろうとしたら話の分からない患者は拘束してないとやってられないの
162:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:26:58.73 tINfA+fF0.net
>>154
上層部は環境や法律を一切考慮せず拘束せずとも医療介護できてますってそいつら一部分だけ抜き出して
貴方達もできる！って精神論で乗り切ろうとしてくるから
現場が無事死亡してる
163:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:28:21.89 tINfA+fF0.net
まず厚労省をぶっ潰そうぜ
あいつらのせいで現場が死にまくってる
164:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:29:35.37 XeI9FnRQ0.net
抑制は精神科だけじゃないんだよね。
案外精神科のほうが色々縛りがある分状況としてはマシな気さえする・・・。
なかなか進んでいないとはいえ、病院から在宅への流れも動きつつあるし。
急性期などの一般病院のほうが厳しいかも。
安静保持のためにはどうしても抑制せざるを得ないケースも多いし。
家族の理解も得られないことが多いし。
165:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:29:50.31 GIbRrgKNO.net
ボケ老人とか知的障害者も暴れるのは男が多いな
166:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:31:17.36 XeI9FnRQ0.net
現場が死んでるに同意だわ。
役人やマスコミの理想論じゃ、現場は疲弊していくだけだ。
167:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:36:54.94 nKlHOhIA0.net
縛り付けるか強力な薬使うかどっちがいいかって話かな？
168:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:37:16.39 oj+0RNxd0.net
認知症になったら安楽死を選べるようにしてほしいな
家族に囲まれて眠るように逝けるのがいい
169:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:40:03.73 YcK4N4mD0.net
>>1
身内に認知症居たら何とも思わない記事
170:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:40:31.86 2CV4cfLG0.net
理想論なら理想論にしても
ずっと拘束するかずっと拘束しないの２択じゃなくて
全責任こいつらが負う形で滞在時間中だけ拘束解くとかすればいいんじゃねえの
死んだら億くらいの賠償金置いて帰る約束があれば遺族も病院も施設も嫌がらないだろ
171:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:42:16.15 QXzuBDxP0.net
指示に従わないんだから仕方がない。
勝手に歩かないように言ってあっても歩いて転倒して骨折する。
172:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:45:12.34 XeI9FnRQ0.net
>>165
それで転倒骨折したら病院の責任、
ひいてはその時勤務していた看護師の責任になっちゃうんだからねぇ。
173:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:46:26.39 ZMsp5ue30.net
>>79
人権派は本当にくずだと思うで
言いっぱなし
174:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:47:04.41 7g+AZ3rW0.net
認知症なんてパワー系池沼やぞ
拘束するのは当たり前やん
175:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:48:06.88 tINfA+fF0.net
>>159
婆さんやメンヘラおばさんも多いで
婆さんは爪たてたり腕を雑巾絞りしたり
メンヘラおばさんは構ってちゃん爆発して治療中なのに管引っこ抜いて帰る帰る痛い痛い
176:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:48:11.54 C6QrwYtV0.net
認知症じゃなくても年寄りだってだけで骨折で入院してた祖母が身体拘束されていて衝撃を受けたな
177:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:51:34.69 4gAV7lqG0.net
>>156
結局日本の組織ってそれなんだよね。
理想に向けてムリすることしか考えてない。
だから今更になって現場が死亡してどうにもなくなってる。
178:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:52:48.46 SdbaAJYR0.net
介護施設と違って病院は身体拘束してても行政指導ないからな
179:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:54:07.49 tINfA+fF0.net
>>170
理由がないと身体拘束はしないし拘束してる間は毎日評価記録して必要なくなれば速やかに解除しないといけない
家族も気づいてない軽度の認知症があったり手術や投薬の影響でせん妄といって状況判断や意思疎通ができなくなったりで
点滴勝手に引っこ抜いたとか怪我してるのに勝手に動こうとしたとか拘束理由のものが発生したんだと思われ
180:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:56:14.01 ZMsp5ue30.net
>>170
おそらく、手を煩わせるのが申し訳ないから自分でトイレ→骨折悪化を恐れたんだと思う
181:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:57:12.16 J2zMYRph0.net
認知症いろいろだけど
一分前のことも覚えてられないのもいるからな
一対一対応の人員がいなければ拘束もやむなし
182:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:58:24.53 r3tgm8dl0.net
>>57
うちの父親のことが書かれてる。
俺いつ書き込んだんだ？
183:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:59:38.25 tINfA+fF0.net
拘束無しにするなら
拘束無しによって患者が不利益を被っても
184:医療側に責任を求めないようにしないと 病院にアニマル野放しにするようなもんだぞ 自分で勝手にすっ転んでもら、管引っこ抜いて死んでも 他の患者の治療にも手を出して怪我や死亡させても不問に伏すなら
185:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:00:06.75 XeI9FnRQ0.net
>>170
普段はしっかりしていそうな高齢者でも、入院すると拘束が必要な場合は結構ある。
>>173が言ってる通りだよ。
だから勤務していた病院では高齢者が入院すると事前に拘束の説明はしていたよ。
同意書にサインをもらったりもした。
186:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:04:46.72 c8FENq5u0.net
酷い病院だと一般の入院患者でも手術後になんの説明もなく拘束する
おそらく看護師の人手不足
187:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:14:37.86 UcUgHRB80.net
でもベッドから落ちたり抜け出して怪我したら病院の責任だっていうんでしょう
188:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:18:38.18 ZwdR9SMv0.net
怪我しても裁判に訴えなけたりしないようにしないと身体拘束なくならないでしょ。
訴えられて何千万も取られたらそりゃ縛ったほうがいいになるでしょ。
189:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:22:57.76 4gAV7lqG0.net
>>173
病院だとせん妄が多そう。特に夜間は必要悪ではあるんでしょうね。
せん妄が酷くて付き添い依頼があって
夜中に仮眠してきたら親父がベットから転がり落ちてきたこともある。
そりゃやってられませんわ。
190:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:30:49.10 tNeckctV0.net
拘束している病院は楽だった。家でも診れないから入れているんだろに拘束なしとか怪我させるしさせられる
191:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:34:29.95 H04UXWGt0.net
認障患者らのリミッターはずれた暴力を知らないとこの問題は語れない。徘徊だけが理由じゃないぞ。
192:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:34:41.62 CXLe+bjt0.net
危険なあうあうあーが親にほっとかれ拘束もされず人を殺めても無罪なのに…
193:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:38:37.20 Yflx+Dba0.net
>>59
3要件満たしてるなら問題ないやろ
194:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:39:05.16 IBWD+F6a0.net
両親ともに身体拘束された。
特に母は、茨城北部の老健病院で、
ぼけてもいないし、体が不自由になって
勝手に動き回れないのに拘束された。
さらにチューブで栄養を選んだら
散々延命するのかと看護婦に言われ、
それでもお願いしたら、チューブで胃に流し込むのに
ベットを完全に寝かされ身体拘束。
行く度に来る阻喪だからベットを上げたというのだが、
翌日にはベッタリベットでゼイゼイ。
結局肺炎になって死んだが、粗暴診断書は心不全。
今や病院に入院しても拘束されて
殺される時代を実感した。
まともじゃない医師の免許を取り上げない
国の責任だ。
195:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:41:54.67 kn4nwPK20.net
ネトウヨも拘束するべき
特に歳とって急にネットde真実に目覚めて
余命みたいなどこの馬の骨ともわからないゴミに騙されるようになった奴らってのは
完全に認知症の一種
196:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:44:50.76 i3EmQdTJ0.net
>>179
最近立て続けに２回手術したけど術後せん妄が凄いｗ
笑えるほどすごいぞｗ
197:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:48:26.51 WezvPfSM0.net
暴れるからだよ
198:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:54:38.53 hVO3nAFi0.net
>>187
肺炎になったのは経管栄養をしたから。
死因が心不全なのも完全な誤りとはいえない。医師の裁量の範囲内。
そもそも老健病院なんて施設は存在しない。その程度の理解力しかないあなたの主張は信用に値しない。
199:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:57:12.18 bLM0QNtp0.net
勝手になんか食って喉詰まらせたら
責任負わせるんだろ
200:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:59:29.86 BQTllX7N
201:0.net
202:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:01:04.67 1jGJo11p0.net
ほとんどの家族さんは抑制に同意してくれるが、抑制拒否する場合は個室代も払ってもらって家族さんに24時間の付き添いをお願いしてるな
203:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:01:10.26 ltG84r3l0.net
減らしたらどうなるかわかってんのか馬鹿
204:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:03:17.44 Df9woaxI0.net
今は薬の調整とケアの仕方で認知症でも暴れたりなんてのはほとんどいない
それでも拘束されるのは経管栄養や点滴、導尿なんかの管を自己抜去したり自傷したりする人くらい
205:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:06:32.92 k/N39cMb0.net
>>187
＞さらにチューブで栄養を選んだら
患者本人にとってチューブは煩わしいモノだ
患者家族がチューブ栄養を選んだら、抜かれない
ように身体拘束が必要になる。
患者家族の理解不足の勝手な選択が問題。
医療側も栄養補給をせず、餓死させるべきだ。
206:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:09:07.30 4gAV7lqG0.net
>>194
個室に入れて夜間だけとかいうのもあるな。
転院してからは手だけの抑制ですんだけど。
207:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:16:45.81 1jGJo11p0.net
>>198
そうだね。説明する立場としては24時間と説明しながらも実際は夜間だけで済むことが多いね
日勤帯はマンパワー的になんとかなる場合が多いし。なんともならない場合は常時付き添いをしてもらってるけど。
208:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:18:06.40 hVO3nAFi0.net
>>196
ほとんどいない、は言いすぎな気もしないではない。
認識の違いというか重箱の隅レベルだが、病床数150程度の当院では年3～5人程度は暴力行為に及び抑制を要するレベルの患者がいる。うちは原則抑制しないので精神科送りになる。
>>197
医療側が餓死させることはできないので、折衷策として近年皮下輸液という行為が一般化されてきた。
500ml/日程度の輸液だけして緩やかに最期の時を待つ。脱水になるので終末期の胸水に伴う呼吸苦を軽減するなど緩和医療としても有用。
209:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:23:36.56 4gAV7lqG0.net
>>199
実際、個室に入れればせん妄があっても何とかなるからな。
金額的には仕方ないとは思ったけど、そういうのを拒否するのもいるんだろうなあ
210:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:27:20.15 aMgBZnIj0.net
暴行傷害の犯罪者を警察が逮捕しないから悪い
警察と犯罪で金儲けをたくらむチョンと左翼弁護士、マスゴミは医者や看護士に怪我したり殺されて
泣き寝入りしない方が悪いと言ってる有害物質だから駆除するしかない
211:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:33:32.66 dfhck/sC0.net
職員に危害を加えられたらたまらないからだろ
なぜじゃない
212:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:33:53.56 LSpjs1li0.net
悪いケースだの金儲けの為だけにバンバン受け入れる病院があって単純に人間扱いしてないってのもあるし
そういうのとは関係なく人手が足りず心のゆとりもないのに
徘徊したり暴力振るったり
どんどん追いつめられて自分や患者を守る為に仕方なく不健全な運営になるケースと
あとは単純に不向きな人がその職に従事してめちゃくちゃやってるケースと色々だろうね
知らんけど
213:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:34:02.90 Tthc+BrA0.net
Aラインとか昇圧剤のルートとかあっさり抜かれて死んでもしらんぞ
214:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:36:31.55 2118WODH0.net
認知症の人は自分が怪我してる事すら忘れるからな
215:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:38:08.35 WjsQ58oR0.net
認知症は足を骨折しててもいきなり立ち上がって歩き出すんだぞ
再骨折したら家族から手術代やら請求されたりして大変になるんだよ
文句があるなら家で面倒見ろ
216:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:41:43.74
217:2ebxXEnS0.net
218:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:45:03.82 gdIWU5Iq0.net
>>1
人手が足りない
人手が足りるだけの診療報酬が足りない
この辺りでない？
219:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:48:42.94 VsOL6mis0.net
自腹切って介護員雇って張り付きでみてもらえ。
現場知らない連中は言うだけで正義かざせられてホルホルだな。
220:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:49:51.59 32Nz45/S0.net
立ち上がれないのに立とうとして転倒します
言葉で止めても理解できません
起きてる間中動き回るので24時間マンツーマンの監視が必要です
こんなの施設の職員だけで見張るの無理でしょ
ベルトである程度固定するか、家族が常につきそうか。はたまた自費で24時間ヘルパーつけるか
さあどうします？って感じ
もしくは何回転んで骨折しまくりでも諦めるか
そのうち抑制しなくても動けなくなるか死ぬかするまで人権重視で自由にさせるのも良いのかね
221:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:50:27.20 i+WNuiOp0.net
年寄りはすぐ転んで頭打って死んだり骨折して寝たきりになるから
家族がそれを許容できるなら拘束は要らない。
お客様意識が強い患者家族が多いから拘束が増える。
222:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:50:53.59 olHdRskU0.net
これやめたほうがいいって めちゃくちゃくるしいから
223:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:55:08.10 ifCMalzM0.net
こどおじの最後は悲惨だな
自業自得だよ
224:名無しさん＠１周年
19/09/11 21:59:51.93 VCYAG4lz0.net
人間は理性があるから人間
理性がなくなったら人間ではない
といって安楽死は
ヒューマニズムが許さない
225:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:01:03.59 V7Qlc6tY0.net
>>3
ほんとそう
自分が自分でなくなり家族に迷惑をかけ
疎まれながら無為に生きるなんて怖すぎる
子供にだけは迷惑かけたくない
226:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:03:53.21 St1Z97zx0.net
ベッドの隅に嵌まって骨折とかよくあるんだよ
夜勤受付のバイトしてたときそういった急患がよく来てた
痴呆気味なのか、どこが痛いのかすら答えてくれないので当直医もお手上げ状態の処置室から聞こえる悲鳴と呻き声が頭から離れなくなって辞めてしまった
227:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:04:50.63 IBWD+F6a0.net
やっぱりこに医師に診てもらって
ダメだったという口コミが欲しいな。
直せないなら最初に言うべき。
直せないのに金取る医師は迷惑。
228:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:05:35.02 ob1gcqWj0.net
>>7
1日じゃなくて、1年間な。
229:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:06:30.82 VCYAG4lz0.net
ヒューマニズムが人類を70億にまで増やしてしまった
230:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:08:48.56 H8k+yaM+0.net
拘束ってどんなものまで含まれてるのか疑問だけどな
うちの母親は脳腫瘍による癲癇で、倒れたり記憶障害がでて何度も入院してるけど、症状が落ちつくまで拘束だよ
拘束といってもベッドに紐で腕を繋いでる
動いて怪我したら危ないし本人もしょうがないと思ってるし
記憶障害とか認知症になると個室で外鍵かけてローベッド以外は何も置かないぐらいにしないと拘束無しじゃ危ないよ
231:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:09:57.63 NDO1iqQG0.net
日本の医療は押しつけ医療
医者の儲け優先
だから手間のかかる患者の人権は無視
まあこの国全体がそうだけどね
232:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:10:52.58 GNBDSUPb0.net
拘束しないように出来るという医者や病院があるけど､その方法は絶対に明かさない。魔術みたいにやり方を秘密にするんだよね。
実際のところは真っ赤なウソなんだろうね
233:。
234:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:11:15.18 hVO3nAFi0.net
>>218
世の中に直せない病気もいくらでもあるし、そもそも医師には治す義務は課せられていない。
人間の死亡率は残念ながら100%だ。
医師に課せられているのは、「最善を尽くす義務」。
その時代における医療水準に照らし合わせて適切な医療を提供し注意義務を果たしているかどうか。
235:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:13:19.60 /W99c06t0.net
>>1
ほっといても文句いわれる
拘束しても文句言われる
どないせーちゅーんじゃ！
状態だろな現場は
236:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:16:07.38 hVO3nAFi0.net
>>223
急性期では無理だ。だが療養型には抑制廃止宣言をしている先進的な取り組みをしている病院はある。うちも残念ながら抑制が必要な人は年に何人かは精神科に送っているが、それ以外は一切抑制していない。自分が赴任して10年間、1例も抑制していないよ。
魔法なんかない。
患者の尊厳を最大限尊重する取り組みを細かく積み上げていくだけ。
237:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:17:09.09 U51WuYA20.net
基地外は拘束しないと他人も自分も傷つける
今、毎日病院に洗濯物を取りに行ったりしてるけど
センサーや点滴を引きちぎる患者さんはミトンを装備されてた
238:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:17:17.81 i+WNuiOp0.net
左翼が身体拘束を批判するほどお客様意識が強い患者家族が増えて身体拘束が増える
左翼のマッチポンプ
239:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:18:45.45 i+WNuiOp0.net
>>226
＞抑制が必要な人は年に何人かは精神科に送っている
よそに押し付けてるだけじゃんw
240:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:19:15.16 z2zz7Np+0.net
「ＮＵＲＳＥ ＳＥＮＫＡ」2010年 5月号
日本の精神科治療は患者中心の医療とは程遠い状況にあるのではないか
カウンセリングという行為は人の心の中に踏み込むわけですから、それなりの人生
経験や、人間力が求められているはずです。精神科医がいくらその道のプロだとい
っても、届かない部分はあるのではないでしょうか。岡野氏は思わず、本音を語っ
てくれました。
「精神科医は基本的にカウンセリングに向いてない人の方が多いんですよね」
多剤投与の背景を探る中で感じたのは、日本の精神科は患者中心の医療には程遠い状
況にあるのではないかということでした。
241:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:19:50.19 z2zz7Np+0.net
＞「精神科医は基本的にカウンセリングに向いてない人の方が多いんですよね」
＞「精神科医は基本的にカウンセリングに向いてない人の方が多いんですよね」
＞「精神科医は基本的にカウンセリングに向いてない人の方が多いんですよね」
242:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:20:44.22 LRC12jlc0.net
拘束が嫌ならどうぞお連れ帰りください
243:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:21:07.27 FaqS4gpE0.net
つきっきりで看られないからに決まってるやん
暴れてベッドから落ちて怪我したら病院のせいにされるし
244:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:22:25.45 z2zz7Np+0.net
>>232
拘束するだけなら医者じゃなくてもいいわ この無能似非医者
245:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:24:23.49 fnsPSrWy0.net
>>234
じゃあその医者じゃないとこ行けば？
246:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:27:41.26 hVO3nAFi0.net
>>223
そうそう、なぜやり方を秘密にするか教えてあげる。それは患者に何かを施すんじゃないんだよ。看護師やケアワーカーに施すんだよ。
抑制廃止するには看護介護スタッフが強硬に抵抗する。無理だという先入観や自分の仕事や手間が増えることへの拒否感。
その抵抗に負けずに、その抑制の殆どは外せるんだよとスタッフを教育啓蒙し、業務改善と合わせて進めていく。コツコツと細かいことを積み上げて抑制を廃止していくわけ。
そんな内向きの努力をわざわざ家族に説明なんかするわけないでしょ？抑制廃止を謳って全うな医療やってる施設は大抵こういう努力をしてるのよ。
247:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:27:51.04 MVix4NGU0.net
>>221 厚労省がガイドライン出してます。 部屋にカギかけるのも拘束です・・・。
249:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:31:03.65 ud/TuYJO0.net
運転免許証には臓器移植をしても良いかの記載があるのだから
安楽死を認めてこれも同じ扱いにして欲しいな
250:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:31:37.10 SpxHKH2u0.net
>>226
単なるCherry pickingじゃんｗ
人間の尊厳とやらは早く死なせることかもな。北欧には寝たきり老人がいないのと同じように。
251:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:33:38.75 SpxHKH2u0.net
死ねば拘束不要だもんな
252:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:34:54.92 ppn59XuX0.net
介護なんて無くしてしまえばイイ
253:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:36:47.20 hvWWSD8S0.net
問題視するなボケ
ダメなら安楽死させろ
254:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:36:49.24 5KG2iu3f0.net
20年後、患者の数がピークになるらしいね
看護師の人手不足もあるから、金持ちは面倒を見てもらえるけど、
貧乏人は無理かもしれない
255:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:37:04.39 6IpEVK+Z0.net
拘束しないと安全が確保できないんだろう。
256:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:37:21.97 mjwnhmxj0.net
>>238
安楽死制度なんか認めたら自由気ままに好き勝手に生きてきた高齢独身に悪用されるだろうが。
安楽に死ねるなんて許せねえぞ。
誰にも看取られることもなくブザマに悶絶して死にやがれ。
257:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:38:19.31 hVO3nAFi0.net
>>229
述べ患者数でいえば1%未満。うちでは約0.2パーくらいかな。ゼロに限りなく近い。さすがに完全なるゼロなんて物理的に不可能に決まってんだろアホかお前。
身体拘束について、そもそも一般的には
自傷他害の恐れ、緊急避難的、一時的に限るなど要件が限定されているわけ。要件を満たさない場合は虐待になる。
療養病床の場合、拘束を解除できる見通しが立たない場合、精神科にコンサルトするのは極めて正しい対応だ。抑制廃止宣言にも合致する。
258:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:38:27.06 i+WNuiOp0.net
医療側は何も変わってない、むしろ不要な拘束はしない方向になってる。
それでも拘束が増えてるのは患者家族サイドのお客様意識が強くなったから。
何で医療サイドが原因だと思うのかな。昭和の時代より人権意識が低いわけないじゃん。本当に左翼はアホだよ。
259:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:39:08.35 mjwnhmxj0.net
ドロドロに溶けて腐乱死体で発見されろ高齢独身。
260:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:39:50.45 SVKFFw+z0.net
日本の医者には人情が全く無いよね
261:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:40:02.10 cNP5f51s0.net
あのさ、転んで怪我するのに杖忘れる
暴れる、ウンコをそこら中に塗りたくる
拘束しないなら職員が徐々にメンタルやられるよ
262:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:40:27.34 HSm3mMH00.net
昔から疑問だったけど、センサーマットは身体拘束に当たるのかね
精神的な拘束という意味で意見が分かれるんだよね
263:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:41:19.03 IBWD+F6a0.net
>>224
医師が最善を尽くしたかどうかわからんだろ、
課せられた義務を果たせなかったとしても放置だろ。
264:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:42:08.38 i+WNuiOp0.net
昭和の時代は、拘束されて死んでも、拘束しないで事故って死んでも、家族の方が迷惑かけてすいませんと言って終わってたんだよ。それを左翼が人権問題として取り上げたり乞食みたいな家族が訴訟起こすようになったりしたから拘束するしかなくなっただけ。
265:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:42:38.20 //z+NDQJ0.net
じゃあ家で看るしかないわね
266:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:44:33.72 hVO3nAFi0.net
>>249
あなたの言う人情とは？
海外の医者に人情があるという根拠はなに？笑
欧米の医療なんかモロビジネスなんだがw
267:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:46:06.86 WWa+9fXf0.net
>>4
NHKが視聴料を半額にして、減らした半額の数千億円で
認知老人を収容する施設作ってくれるんじゃね？
268:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:49:38.13 SVKFFw+z0.net
>>255
欧米では身体拘束したら裁判になるよね。
マレーシアとインドとアメリカで病院に行ったことあるけど優しかったよ。
アメリカの医療費は高かったけどね。
欧米が悪いことやってるからって日本が悪いことやっていいという理由にはならないから。
269:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:50:35.52 0qKa1Ksj0.net
なぜ減らないか？
5年くらい働いてくれば
分かるんじゃね？
270:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:50:47.71 hVO3nAFi0.net
>>252
"課せられた義務を果たせなかったとしても放置だろ。"
それはただの偏見だね。
271:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:51:46.62 Fp1Qy8Ao0.net
何が悪いんだか
272:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:53:12.78 PCnAoEgG0.net
評論家や識者は現場に立たず
理想通りに駒を動かしたいと思う
現場は現状から最適化を目指し動く
本来の将軍は、現場の軍を考え
評論家や外野は黙ってろ
外野や海外が時代遅れだと
うるさすぎたら修正する程度なバランス
お役人は将軍ではなく
現場には立たないので
つい評論家の側に立ってしまう
現場に厳しく、外野に優しいバランス
273:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:54:22.39 idVFHJQH0.net
>>257
海外と比べて日本の方が、と取れる言い方の問題やろ
274:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:56:20.71 RYIyFaTx0.net
仕事で疲れて鬱になって入院した人が
精神科病棟にいるどうしようもないジジイの
「あー」とか「うー」とか夜中うるさいのに耐えかねて
うるさーい！！！って手近なものを投げたんだそうな。
そしたら拘束されたって話を聞いた。
どうしようもないジジイと
社会に戻りたい人を同じ病棟にすんなよ。
その辺がおかしい。
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