【英国】歴史好きに見える英国人だが…実は近代史はニガテ？　ヨーロッパで第二次世界大戦が始まった年、４人に１人は覚えていない

【英国】歴史好きに見える英国人だが…実は近代史はニガテ？　ヨーロッパで第二次世界大戦が始まった年、４人に１人は覚えていない at NEWSPLUS

[前50を表示]
350:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:50:05.00 7bpeuZz10.net
＞古いものが好き＝歴史好きであるイメージが強い英国人
そんなイメージある？
イギリスって聞くと、差別大好きクソ野郎ってイメージだけど

351:あと、チャヴとか

352:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:50:10.58 /fCJgCDI0.net
1939.9.01ですね。
HOI2で覚えたわ。

353:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:50:24.04 DzNlJn2b0.net
>>335
ま、テレビが悪いわ
戦国時代　歴史ドラマ
江戸時代　時代劇
と銘打っているから

354:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:51:45.24 TIaMzyi60.net
宣戦布告してもしばらくまともに戦ってなかったからだろ。
本当の終戦の日(9月2日)を知らない日本人が多いのと同じ。

355:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:52:11.51 DzNlJn2b0.net
>>320
自称戦争を知らない子供たちだから

356:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:53:47.95 19ZKywOR0.net
>>337
そもそも、租界とはアヘン戦争でイギリスが勝った時にイギリスが中国に押し付けた北京条約
によって認められたものであって、もしも租界の存在そのものに文句があるのであれば、文句は
イギリスに言うべきであって、日本はただ最恵国待遇によって租界に駐留する権利を得たに
すぎませんから、日本に文句を言うのは筋違いです。

357:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:54:10.23 d2fd7awj0.net
サッチャーが植民地や奴隷の歴史を教えるのを止めさせたからな

358:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:54:23.00 G/ibj+S90.net
>>100
「日本が攻められたら都市捨てて山の中でゲリラ戦しかければ勝てる」とか言ってる奴らいて戦慄したわ
兵站を理解せずに自国民を飢えさせた歴史をまたもや繰り返すのかと

359:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:54:28.79 MPjPfFfD0.net
1939の段階で本気で戦争したくなかったイギリス、フランス
何故ドイツは第一次世界大戦のミスを繰り返したのか

360:か
19/09/11 19:54:33.74 J+D63+3j0.net
>>100
僕は歴史に詳しいんだってひどいことっても大して役立たないだろ
大雑把なこと学んだって役立たない

361:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:54:43.62 litTDeBg0.net
スピルバーグの映画のおかげで覚えてるわ

362:か
19/09/11 19:55:31.21 J+D63+3j0.net
>>86
捏造ばかり覚えてもなあ

363:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:56:33.20 MPjPfFfD0.net
>>343
ということはイギリスが中国から奪った地であり日本はイギリス側にいたということになる、
当時の価値観として租界は国際法に基づいたものだというのはわかる
でも今の価値観ではそうではないよね？
その辺はどう思ってるの？

364:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:56:48.64 19ZKywOR0.net
>>337
そろそろ落ちま～す、またね～(^O^)/

365:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:57:12.43 t+KTR8pm0.net
歴史を知ったらイギリスは悪でしかないから
エニグマを解読してもドイツに悟られないようにわざと味方を見殺しにしてたしソ連を巻き込んだせいでその後の冷戦を引き起こしたり日本をWW1に引き込んだのもイギリスのでその後手のひらクルー
イスラエル問題もイギリスのせい
イギリスは羊飼ってスコッチだけ作ってればよかったんだよ

366:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:57:37.97 MPjPfFfD0.net
>>351
またねー

367:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:58:04.42 JnnwmqHa0.net
>>335
同じこと思った

368:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:58:12.84 SQeQF/kV0.net
>>338
考古学的発見や古代文字の解明はイギリス人が多いね、たぶん国別では最多
ツタンカーメンとかギリシャ線文字Bとか
まそれも植民地が多くチャンスに恵まれていたという側面が強いけど
そしていちばん有名な発見者シュリーマンはドイツ人という微妙さ

369:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:58:18.61 iOmHQXKt0.net
高学歴のイギリス人って隣の某国人みたいに真実の歴史を知ったらショック受けるのかな？

370:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:58:53.82 G/ibj+S90.net
>>347
それじゃ願望しか残らないじゃん

371:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:58:57.45 ZwQ9PMuo0.net
植民地の多くを失った嫌な思い出だろうしなぁ
ロシアやチャイナみたいに棚ぼた勝利を誇る以外何もない

372:情けない国でもないから、重要度が低いだけだろう

373:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:59:09.56 +4wVr6R40.net
当たり前だろ

374:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:59:14.61 MPjPfFfD0.net
イギリスにはイギリスの歴史があるからなアヘンなんてたいして教えなさそう

375:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:59:16.78 qn+/eVQw0.net
1936年には始まっていた、とも言える
1940年まで実質的な戦闘はなかった、とも言える

376:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:59:24.44 uWHkHkSO0.net
因みに米国の若者はニュ〜ヨークがどこにあるか知らない

377:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:59:49.80 MPjPfFfD0.net
>>361
マジレスするとww1と2は繋がってるから普通

378:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:00:16.60 +4wVr6R40.net
過去にこだわるのはジャップとチョンだけ
普通は今と将来が大事なのであって
昔話に酔うヒマはねえよ

379:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:00:26.48 t26mclCY0.net
>>1
なぜ第二次世界大戦だけ？
フランス革命やアメリカ独立戦争とかはいいの？
第二次世界大戦だけ特別視する理由がわからん・・・・・・・・

380:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:01:38.79 19ZKywOR0.net
>>350
まぁ、日本は最恵国待遇、つまり、中国がイギリスに対して認めた権利は他国にも平等に認める
という国際的なルールによって権利を得たにすぎませんから、租界に駐留したからといって
イギリス側についたとかそういう事にはならないと思います。

381:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:01:50.95 q9hVdcvy0.net
そりゃフランスがどうなっても関係ないからな。
ドーバー海峡のあっちの話よ。

382:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:01:59.31 DW3Zx5Ss0.net
カリフォルニアの州都をロサンゼルスって答えるようなものだな

383:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:02:45.45 MPjPfFfD0.net
>>366
まあどっちでも同じだね
今の価値観でそういうのをどう思ってるん？

384:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:02:48.51 r3PKbKbA0.net
日本と同じだ
歴史を学ばない国はもれなく没落する
日本と英国の没落は過去の歴史をすっかり忘れてしまったからだ

385:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:03:04.47 Gq3gPB1+0.net
何か偽善ぽいんだよねｗ
だから全然不思議じゃないｗ

386:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:03:35.54 dOlMNHWI0.net
>>294
日本が侵略したと思ってるわけ？思い込みって恐いね。
どっちにしても、日中戦争という言い方は事実とはちがうけどね。
日本と中国（汪兆銘国民党政府）は非常に友好関係を深めていたんだよ。

387:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:04:22.32 4J4TQeQx0.net
>>279
初めて５ちゃんで役立つレスをみた
中学生に教えておく

388:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:04:28.92 7Wiwiak00.net
4人3人覚えているならすげーよ

389:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:04:40.43 MPjPfFfD0.net
>>372
話聞かせてよ
何が違うん？

390:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:05:07.56 z1pbgaBO0.net
アジア解放したけりゃWW1の直後が最大のチャンスだったのにな。
現にアフガニスタンは、このタイミングを逃さずイギリス軍を
打ち破って独立回復したし。
シベリアに出兵してなかなか帰ってこない上に中国と戦争始めました、みたいな。

391:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:05:14.79 vIO2sGN60.net
ヨーロッパは一割のエリート意外は中卒以下のレベルだよ

392:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:05:19.07 2I3omXve0.net
寧ろ4人に1人しか知らない人がいなかったってのが凄い
他の国ならもっと悪い数字になるだろ

393:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:10:03.55 gGGh04cj0.net
1941年やろ

394:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:10:08.67 OcXTrnKA0.net
イギリス人はどうあがいても母国に誇りなんて持てないだろと思ってたが
そもそも歴史を教わらないわけか

395:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:11:03.69 wbEckvs+0.net
ここら辺の歴史的経緯はhoi4やりまくってるガキの方が
下手な年寄りよりもよっぽど詳しいだろｗ

396:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:11:23.73 fXjJiA8B0.net
>>37

397:5 よこから失礼。当時の日本の公式見解だと「中国側の計画的武力行使にたいする自衛権の行使」。

398:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:12:00.57 +BFHjL2+0.net
ドイツが降伏した1945年と間違って回答ってどういう事？
ドイツ降伏って1945年5月8日だよね？

399:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:12:35.16 WOpYyHkt0.net
イギリスだと教えるのは栄光の植民地経営の時代までだよ

400:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:13:20.93 z2b618eiO.net
>>1
ダンケルクとチャーチルで観たお

401:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:13:21.26 fXjJiA8B0.net
>>376
でもアジアの開放には成功したじゃん。
アフリカは８０年代くらいまで植民地があったんだぞ。

402:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:13:58.70 G/ibj+S90.net
>>382
あんな建前信じてる人っているの？

403:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:14:04.34 YSEUgPtK0.net
植民地時代なんて教えねーだろw

404:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:14:07.44 TvmfGOdS0.net
ボケ！　英国はチャーチルを思い出せ
グレートブリテンの名が泣くぞ・・・
フリテンにはなるな。

405:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:14:14.77 fXjJiA8B0.net
>>384
いや、その植民地経営は今の価値観だと非人道的すぎるから教えないんだわ。

406:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:14:46.99 e/FotTwR0.net
日本が第二次世界大戦の三年目に参戦したことを知らない日本人は多そう

407:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:15:18.70 e/FotTwR0.net
>>383
開戦を1945と勘違いしたんだろ

408:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:15:35.49 syRNOSqI0.net
>>383
「ヨーロッパで第二次世界大戦が始まった年」と「ドイツが降伏した」が頭の中でごっちゃになっていて
前者を聞かれているのに後者を答えたヤツがいる、って意味でしょ。

409:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:15:55.48 fXjJiA8B0.net
>>387
建前もなにもそう言ってたのだが。
通州の日本人大虐殺で世論も湧き上がってた。

410:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:15:56.30 elhexVa70.net
>>390
えー
アフリカ人同士を戦わせて、
勝ったほうに武器を売り、負けたほうは奴隷としてアメリカに連れてったこと教えてないのー

411:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:16:39.16 1Ho1yFiP0.net
それでも差別・侮辱・賠償目的に間違った歴史を妄信する朝鮮よりは数倍マシだよな

412:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:16:48.00 TIaMzyi60.net
>>387
最初の段階では蒋介石側がノリノリで喧嘩を売ってきたのは確か

413:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:17:05.82 Woi384hE0.net
オックスフォードやケンブリッジも
無能二世多いし、学力じゃ日本や中国にも負ける。
明治時代ですでに日本人留学生がトップで嫉妬して
引きずり降ろそうとかしてたし。
役人や政治家になるならともかく、市場じゃ通用しない教育だし
まともな起業家もいない

414:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:17:23.88 /fCJgCDI0.net
>>365
自国(イギリス)の歴史を知らん人が多いねって話だから。
どっちも英本土とは縁遠い話じゃん。
1939.9.03をWW2が始まった日と書いている時点でお察しやね。
9.03は英国が宣戦布告した日でWW2が始まった日は9.01だから

415:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:17:31.91 fXjJiA8B0.net
>>395
こんなもん子供に教えたら鬱になるからな。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

416:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:17:33.96 G/ibj+S90.net
>>394
セブンはフランチャイズを使って貰ってる側という建前なのに実際は奴隷のように虐げられてる
建前が実際と違うことなんて普通にありえること

417:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:18:36.11 +BFHjL2+0.net
>>372
日中戦争は日中戦争だよ
支那事変というのはあくまで当時の日本側の呼称に過ぎない
wikipedhiaでも各国語が一つもなく
日本語版もわずかで
「事項を箇条書きで列挙しただけの節は、本文として組み入れるか、または整理・除去する必要があります」
という注意書きがついている
この手の話は各国語の出典を当たるべき

418:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:18:48.26 syRNOSqI0.net
>>372
汪兆銘が中国を代表する立場になったことは一度もない

419:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:19:01.54 fXjJiA8B0.net
>>401
だがしかし！！
歴史的事実と言われるものはあくまで建前の方なんだよね。

420:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:19:11.93 YSEUgPtK0.net
3枚舌外交とか教えてんのか？w

421:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:19:51.57 G/ibj+S90.net
>>404
信じてる人いるんだね

422:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:19:58.21 +BFHjL2+0.net
>>392
ああ～なるほど
ありがとう

423:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:20:23.95 Woi384hE0.net
>>387
プロパガンダ信じてるバカだけで
満州事変のころから軍の間でも自作自演ってばれてたし
対中政策や「軍の統制に問題がある」ってまともな連中なら分かってた

424:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:21:10.82 fXjJiA8B0.net
>>402
一応言っておこう。
国家間で宣戦布告なしで行われた武力行為は戦争でなく事変という。
すくなくとも戦前はな。

425:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:21:42.99 z1pbgaBO0.net
>>386
やる必要なかったよ。
WW1のあと米英は植民地に対する強圧的な政策を行うだけの
戦力が無くなったから融和策にどんどん切り替えたんだよ。
英領インド軍や米領フィリピン軍なんて、WW1直後に日本が
攻めこんでたら、ろくに戦わなかったはずだ。
でもタイミングを間違ったからね。
米英とその植民地の感情の関係が一番良いときに攻撃しちゃった。

426:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:22:03.58 YAqKSU7o0.net
>>1
そもそも27％なんて勉強を全くしてないだろ
全世界で同じようなもんだわ

427:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:22:24.26 vUDzyjky0.net
いちおう戦勝国ではあるが版図を失うことになった戦だからな
忘れてなかったことにしたいのだろう
アジアを侵略したことを深く反省し平和教育を行っている日本とは真逆だな

428:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:23:27.29 A00cUe+w0.net
ベトナムの知人の旦那がイギリス人でみんなで食事に行ったんだけど
イギリス人が食事後で、僕はつまようじが嫌いなので爪で詰まったの取りマースとか
それしか言えんのかバカが、と思った

429:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:25:29.50 4JYw8ca70.net
4人中3人も覚えてるとか、相当優秀だろ
日本人で太平洋戦争が何年に始まったか、とっさに言える奴なんてもっと少ないぜ

430:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:25:39.72 vcGWx8TL0.net
ここで書き込んでる人たちの親で、終戦はまだしも真珠湾攻撃の日付をおぼえてる人はだいぶ少ないだろう
うちの親もまず知らない
世界史でも日本史でもこの辺はあいまいで終わる教育だし

431:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:26:39.97 YSEUgPtK0.net
>>415 最初に教えりゃいいのにな。ナウマン像なんてどうでもいいだろw

432:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:26:42.17 SQeQF/kV0.net
>>352
>歴史を知ったらイギリスは悪でしかないから
むしろ悪でない国家があったのかと
というかマキャベリの言うがごとく国家に善悪をあてはめようとするのは無理がある
イギリス帝国主義は悪名高いが歴史上に存在したどんな国家も能力があれば征服事業に励んだわけで、突き詰めると「国家」に内在する本能とも言える
イギリスがやらなくても同じようなことを他国がやったろうしそれがイギリスよりマシという保証もない

433:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:27:14.31 e/FotTwR0.net
>>412
their

434:finest hourやろ自らの身を省みず悪のナチと戦い欧州を解放するとか中々出来ることやないで

435:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:27:18.80 kuxcnNTG0.net
>>279
今の子はフリック入力で語呂合わせできるからよりいろんな言葉を当てはめられそう

436:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:27:38.89 KhccpXKX0.net
>>409
だから今は日中戦争で良いんよ
おまえさんがタイムマシーンで昔に戻れば「支那事変」と言えば良い
たしかに当時は支那事変だ、
そして今はそのような言い方はしないので「日中戦争」と呼んでいるだけだ
呼び方が変わったのに意固地に昔の言い方を続ける理由はなんだよ
爺さんかよ

437:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:27:46.84 +BFHjL2+0.net
>>409
その理屈だと日露戦争もポーランド侵攻も独ソ戦も真珠湾攻撃も
20世紀に入ってからの戦争はほぼすべて事変やな

438:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:28:32.77 MPjPfFfD0.net
>>409
でも現代は違くね？

439:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:28:45.07 JdJcOAmB0.net
太平洋戦争って１８７９年から１８８４年までの南米での戦争。
日本は太平洋戦争は戦っていない。
大東亜戦争が正式名称であって、太平洋戦争は俗称、というか
アメリカが日本に押し付けた名前。

440:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:29:18.10 IYShOJh30.net
4人に1人なのか？
日本人は日本がが対米開戦した年4人に1人も答えられないぞ

441:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:30:06.28 MPjPfFfD0.net
太平洋戦争の方が良いわ
大東亜戦争はあくまでプロパガンダ

442:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:30:26.68 A00cUe+w0.net
日本がアジアの植民地解放した事ずっと根に持たれてるよ

443:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:30:27.36 wemzom6n0.net
>>417
鬼畜米英って言われてたけど誇張なしで鬼畜だよな

444:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:30:34.06 eUo1j2Tv0.net
>>409
アホかお前ｗ
>戦争の開始方法には，明示的意思表示方式と黙示的意思表示方式がある。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)宣戦布告-88475

445:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:31:18.90 1x2eyuiJ0.net
>>424
それどころかアメリカと戦争した事すら知らない奴まで結構いるからなw

446:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:31:29.79 MPjPfFfD0.net
>>382
要するに建前ってことな

447:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:31:45.00 OxZANFPk0.net
>>13
なにがなんでも戦争を阻止しようとしている
先の大戦経験者たちが1人も居なくなった時に始まると予想する。

448:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:31:49.45 +BFHjL2+0.net
まあ、祖父世代は支那事変と呼んでたからな
でも日中戦争は日中戦争だろ
HOI2でさあ戦争の開幕だって時に
Sina incident！なんてでたらぜんぜん締まらねえよ

449:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:32:13.88 J7CG0jia0.net
>>114
元は海賊だからなｗ

450:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:32:40.84 v9Izm2Gp0.net
1937日中戦争は覚えているが第二次世界大戦はわからんな

451:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:33:01.88 MPjPfFfD0.net
支那事変ってどっちかというと事変にするとおおごとに感じないプロパガンダがあるんだよな
"戦争"になるとまた違う意味になる

452:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:33:08.15 YSEUgPtK0.net
しかしアメリカは日本倒したら周り共産主義だらけって何してんだか。日本と組んでた方がマシだったろw

453:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:34:10.82 +BFHjL2+0.net
支那事変もそうだけど
戦争では宣戦布告が必須って考える人も不思議
普通に考えて今から殴るぞ！っていってから殴るなんて
少数例だとわかるじゃん

454:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:34:53.40 Lu7rizMJ0.net
>>436
アメリカの満州共同経営を断ったのは日本だぞ。

455:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:35:11.35 elhexVa70.net
>>425
でも、戦場は東アジアなんだよなあ

456:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:35:46.18 /fCJgCDI0.net
>>387
建前ではなく事実。
支那事変は第二次上海事変が発端で始まった。
きっかけは日本海軍の上海陸戦隊が守備する上海を国民党軍�

457:ｪゼークト線と呼ばれる塹壕線を構築して包囲した上で上海租界へと侵攻してきたこと。質量共に圧倒的に劣勢だった上海陸戦隊と在留邦人を救援するために日本本土から急遽部隊を派遣、杭州湾に上陸した上でゼークト線を突破して南京になだれ込んで長期戦が始まった訳だな。

458:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:35:51.59 Lu7rizMJ0.net
>>437
宣戦布告無しに先に攻撃して負けたら、戦勝国からひどい扱いを受ける。
その事が解っていればよい。

459:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:36:04.80 VNJ9KztD0.net
>>436
アメリカは腕力だけ強い馬鹿だからほんと迷惑

460:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:36:05.24 UFKVNnEo0.net
事変と呼べば陸戦協定に従わなくて良いので事変ということにする
これが都合良かったらしい

461:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:36:06.37 3KXffp4F0.net
>>436
日本がそれを選ばなかったんだからしょうがない
それに日本倒したおかげで朝鮮とかベトナムの局所的な戦争はあったにせよ
日本を巻き込んだ大規模な戦争は70年もない平和ができた

462:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:37:06.81 Lu7rizMJ0.net
>>425
大東亜戦争は中国戦争も含めた戦争の総称。
太平洋戦争は、アメリカ対日本の戦争の事だと認識しているよ。

463:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:37:26.19 Woi384hE0.net
>>436
アメリカが中国支援して日中戦争泥沼化させたし
李承晩みたいなカルト反日バックアップして反日政権作らせたし
ソ連参戦させて北方領土も占領させたんだよ。
基本的に明治からアメリカは日本の仮想敵だった

464:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:37:29.89 MPjPfFfD0.net
>>436
ww1でドイツが暴れる
ww1でドイツがロシア妥当の為赤を育ててロシアに送る
赤はソ連を建国する
ww1は終結し、ソ連の代表はスターリンと変わる
ww2でドイツが暴れまわる
ドイツが負ける
ソ連がアメリカと冷戦
冷戦が終わり
EUをドイツが支配、イギリスが独立

この150年はドイツが主役

465:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:37:33.39 TIaMzyi60.net
>>487
自作自演は満州事変の話で日中戦争のときは中国側がはっきり戦争への意志を固めていた。
胡適「アメリカとソビエトをこの問題に巻き込むには、
中国が日本との戦争をまずは正面から引き受けて、二、三年間負け続けることだ。・・・
第一に、中国沿岸の港湾や長江の下流地域がすべて占領される。
そのためには、敵国は海軍を大動員しなければならない。
第二に、河北、山東、チャハル、綏遠（すいえん）、山西、河南といった諸省は陥落し、占領される。
そのためには、敵国は陸軍を大動員しなければならない。
第三に、長江が封鎖され、財政が崩壊し、天津、上海も占領される。
そのためには、日本は欧米と直接対決しなければならない。
…二三年以内に…満州に駐在した日本軍が西方や南方に移動しなければならなくなり、
ソ連はつけ込む機会が来たと判断する。…」
汪兆銘「それでは国民党が破れて共産党の天下になってしまう。」
どちらもその通りになった。

466:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:37:51.55 u8z/Gp120.net
>>420
戦争となると、軍需物資を輸入できなくなる。
だから事変
で、中国はアメリカから兵器をもらい日本に善戦
日本は石油禁輸されて、逆ギレアメリカと戦争突入

467:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:38:16.90 KhccpXKX0.net
>>427
方向性が異なるだけで、今の感覚で考えれば当時はどこも鬼畜だろう
もちろん日本自身も、今の感覚から見れば他国のことは言えないよ
特権階級は下を「どう扱っても代りがある」という�

468:ｩ方だし、むしろ昔の情報が都市部や富裕層の手記でしか確認できない日本は闇が深いよ極論をいうなら田舎はなかったことにされているからねそして今の感覚で「おおよそこの程度だろう。まさかそこまでしないだろう」の推測だしタイムマシーンができれば海外も困るが、日本も困るよ「えー、俺たちの先祖、獣以下やん」ってな

469:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:38:17.46 Lu7rizMJ0.net
>>441
戦争したら、アメリカが物資を売ってくれなくなるから。

470:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:39:59.34 47su+nHh0.net
>>77
真珠湾が1941年12月
ミッドウェイが1942年の6月
敗戦記念日が1945年の8月
わずか半年で負けた戦争を３年半も引き延ばした大日本帝国

471:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:40:14.22 UFKVNnEo0.net
どうせ英語だとSecond Sino-Japanese Warやけどな
ちなみに日清戦争が第一次扱いやで

472:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:40:21.51 Woi384hE0.net
>>448
第一次上海事変も自作自演。
どのみち日本の華北工作と前線兵隊のあちこちでの勝手な軍事行動で
悪化する一方だった

473:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:40:35.70 SQeQF/kV0.net
>>436
それは結構言われてるね
防共だった日本を叩いて中国を共産化させて何をやりたかったのか、と
一方のイギリスもドイツよりソ連を警戒していたが同盟国のフランスに引きずられるように対独戦に突入したと高校時代に使ってた参考書に書いてあった、フランスはとにかくドイツ憎しだから

474:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:41:39.67 MPjPfFfD0.net
旧日本軍って大英帝国みたいに両者を戦わせて漁夫の利みたいなことはしてないにせよ
それを除いた鬼畜さは全然引けを取ってない

475:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:41:43.57 3KXffp4F0.net
>>452
そもそも真珠湾襲撃が破竹のドイツ軍の侵攻がついにストップした直後というのが悲しい

476:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:42:16.20 uCrtOIao0.net
いきすぎたポリコレをなんとかして欲しい…
共産主義もそうだったが指示する層の高低差が酷すぎる
中間層ってなんでいつも無視されるんだろう…

477:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:43:20.82 MPjPfFfD0.net
>>457
当たり前だろ
本来はソ連に侵攻しなければならなかった
スパイによってソ連は攻められないと情報があった

多分だが当時の閣僚の誰かは内通者かハニートラップにかかってる

478:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:43:35.00 Woi384hE0.net
>>455
アメリカは世界の寄生虫だったからな。
本来イギリスに勝てない小国だったけど
奴隷貿易、侵略、泥棒とISISと同じやり方で国をでかくした。
幕末はアメリカが先導して日本から数十兆奪ったせいで
近代化が苦しくなった。戦後も沖縄を奪ったのは中国じゃなくてアメリカ。
沖縄人が頑張らなかったから今頃尖閣で騒ぐことさえできてない

479:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:44:20.69 GpEdg+Sv0.net
信長が天下統一して、海外派兵を積極的にしてればなあ
って思うこともあるが、こういうの見るとなあ
かといって徳川政権のように、どちらかと言えば内向き寄りなのも
良くなかったが

480:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:44:47.80 MPjPfFfD0.net
>>460
お前はまだ議論する段階にすらないわ
陰謀論や妄想語るアホのがまだマシ

まず病院か日本語勉強し直せ

481:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:44:49.24 Woi384hE0.net
>>456
一応やってるよ。
基本日本は親日派とか独立派を利用して争わせて浸透していくやり方。

482:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:44:51.16 UFKVNnEo0.net
>>457
バスに乗り遅れるな
でついにドイツに乗ったら、そこがほぼ最大攻勢点だったというタイミングの悪さよ

483:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:44:52.38 dvekniDm0.net
＞世界史が役に立ったというのに、こんなことがありました。留学していた時に、私は英語のハンディキャップはあったのに、ついていけたんです。
どうしてかなと気付いたのは、歴史的な教養が備わっていたからです。驚いたことに、イギリスは中学高校で歴史の勉強をあまりしていないんですね。特に東洋史を全くやっていない。
彼らは世界史をやっているんですけど、彼らの「世界」ってまだヨーロッパなんです（笑）。しかし、大学で勉強するには、東洋のことも知っていなければならない。
それと比べて、日本人の凄いところは、西洋史も東洋史もすべて頭に詰め込んでいるところなんですね。
ですから、東大に入れるくらいに世界史の知識を詰め込むと、イギリスの人たちよりまったく上です。「なんで、お前の方がオレの国の歴史を知っているんだよ」って驚かれますよ。（笑）。
みんなもそうでしょ。例えば、イスラエルの人に「正岡子規のことどう思う？」って言われると驚くでしょ？それと同じくらいのインパクトを私は彼らに与えたらしいんです。大学の先生にも「どうしてそんなに歴史を知っているんだ」ということを聞かれました。
思い起こしてみると、やはり大学受験の時の勉強が役に立っているし、英文読んでいて、「あーそういえば、1848年の革命がどうのとか言っていたなあ」とか思い出すんです。欧米のインテリの人たちとよく話したんですが、そういう歴史の知識がけっこう抜けていたりするんです。
みなさんはまだピンと来ないかもしれませんが、これから欧米のインテリと話す時にそういった歴史のお話しを出すと、威嚇できます（笑）。インテリ達ってけっこう話すんですが、あれは威嚇し合っているんです。

484:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:45:28.54 hqwO+GzD0.net
植民地に関しちゃ、「酷いことしたよね」で止まるんじゃなくて、
「なぜ地の利があるにも関わらず植民地化されてしまったのか」
を考えた方が建設的だよなあ。

485:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:45:37.84 Lu7rizMJ0.net
>>452
ミッドウエイで負けて、本来の邀撃漸減作戦に戻れば、十分に戦えた。
逆に言えば、ミッドウエイ以降の作戦が余りにも酷かった。
本当に負けたのは、トラック諸島を取られた時点でしょ。

486:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:45:49.32 pdNSumSg0.net
ヨーロッパにとっては第一次大戦こそが重要な戦争
第二次大戦は一次大戦の延長みたいなもの

487:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:46:13.99 KUSprAAg0.net
>>1
覚えていないじゃなく知らないだろ
80年前を覚えてる奴がどれだけ生きてるんだよ

488:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:46:27.60 DW3Zx5Ss0.net
満州事変は1931年（イクサーワン）

489:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:46:46.28 MPjPfFfD0.net
俺はソ連は好きだ

先鋭大隊を極東防衛からドイツの戦線にブチ込んだり色々凄いわ
日本がソ連侵攻しないというめちゃくちゃ確かな情報

間違いなく閣僚レベルの誰かだろうな

490:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:46:58.69 Woi384hE0.net
>>462
歴史知らないなら引っ込んでろ。
アメリカは軍事に経済にと中国支援してたし、
奴隷貿易が一番アメリカ経済に利益になったって経済学者も言ってる。
アラスカ購入とか南北戦争とか日本から奪った金でやってんだよ。
無知は引っ込んでろカス

491:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:47:00.81 Lu7rizMJ0.net
>>461
江戸時代で日本人は完全に奴隷体質になった。

492:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:47:13.78 HVEdYMKI0.net
昔、コンバットという戦争ドラマで、米軍に�

493:�ｵたドイツ兵を見つけるために「アメリカの参戦はいつか」と尋ねると「1939年」と誤答するのがあったアメリカは早くからイギリスを支援していたが正式参戦は真珠湾以後の1945年ヨーロッパ人にはその区別がはっきりしないらしい

494:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:47:15.26 aCw+TVUs0.net
自分たちのやった悪いことは都合よくサッサと忘れる国民性

495:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:47:47.18 +BFHjL2+0.net
>>467
無理
米帝様の空母が殖えまくったのは1943年
ミッドウェーで勝ってようがこの劣勢は覆せない

496:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:47:52.61 MPjPfFfD0.net
>>472
アラスカって大した額じゃないし、お前、、、
日本語が怪しいな

497:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:47:55.97 mKOxzWph0.net
4分の3知ってるって、大したもんだろ

498:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:48:27.22 i+sthteC0.net
ヨーロッパは戦争多すぎだからな
それにイギリス人の歴史好きってローマ時代とか好きそう

499:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:49:04.39 Woi384hE0.net
>>477
日本語が理解できないなりすましは祖国に帰れよ

500:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:50:10.09 xpcYcj6z0.net
ヘルシングのおかげでエリザベス女王が当時おてんばなお嬢さんだったことは知ってる

501:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:50:23.79 MPjPfFfD0.net
>>474
イギリスは無理やりアメリカを参戦させた手法マジで凄い

政治最強だよこいつら
当時のアメリカなんて植民地支配すら反対してた戦争嫌いの引きこもりなんだからね

だからこそ日本に弁明の余地がないんだよねアメリカが極悪人なら話は別だった

502:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:50:24.72 t9pzhTfa0.net
そういやWW2が始まったのってどの時点になるんだ？世界的な目安みたいなものってあるの？
日本だと満州事変辺りになると思うけど、ヨーロッパだと絶対にこんなところを基準にはしないだろうし

503:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:50:37.74 1x2eyuiJ0.net
>>452
ミッドウェイの時点ではまだ負けてないんだよなあ

504:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:51:02.66 t9pzhTfa0.net
イギリスは韓国など足元にも及ばないほどの外道

505:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:51:10.45 Woi384hE0.net
>>471
別にドイツのために戦争してるわけじゃないし、
日本に利の少ない対ソ戦やる方がおかしい

506:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:51:17.17 MPjPfFfD0.net
>>480
自分の祖国に帰れよ、、、こえーよ
日本語不自由過ぎてチョンですらなさそう

507:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:51:22.76 Lu7rizMJ0.net
>>476
違うって。
ミッドウエイに負けて空母が無くなっても、戦線を縮小し、シーレーンを確保要塞化し、
米艦隊を諸島の空港からの攻撃や、潜水艦で徐々に力を削げば、それなり戦争が出来た。
これは、石原莞爾の案だよ。
そうなると空母の必要性は少なくなる。

508:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:51:29.01 /fCJgCDI0.net
>>474
おまえも間違えてるよ。
米帝の参戦は1941年な。

509:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:52:07.92 +BFHjL2+0.net
>>483
基本的に1939年9月1日やろ
アメリカ参戦、日本参戦、イギリス参戦、ソ連参戦とかいろいろあるけどこの日や

510:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:52:25.38 JRccBxSy0.net
４人に１人が移民だから

511:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:52:37.16 TIaMzyi60.net
>>483
日本ですら盧溝橋までは平時

512:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:52:43.01 KhccpXKX0.net
>>473
災害や飢饉や病気はあれど、
奴隷で唯唯諾諾と上に従っていれば戦はしなくて済んだからなあ
その「戦するよりはマシだから」が何世代も続くと、
もはや「戦するよりは奴隷でいよう」という思考停止が国民性になってもうたよなあ
江戸を受け入れた時点で、一度日本人は絶滅していると思うわww
国としては続いているが、
今の日本は建国から400年ちょいってところちゃうかww

513:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:52:43.49 Woi384hE0.net
>>487
はいはい、�

514:Jルト反日は祖国に帰ってね

515:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:52:49.90 syRNOSqI0.net
>>467
明らかに無理。
1942年中にアメリカが戦意を喪失するほどの決定的勝利を上げない限り物量で負ける。
漸減邀撃作戦は要するに敵の繰り出してきた戦力を凌ぐだけの消極的戦略なので
そのような巨大な勝利を上げることはそもそも想定されていない。

516:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:53:07.83 BguPSRuR0.net
>>96
日本軍の助っ人みたいな事やってたのか？w

517:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:54:11.77 Lu7rizMJ0.net
>>495
>>488

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