【英国】歴史好きに見える英国人だが…実は近代史はニガテ？　ヨーロッパで第二次世界大戦が始まった年、４人に１人は覚えていない

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300:ｽらネトウヨみたいになんねえよ韓国や日本然り戦争世代は政治に知らんぷり

301:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:23:39.24 3D3u+GSH0.net
民主主義陣営対ファシズムは正しい
ソ連は、今で言うとサウジと手を組む場合もあるという

302:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:23:45.63 MmR9+STT0.net
グレートウォーは一次でフォークランドも北アフリカもある
世界中で戦争してるのに第二次なんて覚えてないだろ

303:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:23:51.96 Q0PMpSq00.net
>>222
日本側は日支事変。世界的には日中紛争。

304:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:26:16.13 MPjPfFfD0.net
>>293
あれは戦争だろ
ヨーロッパがなんと言おうと純度100パーセントのどんな国粋主義者ですら侵略戦争と言うわ
お前くらいだわ

305:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:26:54.32 7IPxR+iP0.net
日本の歴史好きでも、明治維新以降は興味なしって人多いよな

306:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:27:00.50 iR/jofVc0.net
4分の1なんていったら
シャーロック・ホームズは実在の人物と思っていたり
ウィンストン・チャールを知らないイギリス人も
それくらいいるぞ

307:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:27:31.09 MPjPfFfD0.net
日本だって何人が吉田茂わかるのか？

308:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:27:57.95 z1pbgaBO0.net
>>248
あれはコメディ映画なんだから許せよ。
スピルバーグは太陽の帝国って映画でゼロ戦好きなイギリス少年を描いて
米英で叩かれたから許してあげて。

309:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:28:54.63 bZhJcCWP0.net
>>294
あれは中国が日本に仕掛けた侵略戦争
日本は被害者

310:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:28:55.96 QfUP2+go0.net
＞　歴史好きであるイメージが強い英国人
んなイメージないけどな

311:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:29:35.15 aSDjiG9P0.net
おお、ドイツの歴史書だ
「負けた」と書くだけでこの厚み？

312:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:30:12.74 MPjPfFfD0.net
>>299
どう考えたら被害者になれるん？
ちょっと聞こうか

313:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:30:42.38 19ZKywOR0.net
>>294
日支事変は中国から仕掛けた戦いですよ、したがって、日支事変が日本の侵略戦争であるわけ
ありません。

314:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:32:35.42 wz7J7d8f0.net
あと試験に必須な語呂合わせは、
810年薬子の変
→パイオツ薬子の変
1156年保元の乱
→イイゴム使う保元の乱
1919年ベルサイユ条約
→イクイク～ベルサイユ

315:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:32:39.91 Lo0ph/+90.net
イギリスは、教育水準が低すぎ。
国際学力テストでは、アイルランドにすら大差をつけられてるだろ。

316:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:32:40.79 SQeQF/kV0.net
12月8日はジョン・レノンが射殺された日

317:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:32:42.62 wE56ZwrT0.net
>>274
イギリスもフランスも一次の方が犠牲者が多い
しかも上流、高学歴男性が大量に戦死したから
イギリスフランスは没落、
アメリカに覇権を握られた
ヨーロッパの悪夢は第一次世界大戦

318:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:34:05.25 MPjPfFfD0.net
>>303
どうしかけたん？

319:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:34:36.47 nYM/c8wB0.net
>>1
(´・ω・｀)現役大学生ですが僕も覚えていません

320:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:34:50.53 Lo0ph/+90.net
　　
イギリスは、教育水準が低すぎ。
国際学力テストでは、アイルランドにすら大差をつけられてるだろ。

321:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:36:30.87 MPjPfFfD0.net
>>307
上流階級は流石に少尉とかだし次男以下だし普通の庶民みたいに突撃命令下す方だから、死にまくりはしない、それでも死にまくったけど

知識人は死にまくったな

322:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:37:09.56 KhccpXKX0.net
今みたいに情報が確立されていればともかく、
当時は情報のやり取りが不正確で、他国との連携も不正確で、
インターネットのようなものも当然なく、
そして、何よりも、戦い自体が

323:散発的に各地で始まっているからなそりゃ偉人の生年月日のように正確には憶えられないさ興味があってもそういうややこしい話なのだから、一般人に尋ねればかなりの人数が答えられない、間違えるってのは容易に想像が付くこの正答率をあげようとすれば、義務教育で「戦争はいついつに、どこどこの戦いから始まった」と明確に定義付ける必要があるその点、日本のセンター試験みたいなのは役立つだろうな日本でも最近は年号は重視しないし、海外は昔から重視していないが、そういう感じだと「何年何月に始まりましたか」って正答率はこれからも上がらないだろ

324:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:37:15.41 ZFzp+1fV0.net
向こうにはコーエー系の歴史ＳＩＭなさそうだからな

325:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:37:18.90 45W+aeQP0.net
日中戦争って、わざわざ熱い昼間に戦争してるみたいだな。

326:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:38:01.19 djJKUsCP0.net
○大英帝国の輝かしい二次大戦回顧録
ポーランドを防衛しきる実力もないのにつまらないプライドから虚勢張ってブラフの独立保証
→でも大丈夫、これでさすがのちょび髭もビビってボーランドに手は出さないはず
→ドイツ、意に介さずポーランド侵攻
→さすがにこれを見逃すと大英帝国の面子に関わるので勝算もなく宣戦布告。まさか本当に戦争する羽目になるなんて思ってなかったよやべーよどうしよう
→ファニーウォーのうちに戦力整えようと時間稼ぎするもフランス瞬殺、挙げ句の果てにダンケルクでフランス派遣軍もろともあわや全滅の憂き目
→バトルオブブリテンでも敗北寸前、でもドイツの市街地に一発落として煽ってやったらちょび髭馬鹿だから顔真っ赤にしてロンドンにやり返して来やがった。ロンドン市民囮にしてなんとか空軍再建、ギリギリのところで命をつなぐ
→北アフリカ戦線でも戦術面ではロンメルにボッコボコにされて良いところなしだったけど、アメリカ様からの大量の支援と敵の補給切れのお陰で助かったよ
→さらにちょび髭馬鹿だから勝手にドキュソ戦おっ始めた挙げ句、筆髭に返り討ちにされてベルリン占領も時間の問題になったよ。ドイツ野郎を後ろからぶっ刺すなら今しかない！というわけでアメリカ兄貴よろしくな！
→戦勝後の世界分割を決めるヤルタ会談、筆髭とボケベルトだけで勝手に話進めやがって俺空気ww
→戦争終わってみりゃ極東のイエローモンキーのせいでインドはじめみんな俺に楯突き始めやがった。ふざけんなよクソジャップ。
とまあ、先勝国とは名ばかり、どう贔屓目に見ても誇れる歴史ではないからな。こんな間抜けで恥ずかしい過去なら授業で教えないほうがマシというのはよく分かる。

327:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:38:06.83 19ZKywOR0.net
>>308
具体的には、第二次上海事変において国民党軍からの大規模な先制攻撃によって日支事変は
始まっています、ちなみに、盧溝橋事件はいったん停戦が成立しているので日支事変とは
直接つながっていません。

328:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:38:20.68 ot8xRw200.net
そりゃドイツ軍がポーランド侵攻したから宣戦布告しながら様子見に徹していたからね

329:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:38:21.06 X4w3ILjg0.net
エリザベス女王が軍のトラックの運転手をやっていたというのだけは覚えている

330:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:40:38

331:.09 ID:MPjPfFfD0.net

332:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:41:23.47 MCUxXXca0.net
ゆとりの人が日本がアメリカと戦ったの知らないのはまだわかるけど
団塊の世代で日本と韓国が戦争したと思ってる人がいるのはおかしい

333:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:41:58.04 kuxcnNTG0.net
その点日本は映画1941によってみんな知ってるしな

334:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:42:01.32 SQeQF/kV0.net
イギリス＝歴史好きってのは『ローマ帝国衰亡史』のエドワード・ギボンが英国人だからとかそんな理由か?
近代歴史学なんかはドイツで発展したイメージだが

335:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:42:51.37 sYF9jS7U0.net
けど、香港をブルーチームで引き取ろうとしてる
たいした国だ

336:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:43:52.91 /7yg1uXP0.net
>>1
クソキムチはしつこいのにな

337:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:43:58.30 khuWUFSU0.net
「ダウントンアビー」みたいなドラマがたくさんあるんじゃないの？

338:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:44:41.00 fCcOQ8gz0.net
身分制の国で下基準にしたって話にならんだろ

339:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:45:03.76 19ZKywOR0.net
>>319
日本軍が駐留していた場所は租界と呼ばれる国際条約で外国の軍隊が駐留する事が
認められた場所でしたし、租界には世界各国の軍隊が駐留していました、日本軍は
その中の一つにすぎなかったのです、したがって、日本軍が大陸に駐留していたから
といって日本軍が侵略していたという事にはなりません。ちなみに、日本軍が租界に
駐留していた理由は在留邦人の保護でした、当時は国民党軍と共産軍の内戦時代で
非常に治安が悪かったのです。

340:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:46:01.71 dOlMNHWI0.net
>>169
ところがそのキュ－バのカストロが、戦後の日本を見て自分たちの目指す理想の国
だと褒めたたえたという。というか、戦前を含めて日本を高く評価していた。今でも
大の親日国だが、日本はアメリカとの関係もあって、キューバとの付き合いは意外と
むずかしい。マルクスの資本論に関係なく、実は日本は古代からの天然の共産主義国
なのかもしれない。ところが、２０何年程前から、なにをとちくるったか新自由主義
とかいいだして、日本のよさが急激に消えたのだ。

341:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:46:48.90 uCrtOIao0.net
>>53
それは「日韓戦争」とかいうドリーム歴史なのでわ…

342:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:46:58.02 I03JUaLH0.net
自分も近代史好きじゃない

343:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:47:02.91 UcUgHRB80.net
>>298
あー、あれ叩かれたんだｗそりゃそうだよねｗ　割と好きだったけど

344:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:47:49.74 hqwO+GzD0.net
世界中を荒らしまわったのに料理がアレなのはなぜ？

345:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:47:54.25 Lo0ph/+90.net
　　
国際学力テストで、イギリスは順位が低い。
北欧やアイルランドでは、正答率が１００％近いかもね？
やっぱ、教育は重要だよ。

346:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:48:24.17 DzNlJn2b0.net
>>330
だって近代史には必ず出てくるんだもん、隣国の民が

347:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:48:36.92 BbzYW9ARO.net
一方で日本人の大多数は歴史＝戦国時代と思っている。

348:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:49:23.71 syRNOSqI0.net
＞古いものが好き＝歴史好きであるイメージが強い英国人
いや全くそんなイメージないんだけど

349:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:49:25.31 MPjPfFfD0.net
>>327
そもそも租界と侵略で何が違うん？
当時のルールは関係ないぞ？
植民地支配も侵略だろ？今の価値観で言うと国際法が良いってわけじゃないもんな？

350:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:50:05.00 7bpeuZz10.net
＞古いものが好き＝歴史好きであるイメージが強い英国人
そんなイメージある？
イギリスって聞くと、差別大好きクソ野郎ってイメージだけど

351:あと、チャヴとか

352:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:50:10.58 /fCJgCDI0.net
1939.9.01ですね。
HOI2で覚えたわ。

353:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:50:24.04 DzNlJn2b0.net
>>335
ま、テレビが悪いわ
戦国時代　歴史ドラマ
江戸時代　時代劇
と銘打っているから

354:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:51:45.24 TIaMzyi60.net
宣戦布告してもしばらくまともに戦ってなかったからだろ。
本当の終戦の日(9月2日)を知らない日本人が多いのと同じ。

355:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:52:11.51 DzNlJn2b0.net
>>320
自称戦争を知らない子供たちだから

356:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:53:47.95 19ZKywOR0.net
>>337
そもそも、租界とはアヘン戦争でイギリスが勝った時にイギリスが中国に押し付けた北京条約
によって認められたものであって、もしも租界の存在そのものに文句があるのであれば、文句は
イギリスに言うべきであって、日本はただ最恵国待遇によって租界に駐留する権利を得たに
すぎませんから、日本に文句を言うのは筋違いです。

357:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:54:10.23 d2fd7awj0.net
サッチャーが植民地や奴隷の歴史を教えるのを止めさせたからな

358:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:54:23.00 G/ibj+S90.net
>>100
「日本が攻められたら都市捨てて山の中でゲリラ戦しかければ勝てる」とか言ってる奴らいて戦慄したわ
兵站を理解せずに自国民を飢えさせた歴史をまたもや繰り返すのかと

359:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:54:28.79 MPjPfFfD0.net
1939の段階で本気で戦争したくなかったイギリス、フランス
何故ドイツは第一次世界大戦のミスを繰り返したのか

360:か
19/09/11 19:54:33.74 J+D63+3j0.net
>>100
僕は歴史に詳しいんだってひどいことっても大して役立たないだろ
大雑把なこと学んだって役立たない

361:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:54:43.62 litTDeBg0.net
スピルバーグの映画のおかげで覚えてるわ

362:か
19/09/11 19:55:31.21 J+D63+3j0.net
>>86
捏造ばかり覚えてもなあ

363:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:56:33.20 MPjPfFfD0.net
>>343
ということはイギリスが中国から奪った地であり日本はイギリス側にいたということになる、
当時の価値観として租界は国際法に基づいたものだというのはわかる
でも今の価値観ではそうではないよね？
その辺はどう思ってるの？

364:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:56:48.64 19ZKywOR0.net
>>337
そろそろ落ちま～す、またね～(^O^)/

365:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:57:12.43 t+KTR8pm0.net
歴史を知ったらイギリスは悪でしかないから
エニグマを解読してもドイツに悟られないようにわざと味方を見殺しにしてたしソ連を巻き込んだせいでその後の冷戦を引き起こしたり日本をWW1に引き込んだのもイギリスのでその後手のひらクルー
イスラエル問題もイギリスのせい
イギリスは羊飼ってスコッチだけ作ってればよかったんだよ

366:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:57:37.97 MPjPfFfD0.net
>>351
またねー

367:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:58:04.42 JnnwmqHa0.net
>>335
同じこと思った

368:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:58:12.84 SQeQF/kV0.net
>>338
考古学的発見や古代文字の解明はイギリス人が多いね、たぶん国別では最多
ツタンカーメンとかギリシャ線文字Bとか
まそれも植民地が多くチャンスに恵まれていたという側面が強いけど
そしていちばん有名な発見者シュリーマンはドイツ人という微妙さ

369:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:58:18.61 iOmHQXKt0.net
高学歴のイギリス人って隣の某国人みたいに真実の歴史を知ったらショック受けるのかな？

370:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:58:53.82 G/ibj+S90.net
>>347
それじゃ願望しか残らないじゃん

371:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:58:57.45 ZwQ9PMuo0.net
植民地の多くを失った嫌な思い出だろうしなぁ
ロシアやチャイナみたいに棚ぼた勝利を誇る以外何もない

372:情けない国でもないから、重要度が低いだけだろう

373:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:59:09.56 +4wVr6R40.net
当たり前だろ

374:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:59:14.61 MPjPfFfD0.net
イギリスにはイギリスの歴史があるからなアヘンなんてたいして教えなさそう

375:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:59:16.78 qn+/eVQw0.net
1936年には始まっていた、とも言える
1940年まで実質的な戦闘はなかった、とも言える

376:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:59:24.44 uWHkHkSO0.net
因みに米国の若者はニュ〜ヨークがどこにあるか知らない

377:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:59:49.80 MPjPfFfD0.net
>>361
マジレスするとww1と2は繋がってるから普通

378:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:00:16.60 +4wVr6R40.net
過去にこだわるのはジャップとチョンだけ
普通は今と将来が大事なのであって
昔話に酔うヒマはねえよ

379:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:00:26.48 t26mclCY0.net
>>1
なぜ第二次世界大戦だけ？
フランス革命やアメリカ独立戦争とかはいいの？
第二次世界大戦だけ特別視する理由がわからん・・・・・・・・

380:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:01:38.79 19ZKywOR0.net
>>350
まぁ、日本は最恵国待遇、つまり、中国がイギリスに対して認めた権利は他国にも平等に認める
という国際的なルールによって権利を得たにすぎませんから、租界に駐留したからといって
イギリス側についたとかそういう事にはならないと思います。

381:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:01:50.95 q9hVdcvy0.net
そりゃフランスがどうなっても関係ないからな。
ドーバー海峡のあっちの話よ。

382:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:01:59.31 DW3Zx5Ss0.net
カリフォルニアの州都をロサンゼルスって答えるようなものだな

383:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:02:45.45 MPjPfFfD0.net
>>366
まあどっちでも同じだね
今の価値観でそういうのをどう思ってるん？

384:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:02:48.51 r3PKbKbA0.net
日本と同じだ
歴史を学ばない国はもれなく没落する
日本と英国の没落は過去の歴史をすっかり忘れてしまったからだ

385:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:03:04.47 Gq3gPB1+0.net
何か偽善ぽいんだよねｗ
だから全然不思議じゃないｗ

386:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:03:35.54 dOlMNHWI0.net
>>294
日本が侵略したと思ってるわけ？思い込みって恐いね。
どっちにしても、日中戦争という言い方は事実とはちがうけどね。
日本と中国（汪兆銘国民党政府）は非常に友好関係を深めていたんだよ。

387:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:04:22.32 4J4TQeQx0.net
>>279
初めて５ちゃんで役立つレスをみた
中学生に教えておく

388:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:04:28.92 7Wiwiak00.net
4人3人覚えているならすげーよ

389:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:04:40.43 MPjPfFfD0.net
>>372
話聞かせてよ
何が違うん？

390:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:05:07.56 z1pbgaBO0.net
アジア解放したけりゃWW1の直後が最大のチャンスだったのにな。
現にアフガニスタンは、このタイミングを逃さずイギリス軍を
打ち破って独立回復したし。
シベリアに出兵してなかなか帰ってこない上に中国と戦争始めました、みたいな。

391:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:05:14.79 vIO2sGN60.net
ヨーロッパは一割のエリート意外は中卒以下のレベルだよ

392:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:05:19.07 2I3omXve0.net
寧ろ4人に1人しか知らない人がいなかったってのが凄い
他の国ならもっと悪い数字になるだろ

393:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:10:03.55 gGGh04cj0.net
1941年やろ

394:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:10:08.67 OcXTrnKA0.net
イギリス人はどうあがいても母国に誇りなんて持てないだろと思ってたが
そもそも歴史を教わらないわけか

395:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:11:03.69 wbEckvs+0.net
ここら辺の歴史的経緯はhoi4やりまくってるガキの方が
下手な年寄りよりもよっぽど詳しいだろｗ

396:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:11:23.73 fXjJiA8B0.net
>>37

397:5 よこから失礼。当時の日本の公式見解だと「中国側の計画的武力行使にたいする自衛権の行使」。

398:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:12:00.57 +BFHjL2+0.net
ドイツが降伏した1945年と間違って回答ってどういう事？
ドイツ降伏って1945年5月8日だよね？

399:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:12:35.16 WOpYyHkt0.net
イギリスだと教えるのは栄光の植民地経営の時代までだよ

400:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:13:20.93 z2b618eiO.net
>>1
ダンケルクとチャーチルで観たお

401:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:13:21.26 fXjJiA8B0.net
>>376
でもアジアの開放には成功したじゃん。
アフリカは８０年代くらいまで植民地があったんだぞ。

402:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:13:58.70 G/ibj+S90.net
>>382
あんな建前信じてる人っているの？

403:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:14:04.34 YSEUgPtK0.net
植民地時代なんて教えねーだろw

404:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:14:07.44 TvmfGOdS0.net
ボケ！　英国はチャーチルを思い出せ
グレートブリテンの名が泣くぞ・・・
フリテンにはなるな。

405:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:14:14.77 fXjJiA8B0.net
>>384
いや、その植民地経営は今の価値観だと非人道的すぎるから教えないんだわ。

406:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:14:46.99 e/FotTwR0.net
日本が第二次世界大戦の三年目に参戦したことを知らない日本人は多そう

407:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:15:18.70 e/FotTwR0.net
>>383
開戦を1945と勘違いしたんだろ

408:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:15:35.49 syRNOSqI0.net
>>383
「ヨーロッパで第二次世界大戦が始まった年」と「ドイツが降伏した」が頭の中でごっちゃになっていて
前者を聞かれているのに後者を答えたヤツがいる、って意味でしょ。

409:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:15:55.48 fXjJiA8B0.net
>>387
建前もなにもそう言ってたのだが。
通州の日本人大虐殺で世論も湧き上がってた。

410:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:15:56.30 elhexVa70.net
>>390
えー
アフリカ人同士を戦わせて、
勝ったほうに武器を売り、負けたほうは奴隷としてアメリカに連れてったこと教えてないのー

411:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:16:39.16 1Ho1yFiP0.net
それでも差別・侮辱・賠償目的に間違った歴史を妄信する朝鮮よりは数倍マシだよな

412:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:16:48.00 TIaMzyi60.net
>>387
最初の段階では蒋介石側がノリノリで喧嘩を売ってきたのは確か

413:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:17:05.82 Woi384hE0.net
オックスフォードやケンブリッジも
無能二世多いし、学力じゃ日本や中国にも負ける。
明治時代ですでに日本人留学生がトップで嫉妬して
引きずり降ろそうとかしてたし。
役人や政治家になるならともかく、市場じゃ通用しない教育だし
まともな起業家もいない

414:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:17:23.88 /fCJgCDI0.net
>>365
自国(イギリス)の歴史を知らん人が多いねって話だから。
どっちも英本土とは縁遠い話じゃん。
1939.9.03をWW2が始まった日と書いている時点でお察しやね。
9.03は英国が宣戦布告した日でWW2が始まった日は9.01だから

415:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:17:31.91 fXjJiA8B0.net
>>395
こんなもん子供に教えたら鬱になるからな。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

416:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:17:33.96 G/ibj+S90.net
>>394
セブンはフランチャイズを使って貰ってる側という建前なのに実際は奴隷のように虐げられてる
建前が実際と違うことなんて普通にありえること

417:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:18:36.11 +BFHjL2+0.net
>>372
日中戦争は日中戦争だよ
支那事変というのはあくまで当時の日本側の呼称に過ぎない
wikipedhiaでも各国語が一つもなく
日本語版もわずかで
「事項を箇条書きで列挙しただけの節は、本文として組み入れるか、または整理・除去する必要があります」
という注意書きがついている
この手の話は各国語の出典を当たるべき

418:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:18:48.26 syRNOSqI0.net
>>372
汪兆銘が中国を代表する立場になったことは一度もない

419:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:19:01.54 fXjJiA8B0.net
>>401
だがしかし！！
歴史的事実と言われるものはあくまで建前の方なんだよね。

420:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:19:11.93 YSEUgPtK0.net
3枚舌外交とか教えてんのか？w

421:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:19:51.57 G/ibj+S90.net
>>404
信じてる人いるんだね

422:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:19:58.21 +BFHjL2+0.net
>>392
ああ～なるほど
ありがとう

423:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:20:23.95 Woi384hE0.net
>>387
プロパガンダ信じてるバカだけで
満州事変のころから軍の間でも自作自演ってばれてたし
対中政策や「軍の統制に問題がある」ってまともな連中なら分かってた

424:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:21:10.82 fXjJiA8B0.net
>>402
一応言っておこう。
国家間で宣戦布告なしで行われた武力行為は戦争でなく事変という。
すくなくとも戦前はな。

425:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:21:42.99 z1pbgaBO0.net
>>386
やる必要なかったよ。
WW1のあと米英は植民地に対する強圧的な政策を行うだけの
戦力が無くなったから融和策にどんどん切り替えたんだよ。
英領インド軍や米領フィリピン軍なんて、WW1直後に日本が
攻めこんでたら、ろくに戦わなかったはずだ。
でもタイミングを間違ったからね。
米英とその植民地の感情の関係が一番良いときに攻撃しちゃった。

426:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:22:03.58 YAqKSU7o0.net
>>1
そもそも27％なんて勉強を全くしてないだろ
全世界で同じようなもんだわ

427:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:22:24.26 vUDzyjky0.net
いちおう戦勝国ではあるが版図を失うことになった戦だからな
忘れてなかったことにしたいのだろう
アジアを侵略したことを深く反省し平和教育を行っている日本とは真逆だな

428:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:23:27.29 A00cUe+w0.net
ベトナムの知人の旦那がイギリス人でみんなで食事に行ったんだけど
イギリス人が食事後で、僕はつまようじが嫌いなので爪で詰まったの取りマースとか
それしか言えんのかバカが、と思った

429:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:25:29.50 4JYw8ca70.net
4人中3人も覚えてるとか、相当優秀だろ
日本人で太平洋戦争が何年に始まったか、とっさに言える奴なんてもっと少ないぜ

430:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:25:39.72 vcGWx8TL0.net
ここで書き込んでる人たちの親で、終戦はまだしも真珠湾攻撃の日付をおぼえてる人はだいぶ少ないだろう
うちの親もまず知らない
世界史でも日本史でもこの辺はあいまいで終わる教育だし

431:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:26:39.97 YSEUgPtK0.net
>>415 最初に教えりゃいいのにな。ナウマン像なんてどうでもいいだろw

432:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:26:42.17 SQeQF/kV0.net
>>352
>歴史を知ったらイギリスは悪でしかないから
むしろ悪でない国家があったのかと
というかマキャベリの言うがごとく国家に善悪をあてはめようとするのは無理がある
イギリス帝国主義は悪名高いが歴史上に存在したどんな国家も能力があれば征服事業に励んだわけで、突き詰めると「国家」に内在する本能とも言える
イギリスがやらなくても同じようなことを他国がやったろうしそれがイギリスよりマシという保証もない

433:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:27:14.31 e/FotTwR0.net
>>412
their

434:finest hourやろ自らの身を省みず悪のナチと戦い欧州を解放するとか中々出来ることやないで

435:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:27:18.80 kuxcnNTG0.net
>>279
今の子はフリック入力で語呂合わせできるからよりいろんな言葉を当てはめられそう

436:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:27:38.89 KhccpXKX0.net
>>409
だから今は日中戦争で良いんよ
おまえさんがタイムマシーンで昔に戻れば「支那事変」と言えば良い
たしかに当時は支那事変だ、
そして今はそのような言い方はしないので「日中戦争」と呼んでいるだけだ
呼び方が変わったのに意固地に昔の言い方を続ける理由はなんだよ
爺さんかよ

437:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:27:46.84 +BFHjL2+0.net
>>409
その理屈だと日露戦争もポーランド侵攻も独ソ戦も真珠湾攻撃も
20世紀に入ってからの戦争はほぼすべて事変やな

438:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:28:32.77 MPjPfFfD0.net
>>409
でも現代は違くね？

439:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:28:45.07 JdJcOAmB0.net
太平洋戦争って１８７９年から１８８４年までの南米での戦争。
日本は太平洋戦争は戦っていない。
大東亜戦争が正式名称であって、太平洋戦争は俗称、というか
アメリカが日本に押し付けた名前。

440:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:29:18.10 IYShOJh30.net
4人に1人なのか？
日本人は日本がが対米開戦した年4人に1人も答えられないぞ

441:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:30:06.28 MPjPfFfD0.net
太平洋戦争の方が良いわ
大東亜戦争はあくまでプロパガンダ

442:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:30:26.68 A00cUe+w0.net
日本がアジアの植民地解放した事ずっと根に持たれてるよ

443:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:30:27.36 wemzom6n0.net
>>417
鬼畜米英って言われてたけど誇張なしで鬼畜だよな

444:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:30:34.06 eUo1j2Tv0.net
>>409
アホかお前ｗ
>戦争の開始方法には，明示的意思表示方式と黙示的意思表示方式がある。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)宣戦布告-88475

445:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:31:18.90 1x2eyuiJ0.net
>>424
それどころかアメリカと戦争した事すら知らない奴まで結構いるからなw

446:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:31:29.79 MPjPfFfD0.net
>>382
要するに建前ってことな

447:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:31:45.00 OxZANFPk0.net
>>13
なにがなんでも戦争を阻止しようとしている
先の大戦経験者たちが1人も居なくなった時に始まると予想する。

448:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:31:49.45 +BFHjL2+0.net
まあ、祖父世代は支那事変と呼んでたからな
でも日中戦争は日中戦争だろ
HOI2でさあ戦争の開幕だって時に
Sina incident！なんてでたらぜんぜん締まらねえよ

449:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:32:13.88 J7CG0jia0.net
>>114
元は海賊だからなｗ

450:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:32:40.84 v9Izm2Gp0.net
1937日中戦争は覚えているが第二次世界大戦はわからんな

451:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:33:01.88 MPjPfFfD0.net
支那事変ってどっちかというと事変にするとおおごとに感じないプロパガンダがあるんだよな
"戦争"になるとまた違う意味になる

452:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:33:08.15 YSEUgPtK0.net
しかしアメリカは日本倒したら周り共産主義だらけって何してんだか。日本と組んでた方がマシだったろw

453:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:34:10.82 +BFHjL2+0.net
支那事変もそうだけど
戦争では宣戦布告が必須って考える人も不思議
普通に考えて今から殴るぞ！っていってから殴るなんて
少数例だとわかるじゃん

454:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:34:53.40 Lu7rizMJ0.net
>>436
アメリカの満州共同経営を断ったのは日本だぞ。

455:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:35:11.35 elhexVa70.net
>>425
でも、戦場は東アジアなんだよなあ

456:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:35:46.18 /fCJgCDI0.net
>>387
建前ではなく事実。
支那事変は第二次上海事変が発端で始まった。
きっかけは日本海軍の上海陸戦隊が守備する上海を国民党軍�

457:ｪゼークト線と呼ばれる塹壕線を構築して包囲した上で上海租界へと侵攻してきたこと。質量共に圧倒的に劣勢だった上海陸戦隊と在留邦人を救援するために日本本土から急遽部隊を派遣、杭州湾に上陸した上でゼークト線を突破して南京になだれ込んで長期戦が始まった訳だな。

458:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:35:51.59 Lu7rizMJ0.net
>>437
宣戦布告無しに先に攻撃して負けたら、戦勝国からひどい扱いを受ける。
その事が解っていればよい。

459:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:36:04.80 VNJ9KztD0.net
>>436
アメリカは腕力だけ強い馬鹿だからほんと迷惑

460:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:36:05.24 UFKVNnEo0.net
事変と呼べば陸戦協定に従わなくて良いので事変ということにする
これが都合良かったらしい

461:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:36:06.37 3KXffp4F0.net
>>436
日本がそれを選ばなかったんだからしょうがない
それに日本倒したおかげで朝鮮とかベトナムの局所的な戦争はあったにせよ
日本を巻き込んだ大規模な戦争は70年もない平和ができた

462:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:37:06.81 Lu7rizMJ0.net
>>425
大東亜戦争は中国戦争も含めた戦争の総称。
太平洋戦争は、アメリカ対日本の戦争の事だと認識しているよ。

463:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:37:26.19 Woi384hE0.net
>>436
アメリカが中国支援して日中戦争泥沼化させたし
李承晩みたいなカルト反日バックアップして反日政権作らせたし
ソ連参戦させて北方領土も占領させたんだよ。
基本的に明治からアメリカは日本の仮想敵だった

464:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:37:29.89 MPjPfFfD0.net
>>436
ww1でドイツが暴れる
ww1でドイツがロシア妥当の為赤を育ててロシアに送る
赤はソ連を建国する
ww1は終結し、ソ連の代表はスターリンと変わる
ww2でドイツが暴れまわる
ドイツが負ける
ソ連がアメリカと冷戦
冷戦が終わり
EUをドイツが支配、イギリスが独立

この150年はドイツが主役

465:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:37:33.39 TIaMzyi60.net
>>487
自作自演は満州事変の話で日中戦争のときは中国側がはっきり戦争への意志を固めていた。
胡適「アメリカとソビエトをこの問題に巻き込むには、
中国が日本との戦争をまずは正面から引き受けて、二、三年間負け続けることだ。・・・
第一に、中国沿岸の港湾や長江の下流地域がすべて占領される。
そのためには、敵国は海軍を大動員しなければならない。
第二に、河北、山東、チャハル、綏遠（すいえん）、山西、河南といった諸省は陥落し、占領される。
そのためには、敵国は陸軍を大動員しなければならない。
第三に、長江が封鎖され、財政が崩壊し、天津、上海も占領される。
そのためには、日本は欧米と直接対決しなければならない。
…二三年以内に…満州に駐在した日本軍が西方や南方に移動しなければならなくなり、
ソ連はつけ込む機会が来たと判断する。…」
汪兆銘「それでは国民党が破れて共産党の天下になってしまう。」
どちらもその通りになった。

466:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:37:51.55 u8z/Gp120.net
>>420
戦争となると、軍需物資を輸入できなくなる。
だから事変
で、中国はアメリカから兵器をもらい日本に善戦
日本は石油禁輸されて、逆ギレアメリカと戦争突入

467:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:38:16.90 KhccpXKX0.net
>>427
方向性が異なるだけで、今の感覚で考えれば当時はどこも鬼畜だろう
もちろん日本自身も、今の感覚から見れば他国のことは言えないよ
特権階級は下を「どう扱っても代りがある」という�

468:ｩ方だし、むしろ昔の情報が都市部や富裕層の手記でしか確認できない日本は闇が深いよ極論をいうなら田舎はなかったことにされているからねそして今の感覚で「おおよそこの程度だろう。まさかそこまでしないだろう」の推測だしタイムマシーンができれば海外も困るが、日本も困るよ「えー、俺たちの先祖、獣以下やん」ってな

469:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:38:17.46 Lu7rizMJ0.net
>>441
戦争したら、アメリカが物資を売ってくれなくなるから。

470:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:39:59.34 47su+nHh0.net
>>77
真珠湾が1941年12月
ミッドウェイが1942年の6月
敗戦記念日が1945年の8月
わずか半年で負けた戦争を３年半も引き延ばした大日本帝国

471:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:40:14.22 UFKVNnEo0.net
どうせ英語だとSecond Sino-Japanese Warやけどな
ちなみに日清戦争が第一次扱いやで

472:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:40:21.51 Woi384hE0.net
>>448
第一次上海事変も自作自演。
どのみち日本の華北工作と前線兵隊のあちこちでの勝手な軍事行動で
悪化する一方だった

473:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:40:35.70 SQeQF/kV0.net
>>436
それは結構言われてるね
防共だった日本を叩いて中国を共産化させて何をやりたかったのか、と
一方のイギリスもドイツよりソ連を警戒していたが同盟国のフランスに引きずられるように対独戦に突入したと高校時代に使ってた参考書に書いてあった、フランスはとにかくドイツ憎しだから

474:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:41:39.67 MPjPfFfD0.net
旧日本軍って大英帝国みたいに両者を戦わせて漁夫の利みたいなことはしてないにせよ
それを除いた鬼畜さは全然引けを取ってない

475:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:41:43.57 3KXffp4F0.net
>>452
そもそも真珠湾襲撃が破竹のドイツ軍の侵攻がついにストップした直後というのが悲しい

476:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:42:16.20 uCrtOIao0.net
いきすぎたポリコレをなんとかして欲しい…
共産主義もそうだったが指示する層の高低差が酷すぎる
中間層ってなんでいつも無視されるんだろう…

477:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:43:20.82 MPjPfFfD0.net
>>457
当たり前だろ
本来はソ連に侵攻しなければならなかった
スパイによってソ連は攻められないと情報があった

多分だが当時の閣僚の誰かは内通者かハニートラップにかかってる

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