【悲報】悲報...「努力は才能に勝る」は嘘だった　練習時間が実力に占めた割合はわずか25％ ★３

【悲報】悲報...「努� ..

745:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:42:49.07 +TJM1Y0r0.net
天才は努力とすら思っていない

746:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:42:52.17 wdd76xBo0.net
>>706
ゾーンに入っていれば努力の時間は消し飛ぶ
集中しようとしてなるもんでもないから熱中することじゃないかと
勝手に状態に入って気づいたら半日経ってたし、そんな時が一番伸びたな

747:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:43:10.85 Jfw7TwKA0.net
>>735
でもお前がジャニーズ以上の金持ちになってモテることは不可能ではないぞ

748:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:43:14.17 fvWpZYu30.net
>>738
あんな弱肩が野村の息子じゃなけりゃプロなんてならん
肩は才能が全て

749:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:43:31.10 UBjfS0se0.net
たしかに努力なんて凡人の証みたいなものだ
真に天才なら努力なんて不要

750:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:43:37.08 pl7nqBY10.net
才能に恵まれてそれで一流になれる人はほんの一握り
なので得意なことを趣味にするくらいが丁度いい

751:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:43:38.78 Pc4z73Li0.net
>>741
野球選手やサッカ－選手なんて
基地外みたいな野球好きやサッカ－好きの集まり

752:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:43:49.02 QUS7WnYR0.net
>>733
失敬

753:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:43:49.92 Fn9Sp5340.net
努力の量が同じならあとは才能の差だろ

754:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:43:51.93 31ZplEeJ0.net
>>370
集中力半端ないから、鍛錬時間も、
健常者よりながいんじゃね？
普通は一時間で飽きることも
5時間やっても飽きないとかさ

755:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:43:53.22 VJpmxPNK0.net
いや、結局分かったのは才能があったのだろう人物でも6000時間じゃ、まあまあ
本当に一流になるには一万時間練習した上で、そこを越える効率良い練習や天性の才能が必要なんだろ

756:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:44:00.50 PYF90CbM0.net
努力の方向の問題だろ。
好きならやってみろ。

757:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:44:01.78 DyX3+OQl0.net
スポーツ選手とか、音楽家とか、超狭き門は別として、
大抵の仕事は“好き・興味”と“努力”で食って行けると思うけどね。

758:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:44:11.12 40jdIQ5I0.net
>>741
そうだね
とりあえず好きな事以外はやる意味がないね

苦しいと感じた時点で才能は無いね

759:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:44:11.44 YeyLHYoi0.net
そのレベルの人材はいないし　
嘘ということになってしまうのだ

760:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:44:18.82 ljqEqcF70.net
>>722
それはメジャーな競技だからだな
マイナーな競技ならどうよ？

761:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:44:30.89 ozZ+ez9p0.net
>>728
自分は世界史が好きで世界史の勉強って全然してなかったけど
世界史の成績は良かった
世界史勉強しない時間を全部英語にまわしてたけど
英語は苦手で全然試験でも点が取れなかった
ただし、普段から歴史の本ばっかり読んでたり
テレビも歴史関係やNHKの特集や
シルクロードとか大英博物館とかルーブル美術館とかの特集があると必ず見てた
勉強時間じゃねーんだよな
普段の生活が出るんだよなみたいな

762:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:44:46.43 Heg6L/kb0.net
>>735
同じ超絶イケメンであっても、45になって、ジュニア目指すのは間違った努力。
ジュニア候補をスカウトする仕事に就くのは正しい努力。

763:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:44:47.57 2aQV0d9O0.net
>>729
その人に合った努力をしろって話な
ただ努力をしたらいいってわけじゃない
そんなのが評価されるのはせいぜい義務教育までだろう

764:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:44:48.30 KdepJPUO0.net
ある程度のことは誰だって出来るようになるよ。
タイピングなんて神業に思えたことでも今では僕でもスラスラ打てる。
上には上はいるけどね。食えるレベルとなると更なる努力がいるだろうし。

765:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:44:48.36 xhyHtYG10.net
天才は99％の努力と1割の才能

766:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:44:51.32 Fn9Sp5340.net
>>751
なのにイチローになれた奴はいない
つまりは才能の差ってことだろｗ

767:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:44:54.46 5AspIgs/0.net
２５％・・・
しかし、２５％×５倍努力で１２５％だ！！！

768:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:44:55.13 J6nmoCQb0.net
>>750
食べていけるレベルなら好きなことを仕事にすればいいと思うけどね
微妙なレベルなら趣味にしておいたほうがいいかもしれないが

769:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:45:02.57 adHY4Emd0.net
努力しても成功するとは限らないが
成功した奴は皆努力している

770:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:45:08.25 yTDC+HT70.net
予習も復習もせず、授業を1回聞いて内容を理解してしまう生徒がいる。
これが本当の頭の良さ。

771:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:45:12.67 3OHgGdxD0.net
>>740
楽しいから走る走るから筋力がつくタイムが出る益々楽しくなる努力という感覚が本人には無いんだよ

772:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:45:18.73 CbzXYwKe0.net
好きな曲昔から歌ってるのにこないだ覚えたやつのほうがうまいのだが

773:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:45:31.01 4VhX/hkT0.net
才能を生かすことほど楽しいことはない
動物も才能を生かせることが楽しくて生きてると思う

774:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:45:35.78 ujMcKSCc0.net
>>743
他人との比較なら
0長100短も有り得る
私のことかも知れん

775:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:45:54.31 Pc4z73Li0.net
>>748
イチロ—が言ってたね
努力しても手に入らないものがあるって
足の速さや肩の強さは生まれ持った
才能だって　自分の才能で勝負しろって
虎やライオンはウエイトしないって

776:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:46:10.95 uY80m1qO0.net
人間がいくら努力しても鳥のようには飛べないし魚のようには泳げない
どんな生き物も生まれ持った才能が全てという事

777:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:46:11.07 adHY4Emd0.net
>>763
誰も適当に努力しろなんていってないぞ

778:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:46:18.54 DyX3+OQl0.net
長嶋一茂生涯成績 765打数 161安打打率.210
桑田真澄生涯成績 890打数 192安打打率.216
長嶋一茂　35二塁打　6三塁打　18本塁打　82打点
桑田真澄　34二塁打　5三塁打　 7本塁打　79打点
これ観てると才能の壁て大きいなと感じる。

779:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:46:27.55 vNsB348B0.net
>>706
ジョギング程度にしか走れないけど頭の中は空っぽやな
走ってる間中走ることなんか考えてたら嫌になるｗ

780:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:46:56.32 Pc4z73Li0.net
プロスポ－ツなんて
基本みんな天才で基地外みたいに
その競技が好きな人達の集まりだよ

781:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:47:06.79 ozZ+ez9p0.net
>>770
中学くらいまでは予習とか復習無しで余裕じゃね？
そして高校で落ちこぼれ組

782:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:47:07.04 40jdIQ5I0.net
>>769
お前ゴミみたいな言葉に個室しすぎ

理解してるか？天才はみな好きな事をやっていただけ
好きすぎてやりこんでいただけ

もうね努力してると感じた時点で、他の道探した方がいい

783:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:47:14.38 yTDC+HT70.net
>>769
マイク・タイソンは世界王者になる前から麻薬漬けであの動き。
自伝読んだら「俺は毎日泣きたくなるような練習をやっていた。毎日腹筋600回」だって

784:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:47:28.02 tBxvdH890.net
>>675
誰にだって個体差はあるよ
そんなものに嫉妬したってどうにもならないからね
自分が好きならそれをやればいい
順位なんかはどうだっていいんだよ
好きだけど一番になれないからやらないなんて、絶対に人生を後悔するやつだ

785:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:47:37.53 ljqEqcF70.net
だからさ死ぬほど努力して報われなかった人間へのアフターケアはねーのかよって話だよ
ご愁傷さまでしたで終わらせんの？

786:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:47:38.12 yps4LTEV0.net
>>747
いや、そういうことじゃなくてジャニーズでケントと同級生役とかできないだろう、ということを言ってる。
４５歳からいくら頑張って筋トレして整形しても山ピーとライバルにもなれんだろう。
生まれつきとか物理的にどうしようもないことって世の中には多々あるわけよ。
それを努力すればなんとかなる！っていうふうに今の若いやつに教えるのは危険なことだよ。

787:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:47:51.84 YRfraEjy0.net
>>639
ある芸術家が自画像を描いたら
全然似てないって言われたら
何百年後に自分の顔を知ってる人なんかいないって言ったらしいけど、
そういう事を言いたかったんだろうな。

788:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:47:52.02 HR7LVEVJ0.net
>>776
機械使えば可能だけどなそれ

789:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:47:52.98 Q8A5Giiu0.net
極端な例だけどプラネタリウムが大好きな少年が
好き過ぎるあまり自ら造り今では世界的な
プラネタリウムディレクターになったけど
寝ても覚めてもプラネタリウムのことばかり
考えてるのを周りから見れば努力に見えるが
本人からすれば好きな事してるだけなんだよね
一途になれるのも才能だよ

790:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:48:26.98 LUBVVtHb0.net
レスした奴のそれぞれの年齢による
レスの後に男(28)女(41)等欲しいところ

791:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:48:41.21 ozZ+ez9p0.net
>>789
さかなクンみたいなヤツか

792:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:48:54.20 0i9zNKaN0.net
努力も才能だっていうのが結論だけどな
脳と分泌物が努力に関わっていてそれが天性である以上、努力の可能性を無限とすることは不可能
人によっては努力させれば精神がイカレるようなタイプもいるくらいだ
あと努力は才能だが結果は運が関わる、ここまでくると努力なんてほとんど価値がない
でも才能を最大限に生かすために努力という才能も最大限に生かさなきゃならん、それだけだ

793:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:49:01.08 DyX3+OQl0.net
>>783
マイク・タイソンが餓鬼の頃から使ったのは事実だが、
あのコーチが居なければ、マイク・タイソンのあの地位は無かっただろ。
事実コーチが死んでからのマイク・タイソンは大した結果を残せなかったし。

794:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:49:05.13 n06l1QR/0.net
日本人ボクサーがいくら努力しようが放蕩三昧のメイウェザーには勝てない
あのディフェンスを破れる日本人は存在しない
日本人サッカー選手がいくら努力しようが元祖ロナウドやネイマールを完全に抑えられない

795:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:49:08.67 m2KBY7th0.net
>>624
もう読んでないけど今どうなってるの？

796:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:49:16.94 yps4LTEV0.net
>>762
それなら納得だが、スカウトやるぐらいならジャニーズになんか興味もないわ！で終わる。

797:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:49:26.48 nQdlkXZh0.net
スポーツも楽器も思い通りに身体を動かすコツだよ。
そこに気付かないでやってるだけじゃだめ。

798:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:49:27.27 HR7LVEVJ0.net
>>786
誰もそんなことは言ってなくね？
物理的に無理なことは努力とか才能は関係ないでしょ
からだ鍛えまくっても地球は破壊できない、だから努力は無駄って言ってるようなもんだぞ

799:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:49:35.58 Pc4z73Li0.net
>>740
俺足凄い速くて小学校の頃とか
すごいみんなに羨ましがられたけど
何にも努力してないし　練習もしてない
元々速いだけ　短距離向きだったんだろうね
その代わり中距離や長距離やマラソンは苦手だった

800:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:49:39.75 vrjUR7wH0.net
昭和の頃の教えはなにはともあれ努力と苦労しろやったからな
そんな偏った洗脳するから未だに苦しんでるわ
ったく

801:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:49:54.20 2aQV0d9O0.net
>>785
うん

802:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:50:04.42 HR7LVEVJ0.net
>>782
その好きなことは結局は努力だぞ

803:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:50:06.18 KdepJPUO0.net
才能がないからこそ可愛がられる術を身に着けるんだね。
縦の関係を学ぶという事。それが崩壊して横の世界になってきたからこそ実力が問われるようになった。
だから縦社会というのも大事なんだ。目上の言うことをちゃんと聞いて可愛がられないとね才能のない人は。
逆らったらだったら一人でやってみろってなるからさ。

804:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:50:12.07 ozZ+ez9p0.net
>>797
まずは脱力だよな

805:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:50:13.47 iwlRWg+a0.net
漫画編集者だけど
成果を出した漫画家の９９％が早いうちから延々と描き続けてる人
才能＝続ける力つまり根性だからね
絵なんて描いてればどんどん変わっていくし基本上手くなっていくから
それまでに投げ出さない人
漫画を描き続けるには多大なストレスがかかるけどそれを乗り切れる人
ベテラン漫画家の多くが「意地で描いてるｗ」と言ってるけど結局は根性論

806:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:50:14.84 6eLvW65L0.net
>>722
プロになるようなタイプはたいてい子供のころは無双してるよね
努力しなくても
ある程度成功の道筋が見えるから努力するし努力しなくてもそこそこの成功をおさめることもある

807:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:50:23.47 J6nmoCQb0.net
>>785
武井壮だったっけか?
才能がないならないと指導者とかが早いうちに言ってやるべきだっていうの
努力のアフターケアとか考えてしまう人には、特にそれが必要かもね

808:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:50:52.84 b9ElCXgz0.net
>>730
どうなんだろうね
広い宇宙なんでその数学者が誕生発生するのに必要な環境や条件を満たす個体が
実はごまんといるんじゃないかなあ

809:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:50:53.61 ZDEH89Yq0.net
いわゆる「才能」の殆どは、心身とも成長期の10代にこそ磨くべきなんだよね。
しかし日本の教育システムは高校卒業後の18歳、ましくは大学卒業後の22歳になるまで門戸が開かれてない。
身体で覚える事は、その年齢からじゃ手遅れだったりする。
中卒後の15歳、出来れば小卒後の12歳から仕込みたい。
料理人や大工、歌手みたいな職人や芸能分野は、今の教育システムに適合していない。
人間国宝級の逸材が生み出せにくい。
一律全員に教科書を詰め込むのが正しいのかどうか？

810:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:50:57.12 7fms36uj0.net
>>789
そうなってくると
努力できるかできないかの議論より
本気で夢中になれるものを
見つけられる人と見つけられない人の差は何なのかを
分析してみた方が良いのかも知れないな

811:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:51:00.59 YInyy7070.net
お前らわかってない
最初に大事なのは金
金、金、金、要するに金と環境が大事
全国学力テストで横浜と川崎の点数が高いだろ
まずは金と住環境が大事なんだよ
そのうえで努力だから
金のある所にいい人材が集まる
東京都心の英語力って半端なく高いよ
街を歩くとあちらこちらから英語が聞こえてくる
俺が習ってた先生よりもいい発音で
俺みたいな田舎だと今も昔も変わらないカタカナの英語発音だし

812:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:51:22.32 I8Vrv1FB0.net
>>312
身長も才能の一部だが？

813:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:51:31.28 KdepJPUO0.net
多芸は無芸
器用貧乏
下手の横好き
そういう人が一番不幸ｗ何か一つ出来ればいいんだよ。

814:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:51:43.57 yps4LTEV0.net
>>798
上の方で身長でスポーツは諦めるな、みたいなレスがあったんでな。
年齢も身長も同じじゃん。

815:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:51:43.80 HR7LVEVJ0.net
>>722
ぶっちゃけカツノリになれるなら十分じゃね

816:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:51:47.15 3aeIiIpM0.net
それでもキャプテンの谷口の努力と根性を信じる

817:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:51:54.60 uY80m1qO0.net
努力は才能に勝るなんてほざく奴に限って必死に努力をした事が無い
どんな分野でも本当に努力した奴は努力では越えられない才能の壁がある事を知ってる

818:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:52:02.65 VOKB8gXW0.net
いやこれは皆知ってたろう
努力より才能が勝つに決まってる
努力が大切ってのは建前みたいなもん

819:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:52:07.18 R95FqXdD0.net
恵まれた体格持ってなきゃプロスポーツなんて目指すモンじゃない

820:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:52:11.22 oIu1v1zb0.net
親の教育方針と幼児教育の影響が大きい
しかし芸能スポーツにはギャンブル的リスクが伴う
挫折して方向転換する時第２目標も見つからずグレる確率も高い

821:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:52:11.28 yTDC+HT70.net
>>789
なんつうか、昔には考えられなかった仕事ができてるよな。

822:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:52:31.58 fvWpZYu30.net
>>815
ノムさんの息子に産まれるというハードルが高すぎる

823:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:52:55.50 HR7LVEVJ0.net
>>814
いやそんなレス知らんが
まぁ身長に関しては手術で伸ばせる(実際にやるかは別として)から100%無理ではないけど

824:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:53:03.45 DyX3+OQl0.net
大学の教授が死ぬほど働ける。一日18時間働けるってのも才能だよ。
と言ってたな。大抵のそこまで働けない。そして諦めてしまう。
そんな風に働ける奴だけが掴む世界もあるんだとｗ

825:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:53:07.17 YeyLHYoi0.net
イチローでも上振れた場合は世界トップレベルだが
下振れた場合高校野球程度とかありえるん？

826:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:53:09.00 tBxvdH890.net
>>782
たしかに努力してるって感じるのはそれはストレスだからね
でもそういう努力も大事だとは思うよ
大学受験なんかがいい例
本当にやりたい事を達成するためにする努力もあると思うよ

827:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:53:15.04 VJpmxPNK0.net
>>761
俺も子供の頃歴史にハマって歴史の本ばっか読んでたから
歴史の授業が大体知ってる話で退屈だったなw
で、授業中にノートに地図書いて平安遷都はこっから(大仏)→ここ(抹茶)とか
棒人間大名が地図上で戦争したり、同盟結んでる(たまに人質がいる)漫画書いて遊んでたら
先生が私の板書より分かりやすいかもしれんとか言い出して、授業の後半に何度か公開されたw

828:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:53:16.52 miUqcOdg0.net
そりゃそうだ
世の中、才能×努力＝実力だからな
才能ない分努力の数値上げれば理論上は努力してない天才に追いつけるが
時間というものは有限だし現実として追いつけるのは稀

829:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:53:23.60 Pc4z73Li0.net
>>783
タイソンは少年時代から不良で捕まりまくって
少年時代のほとんど少年院で過ごして
少年院で切れて屈強な教官を全員ノックアウトして
それを見てびっくりした人が少年院でボクシングを教えてた
カスダマトの友人でタイソンをダマトに紹介して
運命が変わった　

830:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:53:26.64 HR7LVEVJ0.net
>>822
ノムの子じゃなくてもいいだろw

831:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:53:30.61 gBL4YkZt0.net
そりゃあ同じだけ努力したら才能の差が出る
努力する天才＞＞＞努力する凡人＞努力しない天才
こんなの研究するまでもなく皆知っている

832:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:53:31.05 BPwblwdD0.net
高校野球見ればわかる

833:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:53:41.61 MS6nmxQZ0.net
>>800
時間対効果を全く考えてないからな。
日本が没落したのも無駄な努力に時間を費やしたからじゃないの？と思いたくなるほど努力信仰が酷い。
努力言っとけば上の受けも良いもんだから若い人も努力信仰根強いもんな。
もっと時間の大切さを教えるべきだよ。

834:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:53:42.55 ZDEH89Yq0.net
勉学に向いてない奴までも、世間の同調圧力でとりあえずFラン大に進む。
当人にとって不幸だよな。
散髪屋でも寿司屋でも、15歳から職人修行して20歳を迎えるころには独立開業を視野に入れる。
こんな人生プランの方がよほど幸せそうだが。

835:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:53:42.86 YRfraEjy0.net
>>805
それって楽しくなければ出来ないよね。

836:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:53:54.29 tBxvdH890.net
>>825
二軍時代もあるからね

837:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:54:43.25 sugwDQ/N0.net
まぁそりゃ努力にも限界はあるだろうな
でもそれは努力をしない理由にはならんよな

838:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:54:48.54 3OHgGdxD0.net
ボクシングやムエタイが分かりやすいよな
何年も必死に努力して練習を重ねても数ヶ月前に入門してきた少年にあっさりKOされる
井上尚弥が良い例あっという間に階級を超えて世界タイトル奪取練習はキツイんだろうけど勝つ喜びが勝る

839:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:54:50.39 oIu1v1zb0.net
よくあるパターン
理想：少年野球エース→甲子園→プロ野球選手
現実：少年野球エース→料理学校→カリスマシェフ失敗→お笑い芸人失敗→詐欺師

840:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:54:56.48 fvWpZYu30.net
>>830
息子でないのにあのレベルでプロのスカウトなんかひっかかるかよ

841:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:55:00.82 yTDC+HT70.net
>>793
カス・ダマトのこと？
あの師匠は微妙だと思うよ。タイソンは確かに大成したけど、テディアトラスやホセ・トーレスは大成できなかった。
世界レベルでピーカーブースタイルで戦う選手は皆無に近い。
あれだけ鋭い反射神経と強打のタイソンだったらロビンソンスタイルだったらもっと成功したかもしれない。

842:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:55:04.61 Fn9Sp5340.net
>>811
たしか才能より金のある家庭に生まれたほうが良い結果が出るという論文があったな
まあ確かに金がないと才能も活かせないかもなｗ

843:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:55:15.44 AeQgMRLf0.net
才能があった上での努力だろ。才能がない人間がいくら努力しても才能がなければそこそこまでにしかならない。結局才能には勝てない。
まあ才能があっても才能にあぐらをかいて、努力せずに人より出来る程度のそれなりで終わる人もいるだろうが。

844:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:55:17.59 Oepq2Rhi0.net
>>809
日本はそもそも今の形の「一堂に学校に登校」させる時点で才能潰してる
あれは軍隊の形だからな
特技を磨く為のものではない
人が多くいる街には本人が行きたい時に行く程度がちょうどいい

845:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:55:49.41 sugwDQ/N0.net
>>840
ひっかかるんじゃねぇの
息子だから引っ掛かったって結局は俺らの妄想で根拠なんかねぇし

846:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:55:54.66 KdepJPUO0.net
どんなことでも頂点に立つのは難しい。鼻毛の長さを競うのだって上には上がいる。寧ろそういうもののほうが競争は熾烈。
何でもいいから世界で戦えるものを持っている人って幸せなんだ。

847:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:56:27.85 ujMcKSCc0.net
>>792
＞努力も才能
確か知的障害児ってのは努力でも学校の授業についていけない
あるいは努力が出来ないというふうに定義されてると思う
やはり知能が低いと勉強をするということ自体難しいのだろう
そしてIQ90なら健常者だけどIQ120と比較するとやはり確実に劣るのだと思う

848:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:56:30.38 DyX3+OQl0.net
イチローは学生時代から勉強もスポーツも良く出来たと言ってたな。
でも勉強はどんなに一生懸命を打ち込んでも一位は取れなかったそーな。
速い内に見切りを付けたんだろうけど。

849:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:56:31.09 7fms36uj0.net
>>813
そう思っていたけど
器用貧乏が唯一向いている仕事があって
それが経営者だと思う
あらゆる仕事内容にそれなりに理解があって
総合的にまとめることが必要だから

850:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:56:54.71 YRfraEjy0.net
>>834
大学出てないとなにか劣ってるような空気があるからな。

851:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:57:03.59 2aQV0d9O0.net
>>834
別に後継者不足の散髪屋や寿司屋なら大学卒業してもなれるじゃん
大学行って視野を広げるのはアリだと思うよ

852:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:57:04.44 R95FqXdD0.net
結果が全てなので
敗北者は全く努力していない怠け者認定される

853:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:57:08.18 098869tI0.net
全て排除して注ぎ混んでも飯と睡眠ともろもろ覗けば16時間位しか練習出来ないわけで
両者とも成長率が同じだと才能有る奴が4時間以上練習したら勝てない計算なんかね？
只ゲームみたいに初期能力と一番重要な成長率が視覚化出来ないんで、何が正解は永遠にわからんから
結果出ないかぎる努力し続けなきゃわからんのは良くも悪くもって感じ

854:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:57:15.25 Pc4z73Li0.net
>>761
中学の時みんな社会の戦国時代の
テストの点数が悪くて
俺見下してしまったもんね
こいつらこんなのも知らないで
大丈夫か？って

855:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:57:38.82 pAQjfalF0.net
>>28
シルヴィ・ギエムが草刈民代の踊りを見て「才能の無い人が努力するのは可哀想」って言ったんだっけ？

856:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:57:45.15 IRzRf+n20.net
>>843
才能がない人の努力の過程で得た知識やノウハウって
同じ凡人を指導する時にとても有益なものだけどな
凡人が引っかかりやすい誤解しやすい点を指摘して
イメージ化をより明確にする

857:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:57:47.90 N8/rqbuh0.net
>>545
生活に追われてない時点でスーパー勝ち組での中の勝負なんだよなパラスポーツ

858:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:58:00.65 T1YYsNok0.net
アフリカ系人種の遺伝子を持った者にスポーツじゃ水泳除いて完敗だろ
つまり、そういうことだ
持って生まれた才能にそれがない者は勝てない

859:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:58:01.20 KdepJPUO0.net
マス大山は才能を重視していなかった。才能があってもモノにならない人は履いて捨てるほどいるから。
結局は厳しいけいこに耐えたものだけが残るのが空手だと話していた。

860:841
19/08/29 23:58:27.31 yTDC+HT70.net
>>793
まちがえたアトラスじゃなくてルーニーだった

861:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:58:36.48 IE5X+td40.net
>>14
あんたカッコいいな

862:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:58:41.18 +/6EYwQF0.net
何の才能も無く、地頭も悪い
コミュ力も無いし気が利かない
問題を正解しても理解してない、出来ない
他人の話が頭に入らない
どこに行っても周りが自分よりも能力が上…
3分も話せば薄っぺらい人間であることがバレる
一言で言えば無能は辛い

863:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:59:20.80 tBxvdH890.net
>>848
野球が本当に好きなだけだよ
野球が無かったら勉強でも一位なってたと思う
夜の墓場で素振りしてたんだから

864:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:59:20.86 Pc4z73Li0.net
>>848
イチロ—は勉強もできたけど一度も中学でテストで
100点取れなくて
死ぬほど努力したけど1回も100点は取れなかったそうな

865:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:59:22.27 sugwDQ/N0.net
ていうかそもそも才能があるかないかって努力しないとわからないんだから結局努力するしかなくね？

866:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:59:24.28 Fn9Sp5340.net
まあメジャーリーガーにはなれなくても草野球チームのエース位にはなれるかもしれないから努力も無駄じゃないなｗ

867:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:59:28.83 KdepJPUO0.net
>>858
日本人選手は３０年のスパンで黒人選手の記録を追いかけている。いずれ追いつくのではとは思う。

868:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:59:31.67 ZDEH89Yq0.net
>>844
俺もそう思う。
「読み書きソロバン」「勉強ばかりしてるとバカになる」
昔の人の言葉は金言。
社会人として最低限の素養は12歳の小学校課程までで十分だよ。
その後も延々と金太郎あめのカリキュラムは必要ない。

869:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:59:41.01 2aQV0d9O0.net
>>862
おいそれって俺らじゃんw

870:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:59:45.88 Oepq2Rhi0.net
>>856
それもまた別の才能やね
が、達人がそれを兼ね備えていないとも限らんがｗ

871:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:59:51.97 oIu1v1zb0.net
昭和時代、オリンピックもテニス・ゴルフも
スーパースターは金持ちボンボン
そして銀幕スターとTV出演者も業界人二世
わかりやすい

872:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:00:16.79 qlm8TcWa0.net
あの八村みてみろや

873:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:00:28.55 BSP6cZKm0.net
>>862
だけど、人が恥ずかしいと思う事が出来る才能があるんです！
そーあなたにもキモキモ系AV男優と言う道が！

874:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:00:39.17 fGH/ZvR40.net
>>858
今までやらなかったのがアホらしい位
最近はクロンボの混血が日本人選手として成功してるな

875:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:00:57.52 0E9bIRVU0.net
>>859
有名だね　大山の娘さんが
努力の人って言ってたな
私は才能って言葉は嫌いだよ
それは努力してる人を馬鹿にしてるよって

876:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:00:58.06 wmSuuSk/0.net
努力をしてると思ったらダメ
好きな事続けていたら
結果努力として他人が勝手に判断する
努力だと自分で感じたら大抵はそれは
自分に向いてないものだ

877:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:01:04.96 qOiS++940.net
>>868
完璧にできるなら小学校でもいいけどね
分数の計算できない国民が半分ぐらいいるだろ

878:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:01:39.49 r9I7ab9D0.net
>>842
フィギュアスケートも金
音楽も金
芸術、スポーツは金
勉強も金
学級崩壊している修羅の地域だと授業力に差が出る

879:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:01:50.11 BSP6cZKm0.net
>>856 　>>870
スティーブ・ジョブズが言うコネクティングドットて奴だね。
その時は点に過ぎず、先が無い様に見えても、後から線を引っ張れると。

880:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:02:14.37 CgGqKEYx0.net
馬謖と王平なら努力の王平の方が勝ったなｗ

881:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:02:18.58 j7Wx0VKu0.net
>>862
それを理解して何もやらないなら自己責任だな。
とりあえず読書すれば変わると思う。

882:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:02:37.58 vfjOmyFv0.net
俺らがこうやってスラスラと入力しているタイピングだって昔だったらこれだけで高給が取れたんだよ。
どんな物でも最初にやった者勝ちさ。

883:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:03:02.12 7EvavG0f0.net
>>833
工業技術や戦力の不足を補うのは使う側の努力と工夫ってやってきた連中だからな
特に日露で猛訓練やったら我が海軍は百発百中の勢いで敵に砲弾ぶち当てたし
太平洋でも死ぬほど猛訓練出来た前半のパイロットは、世界水準はるかに越える爆撃命中率出した自負があるからな
ちなみに陸軍はノモンハンで死ぬほど訓練させた野戦砲部隊がソ連軍以下
観測してた飛行機のパイロットは、弾の無駄遣いだから止めろって言って無線切るほど酷かったので
そこまで訓練信仰には足を突っ込まなかったのだけれど
食べ物や装備の数の不足を工夫で補えとか言い出すようになるw

884:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:03:29.98 1+hRYPXc0.net
>>835
以前観たジブリのドキュメンタリーだと宮崎駿は作品作りを楽しみつつも
「めんどくせー」と言いながら描いてたな
その面倒くさいってのも込みで楽しいんだろうね

885:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:03:33.35 0E9bIRVU0.net
>>841
タイソンの自伝に書いてたけど
ダマトはアンジェロダンディ—に
嫉妬しまくってたとか
ダマトが育てた有名なボクサ—は誰だ？
アリにボコボコされたやつか？

886:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:03:36.99 FuRwpUzC0.net
こんなタイピングだって
努力しなくても俺より速い奴はいるし
逆にいくら仕事で使ってても俺より遅い奴もいるわけだ

887:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:04:17.72 j7Wx0VKu0.net
>>876
やりたいことやってりゃ良いんだよね。
しかし、仕事は仕事と割り切る。

888:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:04:47.72 qOiS++940.net
>>882
俺プロレベルでモールス信号の送受信ができるけど、その道の仕事はもう滅んでたわw

889:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:05:01.67 v5pgLjDY0.net
>>868
社会におけるレアリティってのがあるからな
昔はそれでよかったんだと思うよ
でもそれが出来る人が増えて価値が薄まっていった
現時点での国家資格取得者と一緒や
資格が制定された直後は合格者が少なく価値が高いが・・・

890:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:05:11.73 1+hRYPXc0.net
>>883
>日露で猛訓練やったら我が海軍は百発百中の勢いで敵に砲弾ぶち当てたし
それがいつの間にか「軍縮条約には訓練に関する制限なし」で精神論的なものに変わってしまった

891:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:05:27.18 BSP6cZKm0.net
>>862
だけどアニメが好きで一日15時間ぐらい観てられるんです！
とかそーゆー才能はないの？
なんかアニメとか、ゲームとか、
解説系のブログやYouTubeやってる人を見てると、それも才能なんだなーと思う。
だって俺はそんなに好きになれないもん。

892:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:05:41.68 5Xr+BNB60.net
女の子は見た目が人生の100%を決めると言っても過言ではない

893:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:05:43.31 iWk/goRw0.net
単に知識の集積なら努力するしかないでしょ
定着するまでは才能だけど

894:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:05:44.57 ZU5Gl2og0.net
>>866
野球ぐらいメジャーな世界ならそうだろう
そうじゃない世界で才能のない無駄な努力してトップになれなかった人間はどうすればいい?

895:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:06:22.61 Jnl48MTj0.net
イチローぐらいの才能でイチローぐらい努力したら絶対勝てないもんな
努力量が同じなら才能差で凡人は負けるしさ

896:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:06:24.24 dV7gFzZk0.net
>>888
崖の上のポニョ再放送の時ツイッターで輝いただろうがｗ

897:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:06:25.18 fwxwsfQH0.net
>>703
ただの運
松本なんか、稲場がいなかったら今頃どっかでバイトでもしてるわ

898:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:06:28.30 nWx5IClB0.net
バイオリンだと誰に習ったかでも違うでしょ
そこに触れてないけど

899:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:06:36.83 MrYP762X0.net
努力の質によるし
そもそも才能って何？

900:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:06:39.92 nnxnvNQK0.net
時間かければ、ある程度まではいけるんだよ
そこから一流になるためには才能が必要
到達点をどこに置くかの問題

901:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:06:42.78 FuRwpUzC0.net
>>894
ほんと悲惨だよな
被害者が増える前に言うべきだよな
無駄だと

902:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:07:04.11 ccZpPBrf0.net
>>800
勉強も運動も全くできない宿題も親にやってもらうマザコン息子の卒業寄せ書きが努力努力努力だからなw
王選手が悪いのや

903:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:07:04.58 np07o/3y0.net
分野によっても違うんじゃない？
一事が万事ってものでも無いと思う

904:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:07:04.59 z35nKV240.net
はじめは人と比べちゃだめ(>_<)

905:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:07:13.81 4LCLnvk/0.net
２５％って結構だけどなｗ
これが分からないのは文系脳

906:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:07:15.35 BSP6cZKm0.net
>>892
そんな事はないなー。
気の弱い美人は大抵不幸ｗ　←俺の個人的経験からそー思う。

907:名無しさん＠１周年
19/08/30 00:07:16.29 foLG5b8i0.net
みんなモーツァルトは生まれた時から天才で何の苦もなく名曲を生み出したと思ってるけど
当時忘れ去られていたバッハを掘り起こし多年にわたって研究に没頭していたし
幼い頃から英才教育で血のにじむような努力をしていたし家庭教師などで小銭を稼いでもいた
その辺のへっぽこ作曲家なんかよりはるかに頑張ってる

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