【悲報】悲報...「努� ..
579:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:20:43.29 5B/CzfRW0.net
努力が必要なのは凡人
才能あるやつは誰一人として努力していない
580:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:21:09.55 XH+RTnXO0.net
>>504
最高の言葉だ
南海の山ちゃんのお母様？
581:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:21:23.69 Pc4z73Li0.net
渡辺次郎さんは
高校では水泳部 大学では日本拳法部
大学卒業して23歳でボクシング初めて
たった4年で世界チャンピオン
次郎さん曰く才能がない人はボクシングするなって
582:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:21:36.23 Oepq2Rhi0.net
>>567
時代ってのもあるしな
商売ってのはタイミングが大前提やからね
583:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:21:39.14 4x4IdyKa0.net
>>6
つ、グレン・グールド・・
584:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:22:10.81 si2bPqK+0.net
>>579
上位に行けば行くほど才能だけじゃ無理じゃないの
まあ例外はいそうだけど
585:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:22:14.17 A0kJ3V7e0.net
>>512
スパルタはせいぜい小学生の低学年まで
ある程度上手じゃないと面白くないからね
そして好きになれば勝手に続けるもの
586:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:22:35.60 yps4LTEV0.net
>>495
板東英二も身長で野球やるの諦めて、実業家目指したって言ってるから、早々に撤退する勇気も必要。
日本人の欲しがりません勝つまでは、でエライ目にあったのだから本来は負けると思ったらそこから立ち向かう必要はない。
587:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:22:36.37 ujMcKSCc0.net
>>574
＞でも努力は誰でもやる気と頑張り
やる気と頑張りは誰でも生まれつき同レベルで備わってるのかな？
588:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:22:42.55 F6OEYUg/0.net
>>49
AV男優もトップになると射精タイミングをコントロールできるらしいね。
589:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:22:49.38 JwUU6D/f0.net
1回で覚える人と2回で覚える人がいたとして、
2倍の時間を掛ければ同じレベルにはなれるかもしれないけど、、、
それが5倍10倍となると絶望しかない
590:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:22:52.22 KdepJPUO0.net
勇気は努力に勝る
包茎手術
591:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:22:52.56 Pc4z73Li0.net
清原はプロ入りして
プロの世界なんてこんなもんなの？
1チ—ムに2人ぐらいしか手強い投手いないし
練習も高校時代よりはるか楽で汗かかない間に終わるって
言ってたな
592:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:22:52.82 ljqEqcF70.net
天才ピアニストとか天才バイオリニストとか楽器で曲を演奏するだけの世界って100点をとるかどうかだけでしょ？
才能とかあんの？
音ゲーで全部グレート取るだけの作業に天才とか凡人とか言われてもピンと来ないんだけど
それもうすでに達成した人いるでしょってなるんじゃないの？
593:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:23:01.74 bV+HJFQr0.net
日本で言う努力は努力じゃなく僻み
594:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:23:11.68 MS6nmxQZ0.net
>>539
自分より努力の時間が短いのに上にいるなんておかしい！って言い出す馬鹿いるからな。
勝手に相手と自分の能力の程度が同じだと決めつけて、自分より努力せず上に行くのを許さないというか。
何であんなに努力好きなんだろうかね。
595:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:23:27.50 Heg6L/kb0.net
>>582
天の時、地の利、人の和 ってね。才能だけで事をなすのは難しい。
ヒトラーはあの時代に生まれたからドイツを率いて戦争ができた。
596:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:23:39.09 YRfraEjy0.net
カローラでどんなに頑張ってもＦ１カーには勝てない。
生まれ持った才能を発見しどれだけ伸ばせるかだろうな。
意外とどんな人でも才能は持って生まれるけど生まれてからの環境がその才能を伸ばしていくんじゃないか。
それがおおよそ３歳ぐらいまでに収斂していくとか。
子供のころから活発な人はいろんな才能を開花させるがそうじゃない人は
特に何も才能を獲得できないまま才能の開花期を過ぎてしまう。
597:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:23:40.07 JmMrkmdS0.net
>>581
渡辺二郎はボクシングの才能はあったけど善良な市民としての才能は無かったよね
598:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:24:14.48 XiLEbsZf0.net
そもそも泥苦すれば天災に勝てるとか、言った覚えも無いが
599:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:24:18.12 FtEu7ylx0.net
秀でた才覚とは天からの授かり物である
故に才に溺れ甘えるのではなく人様にお返しする
それが因果という物である
600:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:24:23.56 cGhcWM/a0.net
メンタル面が一番大事なので瞑想お勧め
601:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:24:26.27 5yk9t5nf0.net
>>1
300円の安いワインより2000円くらいの方が美味いけど60万と100万じゃそこまで味の違い分からんみたいなもんじゃないのか？
602:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:24:27.18 Fy1nH/N40.net
>>538
努力する人には常識だよね
才能があろうとなかろうと努力は必須項目
603:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:24:29.69 FLZScheu0.net
>>592
楽譜通りに弾ける人が100点・・・じゃないからな。
その次元の話なら努力だけで誰でもいける。
604:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:24:43.91 vNsB348B0.net
>>592
音楽じゃなくて絵画やけどな
初めてみた瞬間電気走るのがある
そういうのが天才の仕事やろ
605:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:24:44.95 n06l1QR/0.net
>>576
東大の下位は努力で東大に受かった連中だぞ
予備校の講師たちもよく言ってるけどもう一度受ければ半分は合格者が入れ替わる
俺がお世話になった駿台の講師曰く東大落ちて早慶の学生と東大の下位半分は学力差がほとんどないんだと
606:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:24:47.10 UAe2sVwg0.net
才能ある人と弱い人の認識の差もあるな。
才能のある人の努力の定義
↓
決められた日に練習に参加して最後までいる事！
そうすればトップクラスにはいれる
弱い人の努力の定義
↓
人の何倍も練習するんだ！
そうしないとメンバーにすら残れないからな！
607:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:24:53.74 Pc4z73Li0.net
>>587
574に書いてるのは似たようなことを
昔島田紳助が言ってた
紳助の高校の同級生曰く
紳助は高校時代からやばいぐらい
司会が上手でト－クもやばかったそうな
608:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:24:59.14 m3qlwD4N0.net
>>594
なんとか他人の家に入れてもらおうとする野良猫みたいな
609:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:25:04.09 LUBVVtHb0.net
>>552
>人生の分岐点を見誤る事は少ないような気がする
これ生まれ持った気質という才能だよな
学歴、経験、あまり関係ない
610:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:25:14.40 vVgUcapk0.net
世間一般で言われてる才能って早熟度でしかないと思うけどなぁ
ある一定のレベルで頭打ちになってそこからは努力がモノを言う
一方である一定のレベルまでは才能無くてもたどり着く
早いか遅いかだけ
611:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:25:27.77 YeyLHYoi0.net
単純に昔の俺の時代と違ってデータや統計が出そろってなかった
時代の流れの発想じゃないの？
612:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:25:31.31 OjPiHBkq0.net
２５％って結構多いと思うけどな
努力の仕方を改良していけばもっと上げられるんじゃねーの
613:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:25:31.39 Pc4z73Li0.net
あるサッカ－選手が言ってたけど
才能がある人が努力するともう絶対勝てないそうな
614:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:25:34.16 RcENdix00.net
>>505
山里の言ってた中で好きなのは
やる気に満ち溢れる、なんてマリオで言うスターとった無敵時間と同じで一時的、やる気が無いのが通常なんだからその中でどうやって自分を動かすか術を持つのが大事
みたいなやつ
615:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:25:34.40 KdepJPUO0.net
>>596
でも一般道で走るのはフォーミュラーカーよりもカローラのほうが走りやすくて快適。
ガソリンもかからないよｗ一長一短。世界に一つだけの花ｗｗｗ
616:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:25:58.16 fZ8mIU9D0.net
早生まれは劣ってることが多いことを考えると
完全に生まれつきだけではなくて
小学校低学年前くらいまでの
経験も大きいんじゃ？
一番進化する時期だし
617:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:25:58.68 DAkgRYV20.net
ちょっと大事なこと言うけど
努力というのは人の真似をすること
人の真似をしない努力というのは努力ではなく才能なんだ
618:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:26:01.71 KMwD7yYO0.net
俺の事か
傷つく努力以外はしてないな
619:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:26:02.76 pl7nqBY10.net
誰でも等しく物事に対応出来る訳じゃないから自分の得意な物を探せばいい
620:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:26:06.03 RDFYHJuC0.net
学生時代から知ってた
621:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:26:19.53 MS6nmxQZ0.net
>>584
トップレベルまで行くなら努力も必須だろうが、
むしろ上に行くほど才能レベル高くないと厳しいのでは？
最後は素質勝負みたいなところあると思う。
622:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:26:20.07 J6nmoCQb0.net
>>599
そこはなかなか難しいよね
自分の作品を楽しんでくれる人がいることで
お返しできてると考えればいいか…
623:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:26:38.48 XiLEbsZf0.net
>>610
神童はそうかもしれんが、天災の行きついた地点まで努力しても行けないって
624:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:26:43.29 DbKQBfJY0.net
URLﾘﾝｸ(d2l930y2yx77uc.cloudfront.net)
625:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:26:57.03 oHGqRVmi0.net
努力すら遺伝子の影響が大きいと言われているのではなかったか
626:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:27:09.78 m3qlwD4N0.net
>>615
中嶋悟「公道みたいにキチガイがいないでサーキットのほうが楽」
627:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:27:19.37 glp/2b2W0.net
>>73
弟じゃなかったかそれ
兄は猛勉強とか言ってた気が
628:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:27:26.80 XH+RTnXO0.net
>>580は>>505へのレスだった
629:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:27:29.49 Pc4z73Li0.net
>>592
音楽家は上手とか関係ないだろう
人気だろう
630:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:27:29.56 CFdjUpaQ0.net
トップの世界で競い合っている人達は才能が決め手でしょ
努力や練習は、して当たり前なんだし
631:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:27:33.13 yps4LTEV0.net
>>594
そういう人間って驚くほど多い。
俺もぜんぜん勉強してないで高校のとき成績上位のほうだったんだが、「あいつは陰でお勉強してる卑怯者だ」って評判だったらしい、、
卒業してから聞いてゾッとしたよ。
632:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:27:41.80 ujMcKSCc0.net
>>603
自分はピアノしかやったことないけど
楽譜通りといっても千差万別だよ
簡単に言うと綺麗に弾ける人と汚い人がいる
コントロール能力の差なんだよね
633:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:27:42.14 UAe2sVwg0.net
>>610
全然違うぞ
拗らせすぎだよお前
634:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:27:52.64 KdepJPUO0.net
まあ上には上がいるから。そこは考えて話さないとね。
ライバルがいないと張りがないしつまらないよｗ
635:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:27:53.57 vCGTxFN90.net
そりゃ才能がA>Bで努力がA=BならBがAに勝てるはずはない
636:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:27:58.60 UBjfS0se0.net
つまり、お前たちから努力する機会を奪っても大丈夫というわけだな？
それはそれで面白い
天才は努力不要 そんな非効率な時間は要らないと
25%だけしか効果がないのだからな
637:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:27:59.35 tD/Sp7q40.net
早熟型と晩成型があるからね。
638:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:28:21.97 J6nmoCQb0.net
>>616
早生まれに芸術家・クリエーターが多いのは
その負の経験を脳みそが補おうとするからなのかね
639:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:28:30.94 Heg6L/kb0.net
>>622
死んでから評価される芸術家なんて腐るほどいる。
世間に迎合せずに自分の本性に忠実であるべき。
分かる人がわかりゃいいんだぐらいで。
他人様にお返しするなんて、大それたことだ。
640:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:28:37.09 ys58h5C30.net
いや元々、才能持ち合わせた2人なら努力した方が勝つってことじゃないの？
641:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:29:00.74 iZNtfKY70.net
>>1
日本人が蛇蝎の如く嫌う話なんだけど
こと芸能音楽・スポーツで一流になるには
生まれ持った素質のあることが前提だから。
イチローより練習をストイックにやっているプロ野球選手なんていくらでもいるけど
皆がイチローをになれるかと言ったら・・・
642:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:29:00.91 Ru/VRwgW0.net
ヴァイオリン奏者「非常に良い」「良い」
このレベルは才能あって努力する連中だろ
643:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:29:11.31 Pc4z73Li0.net
>>73
昔テレビで東大生の男兄弟が
2人出てたけど
兄の方はお前いつ勉強してん？って
いうぐらい全然勉強せずに東大に合格して
弟は人生のほとんどの時間を勉強に費やして
やっとこさ東大に合格したとか
644:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:29:19.26 Jfw7TwKA0.net
すげぇな寧ろ25%も占めてたのかよ
それなら死ぬほど努力すりゃ才能凌駕できそう
645:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:29:23.52 OjPiHBkq0.net
お絵かきでまったく成長できないやつの作品見てると
似たような絵しか描かないのがわかるけど
結びつかないタイプはそういう1万時間を過ごしてるやつが多そう
646:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:29:40.29 fvWpZYu30.net
>>621
トップレベルに行くまでに努力が必要なレベルじゃ
実際に行ったら絶望するだけなんだよな
凡才が頑張って進学校入っても全くついていけないようなもん
647:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:29:54.13 yps4LTEV0.net
>>636
ほとんどの人間は努力なんかしてねーよ。
無我夢中になることはあっても努力なんかしてるやつは皆無。
648:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:30:00.57 Pc4z73Li0.net
>>642
クラシックとは少し変わるけど
エレキギタ—上手な人なんて腐るほど
居てるけど売れるのは人気がある人
らしい
649:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:30:16.70 m3qlwD4N0.net
しょうこ画伯の絵はある意味才能
650:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:30:24.02 TE3uPK7H0.net
ごまカンパチは25%をわずかだと思ってるアホ
651:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:30:30.44 ZDEH89Yq0.net
お受験テクニックで良い大学、良い会社に進んだ奴は
同スペックが集まる環境では苦労するよな。
地頭の差が出る、という意味じゃない。
趣味娯楽や家事部活バイトなど、テストの点数と無縁な行為全てを切り捨てて生きて来たから
人間の薄っぺらさが露呈してしまう。
躾は備わってない、コミュ力は養われてない、勉強以外は何も出来ない人間になり果ててる。
652:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:30:36.55 KdepJPUO0.net
音楽なんて簡単なスリーコードをじゃがじゃがと弾いて適当に喋ってればいいんだよ！！
何でそれだけで良いのか？
メロディーなんて出尽くしてしまってすぐに盗作騒動に発展してしまうから。リズムは訴えられにくいので
今はリズミカルな曲が主流になったんだね。
653:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:30:38.05 Pc4z73Li0.net
努力は自分の好きなことか
自分の得意なこと以外止めた方がいい
散っていくから
654:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:30:41.43 J6nmoCQb0.net
>>639
でもやっぱり楽しみにしてくれてて
それがあるから仕事も頑張れるとか言われると
お互いにとってリアルタイムの関係でよかったと思うわ
655:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:30:45.95 l+QOlVe70.net
>>98
わかるんだけどその言い方だとインターハイ優勝で終わってしまう者よりももっと上の選ばれし者なのになんでインターハイ程度も勝ち抜けなかったの？ってなってしまうぞ
656:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:30:50.48 vCGTxFN90.net
>>636
1を読め
657:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:31:20.10 tBxvdH890.net
>>567
天才に対する扱いが日本人より寛容でいいね
日本人だと本人の努力を認めずに妬むか諦めるだもの
そこには自分の感情しかないんだよな
自分一人しかいない
658:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:31:22.97 wdd76xBo0.net
必要なのは「個性と才能に合わせた合理的な努力」だろうになあ
659:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:31:26.87 Jfw7TwKA0.net
>>636
でも天才だからと言って努力しなきゃ努力する天才には25%も差をつけられる
660:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:31:31.29 YtmCs4aZ0.net
そら一流は練習だけじゃダメだよ。なんとか食っていける2流までならなんとか。
661:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:31:46.97 Heg6L/kb0.net
>>654
幸運には違いないね。
662:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:31:47.44 KdepJPUO0.net
やらない事も努力のうち
ダイエットは食べないことが努力なので
663:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:31:51.00 ljqEqcF70.net
>>603
じゃあ日々世界のトップを更新して明確にしないとおかしいだろ？
優劣を競うってのはそういう物だと思ってるが
音楽とか絵画とかの世界ってをそういう所をごまかしてない？
アスリートならボルト>カールルイスって明確になるじゃん
664:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:32:12.34 FLZScheu0.net
まぁ実は、自分は努力してると感じた時点で才能がないってことだけどな。
才能あるヤツは、自分では努力とは感じてない。
665:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:32:21.36 Oepq2Rhi0.net
>>596
実はそうでもないｗ
ライバルが全部タイミングよく故障すると
あとはそのレースでまともに走れるのはカローラだけとなるｗ
666:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:32:27.75 OjPiHBkq0.net
やっぱり大事なのは本人の努力よりも教える側の能力かもな
ダメ潰しと長所伸ばしを適切にこなさないと成長にはつながらん
667:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:32:34.93 n06l1QR/0.net
>>651
就活で一流企業から内定もらうやつは家柄やスポーツ音楽など勉強以外の教養も兼ね備えたやつばかり
総合商社や外資金融コンサルはスーパーマンも集まり
668:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:32:47.65 tBxvdH890.net
>>644
野口英世なんてまさしくそのタイプじゃん
669:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:32:51.08 Jfw7TwKA0.net
>>648
エレキはプロレベルの腕前ならちゃんと練習すりゃ誰でも到達できる
それも大人になってからだろうとな
670:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:32:55.55 WUb19s680.net
まぁ、子供には色んな事試させて
得意なもん見つけてやれってことだな
それがちょっとでも、周りより優れていて自信になれば人生にプラスになる
才能で成功するなんてのは、宝くじを当てるより遥かに難しい
671:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:32:57.90 Pc4z73Li0.net
>>626
中嶋はセナのドライビング見て
自分の才能を悟ったんだろうね
672:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:33:27.21 Heg6L/kb0.net
>>662
良い視点。津波に飲まれた小学生は三角州まで移動せずに校庭で
ぼーっと待機してれば生き残れた。プラスとマイナス両方の視点が必要。
673:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:33:27.73 AV/PWEOJ0.net
才能がある人間の努力って言うのはご飯を食べたり歯磨きをしたり23時まで寝る事を義務付けられ状態のことであって普通の事を普通にやるのを努力と言ってる
負け犬はそこ勘違いしちゃダメ
で、才能ある奴は少ない練習を推奨する
負け犬は量を推奨する
ここから分かるように才能ある奴はセンスがあり頭が元々良い
負け犬は人の何倍もの時間を使ってようやく当たり前の事が出来るようになる
わかりやすく書いてあげたけど才能のない連中は理解できたかい？
674:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:33:39.39 aYqI7I8g0.net
分野と到達レベルによるわ。
数学者は才能ないと成れないけど、東大合格レベルなら平均レベルの地頭あれば、
あとは努力でうまる。ただし環境があること前提だけど。
才能ってより、大事なのは資質なんだわ。
小学生から、自分追い込んで極限の努力できる子って、なかなかいないから。
幼少期から小学生のがんばりが、後の伸びに関係してくるし。
子供からずっと誘惑に流されずにモチベーション保つのも簡単じゃない。
675:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:33:39.98 N+92Pzyr0.net
じゃあ才能とか素質とか呼ばれてるものの正体って何なの？
「そういうものがある」ってみんな思い込んでるだけで、中身が何なのか
誰も説明できないうえに、みんなどうせ頭の中でそれぞれ違うものを思い描いてるだけでしょ。
676:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:33:51.17 Pc4z73Li0.net
>>669
松本孝弘や布袋より上手な人は
ごろごろいるけど
プロで売れるのは人気というかセンス
677:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:34:04.08 JwUU6D/f0.net
>>594
自分に有利に物事を進めるための方便だろ
たとえば累進課税に反対するヤツは、自分は努力したから金持ちなんだ努力しなかったヤツが悪いと必ず言う
やれば出来たはずなのに遣らなかったヤツが悪いということにして自己正当化
利害が絡まない所では自分の才能をこれでもかと誇示、才能のないヤツを見下す言動をはばからない
678:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:34:06.44 Q6wUx/de0.net
ということは毎日ダイエットのため走り込むのは無駄な努力ということな
679:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:34:08.07 nNO5kae00.net
努力した奴は皆、知ってる事
680:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:34:36.79 KdepJPUO0.net
病気で苦しんでいるときに何で俺はこんな苦しみに耐える要らぬ努力しないといけないんだと思う時がある。
勉強も遅れてしまうし仕事も出来なくなってしまう。病気に耐える努力は報われるのかね？
681:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:34:50.94 Heg6L/kb0.net
>>665
多様性が重要と言われる所以だな。皆が皆、同じ才能、
同じ職種では、社会は回らない。
682:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:35:05.12 40jdIQ5I0.net
>>647
努力を理解していないね
普通の人間の努力
嫌な勉強して大学に、嫌な仕事を毎日やる
天才の努力
好きな事を食事より寝るより優先してしまう
普通の人間の方が何倍も苦しい努力をしている
683:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:35:06.54 l+QOlVe70.net
>>651
いや、現実にそういう人間だけ集まってできてる
大学デビューとか、本人らに実体験は無いんだけど何か聞いたことある「常識」みたいなのをさも自分も知ってるかのように出し合って文化というかコミュニティとかできてるわけで、お金さえ稼げるならそこまで言う程にはなってないでしょう
684:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:35:11.95 otnhAbXv0.net
>>662 上手に休養しないと練習や実践積み重ねるだけだといつか壊れるしな
スポーツにはイップス、音楽家には局所ジストニアという罠もある。
685:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:35:18.02 pjiJRxPk0.net
頂上決戦で25%能力ブースト出来たら十分だろ
686:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:35:23.12 Jfw7TwKA0.net
>>676
センスというか個性だな
687:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:35:30.86 3OHgGdxD0.net
特にスポーツは中学生で才能の芽が出なければ辞めたほうがいいよ
サッカーや野球 ゴルフ テニス
これらは産まれ持った才能とセンスが９０%を占める
688:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:35:32.11 OjPiHBkq0.net
>>675
脳や神経の構造にあるかもな
それを後天的にイジリまわせれば楽しそう
689:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:35:32.33 YeyLHYoi0.net
とりあえず優秀な人をゲットすれば怒られはしないとかはあるな
イチローレベルとかはゲットできないが
690:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:35:32.98 ZDEH89Yq0.net
>>667
そういう貴族サロンは本人の資質よりも、本人が持つコネクションを欲しがるからね。
銀行ならば親類縁者の預金めあて。
691:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:35:33.09 SpIAyPoy0.net
ちなみに金銭面での成功だけに限るなら、今だとイルミナティとか支配層側にコネがあるかとかのみが基準のほぼ全て
努力と才能を用いて成功した人にも連中は近づいてきて、拒否すれば潰されるか最悪消される
そういう連中が近くにいて、もし危険な思想だと思われてしまったら、頭角現す前にぺしゃんこにされることも
世の中運にしたっていくらなんでも理不尽すぎる
ジェフリーエプスタインの不快な顧客達のせいで、どんどん良い物が糞な塗り替えられていく
692:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:35:40.36 yTDC+HT70.net
スポーツのほとんどは速筋が必要なのに長時間の練習なんぞ逆効果。
長時間疲労困憊で練習するとスタミナはあるが遅筋で構成されたスピードのない選手ができあがる。
693:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:35:47.89 liHMKwb70.net
>>49
やりすぎて早く出なくなった
694:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:36:12.28 MS6nmxQZ0.net
>>664
努力って嫌な事をわざわざするってイメージあるからな。好きで得意な事ならむしろやればやるほど楽しいわけで、それを努力とは感じないだろうね。
695:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:36:21.70 Pc4z73Li0.net
なんでもある程度までは努力で上達するけど限界があり
そこから上は完全才能の世界
696:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:36:30.71 Jfw7TwKA0.net
25%も差が出るなら結局努力するしかないな
例え天才だろうとも
697:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:36:49.27 FLZScheu0.net
>>687
高校まで無名で大学生から芽が出た一流スポーツ選手って
けっこう居るぞ。
698:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:36:53.84 ZDEH89Yq0.net
>>683
童貞のまま高校卒業したトラウマは、どう払しょくするんだろうね？
699:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:36:55.86 Oepq2Rhi0.net
>>686
ちゃうで
ただの商売や
700:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:37:28.97 Af5G8nQv0.net
ケンイチは本当は才能あったんだ
701:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:37:37.17 Heg6L/kb0.net
>>696
才能の差が生まれ持った能力の差なら、才能が大きいほど
努力（25％）の効用も大きくなるんだよなｗ
702:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:37:52.01 6eLvW65L0.net
そもそも努力も才能だし(ストレス耐性とか飽きとか)
才能がある方が努力して得られる値も大きいので努力しやすい
703:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:38:25.38 Jfw7TwKA0.net
>>699
宣伝力ももちろんだが最後は圧倒的な個性よ
ブスをどれだけモデルとして宣伝しても無駄だろ？
704:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:38:32.47 iHP5ewXO0.net
>>2
そう捉える奴が居るだろうなとは思ったが、よく嫁。
できる奴らの中での話だ。
できない奴はやはり努力が足りないと言っている。
705:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:38:51.63 yqylXXsw0.net
負の練習でマイナス成長
706:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:38:55.36 OWcTBf1N0.net
練習はホントに集中力だと思う。
集中力切れた状態で続けてもほんと無駄な時間。
マラソンみたいなのはやったことないからよく知らないんだけど、
ああいう何時間もやるやつもずっと集中力を持続しているのだろうか。
707:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:38:59.24 tjuGSuKR0.net
はじめの一歩の鴨川会長
かわいそう
708:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:39:07.88 OjPiHBkq0.net
勝負事ともなると２者間のわずかな差が決定的な勝因につながることもあるんだろうな
能力差１０％が勝率+５０％に貢献することもありそう
709:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:39:11.45 b9ElCXgz0.net
>>657
寛容でいいよね
その女流作家はその境地に至ってからまたヒット作書けたってさ
ついでだが天才に対する歴史学者ジャレド・ダイアモンドの考え方も寛容で
もしアインシュタインがいなくても
相対性理論は別に他の人が同じ頃に見つけてただけだって言ってる
必要な条件が揃ったときにかならずその役目を果たす個体が出てくるだけだと
それはピカソだろうとストラヴィンスキーだろうと同じだ
710:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:39:16.64 yps4LTEV0.net
>>664
なんでもそうだが1年やって苦痛に感じる事柄だったら止めておいたほうが吉。
漫画家の本宮ひろ志なんかアシスタントに才能があるか２か月で分かるからクビにするって言ってたな。
才能のないやつの努力ほど悲惨なものはない、って言ってたのが印象的。
711:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:39:22.47 2aQV0d9O0.net
そんなの当たり前
どんなに努力してもイチローにはなれない
712:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:39:28.24 6HBmw/x/0.net
知ってたわ
713:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:39:35.60 Heg6L/kb0.net
>>706
練習では試合のように、試合では練習のようにってね。
大事なことはいつもあべこべ。
714:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:39:36.27 Jfw7TwKA0.net
そもそも努力する時点で才能
大半の奴は本気で努力が続かない
715:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:39:42.05 n06l1QR/0.net
>>697
無名といってもたいてい地元でうまい子が集まる強豪校でレギュラー張ってた奴らだぞ
長友佑都のようにな
716:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:39:46.65 J6nmoCQb0.net
>>694
そうなんだよね
だから周りから努力してるって言われても
こっちはただ没頭してやってきただけという
苦しいことを乗り越えるのも努力というより、ただ必死なだけ
717:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:40:16.82 ReTsV2OR0.net
25%も関係するんだ
こっちにビックリだわ
718:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:40:21.68 tBxvdH890.net
>>641
鈴木大地がオリンピックの大会に出てくる人には親近感を感じるって言ってた
そういうアスリートは地元ではみんな疎外感が凄いんだって
努力の量やそのスポーツに対する熱量が普通の選手とは違う
それがとても寂しい
だからそういう世界大会に出てみんな頑張ってきた仲間に会えるのが嬉しいんだってさ
一流はみんなそれだけ努力してるって事だ
だからおれはイチローより本当にストイックに努力してた人なんてほとんどいないんじゃないかと思ってる
719:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:40:23.03 ZDEH89Yq0.net
「努力」って言い方がキライ。
本当に好きなら無我夢中で熱心に取り組むもの。
金を稼いで家族を楽にさせてやりたいとか、確固とした目標がある人は「努力」なんて使ってない。
本当は好きじゃないけど、世間受がいいから・ママに褒められたいからとかの安易な進路ほど「努力＝苦痛をガマン」で使ってる。
720:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:40:24.11 LUBVVtHb0.net
簡単な話だ
モデル見たら分かるやん
小さな顔に高身長の8頭身、おまけに顔面もよく、オーラがある
こんな奴ほぼいない
これは、本人の努力とは別物の遺伝だったり気質だったり、それを才能という
勿論、本人も絶え間ない努力をしてるだろうが
凡人がいくら整形しようが、痩身しようが、努力しようが彼らにはなれない
彼らもどきにはなれるかもしれない
全てがそういう事だよ
721:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:40:28.47 wudvklpj0.net
>>687 高校や大学からやってプロもいるしそれは間違い まあ才能は必要
722:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:40:30.03 fvWpZYu30.net
天才が努力すればイチローになれるし努力しなくても元木にはなれる
凡人が最高の環境で努力したってカツノリがいいとこ
723:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:40:30.31 WUb19s680.net
>>691
富裕層程度なら算数さえできれば良い
最近だと太陽光発電で誰でもその程度にはなれた
算数さえできれば
724:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:40:33.22 40jdIQ5I0.net
>>647
努力を理解していないね
普通の人間の努力
嫌な勉強して大学に、嫌な仕事を毎日やる
天才の努力
好きな事を食事より寝るより優先してしまう
普通の人間の方が何倍も苦しい努力をしている
イチローは好きなことやっていただけ
725:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:40:37.45 Oepq2Rhi0.net
>>681
しかしその例は極端であって、その瞬間の話でしかない
そのレースはカローラの勝利
でも時間が経過して同レベルの次のレースとなるとカローラはまず負ける
カローラが今後も勝者たり続けるのはF1？なにそれ
みたいな徹底的な文化の破壊が起こる場合だけ
古代ローマ帝国みたいなもんやな
726:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:40:41.84 QUS7WnYR0.net
>>703
朝鮮人のお仲間優遇制度があるから、日本人ががんばっても無駄。
727:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:40:50.82 OjPiHBkq0.net
究極の努力像は日常化にあると思う
そこまでいくと努力してる自覚すらなくなって
メシ食ったり風呂入ったりするのと変わらない行為に昇華させられる
728:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:40:54.20 Pc4z73Li0.net
>>694
高学歴ってただの滅茶苦茶勉強好きらしいね
1日10時間ぐらい勉強しても苦じゃないらしい
ただそれだけとか だからすごい点数も高くなる
俺も昔全然勉強せずに中学の社会の歴史のテストで
90点ぐらい取ってな 戦国時代あたりのテストで
戦国時代が好きで好きで本とか漫画とか読みまくってたり
映画とかアニメとか見まくってたし
いつも社会なんてすごい勉強しても40点ぐらいしか取れなかったのに
729:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:40:56.40 Jfw7TwKA0.net
>>711
努力したやつが必ずイチローレベルになれるわけではない
けどイチローレベルになるには努力するしかない
730:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:41:14.88 Heg6L/kb0.net
>>709
仕事の内容にもよる。数学者の藤原は、ラマヌジャンの見つけた数式は
彼でなければ見つけられない様なものばかりだと言ってる。
731:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:41:22.12 40jdIQ5I0.net
>>711
努力を理解していないね
普通の人間の努力
嫌な勉強して大学に、嫌な仕事を毎日やる
天才の努力
好きな事を食事より寝るより優先してしまう
普通の人間の方が何倍も苦しい努力をしている
イチローは好きな事をやっていただけ
732:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:41:24.42 qwXQhS250.net
> 「まあまあ」のバイオリン奏者は20歳までに平均6000時間の練習を積み重ねていたが、「非常に良い」と「良い」のグループは共に、
> 平均で1万1000時間の練習を重ねていたことが分かった。
結局練習時間の差じゃないの？
733:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:41:27.95 Jfw7TwKA0.net
>>726
アンカ間違えてんぞ
734:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:41:29.79 7fms36uj0.net
>>695
それ努力と才能という言葉を入れ替えても
成立しそうな文章だなw
735:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:41:41.09 yps4LTEV0.net
俺も４５歳だが、ジャニーズ入ってアイドルなんかになれんだろ。
死ぬ気で努力しても無理。
努力の効果は小さい。
736:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:41:45.22 l+QOlVe70.net
>>698
互いや周りにもそういう経験がなければいくらでも誤魔化しきくやろ‥そういう誤魔化しができない人が高学歴なのにニートとかなってそうな気がする
737:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:41:52.75 yTDC+HT70.net
>>651
会社に入ったらさらに毎日勉強しなくちゃならんのだが。
もう飲ミニケーションでなんとかなる時代じゃないよ。
なぜか笑助じゃないんだから
738:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:42:07.21 2aQV0d9O0.net
>>722
プロになれてる時点で凡人からしたら天才だよ
739:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:42:07.73 kuKDMPP20.net
バカだなー
知ってるからやるんだろ
意味と実績があるから
人は努力するんだよ
740:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:42:08.90 dUzDCIxJ0.net
私は中学の頃短距離してて同学年の子も一緒に入部して始めたけど
中1の頃はあまり差がなかったけど中2の頃から私よりその子のほうが筋肉がグングン付いて
腹筋とか足の太さが別人みたいになって記録も私より全然上
これが才能なんだなーって思ったことがある
まあ見えないところでトレーニングしてたのかもしれないけどね
741:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:42:11.62 Fn9Sp5340.net
>>724
つまりイチロー以外はいやいや野球やってるんだｗ
742:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:42:25.21 DyX3+OQl0.net
政治家も才能の世界だね。
日本第一とか何年も活動しててもダメだし。
743:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:42:41.49 4VhX/hkT0.net
みんな一長一短の資質を持ってる
持って無くて悔しいこともあれば持っててラッキーと感じることもある
744:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:42:48.40 Pc4z73Li0.net
>>720
容姿も才能
自分の才能を使って戦いなさい
745:名無しさん＠１周年
19/08/29 23:42:49.07 +TJM1Y0r0.net
天才は努力とすら思っていない
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