【追憶】日航ジャンボ機墜落事故から8月12日で34年。遺族などが慰霊の登山★6

【追憶】日航ジャンボ ..

778:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:26:34.26 FdiwLI4Q0.net
>>745
まあ生まれてないひとも大勢いるだろからな。しかし現在50歳くらいの人は当時大学生だし
事故の記憶も鮮明なのでいろいろ話題になった。まあネットに落ちてないからないというのは
やや浅はかですな。仮にあったとしても消してしまえばよいというのが10年20年前くらいで
ようつべの動画も充実してないし、そもそも動画を保存するというのはマニアの世界。
今の感性で当時を振り返れば、違った意味で「なんだこれ感」はあるでしょうけどｗ

779:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:27:36.43 1kmWi/vq0.net
>>745
証明できないで申し訳ないな。
陰謀説は唱えてないんだけどな。
NHKが当時このような放送がありました。とでも言ってもらわない限り、
証明は難しいだろうな。だから、反論されてもしょうがないと思っている。
この記憶がなければ、貴君と同じ事を言ってたろう。
だが、余りに衝撃的な展開だったので強烈な記憶として残っているんだわ。

780:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:28:05.31 FdiwLI4Q0.net
>>752
なるほど。機長なら飛行物体かもな。フライトエンジニアならエンジン出力か格納脚だろけど。

781:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:29:54.06 +qWpKuV10.net
ボディギアと言ってないのは明白だけど、オレンジエアも違うくね？
おれんち来いやーに聞こえる

782:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:31:41.94 CXqVAnYZ0.net
>>750
いつから「オレンジエア」になった？
報告書では「オールエンジン？」だったはずだが

783:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:32:53.29 BAfk0eNV0.net
アナウンサーは読み上げていたよ。
ただ誤報という事になった。事故の後に自衛官が死んでいるが、いくらなんでもあんなに大勢が自殺で死ぬわきなゃない。
とにかく怖かった。
当時を知るものとしては、風化させちゃいけない。
戦後最大の事故、事件だった。
またいつか同じような事が起こる可能性は
十分にある。今日は終戦の日だ。
食料もなく、物資にも乏しかった日本が
アメリカ相手に戦った。
戦争から74年が経つが、未だにアメリカに脅されてる。
これはただの墜落事故では
ないんだ。

784:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:34:06.14 hcqB9YHB0.net
>>746
だろうね
だいたい、捜索中の自衛隊員がなにものかに射殺、などということが起こったら
自衛隊はまずはマスコミになど連絡しないのでは
大事故で混乱している世間をさらに混乱させるし、自衛隊としても不名誉このうえないと思う
事故がとりあえず収拾されてから、週刊誌などにそれとなく話がもれ、
「隊員がなにものかに銃殺されたという未確認情報がある」程度に書かれることはありえるけど
しかし事故後、真偽とりまぜていろんなヨタ記事をたくさん載せた週刊誌にも、そういう記述はいっさいなかった
「事故後数週間たって、現場につながる山道を歩いていた人が、こんな山中にいるはずもない綺麗な服装のおばあさんが向こうからくるのに出会い、
『大阪に行く道はこれでいいですか』と訊かれた」などという記事さえ週刊誌は載せていたのにもかかわらず

785:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:37:04.99 1kmWi/vq0.net
あの頃の報道はめちゃくちゃだったんだろうな。
大混乱だったのか。
夜中に、どっかの峠から中継している局があった気がするわ。
次の日朝起きたら、ニュースでV字型の焼け跡があったわ。
さすがに子供だったから、写真週刊誌はみなかった。

786:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:37:07.48 hlh5YcuO0.net
>>82
米軍にやられたんでしょ

787:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:37:30.33 CXqVAnYZ0.net
>>761　そらそうだ。
あとで週刊誌のゴシップ記事にでるならまだしも、当日出るわけがない。

788:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:38:37.56 FdiwLI4Q0.net
動画に関しては、ちょうど事故後20年の2005年くらいに事故関係本がたくさん出版されたころ
著作権申し立てとかでyoutubeの動画がまとめてかなり削除されたのね。そのなかに混じってた可能性もあるが
そうした議論も延々と続いている。まあ今更蒸し返すまでもなく、消えちゃったんでしょうなあ。

789:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:38:48.76 twXhadgX0.net
>>745
2ちゃんねるは1999年スタート
今と当時と個人発信力が違う

790:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:40:45.38 CXqVAnYZ0.net
>>765
なにその朝鮮理論？

791:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:41:37.74 hcqB9YHB0.net
「オレンジエア」に誤って攻撃されたのでは、という説も当時はなかったなあ
もしかしたらこの説は、�

792:ｴ石の全日空機事故に影響されて出来たんじゃないのもちろんまったくありえないと打ち消すことはできないけど、確実な証拠や証言がないかぎり、全面的に正しいとするわけにもいかない個人的には、この事故もこわいけど、雫石の事故のほうがもっとこわい JALの事故に隠れて、あまり出てこないけど

793:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:42:18.88 FdiwLI4Q0.net
>>767
そんな理論があるのか。それこそ何だこれ感ではないか。突拍子もないね。

794:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:43:31.27 bHGi7/NS0.net
地上波は報道管制だったが、他の初期報道に真相の欠片が載っている

795:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:44:00.92 VxvBcbXT0.net
>>766
試しに123便関連の2ｃｈの過去ログ漁ってみたが
2011年より前のスレに銃撃云々の書き込みは存在しない。
自衛隊が撃墜したとかオレンジエアとか陰謀論はあいかわらずだが、銃撃だのテロップだのはなかった。

796:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:44:42.84 5VWm1Zi80.net
救助活動に重機携行なんてありえないと思うが
銃撃戦速報に関してはもういいとしこいた大人が
あれを見た聞いたと多数の書き込み
毎年盆になると繰り返される不思議な現象

797:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:45:51.76 n5AeI3CY0.net
>>763
大分経ってから夜半のリポで
本隊が詳細確認中だったからな
三尉だけとは思わないw

798:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:46:45.58 7voGMhWt0.net
想像で脳内に浮かんだ映像を記憶だと錯覚するというのはよくある
俺もネットで自衛隊射殺のテロップの件を知ったとき
あ！見たわ！って思ってしまって
しばらく信じ込んでたわ
冷静に考えるとあの夜は日テレの歌のトップテン観ててNHKなんて観てなかったし錯覚だわ

799:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:47:03.10 qEngRHLx0.net
>>772
日航機事故前年に起きた自衛官銃乱射事件と記憶が混同してると思われる
もうおっさんというよりお爺ちゃんだから

800:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:47:30.46 0Udq0Ed10.net
ID:bHGi7/NS0は完全に糖質

801:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:48:12.15 1kmWi/vq0.net
>>771
ないと思う。
銃撃の話は、ここ最近出てくるようになった。
墜落事故のスレは毎年見てしまうことが多いけど、
確かに銃撃戦の話は、初期はない。
誰かが、そういえばこんなことあったよねで、あった。あった。という感じになったんだと思う。
あのときの時系列がはっきりわかんないんだけど、何者かによる銃撃、訂正というのはあの事件の枝葉末節でしかなかった。

802:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:49:39.22 FdiwLI4Q0.net
そもそも前世紀ないし今世紀初めは２ちゃんはマニアのものだった。
流行ってたのはチャットとメーリングリストですよ。そもそも電話接続で
テレホーダイの時代だし、PCも高価でプロバイダー料金も高い。
そもそもネット自体がマニアのものだったし、趣味にカネかける余裕がないと
無理。現代のようにスマホでリアルタイムの時代からすれば想像もできないでしょうが
電話回線でPC接続すると電話が使えないので大げんかになったものですｗ

803:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:50:36.45 VzPWwYIO0.net
山頂に装甲車←new!

804:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:50:57.04 ruKTiUr40.net
>>778
CIA　FBI管轄だしなぁ。　これも

805:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:52:58.94 ruKTiUr40.net
つねに真相からとおまわりするようにへんなものちりばめてくるな。

806:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:56:37.79 BMGJj+Bd0.net
テレホタイムにニフティもしくはＰＣＶＡＮで色々議論したり、
インターネットのニュースグループで情報交換していた頃と今の違いって一つだけなんだよな
「火消し」が発生するかしないか
論理的に正しい間違っているという議論はあったが、相手を糖質とか言い出すような
低レベルなやつはそもそも議論する場に入ってこれなかったんだよね

807:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:58:41.22 GE1CGIll0.net
>>759
オールエンジンは航空用語にない

808:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:00:36.36 5tATl4Q70.net
自衛隊→陰謀論→トンデモだと単純にバカにしてたけど、文献やネット漁るとそんなこともなかった
不謹慎かもだがハマるなこの事故は

809:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:01:47.80 bHGi7/NS0.net
こう言うのは全部黙殺されてるよね
日付はすべて85年
「飛行機が飛んでいった後から、流れ星のようなものが近くを飛んでいくのが見えた」　南相木村中島地区住人３人
８月１３日付、読売新聞朝刊
「７時（１９時）頃、真っ黒い煙をあげながら、群馬県境の山中へ墜落した」　川上村鶴田汪さん
１３日東京新聞朝刊
飛行機が赤い炎を上げ、やがて黒い煙を残して南相木村の群馬県境に消えた」川上村中島初代さん
１３日朝日新聞
「扇平山と神立山の交差する稜線の向こう側（南相木村側）に消えた。その直後、ピカッと閃光が上がり、続いて炎が燃え上がるのが見えた」　川上村井上薫さん
『週刊プレイボーイ』１１月２６日号「だれかが光るものが飛んでくる、と叫んだ（中略）山の向こう側に真っ赤なキノコ雲が立ち上がった。それは数秒で消えて２つ目のキノコ雲が現れた」　川上村加藤隆志君９月７日付、毎日新聞朝刊
西空をながめていたところ、突然、雲のすき間から太陽が射すようなオレンジ色のせん光を見た。双眼鏡でのぞくと、（中略）大型機が北の方へ消えた」埼玉県浦和市吉岡功治さん
８月１３日朝日新聞朝刊
　これらの証言を見る限り、「火を吹きながら」飛んでいたことは間違いないと思われます。少なくとも山に激突したときの閃光ではあり得ない

810:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:02:34.37 apIi8SKE0.net
回りが何を言おうがいいんだよ。
ただな、1985年8月12日、夜7時前に飛行機が墜落し、
500人以上の人間が死んだ。
ただの墜落事故ではないということ、
日本がずっとアメリカに支配されているということ。
今の日本は平和にみえるかもしれんが
アメリカの植民地とかわらない。

811:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:03:18.63 qEngRHLx0.net
>>784
トンデモですよ
何か疑問に思った？

812:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:05:14.69 zM7a8Y7M0.net
>>783
語尾が IN というよりは、IRかＥＲ
ギア見てギアからのギアの話かもしれないけど

813:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:06:32.66 CXqVAnYZ0.net
>>785　ほぼウソ。
村の農婦から長野県警に寄せられた唯一の目撃情報
「一八時五五分頃、埼玉県方面から飛んで来たセスナ機より大きな飛行機が、大きく旋回しながら南相木村と群馬との県境付近に落ちたらしく、赤い閃光がして、その後、黒い煙が上がった」
これが報道各社に発表された元で、朝日新聞の手に掛かると、
◆「埼玉県方面から飛んできた飛行機が赤い炎を上げ、やがて黒い煙を残して南相木村と群馬県境に消えた」『朝日新聞の24時』となる。

814:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:08:56.18 bHGi7/NS0.net
>>789
読売朝日東京毎日全てが報道してるのに嘘の一言で切り捨てるのは思考停止だな

815:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:12:33.48 VeiNuOId0.net
>>742
後ろから飛んできてたらわからんが
横から飛んできてたらコックピットから見えたろうな

816:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:14:06.63 BMGJj+Bd0.net
パイロットの英語は割と稚拙で、�

817:P語と単語の間に微妙に空白の時間が混じっているオレンジエアならオレンジとエアの間に、オールエンジンエラーなら、オールとエンジンとエラーの間にで、つべに上がっている動画を何回も聞いてみればいい

818:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:14:19.31 CXqVAnYZ0.net
>>790
全部、調査されてる。すべて誤報。
唯一、確からしいのは川上村の主婦と、上野村側でキャンプをしていた住人。
それ以外は、軌跡もちがうし時刻も違う。

819:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:17:33.79 bHGi7/NS0.net
>>789
四紙が全部嘘をついたという理論ならそれは、それで絶望的な国だな

820:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:21:03.23 5tATl4Q70.net
>>787
あなたのように知識が豊富で文献を読み込んだ上でトンデモだと結論づけた人とは違って
僕は頭から「ムーの読者かよw」とか決めつけてたんで反省しとるんですよもう少し考えてみますわ

821:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:21:31.04 bHGi7/NS0.net
フライトレコーダもボイスレコーダーも改竄されてる可能性が濃厚だよ

822:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:23:56.04 GE1CGIll0.net
自己調は目撃証言はオールスルーだもんな

823:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:24:03.56 pajDnMOG0.net
20時前夜の羽田の駐機場の様子
テロ先行だったかそれまでの松平の読み上げ特番からスタジオも変わって、
日航機以外のニュースコーナーが挿入される
冒頭に件の銃撃戦、ついで三光汽船や板橋区かどっかの事務所の火事のニュースやらで、5～8分ほどはあったはず
お姉さんの天気コーナーがあったかどうかと、テロの訂正がいつだったかは忘れた
原稿読みは男1人が映ってた
とにかく奥行きのない質素なスタジオからだった
ニュース終わって、また松平の広いスタジオの特番に戻った
後にアナの写真調べたが、奥村だったか？たしかイギリスにも行ってた人だったように記憶している

824:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:26:38.26 BMGJj+Bd0.net
>>797
事故調査委員会が目撃証言をオールスルーした例を見るとたいていあれだしな
高知の白バイ事故とかが有名だね

825:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:28:31.35 QSjDtWAF0.net
>>789
この中島初代さんは割と正確な情報で通報してたみたいだけどね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

826:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:29:26.26 CXqVAnYZ0.net
>>794　少し長くなるが、あげようか
◆川上村の農婦から長野県警に寄せられた唯一の目撃情報
「一八時五五分頃、埼玉県方面から飛んで来たセスナ機より大きな飛行機が、大きく旋回しながら南相木村と群馬との県境付近に落ちたらしく、赤い閃光がして、その後、黒い煙が上がった」
この目撃情報は長野県警からマスコミにも広報されており、次の記事が残っている。
◆長野県警によると、十二日一九時〇五分過ぎ、同県南佐久郡川上村の主婦Ｎさんから、
「一八時五五分頃、埼玉県方面から飛んできた飛行機が赤い炎を上げ、やがて黒い煙を残して南相木村と群馬県境に消えた」と最初の一一〇番が入った。（後略）（『朝日新聞の24時』）
（註・この記事でも、長野県警の発表や群馬県警が後に確認した内容に比べ、
「赤い炎を上げ、黒い煙を残し……」と、すでに歪みが出ている。別の者の話が混在しているように思える）
◆一九時〇五分　長野県南佐久郡川上村の住民から、
「群馬、長野県境の三国峠付近に向かった飛行機が煙を出して飛んで行った。
その後、ドーンという雷のような音がして、山のほうで煙が上がった」と一一〇番
（サンケイ新聞）（註・やはり「煙を出して……」と歪みが出ている）
当時の群馬県警本部長「河村一雄ー日航機墜落ー」

827:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:34:16.66 GE1CGIll0.net
>>799
それで出来上がった報告書が真相ですとドヤられてもねえ
青山透子の著書で語られてる事が全て真相とは言えないだろうが事故調よりは証拠や証言が揃っている

828:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:34:52

829:.45 ID:zM7a8Y7M0.net

830:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:36:43.16 bHGi7/NS0.net
>>801
キノコ雲の証言はどうなんだ?
警察に通報したのに政府とマスコミは墜落地点がわからないとか嘘をついてたのかも謎だな

831:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:39:04.40 CXqVAnYZ0.net
>>800
この人が通報した人だね。
彼女が描いた飛行中の機体には炎も煙も出ていないね

832:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:41:03.46 FdiwLI4Q0.net
>>792
つか、固定クルーじゃなくて組み合わせ変わるわけだし
コンセンサスのない俺様英語では意思の疎通ができない。つうことで
この会話を耳にした現役Pたちが「これはなんでしょうね」と考えること自体がおかしい。
だから録音が変なんだろうくらいに思っちゃうのね。

833:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:41:54.03 zM7a8Y7M0.net
>>800
空が光ってキノコ雲って核積んでたんじゃねーかw

834:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:42:03.81 RsJINtGJ0.net
何時までやってるんだよ
30周年で区切りつけてばよかっただろ

835:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:44:06.27 bHGi7/NS0.net
>>807
プルトニウム積んでたからしつこく追い回されたんだよ

836:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:44:17.92 jWRh3PY00.net
>>431
超円高の煽りを受けて日銀が無茶して
それに飛びついた魑魅魍魎が馬鹿騒ぎしただけやで

837:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:45:03.64 FdiwLI4Q0.net
>>780
まあサーバーがアメリカにあるし、管理人が謎のアメリカ人だしそういうものなのだろうか。
しかしあまりにも馬鹿馬鹿しいスレッドも板も山盛りあるんで、見てたら発狂するか
だんだん染まって５ちゃねらーになっちゃうのだろうかねえｗ

838:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:45:11.42 CXqVAnYZ0.net
>>804
長野県警の所轄臼田署は、この一一〇番を受理すると即時、行動を起こし、自動車で登れる見晴らしのよい県境高所のぶどう峠にパトカー、三国峠に捜査車を派遣しているが、いかんせん、そこまでは距離があり、現地に到着するまでに時間がかかる。
群馬側にはその辺りに集落がなく、確認のしようがないので、次の情報が入ってくるのを待つほかなかった。
惜しいことに、唯一、真正であったこの目撃情報は、川上村梓山という辺鄙な最奥地でのものであったため、裏づけが取れないあいだにテレビ報道がはじまり、いくつかの虚報によって影が薄くなっていった。
「河村一雄ー日航機墜落ー」

839:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:47:01.38 bHGi7/NS0.net
>>812
電話は無かったとでもw?

840:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:47:04.77 6SWnxcQP0.net
悪の謗りを受けるかもしれませんが石倉六郎で笑ってしまいました
許してください

841:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:48:10.89 +qWpKuV10.net
>>785
北関東の人間は妄想癖があるからな
陰湿な土地柄がそうさせてるんだろう

842:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:49:02.71 CXqVAnYZ0.net
>>813　どこと電話するの？
墜落地点は川上村からは道がない尾根の向こう側。
上野村からは尾根３つ向こう側。

843:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:49:12.04 QSjDtWAF0.net
日本人って、原爆のイメージを刷り込まれているから
ちょっとした大きな火災で煙が立って集まると
「キノコ雲」って表現するよね。
京都アニメーション火災でも目撃者が言ってたな。

844:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:49:28.54 KGk/BCzZ0.net
他にも飛行機事故はいくらでも有るのに
なんでこの事故だけ特別扱いなんだ？

845:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:50:35.76 bHGi7/NS0.net
>>815
生存者�

846:l人救出したのは地元の消防団だぞ陰湿なのはおまえみたいなやつらだと思うよ

847:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:51:12.23 8i/UBOHA0.net
事故当時、現場付近の住民が目撃
しているんだから場所は特定できた。
米軍もわかっていた。その時点で救助に行けば
助かった人間は多数いた。
わざと救助を送らせて乗客を死なせてから
救助に向かった。事故機の破片も発見出来たが引き上げない。
当時から騒がれていた事だ。

848:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:51:50.37 zM7a8Y7M0.net
>>818航空界のタイタニックなのに生存者があったことと有名人が多数乗っていたことかな
あとはお盆にニュース速報がピコピコ目立ってしまった

849:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:52:27.33 FdiwLI4Q0.net
>>819
確かに今どきの感覚だと「陸自いないじゃん。何やってたの？ゴミ拾い？馬鹿なの？」って思っちゃうかもなｗ

850:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:52:52.89 bHGi7/NS0.net
>>816
そうだな。県警本部とかだな。警察みたいな階級組織は、まず報連相じゃねえの?

851:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:53:44.88 zM7a8Y7M0.net
>>817
空が光るっていうのは流石にw
水素爆発事故以来w

852:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:54:10.88 o1GfkZaf0.net
>>818
ただの飛行機事故を
アホな陰謀厨がオカルト話に
仕立て上げてそれを真に受けた
馬鹿が更に話を膨らませたからだよ

853:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:54:17.92 jP3HQNVt0.net
パイロットや日航関係者と乗客の慰霊碑はまだ別々に建ってるんだよな？

854:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:54:42.56 CXqVAnYZ0.net
>>820
地図みたことあるか？
小海線の小海と川上村と甲武信岳と上野村に挟まれた、最低でも一辺15kmの範囲だぞ。

855:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:56:58.90 bHGi7/NS0.net
>>822
翌年自衛隊が90人自殺とか異常事態だよ

856:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:57:57.26 zM7a8Y7M0.net
>>821さらにこの時期は毎年毎年戦争懐古番組だらけでゲンナリしていた所に近未来的なジャンボ機のニュースですよ

857:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:58:04.64 5tYZibKP0.net
ジャンボ機の後ろを戦闘機がついて飛行してた複数目撃はなぜか消えるんだよな

858:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:00:37.00 7WccY76vO.net
>>436
おんどれは
おんどれは
おんどれは

859:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:01:32.76 IgnMp0Ym0.net
日航機123便
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
甲武新岳の方向から大型飛行機が梓山通過後右に旋回して
ほんの1－2秒で45度の角度で落ちていった

860:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:01:33.16 FdiwLI4Q0.net
>>828
なんかそういう話をネットで読んだけど。その年度だけそうなら震えあがるかもな。
恐ろしい話である。

861:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:07:11.48 TfRzrWP40.net
自衛隊員90人自殺したの？うわあ闇だわ～

862:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:08:25.95 GE1CGIll0.net
18時24分35秒
(ドーンというような音)
[客室高度警報音]
18時24分39秒
なんか爆発したぞ(機長)
18時24分42秒
スコーク77(機長)
躊躇なくスコーク7７
数秒で状況を判断したのか凄いな

863:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:08:37.07 CXqVAnYZ0.net
>>830　多分、時間的な差を誤報してる。
◆一八時二八分三五秒　千葉県安房郡丸山町の峯岡山にある航空自衛隊のレーダーに緊急事態のサインが出た。
◆一八時五六分〇二秒　「墜落」と判断した自衛隊レーダーサイト当直指令は、緊急発進の待機に

864:ついているＦ─４ＥＪの使用を中部航空方面隊司令部に提案。 ◆一九時〇一分　空自第三〇五飛行隊の二機のＦ─４ＥＪが百里基地を飛び立つ ◆一九時二一分　Ｆ─４ＥＪが炎を確認

865:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:10:40.41 6JFDX0Vf0.net
高齢者多いんだし、慰霊碑までの道路整備ぐらいしてやれよ

866:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:13:00.02 CXqVAnYZ0.net
>>837
昨年行ってみたが、下にも慰霊碑はあるんだよ。
だけど、現場に立ちたいんだろうなあ

867:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:13:03.37 QSjDtWAF0.net
>>824
『空全体が光った』って意味じゃないでしょ
中島さん
「あそこにある稜線三角のところでピカッっと赤く光って」
「空がインクをちょうどパッとぶちまけたような感じで」
ここでいう空は、稜線の三角のところの上周辺の空でしょ
例えば ↓の石油タンクの爆発も周辺は赤く見えるし
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

868:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:15:51.83 zM7a8Y7M0.net
>>831
俺エンジニア
俺エンジニア
俺エンジニア

869:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:16:58.17 FdiwLI4Q0.net
まあ長年の議論を総括すると、関東人の荒っぽさと直情もあって
「そもそも事故調が信じられねーんだよハゲ。しょぼくれた面で偉そうに喋ってんじゃねえよ」
ってことでちゃぶ台返しと。墜落地点がぐんまーなのでしょうがないでしょうな。

870:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:19:22.64 bHGi7/NS0.net
>>833
1981年より自衛隊員の自殺数の調査が行われている、そして1982年から自殺数が急激に上がり1986年には年間90人以上と81年から73パーセントも増加している
だが実は1981年に調査を開始した記録はなく、1986年に急に以前から調査していたかのように自殺数を公表しはじめた、一省庁のなかで年間これだけの自殺者が出るのは
不自然であり不審であるが報道すらされなかった、しかもなぜわざわざ81年から調査しているなどと嘘をつかなければならないのだろうか？
自殺率増加という一見マイナスイメージしか生まない情報操作はなにを意図したのか
最初に不審な自殺者が出たのが1986年７月、二人の航空自衛隊パイロットだった、そしてつづいて同年9月12日14日と航空自衛隊員が二人自殺する、（これを皮切りに謎の自殺数増加がはじまる）
そのうちの一人（12日死亡）が友人に預けていた有名な二枚の写真
二人は自殺をはかった直後に発見され、自衛隊病院に運ばれ病院内で死亡ということで、司法解剖も、検視解剖もされなかった。
この写真は異様すぎる身長ほどの高さで吊られているが、踏み台もなにもない、
しかもパラシュートコードを使ったというが、このコードは６ｍｍほどで300kg近い耐力があり、首への食い込みは太いロープなどと違い血管も神経も切断する。
それを偶然自殺直後に発見し撮影までした後、病院に搬送するまで生きているとは考えづらい？（遺書は残していない）

871:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:19:39.02 1kmWi/vq0.net
へえ。燃えながら墜落という報告もあるのか。
にわかには信じがたいな。

872:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:20:00.33 l3ym0z1r0.net
>>818
それだけ、大きな事故だったってことだよ
特に123便事故は単独事故じゃ航空史最大の犠牲者が出たっていうからな
（犠牲者数が最も多いのはテネリフェの衝突事故）

873:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:21:05.34 CXqVAnYZ0.net
>>841　なんとなくわかるｗ
群馬県警の味方をするわけじゃないが、県警も捜査しなくちゃな

874:らんから、事故調には随分不信を抱いたらしい。

875:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:22:01.73 +qWpKuV10.net
群馬と長野で墜落地点を押し付けあってる時点で察し
目撃証言も全部捏造だろう

876:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:22:25.07 EnGO8XEj0.net
>>476
今の方がお詫びして訂正の回数半端ないぞ

877:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:23:51.06 9Qo8Lu5s0.net
あの４人は地元消防団員に見つかったので生き延びらえた。
自衛隊員に見つかっていたらどうなっていたかわからない。
多分

878:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:24:29.31 FdiwLI4Q0.net
>>844
そういう「ぐろーばる」な話はどうでもいいんだよ。島国根性をなめちゃいけねえよ？
国内の基幹航路でジャンボが行方不明になった。UFOに飛行機ごと拉致られたのか？まじかよ。
そんな驚きを与えたのがこの事故だからな。

879:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:25:17.45 CXqVAnYZ0.net
>>848
あんたは、まじで自衛隊に訴えられればいいと思うの

880:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:25:38.52 53peOBHH0.net
>>445
新日本の黒い霧かw
あんな与太話ネタ書くな

881:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:26:42.79 65mcgfPE0.net
>>746
それは捏造だよ。わざと捏造して、誤報が「デマ」だといいたい人が作ったのかもな。
でも誤報はたぶんあった。
>>761
>自衛隊はまずはマスコミになど連絡しないのでは
誤報で、ソースとして言及されているのは、自衛隊じゃなくて長野県警だよ
 >>798
かない詳しい描写だが、20時というは、たぶんないな。20時なんて日航機が消息を
絶ったという報道をやりだして間もないころだ。
そうではなくて、誤報があったのは、たぶん、もっと遅い時間だと思う。

882:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:28:15.05 FdiwLI4Q0.net
>>845
さらに意識の高い長野県警なども登場するからな。「おまえらの言い分は筋が通らない」とか
真顔でいいそうだろ。ポンコツ自衛隊なんかあてになるのか？とかそういう時代でもある。

883:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:31:19.29 QSjDtWAF0.net
>>833
ちなみに、自衛隊員は毎年50人以上は自殺するよ
2016年度は94人
でも、自衛隊の自殺率が特に大きいってわけじゃない
日本人全体の自殺率と比べてちょっと大きいぐらい
だいたい 1倍～1.5倍の間で推移してる。

884:名無しさん@一周年
19/08/15 13:32:33.44 PTpBKyml0.net
>>834
自殺ではないかも知れない

885:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:34:56.50 9Qo8Lu5s0.net
命令を無視して生存者を救助した自衛隊員が射殺されたって話があるやん。

886:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:37:28.20 QSjDtWAF0.net
当時群馬県警がヘリを持ってなかったのがイタかったな

887:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:37:49.07 l3ym0z1r0.net
>>849
わかった「ろーかる」な話をする
日本航空史上最大の事故だから

888:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:40:12.93 9Qo8Lu5s0.net
生存者の日航乗務員落合由美さんを見舞いにきた会社幹部が
警察の事情聴衆に対して「そんなことまで喋ったのか」って
驚いたという話が当時の週刊誌に乗っていた。
日航職員が生存者捜しそっちのけで墜落現場でいろんなものを回収していたので
群馬県警から追い返された話も

889:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:41:03.55 3Q3GKIcZ0.net
>>88
トロン壊滅とプラザ合意は表裏一体
カーター教書で述べられている

487 名前：名無し三等兵投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。
これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。
以上。
おわかり？

890:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:42:22.38 FdiwLI4Q0.net
まあ今年話題のチェッカーズのコンサートじゃねえが、奥多摩やら都下でも
目撃されたわけで、まあ34年前は西東京など芋畑だったかもしれないが、必死で羽田に舵をとって
戻ってきたクルーの努力が偲ばれる。飛行機は着陸できなければ墜落一択だからな。

891:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:43:56.52 QSjDtWAF0.net
>>854
間違った
2016年度じゃなくて
平成16年度の自殺者数が94人

892:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:44:28.27 3Q3GKIcZ0.net
>>331
BTRON-OSは、仕様書無償公開で
オープンソースの先を行っていたオープン・アーキテクチャ
だから、世界中のメーカーは
BTRON-OSを有償で販売しようが
BTRON-OSを無償で公開しようが
自由

893:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:45:07.89 65mcgfPE0.net
相模湾上空で修理ミスの圧力隔壁が破断したのが原因か、
自衛隊のモノが衝突したのが原因かどうかはわからんし、
ましてや最後のミサイル撃墜（一つのエンジンに命中）、
二度焼きなんてレベルの過激な話になってくると信じがたいのだが、
本当の原因はともかく、
「自衛隊に最初に現場を押さえさせよう」とする努力はあったのかもしれない。
そうしたいと思う何らかの動機が政府と自衛隊にあったのかもしれない。
そういう意味でNHKの誤報問題はとても重要

894:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:45:55.45 3Q3GKIcZ0.net
>>354
関西の松下開発陣営社員が
東京の会議に集結して、
一緒に関西に帰るのを見計らっての撃墜＆焼殺だから
米軍による撃墜

895:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:49:25.65 hcqB9YHB0.net
>>859
たしか文藝春秋に、手記というかたちで落合さんの証言が掲載された
それを読んだ会社のエライ人が「ダッチロールなんて言葉をスチュワーデスが知っているはずはない、
信憑性がない」と批判したという報道もあった
記者が、文章の専門家ではない落合さんにインタビューをし、ご本人の書いた手記としてまとめる過程で、航空専門家に専門用語を教えてもらったに決まっている
その程度はエライ人にもわかっているはずだが、なぜあえて自社社員を中傷するようなことを言ったのかと思う
「ようし、ほくはがんばるぞ」という男児の声をきいたという落合さんの証言についても、
「重傷で意識がうすれたための幻聴だろう」と言ったとか報道された
JALは自社の社員が「過激」な発言をマスコミにすることにたいして、当時はひじょうに敏感だった
有名な話で全国紙にも報道されたからおぼえて�

896:｢る人も多いと思うが、この事故の前か後、 JALの機長が操縦中に外国の領空でUFOを目撃したということがあったそれを機長が酒場で友人に話していたら、たまたまそばに全国紙記者がいて、話をもれきき、機長にインタビューして記事にしたコーパイロットの「私も同じものを目撃した」という証言も同時掲載されたそしたらJALは機長を「精神疾患による幻視」として乗務からはずした（後に退職に追いこんだ）コーパイロットも後に「あれは誤認」と証言を変えた

897:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:50:35.06 FjruaZC10.net
>>859
落合由美証言だけが真実
女は感情や自己保身から喋る
これは諜報機関や犯罪グループの間では常識
日本航空が落合由美を厚遇し面倒を見たのは贖罪からではない
口を閉じさせたいからなんだよ
もちろん落合由美証言からも陰謀はない

898:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:51:05.73 GTWh+fBw0.net
銃撃戦じゃなく、銃声じゃなかったのかな？
過去スレより（一部）↓

493名無しさん＠１周年2019/08/13(火) 12:28:54.93ID:Yg6dQm5q0
私がNHKを見ている間に、自衛隊が銃撃戦だの射殺だのという速報は無かった
ただ、昨年のスレで、こんな書き込みがあった
松平アナウンサー？が「銃声のようなバーンという音がしたという情報があった」という趣旨の事を伝えたという
この報道はあった気がする
私の記憶では、それは123便の墜落の音を聞いたという住民からの情報だった
銃撃戦のテロップの話は、２ｃｈ（５ｃｈ）で５年ほど前から話題になっているという
本当にテロップが出て速報も伝えられたというならなぜ、もっと早くから話題になっていないのか？
当時の「銃声のような音」を銃声そのものと解釈し記憶した人が、テロップの話題を見て、銃撃戦の情報だったと錯誤しているのではないか
そして私のように、単に墜落時の音の描写だと解釈した人は、銃という言葉などすぐに忘れてしまっただろう

899:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:52:05.83 KH2/CWpA0.net
当時のアナ渋谷でたぶんエース級でないヤツの写真があれば、読み上げが誰か特定できるかもしれんのにな

900:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:54:21.03 65mcgfPE0.net
>>868
そういうコジツケに走る前に少しはニュートラルな心でみましょう。
当時生きていた人がこれだけ「あった」と言っているんだから
実際にあったんですよ。

901:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:55:42.68 CXqVAnYZ0.net
>>870
当時生きてた人だが、全く覚えがない

902:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:56:28.62 hcqB9YHB0.net
>>866追加
機長が酒場で、というのはもちろん非番の休みのときで、乗務前に飲んだわけではない
落合さんの証言をエライ人が否定した件については、前スレで「JALは労組が過激で経営側と対立していて
落合さんが労組から入れ知恵されたと上の人が思ったのでは」
という答えをもらった
当時のJALの労組はいくつもに分かれ、客室乗務員の組合には過激な人もいたのは事実
しかし落合さんが組合員だったかどうかは不明
機長の場合は御用組合で、経営側と対立はしていない
昔ゼネストがあったとき、運航乗務員もストをやったため、会社はたいへんな苦労をした
エライ人が機内食を配るのはできるが、パイロットのかわりはできない
それ以後、運行乗務員は御用組合だけとなった、と、JALの社員だった親からきいた

903:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:57:28.57 GTWh+fBw0.net
>>870
俺も当時リアルタイムでテレビを見てたが記憶にない
銃声のような音うんぬんも記憶にないけどｗ

904:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:00:47.69 65mcgfPE0.net
テロップじゃなくて音声アナウンスだったかもしれんし、
相当遅い時間帯だったかもしれん。テレビじゃなくてラジオだったかも。
自分の記憶の不確かさが情けないが、
その種の誤報はあったことはあったと思う。

905:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:01:12.90 BMGJj+Bd0.net
記憶がある人が複数いるなら、覚えていない人は普通は俺は覚えていないとだけいう
わざわざそれは嘘だとこのスレに来て主張するのは、なにか目的がないと不自然だね

906:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:01:35.69 NruFWaM80.net
>>727
乗客の小川哲さんも注目して撮影してるしね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これが後から出てきたから日航社員の団体やら3つの団体が再調査を依頼してるのに、再調査されないんだよね。

907:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:01:59.11 dp82gHzl0.net
ここの写真9が問題の生きた男の子だと思うけど、頭割れてるね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

908:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:02:35.75 nBqfQ1yL0.net
一部の自衛隊の行動がおかしかったらしいな
救助活動をしている他の自衛隊員を銃撃したとか、死体を真っ黒焦げになるまで焼却したとか普通じゃ考えられないことをしていたらしい
尾ヒレがついているのかもしれんが、真相がわからんのが悪い

909:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:06:31.66 jJjSgWCK0.net
>>745
あんまり問題にならなかったのはすぐに訂正されたからだろう。
自分もニュース速報で「銃撃戦があった」という報道は記憶にある。
しかしすぐに訂正されたから、なんのこっちゃで終わってたんだよ。
ネットが発達するまで、そんな話みんな忘れてたけど
こういうスレを見てそういうのがあったと思い出す人が多いのだろう。
都市伝説ではないよ。

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