【お口チャックマン】 ..
[2ch|▼Menu]
2:名無しさん@1周年
19/07/12 21:25:16.20 fZFAJ3SA0.net
ブラック

3:名無しさん@1周年
19/07/12 21:26:00.88 DOp7FjHK0.net
金融庁のご指導はまだですか?

4:名無しさん@1周年
19/07/12 21:26:19.18 13onj2xJ0.net
流石椅子取り合戦しか脳がなかった首脳陣どもだ

5:名無しさん@1周年
19/07/12 21:26:39.49 NxlTRnKK0.net
日本にもウィキリークスみたいな告発サイトが必要だわ

6:名無しさん@1周年
19/07/12 21:27:03.88 K/atAKca0.net
チンポ生命お口チャックで露出厳禁

7:名無しさん@1周年
19/07/12 21:27:11.27 o2VSN9Qy0.net
>>3
するが絶賛してた麻生がトップだけど指導なんかできるんかな
まあ恥知らずだからするのかな。恥知らずだから。

8:名無しさん@1周年
19/07/12 21:27:14.24 InDykLQ00.net
などと叩く人たちが自分本位なのが日本郵便

9:名無しさん@1周年
19/07/12 21:27:28.48 ZxQuyU9R0.net
トンキン流隠蔽

10:名無しさん@1周年
19/07/12 21:27:52.75 B4fjMpsv0.net
>>5
あっという間にとんでもない量のデータが集まりそう

11:名無しさん@1周年
19/07/12 21:27:54.28 UlxCj9gE0.net
はよ建てろ
日産 西川社長を刑事告発 “株価連動報酬 値上がり後に変更”
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

12:名無しさん@1周年
19/07/12 21:27:56.31 InDykLQ00.net
>>3
みんな怖い思いしてるだろうなぁwww
かんぽだけだと思ったかね?www

13:名無しさん@1周年
19/07/12 21:28:20.43 1UOKgc3I0.net
小泉竹中に責任取らせろ

14:名無しさん@1周年
19/07/12 21:28:45.23 ObyXXLfy0.net
また経営陣が正しいことを証明していくスタイル

15:名無しさん@1周年
19/07/12 21:29:03.39 Dswp3M2B0.net
言論統制ってやつ?

16:名無しさん@1周年
19/07/12 21:29:16.77 XRnejXOr0.net
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

17:名無しさん@1周年
19/07/12 21:30:11.01 g0PVUTx10.net
でもこれはあたりまえだろ。

18:名無しさん@1周年
19/07/12 21:30:41.90 uq6xASPo0.net
この勢いで自爆営業の件ももっと掘れよ

19:名無しさん@1周年
19/07/12 21:30:42.39 bF0LVQ8x0.net
SNS禁止令がSNSでバレてますよー

20:名無しさん@1周年
19/07/12 21:31:07.07 tcPu2nyS0.net
「労使双方の無責任体質」が、顧客を蔑ろにしてきた原因じゃないの???
実際に損を被った「顧客」からしたら唖然呆然だな。

21:名無しさん@1周年
19/07/12 21:31:19.47 FTm8aIfo0.net
>>17
それ。
むしろ今まで禁止していなかったのがおかしい。
ただ、このタイミングは悪すぎる。

22:名無しさん@1周年
19/07/12 21:31:41.36 3QXo4z/U0.net
郵政は発達障害だらけで正直使いにくいからな

23:名無しさん@1周年
19/07/12 21:32:42.42 hMmmWet00.net
感想や考察、愚痴や告発を止める法はありませんよ。
役員総出で土下座してお願いするなら同情して考える人もいるかも知れませんね。
禁止命令じゃなく伏してのお願いじゃないですか?

24:名無しさん@1周年
19/07/12 21:33:01.90 bF0LVQ8x0.net
>>20
なんかノルマでとか詰められてとか環境を言い訳にして被害者ぶってる局員の話結構多いけどよくそんな恥知らずなこと言えるなと思うよね

25:名無しさん@1周年
19/07/12 21:33:14.08 czwq+Q/D0.net
人の口に戸はたてられない

26:名無しさん@1周年
19/07/12 21:33:46.19 iO8ZHjqA0.net
悪事働いてるのは現場じゃん

27:名無しさん@1周年
19/07/12 21:33:47.02 InDykLQ00.net
バカな老人が「信用できない」って言って解約するのと
アホな息子が「かんぽはやめとけ」とか言って高額な保険に
契約を変更させたりするから、かんぽと同じ方式を取ってる
保険会社はこれからが掻き入れどきだなwww

28:名無しさん@1周年
19/07/12 21:34:13.32 MXg1txn30.net
部下を怒鳴りつけるだけの簡単なお仕事です

29:名無しさん@1周年
19/07/12 21:35:26.84 /l8cli140.net
役員全員自殺

30:名無しさん@1周年
19/07/12 21:35:31.26 ny021gxW0.net
今回の不祥事関係なく社内情報をネットに書き込むのはアウトだろそもそも

31:名無しさん@1周年
19/07/12 21:35:39.97 9eTNdI6P0.net
PCと同じようなことやってら

32:名無しさん@1周年
19/07/12 21:35:52.34 FTm8aIfo0.net
>>24
局員が悪い
パートでためたお金「郵便局信じた母はだまし取られた」:朝日新聞デジタル
URLリンク(www.google.com)

33:名無しさん@1周年
19/07/12 21:36:00.45 pioIaA6k0.net
【7/15まで無料頒布中!】
酩酊神ディオニューソスが女の子!?
ギリシャ喜劇作家アリストパネス「蛙」を
素材にした現代の童話。ルビ付き短編です。
アリストパネス 『蛙(かえる)』
URLリンク(twitter.com)
(直リンNGのためtwitterが開きます)eiq
(deleted an unsolicited ad)

34:名無しさん@1周年
19/07/12 21:36:17.24 WXUJRvfz0.net
同窓会の目的は保険や投信の勧誘だからな
基本的に友達がどんどん減る職業
サイコパスでないと続かない

35:名無しさん@1周年
19/07/12 21:37:05.12 sVwHSzVZ0.net
大本営・軍令部

36:名無しさん@1周年
19/07/12 21:37:47.90 JFyMJQab0.net
郵便局の体質はやばい。特に自爆営業に頼った販売がまずい。
一度メスいれた方がよい。
自爆営業のせいで売上の数字が歪む。まともなフィードバックがかえってこないから、上層部もまともな経営判断が出来なくなるし、商品開発もまともにできなくなる。営業職もモラル壊れる。

37:名無しさん@1周年
19/07/12 21:38:37.64 q8wOesXK0.net
ミステリーサークルのことを唄えや配達員たちよ
正社員という人参をぶらさげられ仲間の秘密を上司に密告する制度ミステリーサークルのことを唄ったれやぁ

38:名無しさん@1周年
19/07/12 21:39:13.93 vlJsA3rh0.net
保険の営業の前に貯金残高を見ていそう

39:名無しさん@1周年
19/07/12 21:40:08.05 InDykLQ00.net
>>32
なぜ騙し取られたの?
ほかの会社も同じことやってたって考えられないの?

40:名無しさん@1周年
19/07/12 21:41:04.34 IHJvKr420.net
郵政板のお客様からの質問スレでの職員の偉そうな口のきき方って言ったら

41:名無しさん@1周年
19/07/12 21:41:09.49 pqL8kgip0.net
日本郵便患部はやっぱり現場に寄り添っていなかったことを露呈したね。
日本郵便の職場って、「やるべきことはやらない、やってはいけないことはやる」ということに、経営患部はわからないらしい。

42:名無しさん@1周年
19/07/12 21:41:20.11 bF0LVQ8x0.net
>>38
職員がインタビューでそう言ってたよ

43:名無しさん@1周年
19/07/12 21:42:54.31 9BdAzQ0q0.net
>>1
日本郵船最悪やな

44:名無しさん@1周年
19/07/12 21:42:57.32 +OeAYo6Q0.net
業務上で知り得た顧客の情報をSNSに
書き込むのは禁止なのは当たり前だけど
内部の腐った体質を告発するのは当たり前の
事ではないかと思う
だから俺は内部告発はいいけど
今日は〇〇電気がDMを馬鹿みたいに
出しやがったせいで超勤じゃん
せっかく泡風呂予約してるのに
帰れんじゃん
〇〇電気のくそったれなどと書き込むなよ
って内部指示だと理解してる

45:名無しさん@1周年
19/07/12 21:43:22.48 aRfnqG7g0.net
バカ発見器と云われてるSNSに上げる様な社員しかいない会社なんだろ?

46:名無しさん@1周年
19/07/12 21:43:47.31 SwiPPDtz0.net
騙されるとわかったら誰ももう買わんよ。早く潰れなさいw
アホと郵政は淘汰される運命w

47:名無しさん@1周年
19/07/12 21:44:23.96 yR7awPMw0.net
まさか〒がオレオレ詐欺をしてくるとは思わないだろう

48:名無しさん@1周年
19/07/12 21:44:34.19 UVHxOah00.net
>>40
5chでの話だろwアホか

49:名無しさん@1周年
19/07/12 21:45:09.37 S6s8LTX+0.net
お口チャックウィルソンじゃねーのかよ

50:名無しさん@1周年
19/07/12 21:46:12.32 004+xbD+0.net
責任体制が古いな
どこの田舎のJAだよこれ

51:名無しさん@1周年
19/07/12 21:47:46.18 fl6F2yKf0.net
かんぽおいしい!一番好きな生命保険です!

52:名無しさん@1周年
19/07/12 21:49:02.82 1ipMdIsd0.net

URLリンク(o.8ch.net)

53:名無しさん@1周年
19/07/12 21:49:20.83 IBYygBR50.net
ノルマを理由に客から詐欺行為を働いた営業マンが何か言ってるなあ
結局は我が身可愛さに客を食い物にしただけでしょ
それを直視できないから今度は経営陣の批判ときた
経営陣にも問題はあるが、営業マンは自分が客に何をやったか自覚しろ

54:名無しさん@1周年
19/07/12 21:49:32.96 hms+aXTB0.net
親方日の丸の看板背負って勧められたら、そりゃいいと思うだろうね
高齢者は。

55:名無しさん@1周年
19/07/12 21:50:08.89 hvgKPdvv0.net
日本の共産党と言えば公務員と郵便局

56:名無しさん@1周年
19/07/12 21:50:14.41 9mfZxtKG0.net
銀行から来た専務が1兆円以上も溶かしてるからな
〒局員は62円の葉書を必死に売ったり
簡保も無理しないと

57:名無しさん@1周年
19/07/12 21:51:08.09 /GWfgVhh0.net
郵政の幹部がSNSって何かを知ってるのか
パソコンも指1本で打ってるレベルだろ

58:名無しさん@1周年
19/07/12 21:51:09.10 Mvpjm7NV0.net
この投稿見りゃそりゃ「社員の事は一切信用しない」だろうな。

59:名無しさん@1周年
19/07/12 21:51:45.59 wEGtq64U0.net
違法じゃないんだろ
だったら契約した方がアホなんじやねえの

60:名無しさん@1周年
19/07/12 21:52:41.12 yuiapMVO0.net
アメリカ資本の傀儡に成り果てたかんぽ

61:名無しさん@1周年
19/07/12 21:52:57.17 sbwxiHNn0.net
それが彼らのやり方
だけど人の心まで
積み重ねてロッカーの中ファイルすることなんかできないさ

62:名無しさん@1周年
19/07/12 21:53:17.11 ZxQuyU9R0.net
東京って何から何まで朝鮮風だな
今までよその地区に朝鮮イメージなすりつけしてきたんだね
それも朝鮮風

63:名無しさん@1周年
19/07/12 21:53:42.43 6ODJerb00.net
お前だって片棒担いでたんじゃありませんか?
社員さん

64:名無しさん@1周年
19/07/12 21:53:55.14 xNEiNalD0.net
慌てて情報統制してやがる。
これだから日本郵便はw

65:名無しさん@1周年
19/07/12 21:54:31.93 EFjqYFDp0.net
>>59
保険業法に違反している
業務停止は免れない

66:名無しさん@1周年
19/07/12 21:55:05.39 brpQoc1E0.net
皆で辞めて別会社作ったほうが良いと思うよ

67:名無しさん@1周年
19/07/12 21:56:27.72 8qMKn1EM0.net
タンポン生命

68:名無しさん@1周年
19/07/12 21:57:34.85 FTm8aIfo0.net
>>65
違反ではないよ。
だから募集人の資格も停止されてない。

69:名無しさん@1周年
19/07/12 21:57:37.03 Te8/kdEr0.net
>>1
×【お口チャックマン】
○【日本郵便】

70:名無しさん@1周年
19/07/12 21:57:56.03 Te8/kdEr0.net
お前がスレ立て禁止だ
捏造がひどすぎる

71:名無しさん@1周年
19/07/12 21:58:42.47 EFjqYFDp0.net
>>66
会社作るにしても元郵便局員じゃ介護ぐらいだろ
損保ジャパンのリストラ先と同じだね

72:名無しさん@1周年
19/07/12 21:59:14.46 T3QEeDxQ0.net
反省がだり無いようだ

73:名無しさん@1周年
19/07/12 21:59:27.18 d0y9U2ZJ0.net
だいたい謝罪会見の社長のツラと態度見てりゃどんな会社か分かるよな
社員の方お気の毒…

74:名無しさん@1周年
19/07/12 21:59:35.80 u9j496i00.net
これも韓国のステルスマーケティングか?

75:名無しさん@1周年
19/07/12 21:59:56.56 vb2vmePP0.net
詐欺っといて違反じゃないのか刑事事件やん

76:名無しさん@1周年
19/07/12 22:00:33.72 9L40Dcvf0.net
>>5
昔は総会屋の論談同友会が企業の内部告発サイトを作ってた
代表の正木氏が体調不良になってからサイト閉鎖してしまった
今だと月刊ZAITEN(旧:月刊財界展望)にかなり情報が集まってる
大手週刊誌より早く青汁王子の疑惑とかスクープしてたわ

77:名無しさん@1周年
19/07/12 22:01:52.59 zmK3k+3O0.net
炎上商法のようにアホは貢ぐんだろうなw
人を上手く騙す詐欺師は世渡り上手

78:名無しさん@1周年
19/07/12 22:04:43.99 3plJy6ME0.net
メルパルクみたいなものか

79:名無しさん@1周年
19/07/12 22:04:58.88 0/jsm0nN0.net
ノルマ解消だろうが手当て目的だろうが悪意でもって客を騙した現場職員
騙し方を積極的に勧め広めた指導役の社員
現場社員に無理なノルマを恫喝してまで追い込んだ上司
それを全部わかってて手続きの抜け道を改善せず無理なノルマを押し付けた本社支社
なんもわかってない社長
全部悪だぞ
倒産しろ

80:名無しさん@1周年
19/07/12 22:05:20.50 5ALUtzpo0.net
酷すぎだ、日本郵便

81:名無しさん@1周年
19/07/12 22:05:48.35 U0TNKMwH0.net
パワハラ上司の存在が日本全体の雰囲気を悪くしている
見せしめで良いから逮捕しろよ
中には自殺にまで追い込むキチガイ上司もいるし逮捕しろよ

82:名無しさん@1周年
19/07/12 22:09:27.24 GxMcTsLk0.net
「かんぽ」と「郵便」 それぞれ社長は失職
売上げ重視し指示した所属長(課長と部長)と詐欺を働いた社員は詐欺罪で刑事事件

83:名無しさん@1周年
19/07/12 22:10:27.85 dhZrPOcb0.net
パワハラ局長クビにしろ

84:名無しさん@1周年
19/07/12 22:14:51.36 Oz5MojK/O.net
公務員の無責任事勿れ主義隠蔽体質が表現だけの民営化後も染み着いて抜けない

85:名無しさん@1周年
19/07/12 22:19:29.74 ZY4yG8Xt0.net
え…
社内情報の書き込み禁止て常識じゃねーの?まさか野放しだったとか?
既に禁止してたのに書き込みしてるってなら通知じゃなくて処分しろよ
馬鹿過ぎませんかね

86:名無しさん@1周年
19/07/12 22:23:37.78 C5amwXMi0.net
今のジジイ連中一掃しないと日本は変わらんだろうな

87:名無しさん@1周年
19/07/12 22:28:32.91 DWiyAFWj0.net
今時そんなことすりゃ火に油だってのがわからんのか

88:名無しさん@1周年
19/07/12 22:34:45.22 /zCX5ITM0.net
業務に関わることをSNSに書くのを禁止するのは至極当たり前だろ

89:名無しさん@1周年
19/07/12 22:35:35.26 TnEYRRI80.net
>>1
これって犯罪グループが警察に捕まっても何も話すなよ。
と同じだよねw

90:名無しさん@1周年
19/07/12 22:37:07.31 7qbo/P1D0.net
これは詐欺グループ以外の何物でもないので
かんぽ生命のCMに出たタレントも活動自粛すべきじゃないのか

91:名無しさん@1周年
19/07/12 22:39:29.27 bsSEmzWF0.net
昔から高飛車だったよな

92:名無しさん@1周年
19/07/12 22:40:43.44 D9JC1mmT0.net
一部の労害が糞っぽいな

93:名無しさん@1周年
19/07/12 22:49:48.20 WyHh4YPs0.net
そりゃ元公務員が民間になって潰れないぐらいのパフォーマンス発揮できると思うか?
仕事できないアホ集団が民間の真似しても生き残れるわけないだろ

94:名無しさん@1周年
19/07/12 22:52:10.30 VQnUkoWa0.net
>>42
嘘つくな

95:名無しさん@1周年
19/07/12 22:53:35.06 VMjAhSz80.net
>>1 社内情報をネットに上げるのはダメだろう当たり前だよ。
だけど不満などの単なる意見は社内情報でも何でもないから
内容に気を付けて投稿するといいよ。
とはいえ、たいていブラック企業の社員っていっつも被害者面してるけど、
だいたい加害者側。加害者として世間から責められたら突然
いや私も被害者なんですって言い張ってるだけ。
被害者と言い張れるのは、他の人間に迷惑をかけてない奴だけだわ。
客に詐欺行為を仕掛けてたやつは、ノルマがうんぬんがは言い訳にならないよ。

96:名無しさん@1周年
19/07/12 23:02:09.55 TzpKtbCd0.net
チャッカマン?
火事になりますよ

97:名無しさん@1周年
19/07/12 23:04:11.10 wenzfjCp0.net
チキンタツタバーガー美味しい!いま一番好きなバーガーです!
懐かしいな
その投稿=助けてください、になるだけという

98:名無しさん@1周年
19/07/12 23:05:51.11 QriurdeM0.net
>>88
当たり前だけど
漏れるのも当たり前と思わなきゃね
法に触れるわけでもないし

99:名無しさん@1周年
19/07/12 23:06:29.06 XFC96zOT0.net
またソニーが保険屋呼ばわりされそう

100:名無しさん@1周年
19/07/12 23:06:39.64 gcw5kLKA0.net
かんぽ生命だけじゃないよ、詐欺してるの、
カタログとか年寄りに騙して売ってるよ、
役職ついてる奴は何も知らない、
その内全部わかるはずだ、郵便局壊滅ww

101:名無しさん@1周年
19/07/12 23:07:02.02 I59kZy340.net
イノッチとか逆に損害賠償もらってもいいんじゃない?
誠実そうなイメージを利用された感じがする

102:名無しさん@1周年
19/07/12 23:08:19.69 VMjAhSz80.net
>>36 メスも何も、数年前にキングボンビー西室が6000億の損失を
業務外でたたき出してるからな。
どうあがいても取り返せないだろうなこの損失
これのあおりを受けてるんじゃねえの。
やりかたも西室が会長をしていた東芝の不正の根源である
チャレンジと工夫にそっくりだし。

103:名無しさん@1周年
19/07/12 23:09:53.77 vt2m1AFy0.net
さあいつまで金融庁黙って要られるか
イオン金融事業のシステム開発難航、トラブル続出で出口見えず
この有様
URLリンク(www.aeonbank.co.jp)
勘定系統システムに日割り計算機能事実上無い
正確な利息計算出来ないのに銀行認可しちゃったからなw
正確な利息計算出来ないから毎回こんな事になるw
イオンカード会員には秘密www.

104:名無しさん@1周年
19/07/12 23:10:11.81 0jab90M00.net
郵便局なんて使えない奴の巣窟だよな。守ってもらえないならやめて仕事探せよ、何のスキルもないのに文句だけ言ってるような奴しかいないんだろうな

105:名無しさん@1周年
19/07/12 23:11:48.38 vt2m1AFy0.net
さあいつまで金融庁黙って要られるか
イオン金融事業のシステム開発難航、トラブル続出で出口見えず
正確な利息計算出来ないのよ
参考資料
URLリンク(tech.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(tech.nikkeibp.co.jp)
イオンカード会員には絶対秘密www.

106:名無しさん@1周年
19/07/12 23:13:12.13 vt2m1AFy0.net
さあいつまで金融庁黙って要られるか
イオン金融事業のシステム開発難航、トラブル続出で出口見えず
正確な利息計算出来ないのよ
参考資料
URLリンク(www.sentaku.co.jp)
URLリンク(www.sentaku.co.jp)

イオンカード会員には絶対秘密www.

107:名無しさん@1周年
19/07/12 23:17:57.69 FTm8aIfo0.net
>>94
かんぽ、相続対策と乗り換え勧誘 保険料割高でトラブルも
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
契約が取れそうな高齢者に予約を入れて訪問。郵便局員は提携するゆうちょ銀行の口座を把握しているため、貯金残高が多い高齢者を狙って勧誘できる。

108:名無しさん@1周年
19/07/12 23:18:52.26 y9LvU0wT0.net
社員が労働貴族で無頓着
メイトが一番心配する謎企業

109:名無しさん@1周年
19/07/12 23:19:48.59 VMjAhSz80.net
>>93 未曽有の大損害6000億を1年か2年で、しかも本業とは別のところでの契約だけで
ポンとたたき出しのは、東芝の会長や、東京証券取引所会長など民間の頂点を
渡り歩いてきたキングボンビー様なんだけどね。
しかもあいつは在籍していた全ての所属で未曽有の大損害を発生させてるw

110:名無しさん@1周年
19/07/12 23:21:01.60 7J9WM0WJ0.net
流石国営ブラック企業
かもめーるの自爆営業も報道されるなこりゃ

111:名無しさん@1周年
19/07/12 23:21:23.80 wLrXyat50.net
お口ミッフィーの方が可愛いでw

112:名無しさん@1周年
19/07/12 23:23:47.69 7J9WM0WJ0.net
個人ノルマはありませーん
でも班のノルマはあるから
やってくださーい
かもめーるのノルマは1人1500枚です
あ、個人ノルマはありませんよ?

113:名無しさん@1周年
19/07/12 23:24:34.01 VMjAhSz80.net
>>107 豊田市に住んでた時だけど、証券関係の書類とかが郵送物にあると
投資の勧誘のチラシをいれてきたりするで。
あとは、証券関係の書類だけわざわざ、外からとれるような入れ方してくるしな。
何度抗議しても、株式配当などの書類はとれるように入れてきてたわあいつら。

114:名無しさん@1周年
19/07/12 23:24:44.19 lT8ZKj2F0.net
>>38
殆どの場合貯金残高見てます。

115:名無しさん@1周年
19/07/12 23:25:14.71 7J9WM0WJ0.net
金券ショップにははがきが並んでいます
何処から仕入れたのかなー
不思議だなー
あ、自爆営業は無いですよ
ありえましぇーん

116:名無しさん@1周年
19/07/12 23:27:26.23 IctRWwjJ0.net
郵便局勤務の知人が、最近Facebookを更新しなくなったのはこういう事か。。。

117:名無しさん@1周年
19/07/12 23:34:35.35 GLZQv0540.net
こんなスレが立つようにさ
現場でジジババ相手の詐欺やったのに
悪いのは上だからって事で全く反省して無いって異常だよな
労働者革命のためなら
人が死んでも構わないって極左と変わらぬ連中だろ
下も腐ってるわ

118:名無しさん@1周年
19/07/12 23:38:3


119:1.12 ID:lT8ZKj2F0.net



120:名無しさん@1周年
19/07/12 23:40:48.89 ab/xHrX00.net
>>88
クビ覚悟で書いた場合にどうなるかだろうね。
服務規定はともかく、法律上の守秘義務違反になる可能性は低いだろうし。

121:名無しさん@1周年
19/07/12 23:41:18.15 yfAjlQNr0.net
こう言うのは止めれば止めるほど裏口でやられるだけなのにマヌケだな

122:名無しさん@1周年
19/07/12 23:41:18.22 SRffXUN50.net
おいおい、敷地内禁煙とかなら合理的だけどSNS禁止って酷いね。
某国で8964関連を検索や発信しようとしてネット遮断されるのと同じだな。

123:名無しさん@1周年
19/07/12 23:48:56.79 jWeb+Vpq0.net
郵便局定年退職した叔父は
郵便局が一番信頼できないと言ってました

124:名無しさん@1周年
19/07/12 23:49:07.85 7sqqxYFW0.net
本当に早めに辞めて良かった

125:名無しさん@1周年
19/07/12 23:49:24.48 GLZQv0540.net
詐欺契約の悪事に手を染めるならさっさと転職しろよと思うが
人としてのプライドが無い
終身雇用のためなら詐欺でも何でもやろうとする意識が問題なんだわな
上から下まで全員が自分の雇用さえあれば経営なんかどうでもいいから
自律的経営が不可能なわけ
お役所そのものさ

126:名無しさん@1周年
19/07/12 23:59:41.67 GLZQv0540.net
搾取されるコンビニ店主も商売にはプライド持って悪さはしないだろう
民間企業と言うもの自体はきちんと理解してるし
全員が全員会社の悪口言う会社がまともに存続できるわけが無いが
公務員って悪口言って犯罪しながら職にしがみついてるからクソなんだよな
だが悪徳警官だって依願退職くらいするわいな
まず客を騙した奴は即刻クビにすべきじゃねえのか

127:名無しさん@1周年
19/07/13 00:01:05.34 l9BPuwPw0.net
郵政民営化

128:名無しさん@1周年
19/07/13 00:05:43.16 N85hh+wk0.net
まあ緘口令は民間企業なら当たり前だし
社員は守るくらいの倫理観や帰属意識は持ってる
世間はちょっとの制限ですぐ人権がーとか言い出せる
公務員様に呆れてるんだよな
結局は遵法意識が低いからやりたい放題するんだよ

129:名無しさん@1周年
19/07/13 00:15:12.52 1DeDIFym0.net
悪い事もっといっぱいしてます。

130:名無しさん@1周年
19/07/13 00:15:42.84 a79RGDjR0.net
【悲報】母、息子の為に何故かかんぽ保険を契約。なお本人は営業さんからの強い要望を熱意と勘違いしてる模様。
で今回の報道で騙された!って電話してきたの。もうね…騙す方も酷いが騙される方も酷い…
かんぽ死ね。

131:名無しさん@1周年
19/07/13 00:21:22.26 HJxfPLZd0.net
自爆営業なんか当たり前

132:名無しさん@1周年
19/07/13 00:22:06.69 HJxfPLZd0.net
○殺も隠ぺいされてるし。

133:名無しさん@1周年
19/07/13 00:26:25.98 YdBLvViE0.net
うちの会社が入ってるビルにもかんぽ生命が入居してる
営業と思われるめちゃくちゃ可愛いあの子も今ごろヒィヒィ言ってんのかな

134:名無しさん@1周年
19/07/13 00:27:33.29 Sl1bL+3C0.net
これは面白いな
こうもあっさり経営が認めたのは多分永田町から詰められたのだろうと予想するが、その結果
集票組織故に与えられていたある種の治外法権に金融庁が斬り込むきっかけを作ってしまった
流石にもう持たないだろうな。時代が変わりすぎた
多分この件をもって民営化は失敗だったと結論されるだろうが、あくまで成功と強弁してきた与党様は今後どうするのか
興味は尽きない

135:名無しさん@1周年
19/07/13 00:30:59.91 N5wfHYev0.net
国民新党ってどうなったんだっけ?
えーと、政治の道潰え、ダメなやり口が蔓延し、情報統制に至った、
”世を思うこと有る”公務員の成れの果て集団で、
自己資金も組織の資金も有る?ふむ?
公安さーん

136:名無しさん@1周年
19/07/13 00:31:45.90 +UtZ/EQRO.net
ならば無法地帯の5chに書き込みすればいい
どんなヤクザや海外マフィアでも書き込みの前では木偶人形
2chの時代のひろゆきすら暗殺されなかったな

137:名無しさん@1周年
19/07/13 00:41:15.04 4UbD1IWe0.net
凄い勢いで転職勧誘のメールがくる

138:名無しさん@1周年
19/07/13 00:41:38.23 Ef4cx95v0.net
あのさ、
日本企業って、こういう体質の会社
かなり多いんじゃないか?
上の連中が馬鹿しかいないから、
結局戦時中と何も変わらない
単に本物の戦争負けたし、
経済で軍隊式やったら、
無理や歪みを下の誰かが背負ったまま、
数字が上がっちゃったから、
もう止められませんと。
いつか無理が祟るわな。
でもたぶんこんな会社ばっかり。
もしこんな会社あったら、幹部
総取り替えした方が良い。
悪いことしてる会社は
SNSが拡散するのが本当は
恐いんだろうな。

139:名無しさん@1周年
19/07/13 00:42:47.78 HJxfPLZd0.net
悪事が全部ばれたらえらいことになるで

140:名無しさん@1周年
19/07/13 00:47:21.68 rCKCWVgE0.net
>>53
犯罪者が、
被害者ぶって、正当化。最悪です。しかも
現役社員とか、、
ありえません。
辞めればいいのに。

141:名無しさん@1周年
19/07/13 00:48:50.24 yljT0f+v0.net
>>78
メルパルクって、昔は郵便貯金会館と呼ばれていたんだぜ

142:名無しさん@1周年
19/07/13 00:51:39.59 IHy0oysA0.net
もともとどの会社でも会社関係のことなんて投稿しないよーになってるだろうけど
にも関わらず社員から不満の投稿が相次いでいたということなのか?

143:名無しさん@1周年
19/07/13 00:52:57.88 JJBzE0ke0.net
マスコミまで忖度しているね。
かんぽのノルマでも大変なのに、外圧でアフラックの代理店にさせられてアフラックのノルマが加わったのも一因なのに

144:名無しさん@1周年
19/07/13 01:05:54.99 t0SCAbhK0.net
結局郵政民営化でどんないいことがあったの?

145:名無しさん@1周年
19/07/13 01:08:49.20 Exd6j9t0O.net
>>143
このゴミクズ共を税金から排除出来たこと

146:名無しさん@1周年
19/07/13 01:32:29.89 lYQlN+n40.net
もはや民営化を議論していたときの地域の隅々まで郵便局ネットワークを守るのは、牧歌的なおとぎ話になった。
与野党全てが実質MMT推進派である現状では、国債の金利で稼げない金融機関には、あぼーんしてもらうしかない。地銀などすでに傾向がでているが郵貯も例外じゃない。

147:名無しさん@1周年
19/07/13 01:38:12.91 lYQlN+n40.net
加えて、金融のIT化のスピードが思ってたより早く進みそうなので、お年寄り向けの親身なサービスとやらの需要が年々減っていく。
保険のネット販売も増えていくだろう。つまり実店舗の意味がなくなっていくのだ。
支えられないし、必要がなくなっていく。

148:名無しさん@1周年
19/07/13 01:44:06.88 lYQlN+n40.net
そして今までのような地域共同体の濃密さを利用した地縁血縁ビジネスも通じなくなっていくだろう。
そして、そうやり方が全ての分野で蔓延し、地域の中小ボスが上前をはねるような地域性が若者が都市部にでていく一因なのだから、そんなのが過剰に横行しているような地域は、ますます寂れていく。

149:名無しさん@1周年
19/07/13 01:49:04.14 XpgyiYLgO.net
つうかさ簡保の営業って、いつから始まったんだ?民営化してからか?

150:名無しさん@1周年
19/07/13 01:49:12.49 w/urVZyh0.net
かんぽ生命の不正の第一報ってどこ?

151:名無しさん@1周年
19/07/13 02:03:23.32 aknAKgNt0.net
小泉政権が進めた郵政民営化のおかげですね。

152:名無しさん@1周年
19/07/13 02:11:49.99 7ezEFcx10.net
>>148
民営化よりもはるか大昔から
大昔は利回り良かったから強引な乗り換えでも客が得をしてたから騒ぎになってない

153:名無しさん@1周年
19/07/13 02:16:16.08 XpgyiYLgO.net
>>151
簡保の営業そのものはしてたか?
専属そのものあったっけ?

154:名無しさん@1周年
19/07/13 02:16:54.33 ndApDCCf0.net
郵便事業だけは赤字覚悟で国営に戻したほうがいいだろ

155:名無しさん@1周年
19/07/13 02:17:43.38 I5XA9TnH0.net
保険を売る為ならウソも必要。
保険屋なんて飲み屋で名乗れない職業だからな。でも金融庁 舐められてんだろ
不払い未払いしょっちゅうだからな。
今回のも 大した処分なしで終わるんだろうな。

156:名無しさん@1周年
19/07/13 02:20:55.00 7ezEFcx10.net
>>152
郵貯と簡保一括りの営業部隊があったよ
定額や国民年金受け取りや公共料金の自払い(引き落とし)のノルマもあった

157:名無しさん@1周年
19/07/13 02:22:28.03 7ezEFcx10.net
>>152
中央郵便局みたいなでかいところは貯金課と保険課で別れてたけど

158:名無しさん@1周年
19/07/13 02:24:57.64 XpgyiYLgO.net
>>155
この事件の概容はさ
営業そのものじゃなくて
まだ民営化する前の契約のがユーザー有利なのに民営化後の不利な契約に乗り換えたことだろ?
つまり昔の営業は大したもんじゃなかったってことじゃないの?

159:名無しさん@1周年
19/07/13 02:35:43.96 7ezEFcx10.net
>>157
そういうケースもあるけど、ここ最近話題になってるケースは低金利化後のただでさえ不利なやつをまた不利なやつに乗り換えさせて大損害与えてるのが問題
悪質なケースは身内スレの下記のがわかりやすい(長文でごめん)
273 名前:〒□□□-□□□□ :2019/07/09(火) 18:40:36.04 ID:u3BVHikp
それから記者ども見てるか、もっとも金を稼げる悪質なかんぽの営業方法を教えてやる。
10年満期1000万円の証書(払込総額が安くて1100万)に、保険料を「2年分だけ(210万円前後)」払い込ませる。
すると、月々9万円程度の積立保険に加入してもらったのと同じような営業手当が手に入る(3〜4万円程度)。
1000万ちょいの貯金がある客の通帳から、1000万円満期の保険を5本作るということ。(すると手当は15万以上手に入る)
そして2年後、客には「3年目以降、8年分の保険料を払ってください」と通知が届く。その頃に郵便局員は「満期ですよ」とてもうそぶいて訪問。3年目以降の払い込みが残った保険証券を全て解約させる。
すると払い込んだ金額の7〜8割が還付される。その時点で大きく損しているわけだが、客は大きい金額が振り込まれるので気がつかない(というか、そういう引き算に無頓着な


160:客を選んでいる)。その返戻金で、また同じように「2年分」だけ払い込ませて新規契約に加入させる。 これが俗にゆう「2年募集」。なぜ2年か?それは、「新規契約を2年以内に解約されると手当が給料から差し引かれる」からだ。2年以上経って解約されようが、痛くもかゆくもないからだ。 こんな詐欺営業のターゲットになるのは、もちろん高齢者です。 真面目に取材しろよマスコミ。



161:名無しさん@1周年
19/07/13 02:40:14.30 7ezEFcx10.net
>>157
もっと簡単に言うならこの事件の概要は、
2年以上経った(旧契約の手当返納が無いため)保険を、解約と申し込みの時期をずらして新契約の手当も満額受け取ってやろう
という悪質なローテーションを日本全国規模で郵便局がやりまくってたという話

162:名無しさん@1周年
19/07/13 02:43:32.10 XpgyiYLgO.net
これ上の指示があるだろ
やっぱフォーマットしてて民営化時代以降は新規契約は会社有利になってユーザーが不利になるシステム
だからそこら辺をモヤッと報道してるな

163:名無しさん@1周年
19/07/13 02:52:37.27 7ezEFcx10.net
>>160
低金利だから新契約も会社利益は少ない
だから数をこなせ!アフラックも売れ!自動車保険も売れ!基本給下げるから日銭は営業手当で賄え!
で、ずる賢い悪徳詐欺師は金と出世に目が眩み言葉巧みに上記のような売り方をしまくり、ノルマの重圧に長年耐えかねた低実績の被パワハラ社員が悪徳商法を一斉リークでこの大騒ぎ

164:名無しさん@1周年
19/07/13 02:53:33.26 Oe4DVfNl0.net
貯蓄で売ってきた連中に生命保険なんか売れるわけねーんだよ
途中入社は詐欺師みたいなのばっかだし

165:名無しさん@1周年
19/07/13 03:41:13.21 rs1d7CHA0.net
正直に話されたら困ることばかりの郵便局

166:名無しさん@1周年
19/07/13 03:42:30.91 ae1jn6OH0.net
郵便配達は二度ベルを鳴らす

167:名無しさん@1周年
19/07/13 03:48:55.69 1bjxRl+n0.net
中の人間だが、SNS禁止になったのは、有名人宛ての年賀状の内容を投稿した奴や、大量に郵便を差し出した客をdisる投稿をした奴がいたから。
今回のことで初めて禁止された訳ではない。

168:名無しさん@1周年
19/07/13 03:53:34.05 Q9rKP54Q0.net
元社員には適用されるんすか?

169:名無しさん@1周年
19/07/13 03:55:54.00 Q9rKP54Q0.net
>>45
バイトへの待遇悪いしな

170:名無しさん@1周年
19/07/13 03:57:14.57 1bjxRl+n0.net
>>149
社員が西日本新聞に流した。

171:名無しさん@1周年
19/07/13 03:57:30.45 Q9rKP54Q0.net
>>66
ポスト全国に10万用意できたらやっていいそうだよ
だからヤマトとかは参入できないって笑ってたの思い出した

172:名無しさん@1周年
19/07/13 04:06:14.63 19hXlq6B0.net
>>54
銀行とか地方銀行とか農協とか
勧誘すごいぞ
田舎は高齢者が多いから狙われまくってる

173:名無しさん@1周年
19/07/13 04:13:39.26 hGh5Iz9U0.net
オレオレ詐欺並みじゃね
なんでみんなはセブンイレブンばっか伸ばしてんの

174:名無しさん@1周年
19/07/13 04:16:36.66 DRvLdYGd0.net
> 社内情報をインターネットに投稿しないように全社員に周知した。
これって社会人の常識じゃねーの?

175:名無しさん@1周年
19/07/13 04:30:46.02 PtB3bnCv0.net
>>53
営業コンサルタントの横山信弘は何というかな?

176:名無しさん@1周年
19/07/13 04:37:55.89 N85hh+wk0.net
>>172
常識など無いんだろう
法律がー権利がーと完全に世間とズレてる
売り上げゼロでもノルマは人権侵害とか言えてしまう国営公務員会社ですw
上司のお説教効くだけで終身雇用のホ


177:ワイト会社に俺も入れてくれ



178:名無しさん@1周年
19/07/13 04:43:42.85 Q9rKP54Q0.net
>>174
人に必要のないものを押し売りしてノルマとかフザケてますわ

179:名無しさん@1周年
19/07/13 04:45:21.08 wH4I21Xx0.net
しかし、偉そうにノルマを押しつけているほうの経営陣や部長クラスは当時はみなし公務員だったので、
ノルマを押しつけられたことも達成経験もないだろうw
よく経験のないことを他人に強要できるものだな

180:名無しさん@1周年
19/07/13 04:49:34.64 rs1d7CHA0.net
幹部の人間は自分で体験したことが無いから
出来る事と出来ない事の区別が出来ない
出来ない事を無理にやらせようとするから事件が起きる

181:名無しさん@1周年
19/07/13 04:57:34.02 N85hh+wk0.net
営業マンが売り上げゼロでさ
そんで残業して結果出せってイヤミ言うだけで
サヨクマスゴミが味方して人権がーとか騒ぐわけだよ
売れなきゃ普通の会社は倒産するしクビだから
人権以前に自由経済の鉄則で公務員以外は誰も逃れられない事だが
人権侵害も何も無い
そもそも自分達を食わせるためのノルマなわけだから
雇用や報奨金手にしといてノルマが悪い上が悪いと平然と言える
国民に対する誠実性のカケラも無い
完全に国営企業公務員による厄災なんだよ
そして犯罪者に肩入れして増長させるサヨク
かつてのサボタージュによる狂った社会主義運動みたいな意識がまだ残っているわけだ

182:名無しさん@1周年
19/07/13 05:31:31.88 N85hh+wk0.net
基本的には新卒一括採用終身雇用の公務員型企業なわけだから
一定のノルマを達成しないと維持できないのは必然だ
民間は達成しなきゃ潰れるだけなんだからノルマは好きにすればよいがな
終身雇用が守られる事は人権だから当たり前だが
ノルマは人権侵害だから会社が悪い
どうせなら客をカモにすればいい
後はどうなろうが知ったこっちゃ無い
こんな無責任公務員意識の従業員が日本全国隅々まで20万人とかいるわけだろ
国民全体の意識が腐っていくわけだ
日本が社会主義国的凋落をして行くのは当たり前だ

183:名無しさん@1周年
19/07/13 05:59:55.40 ygaTGnkz0.net
>>172
こういうクソみたいな実態はどんどん書き込みして欲しい

184:名無しさん@1周年
19/07/13 06:37:11.54 LQFay99C0.net
かんぽはまっとうなことやる気が無いだろ、これ。

185:名無しさん@1周年
19/07/13 06:38:05.95 gwUO1gNQ0.net
強要罪に当たらんのかね?

186:名無しさん@1周年
19/07/13 06:51:23.25 epE1/ucI0.net
郵政民営化の落とし穴wwww
上層部は何もしないでフンズリかえり

187:名無しさん@1周年
19/07/13 06:53:36.34 uwb1893v0.net
かんぽの営業、最初は満期になる保険の解約手続きの手伝いを装って82歳の叔母に20年間満期の保険押し付けてきたからな。
書類の頭紙には「高齢者とは付添人なしに契約しません」と書いてあったが。

188:名無しさん@1周年
19/07/13 06:54:32.23 uaK97Agr0.net
ここと同じく民営化された日本年金機構みたいに
三井住友銀行のOBが経営者になったんだっけ?

189:名無しさん@1周年
19/07/13 06:56:07.37 uaK97Agr0.net
民間の活力なんてのがそもそも嘘っぱちだったの?

190:名無しさん@1周年
19/07/13 06:57:50.06 uaK97Agr0.net
不満投稿するような社員なんかそもそも辞めた方がマシだと思ってるんだろうから、
こんな箝口令は無駄だろうな

191:名無しさん@1周年
19/07/13 07:02:02.95 H3vl3RF+0.net
イベント小包の自爆も禁止しろや
もはや給料の現物支給

192:名無しさん@1周年
19/07/13 07:02:46.07 Qv/Ci/d90.net
これ、ゆうびん側にはなんも話来てないよ
あーニュースみたかもしれないけどーみたいな感じ
ほんとどーすんだろ今後
>>165
場所とかによるのかね、うちは一度も言われたことねーわ
このへんの統一ができない程度なんだよなあ

193:名無しさん@1周年
19/07/13 07:02:58.08 fARdkfKj0.net
参院選あるし造反するんじゃね

194:名無しさん@1周年
19/07/13 07:03:22.61 MOQu8MfY0.net
壺ももっとハンドルを名乗るべきだ
でなければ信用が得られない
叩かれるの見え見えなのでAC

195:名無しさん@1周年
19/07/13 07:14:52.05 NB7P1Ouy0.net
>>1 いままでSNS禁止じゃなかったってこと???

196:名無しさん@1周年
19/07/13 07:28:45.57 K8DXg69H0.net
>>184
その営業の親に、売ればいいのにね

197:名無しさん@1周年
19/07/13 07:29:07.75 JOrsLb6Y0.net
パワハラ
自爆営業
物販
かもめ〜る
年賀はがき…
ブラック企業。

198:名無しさん@1周年
19/07/13 07:41:45.40 ugYqoUaI0.net
完全に終わったよ

199:名無しさん@1周年
19/07/13 07:49:34.72 BjlnHntU0.net
旧国家2種の最底辺の連中が今幹部だろ
そりゃまともなやついねーわw

200:名無しさん@1周年
19/07/13 07:59:17.09 mqKc55xy0.net
超ザルな情報管理の癖に写真ネット禁止のうちの会社みたいだ
そんな今更な話をしかも偉そうに言うの

201:名無しさん@1周年
19/07/13 08:16:11.65 z8YlKvVe0.net
日本国民も声を上げなくてはならない!我々日本国民が積み立てて来た1000兆円の年金の内800兆円が消えました!
盗んだのは誰だ!誰が何処に使った?これはれっきとした犯罪だ!犯罪者は犯罪者として裁かなくてはならない!
何故なら年金は税金ではありません!金融商品です!国民が政府に預けたお金です!厳密には勝手に使えないお金なんですよ!
そのお金800兆円使い込みしたら犯罪です!犯罪者は司法で裁かなくてはならない! その足りなくなった穴埋めが消費税で国民から絞り取ろうとしているんだぞ!
sp
YouTubeで
「誰でもわかる【年金の闇】ゆっくりバージョン#及川幸久#参議院選挙#2019」を検索して見て下さい!

202:名無しさん@1周年
19/07/13 08:23:00.25 Sy7etScq0.net
ノルマを下げる!とドヤ顔で説明してた社長は何も分かってないな

203:名無しさん@1周年
19/07/13 08:26:02.31 mkBKEU4N0.net
母に保険見て欲しいって言われて調べたら月7万円も払わされてて解約させた
ここはオレオレ詐欺に近いよ

204:名無しさん@1周年
19/07/13 08:28:25.09 btmVBEkn0.net
>>200
地域にもよるけどかんぽのお客さんとしてはまだ安い方かもしれない。
2桁、3桁万円掛けてる人もけっこういる。

205:名無しさん@1周年
19/07/13 08:31:17.07 b3GIBc9W0.net
>>201
3桁って年間1000万超か…富豪やな

206:名無しさん@1周年
19/07/13 09:04:48.29 3RLDFy3Y0.net
昔、田中邦衛がかんぽ、かんぽ、かんぽって
連呼するCMあったじゃん?
あれ、「食べる前に飲む(?)」みたいなこと言ってたと思うんだけど
いったいどういう文脈で保険と「食べる前に飲む」が繋がるのか、まるで思い出せない

207:名無しさん@1周年
19/07/13 09:08:57.88 zSZtyJ7a0.net
>>203
違う!それ漢方や

208:名無しさん@1周年
19/07/13 09:09:22.63 mkBKEU4N0.net
>>203
それ漢方
大正漢方胃腸薬
釣りだろうがw

209:名無しさん@1周年
19/07/13 09:42:00.14 G033G1Ze0.net
そもそもなんで保険屋が
宿泊業やリゾート開発やってたんだ?

210:名無しさん@1周年
19/07/13 09:50:17.97 uwb1893v0.net
天然現る

211:名無しさん@1周年
19/07/13 10:23:54.62 Qgj012SJ0.net
いつもパワハラ受けている社員の断末摩だからな
到底押さえられんよ

212:名無しさん@1周年
19/07/13 10:33:41.65 8hYwJOfI0.net
金融保険業界はまともな商売では儲けられない時代だから、金持ちボケ老人相手にグレー


213:ネ商売をしているってことか。 これからドンドン増えるだろうね。



214:名無しさん@1周年
19/07/13 10:39:07.83 4o2CAd6a0.net
なんだかんだ言って、みんな辞めないからね。再就職先がない老害中年社員は。
いくらでも再就職できる若手や新人は、こぞって脱出しているけど。

215:名無しさん@1周年
19/07/13 10:39:12.34 nvaRMKDN0.net
かんぽ保険いらないから潰していいよ

216:名無しさん@1周年
19/07/13 10:39:45.83 riqn3RiC0.net
>>187
辞める気はないのが日本郵便でしょうw
経営層より地方の局長のほうが偉いんだからwww

217:名無しさん@1周年
19/07/13 10:44:33.24 HZrLfBo40.net
そもそも郵便なのに銀行だの保険だの余計なことやるからこういうことになるんだよ
民業圧迫すんな
ぶっちゃけなくてもいいだろ?

218:名無しさん@1周年
19/07/13 10:46:58.48 4o2CAd6a0.net
業務改善命令待ったなしだな。
要は、もう保険募集が自転車操業状態になってるわけだ。
国営かつ簡便な手続きで、加入も支払いもできた時代の遺物。

219:名無しさん@1周年
19/07/13 10:48:02.44 yBzPEl390.net
お口チャックマンとは、キングなんとかの西なんとかさんが発してしまったことで起きてしまった、そのとてつもないゲロすべりっぷりに客や視聴者そして梶原のお口をチャックマンしてしまった造語である。

220:名無しさん@1周年
19/07/13 11:15:10.52 MUQHYpGJ0.net
>>213
ゆうびんの仕事はかんぽとかから委託されてるのもあるから
ゆうびんだけだとなくなるよ
まあもうなくなりそうだよね


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

384日前に更新/69 KB
担当:undef