【自分を肯定】ツイッターで噂の「机まわりがカオスな人は仕事できる仮説」を検証　きっとあなたも今日から散らかしたくなる.....

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[前50を表示]
200:名無しさん＠１周年
19/06/25 21:43:24.11 JoP2Qunt0.net
>>1
優秀な医者連中は、机まわりも整理整頓してたけどなあ

201:名無しさん＠１周年
19/06/25 21:46:58.58 hm3uIYju0.net
早稲田大学法学部卒直心剣聖の今日放置してきた机もかなり凄えぞ

202:名無しさん＠１周年
19/06/25 21:48:09.40 brzuOsuQ0.net
ぐちゃぐちゃでも置いてあるものにセンスがあったり清潔にはしてる人は仕事できる

203:名無しさん＠１周年
19/06/25 21:52:16.35 E4vIw3jZ0.net
これは次元が違うな。

204:名無しさん＠１周年
19/06/25 21:53:42.64 tdAZUXdO0.net
職人さんとか料理人とかは
道具の整理整頓がされてないと仕事の腕も悪そう
つーか身の回りが整っていないと怪我してしまう
マスコミとか研究室とかで働いてる人は
ぐちゃぐちゃしているほうが
なんか出来る人っぽそう

205:名無しさん＠１周年
19/06/25 21:55:16.15 LBEA6nvB0.net
>>195
いじめられてると思われるからな。

206:名無しさん＠１周年
19/06/25 21:56:23.35 46UvdG870.net
物や書類を積み上げると上の方以外ゴミになる
整理整頓は仕事できる奴の基本
今の時代ならそもそも書類は電子化、物はミニマル化されてて当たり前

207:名無しさん＠１周年
19/06/25 21:58:09.80 LBEA6nvB0.net
整理整頓されてないとできない奴って凡才なのかなw

208:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:00:11.30 L0GKU88Z0.net
あんまり関係ないんじゃね
人によると思う
俺は忙しい時の方が片付けるなあ
暇だと次探せばいいやと思ってしまう

209:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:00:20.86 BRJ7Eqcq0.net
>>200
＞職人さんとか料理人
ちゃんとした所ならまずちゃんと片付けるってこと
叩きこまれるからなあ
ほんと犬猫をしつけるようなレベルでね(´・ω・`)

210:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:01:06.65 JSYibrBP0.net
>>200
ていうか、必要なものは片付けないで出しっ放しにしておいた方が効率がいいんだよ

211:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:02:12.20 LBEA6nvB0.net
環境が整ってないとできない奴って

212:それまでの奴ってよく言われるじゃん。

213:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:03:22.57 y03vZN6J0.net
>>1
それは単なるADHD型の発達障害だ。

214:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:03:41.17 4kYviaq70.net
これはあると思うぞ
片付けられないのは発達生涯なんて言う人もいるけれど
シャーロック・ホームズの小説の中でも彼の部屋が散らかってるってのが出てくる
経験上、部屋が片付いてるってのは好奇心が少ない人だ
あ、仕事場じゃなくて部屋の話になっちゃったなｗ

215:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:04:12.63 JSYibrBP0.net
洗濯物を干したら干しっぱなし
畳んだりタンスに入れたりしない
着る時は乾いてるのを選んで着る

216:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:06:21.74 RTLloVtA0.net
片付けることを仕事にしてる人がいる

217:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:07:15.84 LBEA6nvB0.net
片付けてる奴は平均的に出来るだろうけど、飛び抜けてできる奴は少ないだろうな、

218:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:07:38.15 qc001gX00.net
必要なものを片付けたがる奴は無能の自閉症

219:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:08:29.96 nDqMqUFU0.net
うちは帰宅時に机の上を片付けるルールがあるけど書類が多すぎて椅子の上に積み上げて帰る人もいる(´･ω･｀)

220:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:09:17.62 zQvPU/K20.net
>>190
散らかす散らかさないと仕事できるできないは関係なさそうだよね。
俺も両方あたったことがあって散らかしてる人が優しかった印象だな。
おそらく散らかして平気な人って性格がおおらかなんだろうなw

221:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:09:29.33 VaRCFxGq0.net
ぬいぐるみ置いてあるがそこまではいい
でも仕事中にもふもふしてるおっさんいるで

222:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:12:27.53 4kYviaq70.net
>>212
そんな感じ
散らかってるのは仕事に熱中してる証拠なのかも
片付いてるってのは冷めてそうだよね

223:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:12:49.95 NfC18O3o0.net
少しでも紙積みの殺風景を和らげるために
パーティションにツタを這わせています。

224:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:15:20.70 k52ZfseN0.net
たった一人でする仕事の場合はそうかもな

225:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:16:06.51 nDqMqUFU0.net
ほとんどパソコンで仕事してるから印刷は極力しないように心掛けてる
でも印刷したほうが楽っちゃ楽なんだよなぁ

226:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:20:23.70 9mO7y73V0.net
ビジネスは金儲けだ
ほんとに稼いでるなら従業員はやらないでしょ

227:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:20:48.73 E98+zJry0.net
片付けられない人の中には好奇心が強くて物事に集中すると身の回りが疎かになるひともいるからなぁ

228:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:20:50.14 EF7rzACP0.net
>>1
凡夫ってこともあるしなあ

229:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:22:44.23 u0CpQ/tk0.net
アメリカの犯罪関係の番組とか見てると、昔の犯罪の証拠品やら証言書類やら、きちんと
バインダーやフォルダーに収められてて、さらに一定サイズの段ボールに整然と並べられ、
きれいに整頓されてるよね。

230:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:24:51.13 BWTbeFFr0.net
少し違うけど、部屋にベッドと服だけの人とかごくたまにいるけどあれなに？最低限の物以外置かない人。

231:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:25:17.84 eGRUgsNh0.net
>>8
仕事は人並みだが散らかってもどこに何があるか覚えてるわ

232:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:26:08.96 Zf4AXGTt0.net
机周り汚くて仕事できるやつはいない。

233:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:29:44.91 JSYibrBP0.net
出しっ放しの方が効率がいい事実は片付け業界の否定になるからな

234:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:33:58.07 8zAKudB00.net
自己管理もできない人間が仕事の管理をできるわけがない

235:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:34:50.53 bNm0bk/H0.net
確かに。
経験則で仕事ができる奴は机回りが乱雑。資料が山になってるのが多いな。
仕事できない奴は机の上もデスクトップも綺麗。というか、何もない。
話してて思ったけど、仕事できる奴は記憶力がすごくよい。すごい散らかりようだけどどこに何があるか大体分かってて、物が増えたり減ったりしたらすぐ気付く。
仕事できん奴はそもそもあんまり仕事が回ってこないし、仕事も遅いからそもそも綺麗なんだな。あとは資料集めや資料整理ばっかりに時間とられてたりとか。
机の中に資料がファイリングされてて、ご丁寧に付箋が表題付き(印刷)でびしーっとなってるときは逆にうわあと思ったわ。その整理の時間で一体どれだけかけてんねん。

236:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:35:57.23 89Orm6OD0.net
散らかってるように見えてるだけで本人にはどこに何があるかだいたい分かってる
上にあるものは最近使ったもの、下にあるのは前に使ったもの
本人にしか分からない時系列で並んでるのを、理解できないからと汚いと言うのは愚者の証

237:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:39:28.35 6IpCb9kV0.net
まあデスクって個人的なものだしね
業界にもよるのかな
製造業でよく言われる５Ｓは集団を対象としたものなのかな、一人で実践しても役に立つと思うけど

238:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:44:20.69 R7jhEllJ0.net
本人はどこにあるかわかるから、ってさぁ…
セキュリティの観念がないのかな
使ってないものを誰でも目につくところに置いてたらだめでしょ

239:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:46:21.31 9rROyaJb0.net
仕事ができない人の机だね。

240:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:47:39.93 I9S4EZbE0.net
散らかるとすぐ片づけるのは、物事にのめりこめないタイプ

241:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:49:06.01 lsQ0E+sz0.net
仕事量が増える時期は片付ける時間が惜しいので山が出来るが　有るところとやるべきことは記憶している
少し落ち着いたら綺麗にするが　それは次出来る山の為　繰り返しだわ

242:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:51:19.17 VTw7OYE30.net
有能な人の机は散らかりがちだけど
机が散らかってる人はたいてい無能
机見物では判断できない

243:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:53:36.26 9GtFtD2d0.net
仕事が集中して書類が多いのとファイリングすらしないゴミを一緒にされてもなあ
前任者が10年分の税務署の通知を封筒開封すらしてなくて本当にどつきまくりたい

244:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:58:12.06 89Orm6OD0.net
>>237
> 机が散らかってる人はたいてい無能
経験的には逆だな
机の上に小さな棚や引き出しを設置して小ぎれいにしてる人ほど無能で、机が滅茶苦茶な人ほど仕事ができる
できる人は話を聞きに行くと滅茶苦茶な机からすぐに適した資料をピックアップして示してくれたけど、小ぎれいにしてる人ほど資料探しに時間がかかってウンザリした
端的に言って、仕事ができないから生産性0の整理整頓なんていうものに時間をかけるのだろう

245:名無しさん＠１周年
19/06/25 22:59:22.43 89Orm6OD0.net
>>238
開封しないで10年問題を起こしてないなら開封しなくて良いと思うんだがダメなのかね

246:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:00:34.91 oeyIQWam0.net
超整理法の要領で散らかってる人は優秀

247:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:01:18.47 WoYv0BZ+0.net
片付けている暇がないんだよ

248:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:01:57.52 oeyIQWam0.net
とりあえずペーパーレスに命かけてて全てをPC内に収めるやつは病気

249:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:04:59.04 P3tFHtQK0.net
引越しで捨てまくってたら、
結構要るもんまで捨ててたわ、保険の証券とか
ま再発行できるし今はなくても保障は大丈夫からいいけど
あまり慣れないことするもんじゃないな

250:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:05:34.78 JAVEE3au0.net
家庭教師やってたやつの話しだと
部屋が綺麗で物の少ない家の子供はあんまし頭良くなかったって、乱雑で本とか図鑑のいっぱいあるうちの子供は頭良かったって

251:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:05:49.64 mx+ai8kb0.net
出版はそれでいいんだろうけど
ＳＥなんかはむしろｶｵｽな情報を整理整頓する仕事だから、ｶｵｽな性格は駄目

252:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:06:24.14 9PcorxU30.net
仕事道具の整理ができないやつにいい仕事ができるわけないだろ

253:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:07:19.28 mx+ai8kb0.net
家と職場は違うんだよな
職場の机は奇麗にしてたけど、家は汚い
どっちもＰＣのﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟは奇麗

254:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:14:29.51 U1F1CLO70.net
だいたいスレの意見をまとめると
「仕事が出来るヤツは何がどこにあるかを記憶し、把握している」という点でまとまるな

255:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:19:27.01 R7jhEllJ0.net
>>240
自分の年金の支払い記録をそれでなかったことにされたらどうよ？

256:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:30:00.68 89Orm6OD0.net
>>250
なんでいきなり無関係な年金の話が出てくるの？
無関係なことを述べるのは議論の妨げにしかならない、というか、そもそも議題じゃないから話してはいけない

257:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:30:20.48 d0LMy0dD0.net
そのデキる編集者とやらも、資料を探す時間を節約できればもっと活躍してると思うの

258:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:32:26.29 4x9yilxv0.net
これはマジ
散らかしておくとシームレスに仕事できるんだよ

259:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:34:30.79 lUFBmvDl0.net
几帳面だったり綺麗好きな人は無能
散らかす人は有能
だったな

260:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:35:40.52 89Orm6OD0.net
>>253
そう、そのシームレスを理解でいない連中が汚いだのなんだとのどうでも良いことを言う
片付けても良いけど片付けることで低下する生産性の責任は取ってくれるんだよね？って話

261:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:35:59.58 4x9yilxv0.net
散らかしておくと自然と優先順位の高いものが上の方に出てくる

262:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:37:04.88 W6du8NhD0.net
会社に無駄なものは置かない方がいい

263:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:37:15.57 a0ga2Xr20.net
会社から押し付けられている５Ｓ活動の存在意義が怪しくなって来たな

264:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:39:02.56 Y1xNH+eTO.net
散らかしたから有能なのか、散らかっていても平気だから有能なのか、だな。

265:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:39:15.07 0DtmcwZz0.net
机周りが綺麗に片付いているのは単に整理整頓をキチッとしているだけだろ。
あほらし。

266:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:40:49.52 4x9yilxv0.net
>>260
整理整頓なんて休み時間にでもやれよ
仕事中にやることじゃない

267:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:44:32.45 9nM+LOEh0.net
>>195
PCとか使わなかった時代？

268:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:45:05.90 YvzxzdeE0.net
机が綺麗な奴は大抵他のやつに丸投げして仕事終わらせた気になってるだけ。誰かがやってるのよ～その仕事。

269:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:49:34.03 R7jhEllJ0.net
>>251
その散らかされてた書類が本人にとって10年開封してなくて問題なくても
別の誰かにとって重要なもの、例えば誰かの年金記録だったら、という意味なんだけど理解できる？

270:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:50:21.77 LBEA6nvB0.net
日本人は仕事以外の事をあれこれ求めるからな。
だからシナとかに負けたんだよ、仕事だけに集中しろよ、下手な政治ゲーム始めるんじゃね。

271:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:53:52.78 c9eBUy9O0.net
>>173
でも、創造力の無いヤツって、同じ事をくだらねーとか言いながら、一定の給料をもらい続ける為に続けちゃうからなぁ。
価値の下がり続ける仕事を回してるだけで、そんなに正義面されても、と思う。
単に多数派なだけでしょ？

272:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:54:42.11 89Orm6OD0.net
>>264
全然わかんね
別の誰かの年金記録なら、その年金の本人しか開封してはいけないんじゃないの
年金の記録って定期便で本人の自宅に来るよね
そもそも税務署から年金記録とかこねーし

273:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:55:15.97 YsareMit0.net
雑然としてる人のほとんどは単純に情報の整理が苦手なだけの人だわな
その自覚がある人はまだマシだけど、猿真似のギーク気取りでそれを言い訳にして安心しちゃってる人はちょっと救いがない

274:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:55:33.65 TRL+UKSM0.net
学生時代もそう
読めない字が汚い奴は何故か成績が良い
ノートが綺麗で字も綺麗な奴はなぜか頭が悪くて可愛そうなアレ

275:名無しさん＠１周年
19/06/25 23:56:14.58 c9eBUy9O0.net
>>176
いやいや、メディアを発明したのはエジソンだけど、完全に発達。
典型的な発達。
定型は、発達の作った新しいモノを、ただそつなくルーチンで回すしか能力無いよ。

276:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:03:26.88 NswIndkL0.net
あまり片付けられない俺としては片付けできる人の方が仕事できる印象

277:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:05:16.28 ykhk2EIo0.net
例外もいるが、一般的には、
掃除片付けができない→段取りができない→仕事ができない
だからな、馬鹿は勘違いするなよ

278:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:05:56.35 R+tkjl9g0.net
BuzzFeed
あっ…

279:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:06:16.05 I8h7pjY+0.net
>>271
片付けない人と片付けられない人は違うから分からんね
机が汚い人が年末の大掃除で片付けると恐ろしい勢いで片付けたりするし

280:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:07:57.61 mUm1FjqI0.net
ゴミ屋敷の住人の言い訳に聞こえる

281:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:08:53.52 IjfNuTEC0.net
どっちがいいとかじゃなく、人による

282:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:09:47.62 PjU0/+Oq0.net
>>269
余計な事に気を使ってないから。

283:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:17:41.76 Ladt/WQ20.net
>>272
発達は段取りできないよ。
無創造の定型とは価値の発生方法が違うからね。
発達は単価掛ける数量じゃないのよ。
もちろんサラリーマンじゃなくて起業しなきゃ絶対にダメ。
サラリーマンのウチは、単なる出来ない人だよやっぱり。
でも別に気にしなくていいんだよ。
同僚なんて、別に自分のカネで雇ってる訳じゃないのにエラそうにしてるだけだし、経営者は雇用した責任あるからね。見抜けなかったヤツか悪い。

284:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:27:08.05 UgzBS/Cf0.net
合理的な物の配置なだけだが

285:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:30:31.75 BrFPBSjn0.net
俺「課長、先週お渡しした報告書、今日が業務部への提出期限なんですが」
俺「確認して頂けましたか？」
課長「あーちょっと待ってね」ｶﾞｻｺﾞｿ
課長「どこだっけか」
課長「これね、はいはい。」
課長「10分後にもう一回来てくれる？」
報告書、斜めに折れ曲がってたわ

286:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:33:07.43 bDWgmeDz0.net
机を片付けるのが仕事の優先順位の下位にあるだけ。

287:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:33:58.65 1v5AEAtE0.net
うちの職場でも片付けできない人がいるけど中身ポンコツだよ？

288:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:34:35.05 VlIh2xBR0.net
単に思考の問題
色々な事にチャレンジする人はこんな事を気にしない
せせこましいオッサンはなにも新しい事が出来ない
伝票整理とかそう言うのは出来るんだけどな

289:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:34:55.13 KdJnqPpL0.net
やった結果の散らかりっぷりだろ？
汚えが旨い蕎麦屋とか中華料理と一緒だろがよ
初めから散らかってる厨房で料理は出来ねえよ、やってる内に効率よく配置が決まっていくもんだ

290:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:37:01.36 2t5D33RY0.net
散らかってるように見えて、実はどこに何があるかちゃんと把握してるのが発達障害と違う所。

291:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:38:24.58 ezDHvYug0.net
結論として、仕事のできるできないと机の清濁に因果関係はない

292:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:38:56.56 JsUW1VDH0.net
自分で言うのもなんだがwww これに当てはまるわ。
隣の同僚が過労で亡くなって以来、隣の机まで侵食して資料山積み。地層になってる。
資料が変色して、このあたりが2000年の資料、このあたりがWindows95、97みたいな。
データベース化する前の資料の山なんだよ。
で、わかんないことがあったり、探し物があると他の社員が地層発掘にマイデスクにやって来る。

293:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:40:53.79 JsUW1VDH0.net
>>252
本人はどこに何があるか分かってる。脳の記憶と連動してるんだろうな。
オマエとオツムの出来が違うんだよ。

294:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:46:35.67 6cGoym700.net
効率化と生産性を高めると散らかる。片付ける時間が勿体無い。片付けに意味を感じない。
超合理主義は散らかす。

295:名無しさん＠１周年
19/06/26 00:54:25.88 kTkPHfAH0.net
ただし天才に限る凡人がやっても逆効果

296:名無しさん＠１周年
19/06/26 01:15:11.09 biiUZWLU0.net
>>195
デカイ工場で構内に花あるからそれやってる人いる

297:名無しさん＠１周年
19/06/26 01:28:28.60 enaJw/Fe0.net
年月と10進分類法使ってファイル作ったりしていたけど
ある日突然面倒臭くなってテキトーに放り込んだ「その他」ファイルを作って以来二度と見る事はなかったという

298:名無しさん＠１周年
19/06/26 01:36:34.20 LZMlHuOr0.net
片ずけられないとか論点がずれてる奴がいる
出しっ放しの方が効率がいいんだよ

299:名無しさん＠１周年
19/06/26 02:29:52.44 DHPBcoYU0.net
>>293
片ずけ？！　ず？？？

300:名無しさん＠１周年
19/06/26 02:32:01.45 kfd6bIDx0.net
>>8
散らかってても把握してる人はアスペの可能性ある

301:名無しさん＠１周年
19/06/26 02:36:24.25 pteo5Owa0.net
若いころは散らかっててもどこに何があるか把握してたけど
だんだん駄目になってきた
そろそろ物の定位置を決めとかなきゃと思ってる

302:名無しさん＠１周年
19/06/26 02:37:02.91 kfd6bIDx0.net
>>136
自分もこれだ
家じゃ面倒で適当だし部屋も物で溢れていくし片付ける気も起きない
仕事だとちゃんとしないとっていうのもあるし人の目があるからかな
職場は綺麗にしておかないとなんか嫌なんだよね

303:名無しさん＠１周年
19/06/26 02:37:49.47 9vMN/9tr0.net
まちがいないのは
「机まわりがカオスな人は生活が荒れている」
だよ。

304:名無しさん＠１周年
19/06/26 02:40:11.26 o5eN0jC60.net
物ごとの処理が早い人って感じはする
付箋とか付けときゃ、紙の方がデジタルより早く情報を得られるしな

305:名無しさん＠１周年
19/06/26 02:41:20.24 kfd6bIDx0.net
>>285
発達障害でもアスペなら散らかってても把握できてる可能性あるよ
整理整頓しようものなら怒る
ADHDなら無理
あいつらは衝動が強すぎて本当に覚えてない

306:名無しさん＠１周年
19/06/26 02:43:45.99 Lvcrgkru0.net
PCのメモリ容量でかいのと同じようなものだな
使わないのにただ出してるだけじゃ意味ないけど

307:名無しさん＠１周年
19/06/26 02:54:11.95 pQz/ru6F0.net
手術の超うまい日本人医師が住んでるアメリカのおうちは
書類やらなんやらいろいろ積んであって、散らかってた。
食べ残しとかそうったものはないけど。
ちょっとそれ見てほっとしたｗ

308:あみ
19/06/26 02:57:14.94 e2ZKy+Lb0.net
>>1
たれぱんだ、懐かしいわ

309:名無しさん＠１周年
19/06/26 02:57:56.60 u9kbiqjp0.net
発達障害は散らかった机に何があるとか認識済み
パソコンも階層が深くてもデータが何処にあるかも理解するのが速い
発達障害は頭悪いと思ったら大きな間違い。奴らの頭の回転には着いて行けないよ

310:名無しさん＠１周年
19/06/26 03:09:20.68 Y3PFFFPz0.net
これもさ、因果関係の説明がおかしくて、この種の人たちは机が乱雑「でも」仕事ができるんだよ。
何がどこにあるかちゃんと把握しているから、整理整頓することに時間を割くよりも、
他のことに時間を割いた方が効率的、という話。
あるいは他人から見て乱雑だとしても、そこには一定の法則性があるとか。
でも、たいていの人はそうじゃないじゃん。
たいていの人は、どこに何を置いたかを探すことに時間を取るし、
だったら整理整頓にある程度の時間かけた方が効率的だよ。

311:名無しさん＠１周年
19/06/26 03:14:12.20 Yqb98i0Q0.net
趣味でプラモを作ってるけど机の上はニッパーやピンセットみたいな頻繁に使う物の他に
組み立てやパーツ整形の時くらいしか使わないパテや紙やすりも出しっぱなしで
作業スペースは机の半分くらいしかない
仕事が出来ると言うよりズボラなだけなパターンもあるで

312:名無しさん＠１周年
19/06/26 03:14:58.39 8tdz+VlX0.net
俺会社で机の上片付けるまで帰さないとか言われて
綺麗に片づけちゃうと次の日出社してから即仕事の続きができなくて困るわけ
でも給食を全部食うまで帰らせないみたいな上司がくだらんこと言ってきて
モチベーション下がったね
そんなんでも一応一流商社でな

313:名無しさん＠１周年
19/06/26 03:16:34.93 WINZFuF00.net
ゆとり世代の特徴
過度な自己肯定

314:名無しさん＠１周年
19/06/26 03:19:28.64 czWjjif30.net
>>1
そりゃ馬鹿が見たらカオスなだけで
当人は何がどこにあるかわかってるぞ
しかも時系列で配置されてるから便利だ
ま、３ヶ月が限度だがそのくらいで仕事は終わるわｗ

315:名無しさん＠１周年
19/06/26 03:21:51.87 DLqFX/U+0.net
整理整頓はしといたほうがいいわ。
探し物している時間は無駄。

316:名無しさん＠１周年
19/06/26 03:23:17.87 A6ZvUWcl0.net
会社の机は整理整頓してるが
家の机はカオス

317:名無しさん＠１周年
19/06/26 03:37:09.88 UdxMnSEc0.net
あり得るとは思うが、トップレベルだね
凡人は整理しながら付箋はりまくるしかないよ

318:名無しさん＠１周年
19/06/26 03:37:54.11 oqKAATbG0.net
字が汚いやつと散らかすやつが有能なのは経験上よく知ってる
本人には把握できてるんだから特に問題にならない
綺麗にすることにリソース割いていないってのがやはりアドバンテージある

319:名無しさん＠１周年
19/06/26 03:38:31.87 Iu6kTxoT0.net
こんなもん先に言ったもん勝ちじゃねーか

320:名無しさん＠１周年
19/06/26 03:42:08.92 UdxMnSEc0.net
視覚のフックで整理してるってことだけど
物理的に限界があるのは明らかｗ
ほんとうは、
整理したほうがいいんだよ　棚用意してさｗ

321:名無しさん＠１周年
19/06/26 03:47:08.22 UdxMnSEc0.net
整理の仕方を工夫すればいいだけ
能力が高いことにうぬぼれてるだけだね
つまり、ちゃんとやればもっと能力を発揮できるはず
そこまで能力発揮する必要なんてないじゃん、給料上がるわけじゃなし
というならその通り

322:名無しさん＠１周年
19/06/26 04:06:00.44 +LSgnIKe0.net
ＡＤＨＤだろ仕事が出来るけど整頓が苦手というか
むしろ騒然としてる中でもどこに何があるのか分かる

323:名無しさん＠１周年
19/06/26 04:15:01.85 6CPzSovN0.net
関係ないよｗ
仕事出来る人というか忙しい人は片付ける暇が無いだけｗ
散らかしで片付けられない人とは理由が違うｗ結果は同じでもｗ

324:名無しさん＠１周年
19/06/26 04:17:53.49 DISwjZt30.net
まずその人が仕事が出来るかどうかなんてどうやって判別するんだよ
真面目にコツコツとやる人が仕事出来る人なのかサボってばっかだけどやる時はやる人が仕事出来る人なのか
こんなのその人その人の印象でしかないし検証しようがない
デブは仕事出来るとかタバコを吸う人は仕事出来るとか何言ってもええやん

325:名無しさん＠１周年
19/06/26 04:37:18.07 hFTNWUs+0.net
ISO監査もない小さな

326:会社は楽で良いな

327:名無しさん＠１周年
19/06/26 04:38:57.67 hmVxxZcf0.net
電子化でペーパーレス時代に勘違いも甚だしい

328:名無しさん＠１周年
19/06/26 04:42:37.67 KY4nKPdL0.net
IQ150越えの俺からしたら片づける意味がさっぱり分からない
一般的に言われる片付けや整理整頓というものをしなくても
全ての物がどこにあるか完全に把握している上に
使うときにわざわざ取りに行かなくてもいい場所に置かれている

329:名無しさん＠１周年
19/06/26 04:44:29.66 YZQ4pM070.net
そもそも出版関係の人間に「仕事ができる」イメージなんてないけどなあｗ

330:名無しさん＠１周年
19/06/26 04:57:33.77 Uht6a2f40.net
例外をあたかも全てに当てはまるかのようにほざく仕事できない馬鹿の典型
いくつかの事例が印象に強く残ってるだけ
ただ片付けられないだけのことと、仕事の出来不出来は別問題
一人で仕事してる人にとって、情報を共有する必要がなく、自分さえ理解できていれば
いいため片付ける必要がない、その人にとってはその状態で片付いてる、ただそれだけのこと
一人ならどうでもいい、他人と共有したときに片付けの意味が発生する

331:名無しさん＠１周年
19/06/26 05:03:36.79 +cxtTfus0.net
出版業界=クズ
もう答えは出てた

332:名無しさん＠１周年
19/06/26 05:03:51.20 GdEjW1Ne0.net
>>194
たしかにそれは頭が悪すぎる命名規則だわ

333:名無しさん＠１周年
19/06/26 05:14:21.57 E6fUbNW30.net
うちの会社のカオス君は出来るようには見えないな

334:名無しさん＠１周年
19/06/26 05:47:22.08 CeACkwHn0.net
デスクトップもカオスです
わいより仕事のでき無い奴はいない

335:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:04:24.56 MD9XNij60.net
>>1
>出版業界の猛者たちのデスクの散らかりぶり
>尋常じゃない量のアウトプットを続けている医師の机の乱雑ぶり
出版の猛者。
尋常じゃない量のアウトプットを続けること。
これに価値を置くわけだ。
ひたむきにソレをする者たちが、我欲のためにソレをやってると考えるならば
なんだか気持ちが萎えるというか。
やはり机の上はきちんと片付けておくのがいいさね。

336:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:06:43.07 MD9XNij60.net
>>325
だな。
尋常じゃないアウトプットを続ける医者も同じようにクズっぽいと
考えるならば、机をちらかしてもいい、ことが許されたり
理想となることはない。

337:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:11:50.58 6o/WH/NT0.net
まあ「コントロールされたカオス」は頭の良い証
逆に「拘り過ぎた潔癖症的カオス」は人格障害。

338:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:12:54.56 eMODqast0.net
>>262
そうそう、男の机にはマイ灰皿
PC使うときは共用のPCデスクに移動
 >>291
へえ、いいな
なんか和むんだよね

339:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:19:49.11 nmQHWVDk0.net
>>116
犯罪みたいだな。職場イジメ止めろよ。
意識してない所、精神が中学生止まりか。

340:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:25:18.90 6o/WH/NT0.net
何故乱雑が良いのかと言うと焦点の切り替えに連続性を持たせるため。
たとえばメモなんかでも整理して並べるより不定形に置いた方が
一度に複数のものに目が行く。
常に発想が必要な仕事にはそういう感覚が大切で自然にカオスになる。

341:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:27:09.94 afk72+Bn0.net
仕事に集中してたらかたずけなんかやってる暇ないし

342:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:27:26.52 SChXGNcV0.net
探すことに時間を取られないから、
整理整頓は仕事の効率を良くする考えは基本じゃん。

343:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:28:39.98 ZQjs8uNk0.net
発達のデフォ

344:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:28:58.58 SChXGNcV0.net
＞出版業界の猛者たちのデスクの散らかりぶりが話題になり、社員募集の際の売りとしても紹介されていることに俄然、勇気を得ました。
また最近、尋常じゃない量のアウトプットを続けている医師の机の乱雑ぶりにも

単に忙しいだけで�

345:ｷ。

346:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:33:43.44 JxCXPhPN0.net
散らかってる他人の机が気になる奴は仕事ができない人

347:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:36:47.89 TekA4X8J0.net
>>336
探す必要ないだろ
常に同時平行に処理してるんだから
ペンを持ってることを忘れたりしないだろ

348:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:38:23.10 jfEWo9pN0.net
英雄色を好む　から
色を好めば英雄か

349:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:50:18.76 dX84ZJRi0.net
>>120
それ俺。
ゴミ屋敷育ちでものに埋もれることに恐怖感があって
なんでもすぐ捨ててまう。
幸い今の資料が後から必要になることが少ない仕事なんで
大して支障ないな

350:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:54:57.36 5ssqTmg00.net
テロで町を破壊し散らかす左翼

左翼テロリストは社会を破壊する

351:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:55:28.29 LBBMcAqk0.net
複数の業務を同時進行なら嫌でも整理しなきゃ
効率悪いしミスの元

352:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:55:52.26 PHuUdhU+0.net
>>37
有能かどうかは別として、仕事の処理が追いつかないと片付けは後回しになるよな。
仕事もバリバリやって毎日机の上片付けて帰る奴は超有能

353:名無しさん＠１周年
19/06/26 06:58:18.15 TekA4X8J0.net
片付けてる暇があるなら新しい仕事をしろ
つか手伝え
片付けるなど無駄な行為でサボるな

354:名無しさん＠１周年
19/06/26 07:01:09.22 NE5emtYV0.net
ゴミ屋敷住人って100%無職でコミュ障な件

はい論破

355:名無しさん＠１周年
19/06/26 07:01:52.87 eViLF9KY0.net
机を散らかす人間は業務も散らかし放題でそれを部下が背負う。
散らかす側は出来る人間と自己陶酔。
散らかされた側は不満ばかり貯まり、
能力は上がるが程なく逃げられる。

356:名無しさん＠１周年
19/06/26 07:03:09.62 t/2T6L0A0.net
仕事が出来てる事が前提だからな
片付いてない事で仕事に支障きたしたら片付けないと

357:名無しさん＠１周年
19/06/26 07:05:03.87 md09mpx30.net
言えることは、有能な人が整理整頓をするともっと有能になるということ。
ある意味、カオスな人は机周りを汚くすることで有能さを中和し周囲のレベルに合わせているともいえる。

358:名無しさん＠１周年
19/06/26 07:13:59.65 CRPWmGPd0.net
>>8
職場の仕事できる人は、資料の場所を覚えてないな
部下に全部任せてる

359:名無しさん＠１周年
19/06/26 07:19:02.62 CRPWmGPd0.net
仕事できる人の散らかり方と
ただの発達障害の散らかり方は
全然違う
後者は、ゴミや着替えなどまでごっちゃになってる
前者は、所狭しと積み上がってるだけで、場所ごとに仕分けっぽいことがされている

360:名無しさん＠１周年
19/06/26 07:31:06.10 EGPLnxp00.net
アインシュタインもハゲだったから俺も天才

361:名無しさん＠１周年
19/06/26 07:36:58.89 9Pk/yL5n0.net
机がキレイ＝社内で仕事が回ってこない
みたいなイメージじゃない？

362:名無しさん＠１周年
19/06/26 07:38:39.49 RK/BPnL10.net
整理整頓出来ないアホは全員ゴミ
理解できないくらい仕事が遅い

363:名無しさん＠１周年
19/06/26 07:39:38.56 yxn5Ws3d0.net
余裕あるなら整理したいわ
印刷した資料の場所分からなくなってまた印刷したりする

364:名無しさん＠１周年
19/06/26 07:40:01.26 UytEjyR80.net
またすぐに使うから、いちいち片付けてると効率悪くなるってことだろ
単に散らかして片付けられない人とは違うよ

365:名無しさん＠１周年
19/06/26 07:40:05.41 2H2NFMNU0.net
仕事が出来なさ過ぎるのは机が綺麗どころか専用の机が無かった

366:名無しさん＠１周年
19/06/26 07:48:55.37 Iqae8mWo0.net
>>280
朝からフフってなったわ

367:名無しさん＠１周年
19/06/26 08:03:38.88 uvCMux4Y0.net
発達障害＝天才ではないけど、天才はほぼ発達障害

368:名無しさん＠１周年
19/06/26 08:33:07.60 YsZdZ1kU0.net
無能な散らかし野郎も実際いるからなんとも言えねぇ…

369:名無しさん＠１周年
19/06/26 09:00:34.66 Rpy+RnlC0.net
10人中机をきちんと片付ける有能な人が5人、机がカオスで有能な人が5人居たとしたら机の整理整頓と仕事が出来るかどうかに関連性は無い
けど机がカオスで有能っていう意外性のある話にインパクトを感じて強く印象に残ってしまう
結果机をきちんと片付ける有能な人の存在を無視して机がカオスで有能っていう印象に残った部分だけが真実であると錯覚してしまう
それだけの話

370:名無しさん＠１周年
19/06/26 10:35:19.65 d70Mga8q0.net
積極的に仕事をしないし頼まれもしないやつは小綺麗なまま
そしてそんな自分に誇りを持ってるということもある

371:名無しさん＠１周年
19/06/26 11:30:16.36 rd0eeoLX0.net
机は作業台としては、ありかもしれんが（他の人にほこりとか飛びまくっていないのなら）
ＰＣのデスクトップは酷いな

372:名無しさん＠１周年
19/06/26 12:04:45.34 8obhOJuy0.net
>>345
フェラーリかどこか忘れたけど、社員は帰る時は机の上にはパソコンしか置いちゃダメだったような。
その節は正しいと思う。一流企業に行くと終業時はみなきれいにして帰っている。
逆に公務員はひどい。客から見える範囲がすでにぐちゃぐちゃ。

373:名無しさん＠１周年
19/06/26 12:17:25.51 OMcq/rwB0.net
まあ、デスクトップに限って言えば、アイコン少ない方が起動は早い。
どうしてもファイル起きたかったらフォルダ一つ作ってそのなかに全部入れればよい。

374:名無しさん＠１周年
19/06/26 12:30:19.90 +D7TqeBA0.net
単に片付けできない

375:名無しさん＠１周年
19/06/26 12:33:16.46 PB6QJjMR0.net
字が汚い人は頭がいいみたいな都市伝説でしょ

376:名無しさん＠１周年
19/06/26 12:45:23.65 rd0eeoLX0.net
>>365
公務員は、ブラックだからな
特別採用枠の連中は、仕事してないのも多いが

377:名無しさん＠１周年
19/06/26 14:08:15.05 o5eN0jC60.net
>>368
あれは都市伝説でもないよ
思考の速さに筆記のペースを合わせようとするとどうしても間に合わない
だから速記みたいな手段も出てくるわけで

378:名無しさん＠１周年
19/06/26 14:16:58.73 hPj79hJk0.net
うちの会社では
仕事量が多い＝机が汚い
仕事量が少ない＝机が綺麗
ってアホな考え方だわ。
机が汚い人は、あれどこやった？って探してる。
何でも積んでいく人って頭悪いよな。

379:名無しさん＠１周年
19/06/26 14:20:42.37 rd0eeoLX0.net
>>370
そして、他人の汚い字には、難癖つけるのであったｗ
知識人はその傾向がある

380:名無しさん＠１周年
19/06/26 14:40:14.67 +MQLS1Al0.net
うちの家内がこんな感じだ
結婚するまではなんとか取り繕って誤魔化してやがった。
でも頭は良いので大学の教授をやっている、家の中は家内の物で溢れかえっているし片付けない
なんとか俺の部屋だけは維持してるが子供達も同じで困っている
出来る人は物の位置を覚えていることは全くない
いつもスマホが何処かに行ったとか、出かけてから財布がないとかかなり危なっかしい
助けてくれー

381:名無しさん＠１周年
19/06/26 15:53:54.24 NVpmyi9Z0.net
PCのデスクトップはあてにしてないわ(´･ω･｀)
会社のシステムで自分用の疑似業務管理システム作ってショートカットとか記録とか放り込んでる
中々快適

382:名無しさん＠１周年
19/06/26 16:01:29.49 jBuTUWUz0.net
記憶力がいいから見つけるのが早いんでしょ。
で、近くにあるから手に取るのも早いと。
アホには真似できん。

383:名無しさん＠１周年
19/06/26 16:40:30.25 LMKKV1aV0.net
お前ら、できない理由、やらない理由だけは立派だな

384:名無しさん＠１周年
19/06/26 16:45:49.44 LMKKV1aV0.net
>>370
打ち合わせのメモを英語で書くと、ほぼ議事進行に遅れる事なくメモできる
つくづく、英語って合理的な言語だなと思う

385:名無しさん＠１周年
19/06/26 16:52:12.24 6o/WH/NT0.net
>>373
( ´,_ゝ｀)ﾌｯ自業自得、お幸せに

386:名無しさん＠１周年
19/06/26 16:52:31.86 LMKKV1aV0.net
>>365 ヨーロッパの開発会社で働いていたけど、自動車に限らず図面屋も実験工房もみんな綺麗に片付いてたな。（工具の出しっ放しとか論外）

388:名無しさん＠１周年
19/06/26 16:54:30.48 3encusvC0.net
モノを失くしたりって失敗しない限り
片付ける時間が節約されてるわけで
この説は正しい。

389:名無しさん＠１周年
19/06/26 16:54:51.66 LMKKV1aV0.net
>>351
あるあるw
部下や周囲に『あの資料、メールで送って』とかすぐ言う奴
他人の時間を使ってりゃ世話ない

390:名無しさん＠１周年
19/06/26 17:06:02.86 hPj79hJk0.net
>>377
英語ってそうなんだ。

391:名無しさん＠１周年
19/06/26 19:30:42.16 9RIPCJyT0.net
仕事ができる人の、いつも散らかっている机が
急に綺麗になりだしたら、それは辞表を出す前兆。

392:名無しさん＠１周年
19/06/26 19:33:49.03 rs5JUNME0.net
底辺って、なんでも自分に都合よく解釈するね。

393:名無しさん＠１周年
19/06/26 21:15:46.42 XWOTKxnn0.net
これだけは言える
仕事の依頼がない奴の机は綺麗

394:名無しさん＠１周年
19/06/27 03:03:37.38 tPQeBDJu0.net
>>385
草
PCのデスクトップにアイコンが散らかっていて、排他的な情報が散らかっているのは、
単に情報整理のキャパを超えているのでは。
情報整理をするのもPCの役割であって、だったらフォルダ別けすればいいのにやらない事こそ、
その証拠だと思ったり。
俺ならジャンルごとにフォルダ作って更に階層分けして、忙しくても10分時間を作って整理するね。
そして、汚部屋でも何がどこにあるのか理解している人っているじゃん。
デスク周りに資料山積みだとはた目から見えても、目視ができ、物理的に手に取れる情報が多いし、
散らかっていても、その人にとっては六法全書が並ぶ整頓された本棚と一緒な訳よ。
仮想空間と現実空間の捉え方の違いかな。と、勝手な事を言ってみる

395:名無しさん＠１周年
19/06/27 08:40:02.15 jEB8dFbG0.net
散らかしたままで何がどこにあるのか把握してるタイプの人は片付ける必要性が発生しないのよな
それとは別にモノが見つけられないけど片付けられないタイプの人が混在していて
机の状況の見た目だけでは判別できないから「別に机が散らかっている＝仕事ができる」という訳ではない

396:名無しさん＠１周年
19/06/27 18:39:21.82 DiH63wJ30.net
才能のある発達障害の話は沢山だ！！
ない奴の扱い方を教えてくれ！！

397:名無しさん＠１周年
19/06/28 04:22:04.90 BT2WM/Rd0.net
料理が上手い人に料理をしながらチャッチャと洗い物など片付けていくタイプが多いが、その分時間が余計にかかっている訳ではない
むしろ、次の作業に移る時に片付いた状態から始められるので効率がいい
数万人に1人レベルの天才でなければ、凡人はごちゃごちゃ言い訳してないで、この方法を取った方がいい

398:名無しさん＠１周年
19/06/28 05:17:15.98 rZNSiin90.net
今殆どPC上で完結する仕事多いから、机周りの汚さよりデスクトップ上の汚さの方が仕事の効率に関係あると思うけど

399:名無しさん＠１周年
19/06/28 05:44:11.27 j8MYb9hZ0.net
片付け派　　秀才
散らかし派　天才かバカ
こんなイメージでいいかな

400:名無しさん＠１周年
19/06/28 05:49:22.14 oU+x6xkh0.net
字が汚ないやつに悪い人はいない、みたいな迷信だろ。

401:名無しさん＠１周年
19/06/28 05:53:41.09 kst4rgUS0.net
結局のところ、机の綺麗汚いは仕事の出来る・できないに関係ないってことだな
そもそも限られた範囲しか物置けない以上、どうしようもない事情はあるし

402:名無しさん＠１周年
19/06/28 06:08:25.03 4uMSLrO80.net
デスクぐちゃぐちゃの同僚の席から板チョコが染み込んでデロデロになったネクタイ出てきたのワロタ

403:名無しさん＠１周年
19/06/28 06:23:30.10 RrvEynJq0.net
いやー机が汚い奴は思考も汚い
整理が下手糞で合理的な物の考えが苦手
芸術家さんたちならいざしらず、一般社会じゃ不利益被ることが多い

404:名無しさん＠１周年
19/06/28 06:24:36.80 5bkI/sxV0.net
カオスじゃなくてゴミ屋敷だろ。

405:名無しさん＠１周年
19/06/28 06:30:28.04 9jXUHwA40.net
>>365
公務員は仕事相手を「客」とは思っていないだろ
「出入りの業者」ね

406:名無しさん＠１周年
19/06/28 06:39:55.88 +5z56l/I0.net
ケースバイケースだろうな

407:名無しさん＠１周年
19/06/28 08:58:56.53 W3Q6NW7o0.net
>>388
肉屋

408:名無しさん＠１周年
19/06/28 10:09:55.27 gTY1YBvS0.net
お医者さんの机は汚い
特に名医って言われてる人々

409:名無しさん＠１周年
19/06/28 10:17:22.39 xGaelag20.net
単純に調べものして印刷して片付けるのめんどくさいだけだ

410:名無しさん＠１周年
19/06/28 10:25:19.47 gh9O+z0L0.net
やたらきれい好きで他人が整理整頓できてないと
会議とかでいちいち議題に上げる風紀委員みたいなやついた
本来の仕事は丁寧だが遅くて使い物にならんかったわ

411:名無しさん＠１周年
19/06/28 10:25:37.93 A+077nMO0.net
一見散らかっているように見えても、本人には必要な物を必要な場所に保管しているって事もあるしな。

412:名無しさん＠１周年
19/06/28 10:38:18.62 Vkj/GGbT0.net
Pマーク取得してる会社ではあり得ないわ

413:名無しさん＠１周年
19/06/28 10:51:03.32 fw1ifrFM0.net
一人っきりで最初から最後まで完結する仕事をしてる人は乱雑でもいいだろな
しかし、大抵の仕事って連携するし何か事故とかで出てこられなくなった時に
スムーズに他の人に現状把握が出来るようになってないといけない
それを理解してる人はプライベートは乱雑でも仕事のデスクは整理整頓されてる

414:名無しさん＠１周年
19/06/28 10:57:07.69 hvOtkS490.net
自分が今まで見てきた中だと
高卒で単純作業系の仕事やってるような人ほど整理整頓が得意で部屋が綺麗
あとローン消費が好きな人も見栄っ張りな分、整理整頓が行き届いてる
だから近年の金持ち＝部屋がきれい説は信憑性ないと思ってた

415:名無しさん＠１周年
19/06/28 11:04:23.34 9UbSjyid0.net
>>357
そうだよなあ。

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