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1:樽悶 ★
19/06/18 18:32:41.71 UdXWMRNe9.net
台湾沖で手作りの丸木舟をこぐ練習に励むプロジェクトチーム員ら。２５日以降に台湾から沖縄・与那国島への航海に挑戦する（「３万年前の航海徹底再現プロジェクト」提供）
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
日本人の遠い祖先が3万年以上前に大陸から渡って来た航海の再現を目指し、国立科学博物館などのプロジェクトチームは25日以降、台湾東部から手作りの丸木舟で沖縄・与那国島に渡る実験航海に挑戦する。シーカヤックなどに熟練した5人が乗り、かいをこいで約2日間で到着する計画だが、流れの速い黒潮を越えるため、疲れや眠気、暑さとの戦いになる見通しだ。
出発は好天で波風が穏やかな日を選び、期限は7月10日ごろ。水と食料を積み、安全管理担当者らの船が伴走するが、こぎ手は地図やコンパス、時計を持たず、地形や星などから位置と方向を把握する。こぎ手は原則として交代しない。
プロジェクト代表の海部陽介・同博物館人類史研究グループ長は18日、文部科学省で記者会見し、「難しい航海だが、祖先はクリアしている。謎を解き明かしたい」と話した。
台湾は昔、大陸と地続きであり、北部の高い山からは与那国島が見える。沖縄や奄美の遺跡から当時の舟が見つかっていないため、丈夫な草を束ねた舟や竹のいかだ、丸木舟を手作りした。2016年に与那国島から草の舟で西�
2:\島を目指した航海や、17年に台湾南東部から竹のいかだで沖合の島を目指した航海の結果、これらの舟は遅く、黒潮越えは困難と判明した。 杉の大木を石斧（せきふ）で切り倒し、中をくりぬいて作った丸木舟は、長さ約7．5メートル、幅が最大約70センチで、重さは推定約350キロ。海上試験では、5人がこいで2ノット強（時速約4キロ）の速度を出せた。 プロジェクトは一般からの募金約6000万円のほか、企業の寄付金で運営している。 6/18(火) 17:03配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190618-00000107-jij-sctch 2019年6月18日 16時36分 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190618/k10011957191000.html
3:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:34:29.56 ZDblwOp90.net
なかなかうまくいかないみたいだなこれ
4:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:34:33.08 knU6f74o0.net
陸地が繋がってたってなことはないか
5:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:34:40.49 4FKqS7dW0.net
現代のハイエルダールか
6:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:35:25.66 a6jg+3dT0.net
<# ｀Д´>
7:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:36:48.77 mvmV4dHc0.net
超古代文明とオーパーツだろ
8:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:37:26.13 Rh8NgLp10.net
＞難しい航海だが、祖先はクリアしている。
クリアするより遭難死が多かったこと、想像できないの？
9:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:37:45.75 b8AXScmB0.net
台湾と日本の関係に不快感もつ中国船が邪魔しにくるだろ
10:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:37:53.90 NU330oYM0.net
よくわからんが当時と海流違うんじゃない？
11:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:38:03.85 D7HHXLkQ0.net
映画化しよう
タイトルは
マルキ・ノ・フネ 挑む120日
12:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:38:08.43 kQrV0j200.net
丸木舟探検隊
13:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:38:10.06 gPO0YONV0.net
明日から香港に行ってきます。習近平が、第２の天安門をおこし証拠を記録する。
14:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:38:14.86 yL2y+yMz0.net
(ﾟ∀ﾟ )
( ∩ ) 巨大タンカー！
彡ω |
し⌒.Ｊ
15:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:38:27.57 M5GQDi0n0.net
現代人の体力ではどうだろうか？
それに、失敗した人も沢山いるはず、そっちを証明してみたらどうだろうか？
16:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:38:29.31 x9f0xUT30.net
何十回も失敗した成果だと思うぞ
17:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:39:03.64 kSAGjWzN0.net
島流しになったのがたまたま成功して島についたんだろうな
18:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:39:43.76 mIiW4wXd0.net
難破してたまたま漂着とちがうの？
19:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:40:24.15 Ta+ibhQS0.net
あぶねｗ
20:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:41:11.50 VGeUQD7d0.net
どうして丸木舟なんだよ
ヨットで渡って来たかも知れないだろ
21:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:43:22.75 sa9phgqw0.net
南方から日本、日本からオホーツク海峡を渡ってアラスカ、アラスカから南米大陸に渡ったんでしょ。
あと、3000年前の海水面はどうだったのかな
22:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:44:15.25 aK16fQo20.net
>>7
お前アスペだろ
23:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:44:46.36 pp1s05nE0.net
３万年前だと氷期で大陸と繋がってるのでは？検証の意味あるのか？
24:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:44:47.37 Ta+ibhQS0.net
画像でワロタｗ
これは4ねるわｗ
25:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:45:04.40 iLrliQds0.net
ただの淘汰では
26:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:45:13.77 IR3pil6+0.net
養蚕は東アジアのどこで始まったんだろうねえ。考古学的に決着は出ないものなんだろうか。
27:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:45:31.32 pmmN6Nwu0.net
昔角川春樹がやってたな
28:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:47:41.07 Fy3wJis70.net
これ学術的に否定されてなかったけ？
29:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:48:11.74 QohKANO90.net
コンチクショー漂流記だっけ？
30:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:48:17.80 w8SrHojj0.net
>>13
その丸木舟しまえよ
31:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:48:39.31 YceieM0h0.net
ポリネシアの漁師とかに頼むとか
32:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:48:41.33 Ta+ibhQS0.net
祖先？はクリアしているｗ
ご先祖様？は台湾から我が国まで目的をもって航海したのではなく
ただ漂流して生き残っただけでは？
33:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:49:54.26 Ta+ibhQS0.net
このエラく偉大なプロジェクトで
貴重な血税をどの位使うのかな・・・
34:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:50:22.90 +iQrTm2b0.net
普通にボーイングで飛んで来たんでしょ
35:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:51:45.62 1I5lTwAI0.net
ほんとにそのルートつかってたのかねえ
普通の船つかったらどうなの？
36:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:53:08.89 ck1iOH9J0.net
パスポート持ったまま舟漕ぐのかだけ知りたい
37:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:53:14.67 IR3pil6+0.net
風帆船なら帆をつくれないとダメだからなあ。植物性の繊維を編み込むだけで帆になるとは思えないし
38:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:54:45.26 d5SqlHjI0.net
そもそも南海から日本列島に人の移動があった2万年前って日本が大陸と陸続きだったりして
地形が違うから今の水位が上がった状況と違うと思うんだよね 困難さが
39:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:54:55.61 B3QmV03U0.net
隣の島まで何千キロも離れたイースター島にもたどり着いた人類なら、台湾から与那国なんて隣街に行くようなものだろｗ
40:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:55:15.30 4GoC84Db0.net
何これ
楽しそう
でも夜の海は暗くて超恐いよな
しかも進む方向とか分からなくなるし
41:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:56:01.39 QzzG3NYe0.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【心臓から声が聞こえる】
*ペースメーカー代わりに、スライムが心臓に入り込むんです
実際には、スライムに良く似た量子パケットですが...
--
*本来の目的は、ペースメーカーでしたが
声優の音声（魂）が含まれてるので、サイレント化されて無いと喋っちゃうんです
量子パケット二匹で、踏み台昇降をおっ始めるんですが
やり過ぎると、心臓に穴が空きそうになります
声優の魂も人の生命ですし、医療利用は駄目
42:駄目ですね タイムマシンが合った頃のオーバーテクノロジーです *ドラクエ、どら焼き、楽器の銅鑼 be https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71 (deleted an unsolicited ad)
43:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:57:54.65 6sG+csfG0.net
とりあえずは朝鮮半島から対馬経由とかロシアから樺太経由とか近い所で練習したら？
44:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:58:16.82 335lqf2Q0.net
これ毎年やってるけど、ただの冒険ロマン
ただでかい様子ポートやって充実感得たいだけの人たちに税金使って国立の博物館が援助してる
当時は海面が今よりはるか下で、陸続きではないにしろ今とは海流がぜんぜん違うことを
「なかったこと」
にして俺様ルールセッティングの囲いの中で「冒険」してるだけ
ご先祖様はあんたらよりはるかに賢かった
45:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:58:57.85 Ta+ibhQS0.net
こんなので貴重な血税を使う奴等は死ねばいいのに
46:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:59:01.81 Y9jkllWY0.net
その頃その海ってそんな風だったのか
47:名無しさん＠１周年
19/06/18 18:59:09.73 335lqf2Q0.net
>>9
正解
だけどこのチームは知っててガン無視
48:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:00:43.95 bkBwJwsC0.net
現在の「コンチキ号」ですね。遺伝子考古学や沖縄や鹿児島の遺跡から日本人のルーツは
台湾経由で沖縄を経て鹿児島に到達した事が分かっている。
日本本土は酸性の土壌なので台湾から渡ってきた祖先の骨や遺跡が少なかったが
沖縄の遺跡や鹿児島の遺跡から痕跡が出た。その後、日本人の祖先は九州に広がり四国、本州へと
広がるが、九州南部で「鬼界島大噴火」が発生して九州南部の縄文人は壊滅したという。
だから、朝鮮半島を経由して日本に住み着いた人々が日本人のルーツと云うのは
今は否定されている。稲作でも、今では中国南部の陸稲が縄文時代に伝播。縄文時代に
稲作が始まり、その後、日本独自の水稲（ジャポニカ米）が生まれたとされる。
その痕跡も岡山の6000年前の遺跡で見つかっており、水稲に至っては2600年前の菜畑遺跡で
水田跡が発見させている。
49:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:01:30.88 Egejtcbb0.net
でも夢がある
昔の人って食料や真水の確保はどうしてたんだろ
50:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:02:15.54 3DgalpbJ0.net
なんでわざわざ海を渡ってきたって理由付けなきゃいけないの？
もとから日本に居たじゃダメなの？
51:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:02:45.42 GD9CqBBR0.net
>>2
当時の成功率は５％くらい
成功しても片道で戻った者はいない
だから後には誰も漕ぎ出さなくなったが
たどり着いた幸運な成功者たちはその地で子孫をつないだ
今回失敗しても仮説が否定されるものではなーい
52:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:04:16.97 VGeUQD7d0.net
>>48
日本が人類発祥の地なの？
別にそれでも構わんけどさ
53:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:04:56.67 335lqf2Q0.net
最大６０m海面が今より下なんだから、東シナ海はほぼ浅瀬の水溜り
黒潮も勢い良くこの海域を左右に流れるようなことはなく、
台湾から木の切れ端につかまって浮かんでいれば自然と沖縄に着いた
54:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:05:35.14 Sid2KTeo0.net
スワンボートにしろ。ラドンサイズでw
55:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:05:40.19 +zcnS7V60.net
>>32
>>プロジェクトは一般からの募金約6000万円のほか、企業の寄付金で運営している。
>>36
筵でも帆にはなるし。自分は帆を張った双胴船じゃないかと思っていたけどね。
56:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:06:02.54 d5SqlHjI0.net
>>47
陸づたいに歩いていたから
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
57:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:06:12.81 5Up64SuT0.net
頑張れば泳げる距離
58:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:06:25.72 T4FX/w+D0.net
>>16
日本列島が流刑地だった説あるよな
そりゃあんな平らな大陸に住んでたら島なんて住みたくないだろうが、
来てみると水も空気も良いし、食い物には困らないし、人は穏やかだし意外と快適だったのかもしれん
59:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:08:25.97 P/w83QfQ0.net
装備は現代品なんだねｗ
60:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:08:43.91 sohL/fbw0.net
そこらの教授よりお前らの方が賢く見えるから不思議だ
61:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:09:46.61 /PfC2u4x0.net
北の～漁場はよ～男の～遊び場～さ～♪
62:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:10:04.34 6aOKAb8S0.net
琉球弧陸を徒歩で来たのに馬鹿なの？
63:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:10:31.32 Ta+ibhQS0.net
>>57
ワロタｗ
64:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:11:32.22 oetF2Z1N0.net
航海技術云々より丸木舟ひとつで沖へ漕ぎ出すクソ度胸が凄いよなあ
今と違って助けなんか呼べないのに
65:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:11:47.56 wLjYvsq00.net
地続きで普通に歩いてきたんじゃないの？
66:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:11:54.54 n3XMrf430.net
随伴の船なしでならまだ挑戦と言えるが、随伴有とかナメてんのか？と。
やるなら本当に命がけでやってみろよ。
当時の奴らに随伴の船なんてなかったんだぞ。
67:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:14:13.31 pPc5iJIRO.net
縄文時代には丸木船で沖縄の島々は交易やって九州まで来てたからなー
三万年前ぐらいから始まったのかね
>>49
５％ってどこから出たの？
68:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:16:00.88 CKt0phQl0.net
季節の海流とかもあるだろうけど
わざわざいまどき有人丸木舟使う意味ないのにな
69:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:17:27.37 XcFV4SoA0.net
朝鮮人が香港から島へ上陸するときに用いた方法とか
70:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:17:27.46 uHum+3aK0.net
朝鮮人には関係ない話
71:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:17:59.61 7opSg/0I0.net
与那国島は台湾から見えるから見失わなければたどり着ける
どっちかっていうと問題はその先
72:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:18:31.20 D7HHXLkQ0.net
>>65
100%－95%= という式からです
73:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:19:16.16 24GZ4AML0.net
すげー疑問
なんで隣の島見えない海に移住の為に、漕ぎ出すの？
74:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:19:31.37 EyTEx9JO0.net
支那の海警に拿捕される
75:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:19:57.91 pPc5iJIRO.net
発掘でわかったのは、沖縄の島々と九州までは貝の交易で繋がってたこと
上半身ムキムキのマッチョマンの化石から、櫂使ってひたすら漕いで島々を結んだ。
と予想されてる
今の人に同じこと出来んのかな？ｗ
76:婆
19/06/18 19:20:07.65 pNmt2Y0S0.net
>>1
> 杉の大木を石斧（せきふ）で切り倒し、中をくりぬいて作った丸木舟
日和りやがったw
>>36, >>53
帆の素材の問題じゃなくて、制御の問題なのよ。
舵のない舟に帆をはったら水面に落ちた木の葉といっしょで、
風下に流されて行くだけの存在になっちゃう。
77:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:20:17.75 Ta+ibhQS0.net
他の方の記載のとおり
海面の高さ等の自然の諸条件が異なる（しかも装備品は今の物ｗ）状態で
検証して意味あんの？
こいつらばかなのですか？
78:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:20:25.70 HGtdZp320.net
祖先は無数の死者出してるだろ
79:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:21:14.03 Jr3RMZbC0.net
そもそも遭難なんじゃ…
80:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:22:08.09 sP1q3Lki0.net
こういうのって昔の人間を馬鹿にし過ぎだと思う
なんで外洋を小さな丸木舟で行ったって思うのか？縄で連結くらいするだろ
81:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:22:27.58 XcFV4SoA0.net
>>70
100隻も舟があったの？
82:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:23:54.75 z1vuYpEr0.net
>>3
そっちの方が現実的だな。
海面低かったんだろう。
日本人のDNA的には、南方遺伝子も入ってるし、
渡って来たのは事実だけれど、女も連れて行かないと、
子孫なんて増えていかないから、やっぱ海路は無理があるなぁ…
83:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:25:00.93 hXi1lb780.net
>>19
割と重要な指摘
84:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:26:42.61 gfpo1gnL0.net
数撃ちまくって奇跡的にものすごく運の良い一握りが辿りついて
ほとんどは死んだんでは
85:婆
19/06/18 19:26:53.82 pNmt2Y0S0.net
>>77
俺も半分はそう思う。
台湾の漁師さん夫婦が岸の近くで船に乗って潜水漁とかしてたら、
突風が吹いて流されちゃったとか。出発点が台湾である必然性はなく、
もしかしたら香港とかフィリピンとかかも知れんし。
でも残りの半分は明確な意思を持った航海説だな。
何故かは知らんが、人類は本能的に東に向かって進む呪いがかかっている。
86:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:28:16.89 vUAeRlzH0.net
与那国島の周辺とか今は水没して海底遺跡なんだろけど古代は陸地が多かったんだろ
87:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:28:20.02 Jkwec3hW0.net
そもそも何で命がけで海を渡ったんですかね？
渡らなければいけない理由は何でしょうかね？
大陸では生きていけない理由があったんでしょうか？
特にイースター島などの絶海の孤島に渡った理由はなんでしょうか？
88:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:28:52.88 7opSg/0I0.net
>>19
この研究グループは最初いかだでやってた
89:0048WT
19/06/18 19:31:34.27 6W704Tlj0.net
俺が知りたいなって思ったのは距離は何キロなのか？ってことなんだけど
記事にもソースにも書いてないじゃん
なんでそういう基本的なことをちゃんと書けないのかね？
日本のマスゴミ記者って頭も悪いし教養もないし文章も下手だし
欧米の記者に比べてレベル低すぎるんだよ
調べたけど200キロで40時間掛かる予定らしい
90:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:33:28.43 z1vuYpEr0.net
>>78
たかが3万年前だから、現代人と脳の性能は一緒だろう品。
海路なら、結構しっかりした船で着たんじゃなかろうか？ｗ
もしくは海流が現在とはちょっと違った感じで、
あっという間に与那国に着いたとか…
91:婆
19/06/18 19:34:39.03 pNmt2Y0S0.net
>>86
フィクションだけど、俺は鈴木光司の「楽園」が好きだな。
愛する女に会いたいから渡ったのだ
。
南太平洋の小島の山の中で、そこにいるはずのない鹿のトーテムを刻んだ石が
出現するシーンは涙が出てきた。
92:婆
19/06/18 19:37:08.41 pNmt2Y0S0.net
>>89は>>85へのレスじゃった。
93:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:39:53.66 d5SqlHjI0.net
2万年前は陸上だったので船は不要だね
しかも氷河期だったので氷でもっと移動可能範囲は広かった
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
94:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:40:21.31 7rCYfGM00.net
日本人は半島から渡った朝鮮人
素直に認めろよ
95:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:40:30.95 n3XMrf430.net
時代が下った遣唐使の時でさえ成功率は低いからな。
途中で遭難して死ぬ可能性が高い。
唐に行っても帰ってくるときに遭難したりな。
だから菅原道真は自分が遣唐使として派遣されそうになって「廃止」を具申し始めたわけ。
危ないから行きたくないわな。
単に拒否したら処分されるから、もっともらしく理屈をこねて廃止を具申したのが頭がいい。
96:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:40:48.01 +ewsDybw0.net
こんな船で２日でつくもんなのか？
手こぎの船なんか歩くよりちょい早い程度のスピードしか出なくない？
97:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:41:41.66 6tQHTOby0.net
昔角川春樹が野性号とかやってなかったか
98:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:42:00.77 +ewsDybw0.net
>>93
まあ、九州に左遷されてしまうわけですが…
99:婆
19/06/18 19:45:00.61 pNmt2Y0S0.net
>>93
でも遣唐使船は船室の屋根が凝ってたり、
船首に竜が付いてたりして、重心が高そうｗ
100:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:48:12.73 T11j8MoY0.net
与那国島から台湾島は見えるし
航海と言うほどでもない
101:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:49:04.77 D20IH3nh0.net
そもそも三万年前の台湾と与那国島との距離は今と違うだろう
102:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:52:00.22 vHseVV+80.net
>>91
最終氷期最盛期でも与那国海峡は陸化していない
ただし浮遊性有孔虫化石の研究から黒潮は先島諸島の内側に入り込んでいなかったことが分かってる
黒潮が流れてなかった時代の航海を、黒潮がガンガン流れる現代に再現することにどれだけ意味があるかは疑問
103:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:54:00.80 vHseVV+80.net
>>99
さすがに3万年程度の地質変動で距離はそうそう変わらない
遠浅じゃないから海岸線同士の距離もそんなに変わってない
104:名無しさん＠１周年
19/06/18 19:57:43.65 bZA/nd0D0.net
ヨットみたいな高度なものはなくても、
梶と風をうけとめるようなもので、いけそうな気がするけどな。
手漕ぎ設定で与那国到達は可能かという実験ならアリかとおもうけど。
105:婆
19/06/18 19:58:55.97 pNmt2Y0S0.net
>>100
この航海が3万年前にただ一度しか行われなかった、
つまり唯一の成功事例で渡った男女が先島諸島のアダムとイブになった、
という話ならその批判も正しいと思うけど、そうではない気がする。
たとえばイザナギイザナミに連なる兄妹始祖神話なんかは、
もう少し後にこのルートで伝わったらしいのだ。
106:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:02:27.53 LJ0roA5D0.net
3万年前は台湾と大陸がくっついてて距離がもっと近かった可能性あるよね
台湾～与那国島間の海流が今より穏やかだった可能性も
黄海が無かった可能性も
107:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:03:14.20 vHseVV+80.net
そもそも3万年前に沖縄に航海してきた旧石器人が我々の祖先かどうかも怪しい
科博の馬場さんなんかは、港川人は東南アジア系で縄文人とつながっていないと言ってるし
108:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:07:38.17 LJ0roA5D0.net
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhakodate.com)
スンダランドやがあったなら海流は穏やかだし
台湾と与那国島が地続きだった可能性もある
そこから沖縄～鹿児島まで島伝いの移動は
早い海流の影響を受けなければそれほど困難ではない
109:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:08:49.89 6GqJ7xl10.net
>>15
人類的には何回も失敗したかもしれないが、当時の失敗は生きて帰れたのかな？ナレッジの蓄積はされないんじゃない？
110:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:11:53.49 6aOKAb8S0.net
与那国海底遺跡はダイバーが潜れる水深40mくらいまでしか映像化されてない
もっと深い方に色々あるみたい
台湾にも海底遺跡あるしな
台湾の古文書に「海に城が沈んでいる」と書かれている
111:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:12:37.65 LJ0roA5D0.net
黄海は陸地で対馬海峡が細かったり
南西諸島がくっついてた可能性も有る
昔は黒潮の流れが今ほど早くなかった
この人たちは昔の人がやっていたこと以上に
困難なことをやろうとしている
112:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:13:50.42 39Ykmz7x0.net
そもそも行けた頃は海じゃなく陸地だっただろ
113:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:14:45.84 lBY7AvRV0.net
だから、丸太なんか要らないから。
引き舟引いて浅い海を島伝いに歩いてきたんだから。
114:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:14:49.04 vHseVV+80.net
台湾と与那国は距離的にはたいしたことなくて、航海を困難にさせているのは黒潮
その黒潮が3万年前には台湾と与那国のあいだを流れていなかった可能性が高い
すでに豪大陸にも分布を広げていた当時の人類がかなり高度な航海技術を持っていたのは確実だが、
当時の人類がやってもいないことを現代で再現して何を証明したことになるのか
115:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:17:50.45 kAi1gtk50.net
間違えたふりをして尖閣に上陸する気だな
116:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:19:12.44 njMa8ZCV0.net
>>80
海底のボーリング調査して海面にあったと思われる場所を調査したら面白い結果が出るかも。
117:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:19:17.18 FZbEoC+L0.net
>>98
黒潮がなかったらね。
118:婆
19/06/18 20:20:49.97 pNmt2Y0S0.net
>>111
これか
URLﾘﾝｸ(cdn2.veltra.com)
119:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:21:56.66 3DgalpbJ0.net
>>50
人類発祥は一ヶ所なの？
120:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:25:16.78 TASaXLlK0.net
７万年前～１万年前の氷河期の陸地
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
徒歩だろ
121:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:27:33.07 FZbEoC+L0.net
>>71
わからんよｗ
それでもオーストラリアにも渡ってるし日本列島にも来ているからな。
時代はもう少し新しくなるが、ポリネシアンはハワイやイースター島まで行ってるぞ。
もっと新しい時代には、ボルネオ島からマダガスカルまで行ってる。
ニュージーランドのマオリ族はどこから来たのかわからんが、とにかく遥かかなたの
どこかの島から来ている。
2000～3000年くらい離れているらしいが、彼らの言語は今でもとても似ている。
日本語と朝鮮語の違いからすれば、たったの2900年前にいっしょにいたはずはないんだよ。
122:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:28:37.13 wYSaxvfT0.net
>>71
人は冒険が好きなんだよ
地球全体が分った今でもがむしゃらに宇宙に飛び出してるだろう
123:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:29:34.04 LJ0roA5D0.net
世界最古の洞窟の絵を残したスンダランドのハプロDが
そのまま東南アジアに残ったりオセアニアや日本に移住した
そして日本に来たハプロDは日本固有人種の縄文人に変異した
縄文人は海洋民族の子孫だろう
124:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:29:48.87 C9tZdXfl0.net
不思議なのは、何故、危険を冒してまで海に漕ぎ出そうなどと思うのだろうか？
怖いだろ。360°海しかないなんて。
125:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:30:17.27 lmfRaqNG0.net
>>7
クリアできなかった人たちは祖先になっていない
126:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:31:04.18 hFwJM/LR0.net
ひ弱な現代人じゃ無理だろ
127:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:31:06.73 o7NjG7bG0.net
曇ったり海がしけったら終わりだね
128:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:36:19.47 9i719d/U0.net
南太平洋からハワイに行く方が簡単なのか？
129:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:36:57.40 PIySjRLk0.net
屈強な男5人で丸木舟を必死で漕いで海を渡っても子孫残せないだろ
ましてや数百人規模の船団で海渡ってくるとは信じがたい
もっと航海技術が進んでいたのではなかろうか
それかピストン輸送で何年もかけて少しずつ運んだのか
130:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:36:58.48 LJ0roA5D0.net
このプロジェクトは縄文人の祖先ハプロDが
どうやってスンダランドから日本にたどり着いたかがテーマ
ハプロDは中国とか半島にいないから
日本には台湾を経由して南西諸島を伝ってきたという仮説がもと
131:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:37:45.46 sohL/fbw0.net
>>71
引きこもりで村から追い出された奴が一か八かで勝負した
132:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:39:36.98 boEcaPFI0.net
くだらん。
検証にもならんと思う。
税金の無駄。
133:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:40:12.98 cwMcdCx40.net
だから当時は海水面が低く、海流の流れが早かったから出来た事
現在では無理
134:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:40:30.99 OtmMjxAV0.net
くだらない
歩いてきたというオチなのに
135:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:40:53.11 sohL/fbw0.net
>>92
その仮説を信じるには朝鮮人の性能が低すぎるんだよ
136:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:41:19.44 9i719d/U0.net
渡り鳥が飛んでくるから陸地があるはずだ
みたいな感じなのかな
137:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:42:47.55 g/EJlt/A0.net
ハワイやポリネシアにも沢山人がいるんだ
昔の人は日常的に丸太で島を行き来してたんだよ
余裕余裕
138:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:43:12.77 LJ0roA5D0.net
スンダランドてこれ
URLﾘﾝｸ(www.aqast.net)
湿地帯が多かったという説もあって
操船が得意だったと言われるムキムキ
139:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:43:14.76 MvEq9uEX0.net
いつまでこんな馬鹿な研究のための研究してんだよ。
前提が間違ってるの知ってて、それに拘ってるんだからｗ
140:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:44:06.52 LdFH4Gtt0.net
生存率があるのか？
141:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:44:06.64 U9T452tP0.net
多分、全く当時を再現してないと思う
あらゆる部分で現代技術盛り沢山ｗ
142:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:46:09.54 S3vBCmkU0.net
今と当時と海流全然違うだろ？バカなの？
143:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:47:29.35 iP05vVPf0.net
これは実験考古学でも真っ当な学問でも無いです…。「3万年前の航海 徹底再現プロジェクト」
URLﾘﾝｸ(55096962.at.webry.info)
144:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:47:57.85 JsPnQQvP0.net
成功しても失敗しても何の証明にもならんけどな
3万年前だと北極星が無いので航海術も根底から異なるし
145:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:48:13.83 y6LFIJ9+0.net
>>1
いい遊びだなｗ
146:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:49:55.18 PIySjRLk0.net
>>135
外洋の航海技術が進んでるからね
ポリネシアンは
当時台湾にそれぐらいの技術があったかどうか知りたいよね
147:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:50:30.79 hpwCH52z0.net
昔の人間がわざわざ在るか分からない島を目指して漕ぐわけないだろ
6人7人いや絶対文句言う奴がいたに違いない
148:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:54:58.25 y6LFIJ9+0.net
たかだか100キロ、しかも台湾から見えてる
海流の影響さえ計算しとけば当時の人間だって楽勝だわｗ
149:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:55:16.37 HBHN0zP70.net
このグループ、一種の宗教みたいに科学的には全く意味がない
ことを言われ続けても決してやめないんだよね
何かに取り憑かれているとしか思えない
150:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:56
151::59.44 ID:y6LFIJ9+0.net
152:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:57:57.94 jJ1R4y9V0.net
三国志の時代だって呉の孫権が日本にむけて大軍をさしむけたのに
たどりつけなかったという話だからなぁ。
153:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:58:47.53 EGDqoy270.net
もうこの企画グダグダだもんなｗ
丸木船だったら検証するまでもなく可能だよ。
もし今回失敗したら、それは単に乗組員の問題。
154:名無しさん＠１周年
19/06/18 20:58:51.14 Prwjwpvc0.net
黒潮を考慮して南の方から出発するのか
URLﾘﾝｸ(readyfor-img.s3.amazonaws.com)
155:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:00:00.12 x4iMuhTT0.net
もう何年も前に西表島でカヌーに乗って行方不明になった親子、まだ海の上を漂流してるのかな…
156:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:01:57.21 h2uDV4I/0.net
潮の流れが当時とは違うだろ。
157:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:02:10.38 9i719d/U0.net
連れていく女はどうやって選ぶんだろな
罪人なのかな
男ども全員にやられる前提なのか
158:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:04:08.77 h2uDV4I/0.net
>>150
ホントそう。
外洋ヨットマンの意見でも聞けって感じ。
159:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:10:36.47 jngKASNA0.net
チョンコロニポン人には関係ない話だよなｗ
160:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:11:31.94 fY2k81jx0.net
北朝鮮の日常
161:婆
19/06/18 21:13:44.53 pNmt2Y0S0.net
>>155
× ヨットマン
〇 カヌーイスト
162:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:13:45.79 jngKASNA0.net
二ポン人のご先祖様は朝鮮人だからなｗ
163:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:19:57.63 OjvFFUEv0.net
一回でクリアしたら神
164:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:26:47.99 K8Tek+hO0.net
リスボンから出航して種子島に流れ着く実験も頼む。
165:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:27:13.72 jngKASNA0.net
愛子朝鮮人のご先祖様も朝鮮半島と二ポンを簡単に
クリアできたんだろうなチョンコロニポン人ｗ
166:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:28:14.20 cd9ZeHE30.net
3万年前は地形が違うやろ
167:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:29:14.98 jngKASNA0.net
世捨て人のナイチャーが沖縄に流れ着く実験も頼むｗ
168:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:30:44.95 jngKASNA0.net
わかった！
3万年前は朝鮮半島と二ポンは繋がっていたのですねｗ
169:名無しさん＠１周年
19/06/18 21:32:55.98 rtGlWJ5f0.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【任天堂は、フジテレビに乗っ取られてます】
*昨年末には、完全に乗っ取られました
フジテレビの集金会社に成り果てて
アメリカ側にも、税金を支払って無い様です
--
*任天堂本社はここ一年近く
私に対して、超伝導素粒子の石（針）礫を飛ばす様に
フジテレビ＆日本政府（Google Android陣営）に依頼しっ放しでした
（蜂🐝に刺されるより痛みが凄い）
多い時は、一晩で数千億円依頼料💴を使ったとか
本日も、数億単位で受け付けたとか聞いて居ります
（仮想通貨経由） ve
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
170:名無しさん＠１周年
19/06/18 22:52:56.44 P47armGP0.net
>>122
本当に大海原だったのかは怪しいけどね
今よりも海面がずっと低かった可能性が高い
171:名無しさん＠１周年
19/06/19 01:39:37.82 bYPQ7Pli0.net
九州から沖縄には渡れても、石垣島から沖縄本島にはちょっと無茶じゃないのか？
それとも縄文時代の船や航海術は結構凄かったのか？
172:名無しさん＠１周年
19/06/19 03:06:39.57 sAGTKx660.net
去年の七夕（7月7日）の朝の黒潮
URLﾘﾝｸ(earth.nullschool.net)
見た感じでは台湾の南端からが流れからは自然な感じだけど
173:名無しさん＠１周年
19/06/19 03:12:54.82 qxLDN3a/0.net
ただの遊びだな
こんなものは何の証明にもならない
174:名無しさん＠１周年
19/06/19 03:16:01.23 PTLccvT80.net
>>1
そりゃ祖先はプロだろ
175:名無しさん＠１周年
19/06/19 03:16:11.53 pgfVXTKx0.net
ロストテクノロジーみたいな感じでいいよな
こういうのを楽しめないやつの人生って哀れなんだろうな
176:名無しさん＠１周年
19/06/19 03:17:09.77 JSyBS0bv0.net
>>170
団塊は「コンティキ号漂流記」を読んでいるだろう？
5番煎じくらいだ。
177:名無しさん＠１周年
19/06/19 03:26:57.98 wkVYQ/4N0.net
アウトリガーくらい付けてたんじゃねえの？
ぜんぜんラクになるだろ、それで。
178:名無しさん＠１周年
19/06/19 03:39:31.97 Pin8V5jaO.net
>>7
そうだよな
179:名無しさん＠１周年
19/06/19 03:43:29.87 H1UMK/UE0.net
上野でこの舟見た！
楽しみにしてるよ～
180:名無しさん＠１周年
19/06/19 03:49:20.69 SDkqIYw20.net
100年ほど前、宮古でバルチック艦隊の通過を目撃した島民は、この丸木船に
毛が生えたようなやつで八重山まで知らせに行ったんだよね
181:名無しさん＠１周年
19/06/19 03:51:39.33 wlwzBIyx0.net
台湾はほんらい高砂国と呼ばれてた。
内省人だろうが外省人だろうが土着から見りゃよそのもの。
オランダ人に支配されたり、江戸時代初期に日本人が定着してたから
本来は島々でばらばら。日本の一地方として今の統一された状態になった
182:名無しさん＠１周年
19/06/19 03:52:59.86 4BmEsmXr0.net
３万年前はほぼ地続きだろ
特定の島については微妙な年代の差で微妙に島かもしれんが
それでも距離は近いだろ
183:名無しさん＠１周年
19/06/19 03:54:50.75 j5SmzwDW0.net
沖縄の人は九州から南下したって遺伝的に立証されてるとか
184:名無しさん＠１周年
19/06/19 03:59:03.99 FSKI5HTQ0.net
台湾から来たんでもなかろう
185:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:01:40.23 FSKI5HTQ0.net
ロシアから来たのが正確
186:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:07:59.52 FSKI5HTQ0.net
日本人冬になると白いだろ？
台湾の土着の民族や約300年前に南中国から移住した人々の子孫である台湾人を調べると、典型的な南方系モンゴロイドのパターンを示しており、沖縄やアイヌの人々とは高い異質性を示している。
187:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:10:16.99 1dPBncdE0.net
>>180
東南アジアから北上して日本本土に到達後
改めて南下したんだよ
188:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:13:15.97 4BmEsmXr0.net
Ｄはｱﾝﾀﾞﾏﾝ諸島にいるので、ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｼｭ付近を通った
でもそこと日本の間にＤがいない
でもＣ１がﾒﾗﾈｼｱにいるから、おそらくわりと南寄りに来たと想像できる
氷河期だし
189:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:13:46.79 FSKI5HTQ0.net
ブリヤート共和国を見ると
日本人はルーツの自然を感じるかも
190:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:15:59.59 sgU9jXxR0.net
なんでこれから暑くなる季節にやるんだ？
191:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:16:07.09 FSKI5HTQ0.net
日本人って南の人種とは違うんだよ
ここから南下した
URLﾘﾝｸ(world-note.com)
192:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:19:05.41 FSKI5HTQ0.net
南の人より体格が良いだろ
寒さに適応したんだよ
193:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:20:47.36 FSKI5HTQ0.net
真っ白なのいるだろ
北にいたんだよ
大方中国とか朝鮮から来たわけではないんだ
194:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:20:47.91 a0nSj6ZH0.net
>>1
しかしご先祖はなんで其処まで苦労して海を渡ろうと思ったんだろうか
失恋でもしたか
195:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:21:51.66 4BmEsmXr0.net
>>183
これがﾊﾌﾟﾛＤが７割以上を占めるｱﾝﾀﾞﾏﾝ諸島人だよ
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
漆黒の黒人
ｱﾝﾀﾞﾏﾝ諸島はﾍﾞﾝｶﾞﾙ湾沖にある
ちなみに昔欧米人が外見で分類した時、日本も「古ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ」（南方）だった
今より浅黒かったのかな
ちなみに今でも股間は黒い人が多い
中韓人は白い
196:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:24:34.23 4BmEsmXr0.net
>>188
それは１％だけいるﾊﾌﾟﾛＮだと思う
これだけ例外的に、北海道から入ってきたと思う
発生は中国南部だけど北上し、ｼﾍﾞﾘｱを東西に広がった
197:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:24:39.62 FSKI5HTQ0.net
>>192冷静に考えて
これ日本人じゃないだろ
198:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:30:44.19 4BmEsmXr0.net
>>194
遠い先祖ではある
Ｄ＊→Ｄ１
でも一番右みたいなおっさんは、日本にもいるよ
それにｺﾛﾝｺﾛﾝした体形は、今でも真っ直ぐな中韓人との違い
199:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:33:11.76 FSKI5HTQ0.net
まぁ私が指摘したいのは
日本人が中国人や朝鮮人の子孫だと考えるのは誤りですよってこった
北にルーツがある
200:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:39:19.22 4BmEsmXr0.net
主なﾙｰﾂは確実に南
北方由来は１％いるＮだけ（でもこれも元々の発生は南）
そのＮも間氷期の話で、時代が違う
縄文人は氷河期なので、北は凍ってて無理
201:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:43:12.44 k9csQF7v0.net
いやいいけど、
遣隋使遣唐使レベルでも、
ハードギャンブルだったからな
202:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:47:59.30 Rz8Q4u6i0.net
南方アイヌとかいう言葉を見かけたな
南から北まで移動したとか
203:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:51:25.61 l1dUynHJ0.net
なぜ丸木舟で行ったと決めつける。
古代人でも頭のいいやつはイカダぐらい作れるだろ？
204:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:56:34.56 Skril8fj0.net
>>180
逆だろ、東南アジアからフィリピン台湾と北上して九州まで到達
元気があり余ったご先祖様は半島まで上陸し朝鮮女相手にハメハメハ大王
205:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:58:09.90 GXYGQIqO0.net
いつも思うんだけどウンコとかどうやってたのかな
海に半ケツ晒してウンコするってなかなかの難易度だよな
206:名無しさん＠１周年
19/06/19 04:58:46.87 Skril8fj0.net
>>200
イカダは漂流には向いてるけど航海には向いてない
207:名無しさん＠１周年
19/06/19 05:00:50.46 +r/yrPpa0.net
日本人って言うほど海洋民族じゃないよな
歴史のほとんど孤島に引き篭もってたが正しい
208:名無しさん＠１周年
19/06/19 05:03:47.79 zVKM3Evh0.net
>>191
縄文人と弥生人が別モンで
古代からいる縄文人はもっと陸続きに近いコロに南からきた
弥生人は中国の下の方から船で来た（中国人では無い）
大昔の東北北海道は隕石群で壊滅している
そして90年周期で起きる東北巨大地震のせいで繁栄しなかった
209:名無しさん＠１周年
19/06/19 05:06:39.13 FSKI5HTQ0.net
あと日本人は１万年以上前から日本にいたことがわかっている
最近渡ってきたんじゃないんだよ
210:名無しさん＠１周年
19/06/19 05:09:02.47 HhzCMQBp0.net
だからさ、なぜ
「台湾から沖縄・与那国島への航海したグループはひとつである」
という前提なの？当時の台湾から一万艘が1000年間毎年出ていたとかは？
211:名無しさん＠１周年
19/06/19 05:13:41.53 Skril8fj0.net
>>204
海に出てた連中が純粋な日本人であったかはおいといて、
倭寇で恐れられてたし鎖国するまでは東南アジア
212:くらいまで出没してただろ
213:名無しさん＠１周年
19/06/19 05:15:35.96 nMveBxqt0.net
古代人の技術舐めすぎ。
本当に小さな丸木舟だったのか？
同じような話で古代ポリネシア人の航海も以前はそう言われていたが
ポリネシアの航海術も船も、羅針盤が発明される以前のヨーロッパ船より進んでたんだけどな。
実際は、巨大な木からくりぬいた十数メートルのカタマランの母船に、
複数のカヌーを搭載して航海していた、数か月に及ぶ航海が実際に可能だった。
そんなものが手漕ぎで動くわけないから、当然風力なんだけど、
使ったセールもわかっていて、蟹爪セールというヨットのように風上にも航行できるものだった。
当時の船を再現したものがハワイにある、ホクレアとハワイロアだ。
214:名無しさん＠１周年
19/06/19 05:15:56.90 Skril8fj0.net
>>206
石垣島？とかから出る人骨は血繋がってなかったと思う
215:名無しさん＠１周年
19/06/19 05:17:25.91 a0nSj6ZH0.net
>>202
大昔の帆船でトイレはヘッドと言った
なぜなら舳先のとこについてたから
海の上に張り出したぼっとん便所のようなもんだな
なぜ舳先か、というと出して落ちてった奴が自然と波に洗われて残らないように、らしい
同じようにトイレ用の張り出しがあったか、海に飛び込んで用足してたのかもね
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