【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ

【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ at NEWSPLUS

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850:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:11:48.32 wNI+7HLo0.net
>>831
それだね。
これだけ時間あったらもう証拠にならんし、看護記録と思われるノートを持ち出してた、これで退学案件だろうし、むしろ処分は軽い。
他の人も触れてるが、画像が不鮮明なのが仇となってる。

851:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:11:59.83 BEOOAHNP0.net
>>845
知ったかだろ

852:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:12:11.63 KIn8UFEx0.net
>>845
医療板がある

853:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:12:12.68 lB3gN7ld0.net
>>843
練習用の偽物であることが大前提だよ
まあ、その段階から学校側と認識の差があるのでどうしようもないけどね

854:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:12:41.40 QF0ULbZF0.net
>>835
学校はとっくに実習先には謝罪してるはず。
だけど謝罪だけで済むわけないだろ。
今の世の中はコンプラとかに厳しいから、厳しく処分しないとむしろ学校の評判は落ちるよ

855:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:12:45.78 GaYz3Qqz0.net
>>819
マイナンバーでもまた二次委託された国や
社員個人の話に押し付け運営の責任を棚上げして翌日からも個人情報を管理する企業
これらにペナルティがあっても良いとは思いませんか

856:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:13:01.37 7LkPaC/M0.net
本物かそうでないか以前に練習用であれどカルテであることには変わらない
本物と変わらないようにきちんと管理するべきものをできなかった
その時点でこの学生は処分されても仕方ない
他の人もやってるよっていうのであればそいつらはバレないように管理してやってただけで
少なくとも足がつくTwitterとかでバカらしくやってないのでちがう

857:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:14:14.35 4f7EW5rB0.net
学則に違反したから留年処分になったんだろ
うちの卒業した学校はファミレスで勉強したら反省文かかされる
まして看護記録書いてたらそんなもんじゃ済まない
患者情報あろうがなかろうがSNSあげた時点で留年確定
患者情報なんて載せた日には新聞沙汰になって1発退場だからなw

858:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:14:26.04 lB3gN7ld0.net
>>846
庇うかどうかは別として、実習先の病院には謝罪に行かないといけない
その際に、病院から情報を持ち出したとするか、ダミーで紛らわしい行為をしたか、どちらが都合が良いかということ
生徒に実習中止をさせたとしても、病院から金輪際実習の受入れを断られる可能性があるので

859:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:14:39.23 JpL4zop80.net
>>855
被害者が告訴すれば良いだろ。

860:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:15:38.69 QF0ULbZF0.net
>>845
今はどこの病院も男の看護師は結構いるしね
看護学校に関係するスレだから、看護師のレスも多くなってるだけだろ

861:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:15:58.12 aPVRIwu10.net
裁判の判決が全て。結果報告も楽しみに待つとしよう

862:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:15:58.13 NTy2nVo60.net
練習用とはいえ看護記録をファミレスでひろげても平気っていう神経の持ち主に
自分や家族の看護はしてほしくない。
と思います。

863:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:16:14.94 wNI+7HLo0.net
>>853
偽物である証明ができないから、学校としては本物流出と扱うしかないからね。

864:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:17:30.17 KIn8UFEx0.net
>>860
男って精神科に配属されてアチョーしてるイメージ

865:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:17:38.07 4f7EW5rB0.net
>>847
その2点は学則として必ず守るように言われる
SNSは書面捺印で書かされる、個人情報保護として

866:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:18:06.80 7LkPaC/M0.net
もし不満あるなら時間あけたのが最高にアホ
証明する手段がほとんどなくなった

867:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:18:39.77 Cau+FE700.net
>>827
学校が聞く耳持たなかったんだろ

868:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:19:27.10 M1AX0xFK0.net
>>809
言ってることがかなり滅茶苦茶ですよw
規律違反ならどの規律に違反しているかが問題になってくるでしょうに
どの規律に違反しても処分は一律なのかい？
個人情報が含まれる重要な書類を公にしたから処分したとするならば、それが誤りだった場合は処分自体が不当だとされるのは自明の理だよ
その判断は間違ったけど、でもこっちで違反してるから帳尻は合うよねってそんないい加減な判断を司法はやらないと思うぞw

869:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:19:59.83 jAW6Ul3b0.net
練習用看護記録を実習中に持参して勉強する慣行が、看護実習生に有るのか無いのか。

870:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:20:35.27 4I8/XBna0.net
素直にごめんなさいしなかったからだろうな

871:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:21:26.02 4f7EW5rB0.net
>>827
無実の証明じゃなくて
SNSにあげてる時点で校則違反
仮に本物の患者情報だったら留年で済まないから
SNSに患者情報のせて1発退学は過去にもあるからなw

872:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:21:51.61 lB3gN7ld0.net
例えるなら教育実習中に、ダミーの答案用紙に採点する練習をしていたようなものか
まあバカだな

873:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:22:02.55 dvNFD1+80.net
>>18
本物と証明出来ないなら推定無罪なんだが

874:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:22:11.96 pkKZzWBl0.net
>>823
規律違反行為の有無が双方で食い違ってるように思うけどそうではないの？

875:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:22:12.43 wNI+7HLo0.net
>>867
口裏合わせ、捏造の疑いを消せるだけの弁明だったかどうか。
ことの重大性を理解してればこの段階で弁護士介入だけど、金も経験もない学生じゃ難しいだろうね。

876:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:22:26.08 GaYz3Qqz0.net
練習用でも留年なのか
練習用なら別の可能性もあったのか
どっちなん

877:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:22:35.03 OcTe22oV0.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【切り貼りニュース📷】

*最近やたらと、3Dホログラムを電子体に被せる感じでのフェイクニュースが出回っておりますが
このニュース写真は、単に【合成した写真】の様に見えます
両首脳共、背景から浮き出ている感じがします ao
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

878:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:23:02.78 kiNaAVxx0.net
>　「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」
訴状か記者かしらんけど、カッコでどんな言葉でも補って良いのなら
「(練習か本番かにかかわらず)患者の個人情報が含まれる(かもしれない)看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」
たとえダミーでも凡そ看護に携わる者が看護記録か類似の記録を公の場で開くのは
実際に情報が漏れようが漏れまいがダメと言う趣旨だとすると
十分に説明がつくよね

879:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:23:07.33 4f7EW5rB0.net
>>868
学則に違反したら学校長の判断にて処分が決まります
なので、どう足掻いても無理です

880:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:23:13.42 QF0ULbZF0.net
>>867
生徒の希望通りの処分にならなかった＝学校が聞く耳持たなかった
ではないだろ。

881:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:23:33.02 l5EIGTyo0.net
>>777
ということはこの訴訟では学生側に立証責任があるのか

882:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:23:48.10 xUp6pURb0.net
7億くらい払うべき

883:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:23:56.80 lB3gN7ld0.net
>>873
それは刑事裁判の場合
まあ、処分直後ならもう少し違ったかも知れないけど

884:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:24:14.39 wNI+7HLo0.net
>>871
SNSに上げたのは別人、いっしょにいた友人だぞ。むしろこの友人が退学案件だと思うわ。

885:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:24:53.36 pkKZzWBl0.net
>>876
生徒「練習用です」
学校「持ち出し禁止の本物です」

886:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:25:44.07 QF0ULbZF0.net
>>873
それは刑事処分の原則であって、民事に推定無罪なんて原則はない

887:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:26:12.49 4f7EW5rB0.net
>>884
あげた奴も留年処分だろ3人って書いてるし

888:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:26:27.75 7LkPaC/M0.net
あからさまな本物なら一発退学
本人の主張組んで偽物かもしれないから温情で留年なんでしょ
そもそも問題起こしてそのまま実習続けられるわけないだろ

889:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:26:56.91 GaYz3Qqz0.net
いや練習用なら本質的には
ノートの落書きと変わらないって話になるんじゃないか
記録を流出させたって怒る当事者がいないんだから個人情報流出ではなくなるし

890:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:27:06.00 lBzKM20f0.net
>>873
刑事で争っているわけじゃない、あくまでも損害賠償を求めた民事裁判。立証義務は請求側にある。

891:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:27:24.67 QF0ULbZF0.net
>>874
>女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。
規律違反行為が存在することは原告も認めている

892:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:27:27.14 lB3gN7ld0.net
公的書類でダミーデータを作ったことがある人なら分かると思うけど、ダミーをダミーだと分かるように作るには本物以上に手間が掛かる
ましてや実習期間中にダミーを作って練習することは合理的とは言い難い
経験者や学校はそう思ってるらしい

893:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:27:32.82 HWeSsT5B0.net
>>866
いっしょにいたふたりが自主退学したかどうか書いてないけど、もしずっと在学したのならば
そのふたりに影響するのを避けて、卒業まで提訴を待っていたか、
さもなければ成人年齢になるまで提訴を待っていたとか（親を巻きこみたくない）
>>1によると撮影した同級生は、元生徒に無断で画像をSNSにアップしたとある
相当な非常識で、むしろこの同級生のほうが看護師失格では

894:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:27:57.98 fbdKjiGp0.net
尿潜血+とか書いても名前がないなら個人情報ではないんだがな

895:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:27:59.08 Cau+FE700.net
実際の看護記録だとしたら、学校側が発覚時に絶対回収するはずだよな？
でも回収されていればこんな提訴にならんのよ。証拠が学校側にあるんだから
つまり持ち出されたとする看護記録内容の確認すらせずに処分しているということ
学校側もかなりくさいよ

896:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:28:50.66 kiNaAVxx0.net
学校側は練習用と認定した上で留級なのでは
仮に本物の看護記録使ってたら誰が考えても確実に退学

897:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:29:26.13 wNI+7HLo0.net
>>888
読み直してみたら、この案件で停学処分になったわけじゃなくて、実習に参加させないという対応しただけだったわ。
当然の対応だよな。

898:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:29:38.95 NTy2nVo60.net
学校としては「即退学」でもよかったんだが、実害がなかったから温情で「留年」処分。
それを気にくわないと自分で退学して、1年たってから提訴。もう病んでいるとしか思えん。

899:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:30:09.16 M1AX0xFK0.net
>>879
だからその判断の妥当性が問われているんだ
ってばよ

900:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:30:41.04 7LkPaC/M0.net
練習用であっても外部に流出されて困るカルテを流出させてるわけで
危機管理能力を問われる
Twitterでこれが実習先に漏れてたとしたら信用問題になるからね
この後何食わぬ顔で実習に出して実習先からクレーム来られても困るし

901:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:31:29.04 k0dDu/KT0.net
>>885
学校がそんなの使ってるわけ無いんよなぁ

902:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:31:31.61 ayK+X2xu0.net
>>31
病院から患者の個人情報持ち出した前科のある学生がもう一回実習に出られるかそもそも怪しい。さらに、卒業後雇ってくれる病院があるかも微妙。

903:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:32:17.10 HWeSsT5B0.net
>>894
氏名などはっきり特定の個人を指摘できるのが、個人情報保護法の言う「個人情報」だね
学校が「個人情報」と言っているからにはそれでしょう
友人の写真を無断でアップするような非常識な友人でも、さすがに画像に氏名などが出ていればぼかしは入れると思うから、
文字が判読できないというのは事実なのだろうと思う
となると、学校側がはっきり個人情報と言っているのはいかなる根拠があるのか
その同級生のスマホを調べて、ぼかしのない画像で確認したのかな

904:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:32:32.09 xUp6pURb0.net
昔から学校の処分ってかなりいい加減だからね　
それで人の人生左右してるんだから無茶苦茶
んでこの日本とかいう土人国家は司法がまともに機能してないから
小権力もったカスが好き勝手にやる

905:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:32:34.66 BU4+5Dgf0.net
この女性の身元はバレる事ないのかな？
ばれないならいいけど
もしばれたら人生終わるぐらいネットで叩かれるぞ

906:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:33:24.21 JpL4zop80.net
>>895
現物を持っている生徒が「練習用で自分で書いた」と言うなら、それを自発的に提出すべき。
学校は捜査権がないからたとえ学生が本物を持ち出したとしても、家宅捜査をして回収出来ない。

907:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:34:06.01 sIOQ4aiZO.net
>>893
いや、まさにそういう画像を撮られて困る行為をしたのは本人の責任
撮影が隣のテーブルの人であっても結果は同じだもの
やっぱり誤解を与えることはやめろっていうことをやったからアウトだわ

908:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:34:13.71 lB3gN7ld0.net
>>902
違う病院が実習先になるだろうし、卒業して国試も受かってたら採用するところはあるでしょ

909:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:34:58.27 1xHequa30.net
>>868
　判らないかなぁ。
　学校側の認識としては、重い罪である個人情報保護違反と、軽い罪である
規律違反行為の双方を、元生徒が行ったとしている。
　だから処分を下すに際して、個人情報保護違反を理由にしたんだけれど、
その認識が間違っていたとしても、規律違反を行っていたことに変りはない訳。
んでもって、この部分については（おそらくだけれど）原告被告双方の認識が
一致している。
　実際の裁判に際しては、争いのない部分だけで判決を下せる場合は、
それに基づいて裁判を行わなければいけない（弁論主義）。
　原告側の土俵にあえて乗るほど、被告も裁判所も暇じゃないってこと。

910:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:35:05.80 7LkPaC/M0.net
>>903
そもそもカルテの真偽はともかく個人情報ではないってのも学生側の主張だからね
証拠となるものがない
仮に証明できないから個人情報流出ではないと言えるなら同時に
証明できないから個人情報流出だと言えてしまう
とにかく時間が経ち過ぎた

911:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:35:20.40 pkKZzWBl0.net
>>891
「個人情報の持ち出し禁止」が規律でそれを違反したというのが学校で、違反してないというのが生徒だと思うのだが間違ってる？
「規律違反行為」がわからないので申し訳ない

912:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:37:28.65 HWeSsT5B0.net
>>907
もちろん本人が誤解されるような行為をしなければよかったのはそのとおりで大前提
それとは別に、撮影はよいとしても、本人に無断で全世界大公開のSNSにアップはありえない

913:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:37:46.69 W0Ulhi3w0.net
田舎育ちのせいか
ファミレスで自習をするという感覚が全くわからない…

914:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:37:50.98 lB3gN7ld0.net
>>911
ファミレスなど外部の目に付くところで勉強しない
SNSに投稿しない
この辺が規律で、個人情報云々は実習先との誓約事項じゃないの

915:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:37:58.35 4f7EW5rB0.net
看護学校行ってたやつならわかるけど
実習期間であれば、ほぼ必ず患者情報を記入している情報を所持してるんだよ
もちろんファミレスに持ち込んでいない可能性もあるが、そんな状況下で学校が個人情報を守るには
外で勉強をするな
って事を守らせるしかないんだよ個人情報を公の場で開けるななんて当たり前だけど
それを守れない奴が年に何人もいるんだよ
だから、外で勉強するな
って校則がどこにもある
SNS禁止にしてる学校もある
様々な校則を違反している時点で謹慎→謹慎時間に受けれない必修である実習が遂行できなくなり留年になる
あくまで謹慎処分からの留年だからな
これを処分が重すぎると言ったら、校則とはなんなのか
こいつらは看護師になる適格が無かったので、辞めるべくして辞めたわけ

916:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:38:12.73 605NSF4K0.net
留年させるだけで学校側は何百万も儲かるんだから仕方ないね

917:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:38:45.21 GaYz3Qqz0.net
個人情報流出込みで留年処分としてる場合
その部分が認められなかった場合は軽くせざるを得ないってことはないの

918:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:39:23.61 1xHequa30.net
>>874
ファミレスで「本物かと見間違われるような資料」を広げること自体について
感覚が麻痺していた可能性はあるけれど、周囲の目を考えればかなりアウトな
行為じゃないかなぁ。「周囲の誤解を招きかねない行為」ってやつね。
　具体的に通達があったかどうかまでは中の人じゃないから判らないけれど、
実際に通報とかされてしまった訳だしねぇ。

919:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:40:29.78 bwOl2A8O0.net
>>900
いや、項目は生徒が書き込んだ架空の患者のものだろ
なんで流出したら困るんだよｗ

920:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:40:56.43 ry76PLNz0.net
>>1
このバカマンは学校の優しさが分かってないな
ましてや訴えるなんてあり得ん
とっとと実社会に出て患者に訴えられろ

921:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:41:29.58 HWeSsT5B0.net
>>910
元生徒の主張の真偽に関係無く、
学校側が「個人情報がSNSに出ていたと認識している」ということは、個人情報保護法でいう、
氏名や年齢など特定個人を指摘できる情報が画像に出ていたということになる
学校はどこでそれを「個人情報」と知ることができたかが個人的に謎
同級生のスマホの鮮明な画像を解析したか、または本人の練習用の看護記録なるものを入手したか、
どっちかしかありえないと思うが

922:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:41:36.63 lB3gN7ld0.net
>>917
そもそも留年は結果であって、処分自体は実習の中止だからね
もっとも理系の士業にはそれがそのまま留年になるのはよくある話
まあ、その当時にダミーであることが証明でき、かつ実習先の病院に許してもらえたらあり得たんじゃないの
とはいえ、今ではそれはほぼ不可能だけどね

923:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:42:09.54 9XzA7TcP0.net
こんなもん外で開いてたら誤解されてもしかたねーわ
しかも撮影→UPまでしてるし

924:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:42:10.91 7LkPaC/M0.net
>>919
実際に患者がいるかどうかではなくてカルテの存在の話だよ
カルテそのものは流出してはいけないもの

925:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:43:09.36 //h0nkE80.net
原告の生徒は勝手に写真撮られた上に無断でアップされたんだよね
そもそもそんな違法な画像に証拠としての効力とかあるのか？

926:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:43:32.50 QF0ULbZF0.net
>>911
看護記録が本物であろうと練習用であろうと、不特定多数の出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSで世界に公開したこと自体が学校に対する世間の信頼を傷つけており、学校の規律に違反している。
だから生徒も処分自体を争うのは不利と見て、処分が重すぎると言って争っている。

927:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:43:38.07 GDTxth+R0.net
今から10年くらい前の話。札幌の医療センター、当時は西病院付属札幌看護学校で、教員のmが病院から期限切れの毒薬アンプルを譲り受け学校に置いておいたところ学生が盗んだ。警察は知ってるのか。

928:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:44:07.69 ayK+X2xu0.net
>>908
学校側がリスクを気にしたら、向こうへの説明なしに新しい実習先なんか紹介しないだろ。情報流出無くても実習中止にしたんだし。病院側担当者がそれで気にしないなら問題ないだろうな。看護師人手不足らしいから資格とって選り好みしなければ採用するところはあるかもね。

929:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:44:14.54 HWeSsT5B0.net
>>919
横レスだけど架空の人の場合は氏名が出ようが個人情報にはならない
生存する個人の情報限定
だから学校側の主張にのっとれば、生存する患者のだれかを特定できる情報が
画像にあったということになる

930:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:44:26.35 wNI+7HLo0.net
>>917
これ処分としては自宅謹慎だけ。これより軽くは無いだろうね。

931:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:44:39.96 ezPIASlw0.net
かわいそうだとは思うけど
そこまで憧れていたなら
退学する前に踏みとどまれなかったのかという思いもあり複雑な気持ち

932:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:45:18.47 oEnHjGis0.net
入墨の是非論争と同じでバカを擁護するやつにはバカしかいないな

933:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:45:33.02 sIOQ4aiZO.net
>>912
だよね～
同級生は留年から卒業したのか知らないけど
今どき非常識極まりないわ
通報されるくらいだから
看護実習生とわかる内容のツイートなんだろ？
練習用と言ってるのだから
画像に写ってるのはやっぱり思いっきりカルテなんだろうか
ただのノートならまかり通らないけど
ファミレスでカルテ広げてて逆ギレされてもなぁ

934:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:46:24.02 GaYz3Qqz0.net
必修で落としたら留年と同じなら
学校側は留年処分と同等に扱うべきってことにはならないの

935:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:46:40.62 7LkPaC/M0.net
学校へ通報した人がカルテだとわかったってことはそれがわかる何かがあるわけ

936:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:47:19.56 k0dDu/KT0.net
>>924
学校言い分擁護派のその辺が児ポの言い分と同じなんよなぁ
架空の人物が被害あってる！みたいなヒステリックなの
SNSアップはアホやろと思うけど

937:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:47:23.72 lB3gN7ld0.net
>>928
実習中止は受入先の病院への配慮が多分にあると思うので、次の年にまた受入れてくれるかは相手次第だね
まあ、自主退学は自暴自棄になり過ぎで、しかも今になって訴えるとか悪手でしかない

938:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:48:10.69 JpL4zop80.net
>>926
仮にカルテの内容が仮想でもって現実の医療機関で実際に研修中だった分けだしね。
医療機関側が知ったら出入り禁止にされてもおかしくない。

939:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:48:19.25 QF0ULbZF0.net
ツイッターにアップした本人は留年を受け入れて卒業したんだろ
自暴自棄になって自主退学したのは本人の責任だよ

940:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:48:26.34 sIOQ4aiZO.net
>>915
実習期間中に「練習用」という何らかの文書を書くことはあるの？
何が練習なのかさっぱりわからん

941:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:48:34.00 81IXOxCu0.net
>>181
大学なんてさせてない
自分で退学してる

942:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:48:40.74 Z0731Fl00.net
持ち出しされていたか持ち出しされていなかったかを学校側が証明できないのはまずいよね?
持ち出されているかどうかわからないのであれば学校側の管理ができていない証明になってしまうよね
学生が持ち出したとして処分するのであればそれを確かに証明する必要があるよね?
それをうまく証明できないのであれば処分するべきではなかったし決めつけて判断したのであればこれは敗訴するだろう
何でもかんでもバカッターにあげる元生徒側にも問題はあるけど人を処分するのであれば正当な理由と根拠が必要なはず

943:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:48:44.26 a7UhidWQ0.net
実際のカルテを持ち帰れる立場にある人が公共の場でダミーのカルテ広げてSNSにUPするって結構やばくないか
本物かどうかってそんなに問題なのかなあ

944:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:50:05.44 lB3gN7ld0.net
>>934
ならないね
文系の大学からは厳しく思えても、理系はそんな単位がたくさんある
別の科目の時なら同じことをしても結果的に留年せずに済んだかも知れないけどね

945:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:51:08.81 QF0ULbZF0.net
>女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。
原告の弁護士の主張もかなり苦しいな
この言い分だと、規律違反が存在して処分対象になること自体は、弁護士としても認めざるを得なかったんだろな

946:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:51:49.28 HWeSsT5B0.net
>>943
さすがに今時、カルテの院外持ち出しはありえないのでは
しかも実習生ごときが
今はどんな企業も、顧客などの個人情報を社員が外部に持ち出すのは厳禁

947:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:51:50.03 wNI+7HLo0.net
>>942
記憶するという方法もあるわけで

948:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:52:01.31 xDu3n0+30.net
バカがSNSにアップしなければ、こんなことは起こらない。
SNSに上げるというのは、それなりの覚悟が無ければできない。
経営する学校側からは、疑われるようなことをするな。ということだろう。
火の無いところに煙は立たず。
余計なことをしなければいい。最初から。

949:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:52:33.44 wz+RboQu0.net
ファミレスで自習ｗ
この時点でアウトかな

950:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:52:34.24 lB3gN7ld0.net
>>936
今回の場合は学生に教える学校と、親切にも実習の機会を与えてくれた病院が被害を被る
個人で完結する話なら児ポの被害者なしの理屈もわからないでもないけどね

951:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:53:03.93 sIOQ4aiZO.net
>>926
実習中止からの自宅謹慎
の何がいったい重すぎるというのか……

952:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:53:10.73 k0dDu/KT0.net
>>945
まあSNSアップはアホやろってのは共通で持ってるやろ

953:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:53:25.81 QF0ULbZF0.net
>>940
本職の人の意見だと、実習中は忙しくて、わざわざファミレスで自習するために、手間をかけて練習用の看護記録を作成するのは不自然みたいだね

954:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:54:33.46 Z0731Fl00.net
>>947
よくわからん

955:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:55:33.24 HWeSsT5B0.net
>>945
処分対象になること自体は元生徒も認めている
争点は処分が重すぎたかどうかで、その軽重を分けるのが「個人情報か否か」

956:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:56:03.74 hbVmuOjW0.net
看護資格を取れる高校があるのを初めて知ったわ

957:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:56:59.34 4f7EW5rB0.net
>>953
実習期間と実習期間の間に提出する課題としてならありえなくはないが
それだとしても謹慎処分は妥当

958:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:57:20.67 1xHequa30.net
>>911
間違ってる。説明はほかの人がしてくれてるみたいだからいいか。
>>951
　謹慎すると実習を受けられず、その実習を受けないと単位がもらえず留年に
なってしまう、とのこと。あとは自主退学に至る際に圧力とかがあったことにすれば、
原告に勝ち目が…あるかなぁ？

959:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:57:56.00 sIOQ4aiZO.net
>>953
だろうね～
提出用そのものを作成してたか
下書きを「練習」と言ってるのだろうか
まあこの裁判も
今後の看護実習生のコンプライアンスの役に立つと思うけど

960:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:58:24.95 lB3gN7ld0.net
>>942
持ち出されたのされるのは、学校にあるものじゃなくて病院の資料だよ
教育実習を思い浮かべてくれたら分かるけど、数日以上掛けて現場や特定施設で実習する科目がある
今回は実際の病院でその実習をやっていた

961:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:58:32.49 wNI+7HLo0.net
>>955
これ以上軽い処分ってなんだろうな。
実は受け入れ先からお断りされただけで、処分ですらありませんでしたとかだったりするかも。

962:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:58:37.19 LXNJoI9m0.net
不利益を与える処分をするときは、疑わしきは罰せずだろう

963:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:59:21.55 a7UhidWQ0.net
謹慎は妥当だと思うけど謹慎しちゃうと即留年に繋がってしまうジレンマ

964:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:00:29.10 9XzA7TcP0.net
下手したら実習先を今後失うって考えたら
処分はしょうがないかも
大阪に三つしかない看護高校みたいだし

965:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:01:37.90 XkY7yOvj0.net
オッサンとしては1年くらい我慢して通えば良かったのにと思うけど、学生時代の1年って死ぬほど重大な事のような気がしちゃうんだよなぁ

966:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:01:53.83 ODrcgZKe0.net
練習用の記録ってなに？
それを教師には見せたの？

967:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:02:05.13 lB3gN7ld0.net
まあ、実在の看護記録かどうかは別として、実習先にも迷惑をかける不適切な行為として中止にした方が良かっただろうね
それなら原告もここまでねじ曲がらずに素直に認めることが出来たかも知れない

968:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:02:06.10 4f7EW5rB0.net
だから、看護学校の実習期間は
問題行動おこすな
病気にかかるな
インフルや食中毒など感染症にかかるなってなる
患者にうつすからな
それだけで留年になり得る
原告は頭も悪い

969:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:02:55.22 HWeSsT5B0.net
学校の主張通り、元生徒が患者さんの個人情報をそのまま使用して練習用の記録を作ったとすれば、
処分は逆に軽すぎるのでは
自主退学などではなく、退学処分が妥当だろう
学校にも弁護人がついているにきまっているから、「個人情報」という用語を間違って使用しているとも思えない

970:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:02:55.65 JpL4zop80.net
医療機関側にしたら看護記録漏らしたかもしれない学生の実習なんか続けられないだろ。
学生は勉強でも医療機関側にとっては本物の患者さんに対する本物の医療行為なんだから。

971:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:03:40.72 2vFZ6q7t0.net
処分は妥当だと思う
受け入れ先の病院が患者記録を流出させていると傍目にはみえたわけだ
病院は架空のものといえそんなものをネットにアップさせる人を受け入れたくはない

972:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:04:01.66 GaYz3Qqz0.net
実質的に厳重注意か留年の二択ですか

973:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:05:39.27 lB3gN7ld0.net
>>970
それを実習中止の理由としていたら今頃はみんな幸せだったかも知れないね

974:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:06:12.95 pkKZzWBl0.net
>>914
>>926
それらの規律は >>1からは読み取れないのだが、生徒側が処分が重いと主張してることから推測してるだけだよね？
実習記録に関するものを投稿を禁止するのは当然だけど、無関係のものを投稿したから規律違反ですというのはやり過ぎだと思う

975:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:06:16.06 jWKMPBdG0.net
高校三年まで修了してるなら高卒ではあるはず

976:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:06:36.25 4f7EW5rB0.net
看護学校は卒業までに1割弱の人間が居なくなる
原告もその1人なんだが
学校を訴えるのはさらに一握り
看護師にならなくてほんとによかった

977:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:07:33.15 pkKZzWBl0.net
>>960
持ち出されたものは実習記録だよ
学校のもの

978:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:08:00.19 wDl/TS8Z0.net
撮影してバカッターに載せるアホとそれをわざわざ密告するクソ

979:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:08:39.44 lB3gN7ld0.net
>>972
こういう単位が多いので、理系の資格関連の学部は留年者が多い
あっけなく留年になるので実習はみんな本気だよ

980:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:08:55.24 xMTHnIL60.net
>>953
実習中はそんな時間ないって言ってるしな
どうなんだろう

981:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:10:15.53 lB3gN7ld0.net
>>977
ひょっとして実習がどういうものか分かってない？
病院で実習するから、もし持ち出していたのなら病院の資料だよ
まあ、個人的には本当に自習用のダミーかと思うけどね

982:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:11:34.71 9XzA7TcP0.net
>>978
通報はいいんじゃない？
自分のカルテだったらって考えたらだれでも怖いと思うし

983:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:11:49.09 1xHequa30.net
>>974
　傍から見れば本物と見まがうようなものを公衆の面前で広げ、
もって「あの学校ではあのように乱暴に個人情報を扱わせているのか」と、周囲に
誤解せしめる行為。
　立派な信頼失墜行為だと思う。
　実際に通報までされてしまっているからね。

984:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:12:28.90 4f7EW5rB0.net
自習用のダミーでも謹慎処分からの留年はある
これを理解してない人が多くいる

985:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:13:29.10 lB3gN7ld0.net
>1
>実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。
原告自体が持ち出したと疑われたものは病院の資料と言ってるね
要は実習とは病院に数日以上かけて行う現場研修で、その間は通常の授業はないよ

986:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:15:20.14 2vFZ6q7t0.net
うちの大学でも骨模型をツイッターにアップした馬鹿が同じような処分食らってたわ
我々は模型だと分かるけど一般人は人間の骨で遊んでるようにしか見えないからな

987:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:15:24.30 MFfUAs7+0.net
>>973
「看護記録漏らしたかもしれない学生の実習なんか続けられない」
が
「個人情報持ち出しを理由に実習停止」
だと理解できないのかよ、おバカさんｗ

988:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:16:24.07 QF0ULbZF0.net
>>974
看護学校に限らず、どこの学校の校則にも学校の名誉を傷つけないことみたいな校則はあるはずだけど
また実習するにあたっては、別途誓約書も書かされるはずだしね。
>>1を見ても、本人も弁護士も処分対象になること自体は認めている

989:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:17:42.08 pkKZzWBl0.net
>>981
看護師ですw
病院のものは持ち出せないよ
実習記録も肌身離さず持ち歩き病棟内と学校と自宅しか持ち出せない

990:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:17:54.22 4f7EW5rB0.net
ある種自浄作用があるとも言える
不適格者が洗い出されてドロップアウトしていく
たまに逆ギレするこういうバカがいるだけで

991:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:18:05.40 lB3gN7ld0.net
>>987
おバカさんに横レスされても

992:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:19:06.65 +lnyhIA10.net
貴重な看護師の卵をもったいない。
学校は謝れよ。

993:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:20:36.20 lB3gN7ld0.net
>>989
看護師だから何って感じだけど
実習先の患者の情報だけど学校の資料と言うわけ？

994:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:21:55.45 JpL4zop80.net
>>989
自宅に持ち帰れるんじゃあファミレスにも持ち込めるじゃん。

995:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:22:14.88 GaYz3Qqz0.net
まあ数万人分流出させたり二次委託されても国や企業にペナルティはない

996:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:23:20.47 nNkHW9vn0.net
日本は疑わしきは罰せず、推定無罪から始める
先進国ではなかったのか？

997:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:23:25.89 pkKZzWBl0.net
>>993
実習を経験して実習生を受け入れてますよという意味です
実習記録に患者の個人情報を書き写すんだよ
生徒が持ち出せるのは実習記録だけなんだよ

998:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:24:06.43 MFfUAs7+0.net
>>991
反論がそれか、お前って本物のバカだなwwwwm9(^Д^)

999:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:24:24.11 JpL4zop80.net
>>996
それは刑事罰の話。

1000:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:24:25.57 pkKZzWBl0.net
>>994
だから教員から疑われたんだろ？
そして否定してるんだよ

1001:名無しさん＠１周年
19/06/16 15:25:42.07 omQRL51l0.net
飲酒したけど留年の処罰はきついとか
万引きしたけど学校の処分はおかしいとか
言い出しても受け付けないと思う

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