【大阪暁光高校】「練 ..
695:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:38:29.15 omQRL51l0.net
>>489
お前の入院時の夜中の寝相や屁の回数
オナニーしてたとかチンコが包茎とかマンコが臭いとか
価値は無いけど訴訟対象になる情報です
696:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:38:31.50 jWE9kUOW0.net
>>682
じゃあ学校はそう主張すれば？
法的に本物の証明ができるのかな。
697:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:40:28.24 2ehX5j+z0.net
なんか看護師になれなかったのが学校のせいだと言いたい感じだけど
自ら退学したり他の学校落ちたりしているんだよね
698:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:40:35.40 eY/ghpyx0.net
そもそも返還しなければならない本物の看護記録と違って、
「練習用の看護記録」なら、そのブツは生徒が所有しているはずだろ。
まずはそれを裁判やマスコミで見せることから始めるべきだろう。
処分時には学校側に見せたのか？
699:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:40:51.92 MFfUAs7+0.net
>>689
じゃあ、お前がこのスレに来て最初期書き込んだのが他人に書き込み時間を
わざわざ調べたうえでの誹謗中傷なんだｗ
2つ目がこれと
つまりお前って、惨め極まりない人間のクズだってことになるけど(⌒▽⌒)アハハ!
700:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:40:57.13 pkKZzWBl0.net
>>694
アウトなわけないだろw
701:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:42:17.39 l5qSyyOq0.net
学校の処分は訴えの利益には入らない
民訴の1年目でやること
702:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:42:36.01 3gE0jbgd0.net
これは基本的にダメだよ
俺も検定記録用紙の原本(数値白紙)は常時持ってるけど
人前では絶対に出したりしません
数値や情報が入ってないからとっていって
重要書類であることは変わらないので
公共の場で扱っていいモンじゃない
実際、もし個人情報自体は載ってない原本のデータが他所に出てしまったとして
流出させた人は処分される可能性あると思いますよ
703:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:42:42.58 jWE9kUOW0.net
>>697
生徒の主張が認められても留年に該当する部分の学費+αくらいのものじゃない？
退学に関しては自己の責任となりそう。
704:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:42:50.99 +YJfpN0S0.net
>>699
いいよいいよｗ
君はそのままでいてくれｗ
そのまま俺の笑いのネタでいてくれｗ
705:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:43:33.88 1xHequa30.net
>>677
下された処分が退学や放校ならね。
今回のケースでは、あくまで実習停止。
書類が本物であったかどうかの判断を誤っていたとしても、処分内容に
影響はないでしょう。てか、その程度の処分に留めているのもそういうこと。
706:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:43:44.63 eY/ghpyx0.net
>>702
重要性を考えれば、
広く処分対象にして教育することは裁量権の範囲内だよなあ。
707:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:44:55.54 MFfUAs7+0.net
>>688
れそが根本的に間違っている。
> 個人情報が含まれる実際の看護記録を晒した
に、公開した情報が実在する個人情報と一致するかは必要ない。
つまりどのような形であれ看護記録を公開した時点で
> 個人情報が含まれる実際の看護記録を晒した
と認定されてしまう。
だから「練習用看護記録を公開した」とゲロった時点で有罪確定なんだｗ
708:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:45:04.45 1xHequa30.net
>>701
退学や放校なら闘いようもあるんだけれどねぇ。
709:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:45:12.77 b7BzNDR50.net
>>702
アスクルでも普通に買えるものに何言ってるんだお前。
710:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:45:36.38 //h0nkE80.net
看護専門学校の入学試験はそんなに難しいのか?
711:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:45:45.45 wcpsyuQl0.net
実習中に練習用の看護記録書いてる時間は普通はない
712:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:46:16.05 /BT6dbID0.net
なんでもかんでもSNSに上げるアホと付き合ったことが不幸の始まり
713:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:06.92 cYesqCXf0.net
＞2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。
いちいち勉強風景如きをバカッターに写真上げなきゃ気が済まないこの馬鹿が諸悪の根源なんじゃ？
714:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:17.77 MFfUAs7+0.net
>>700
病院が医療関係者に求める守秘義務誓約書ってそれぐらい厳しいぞ。
コンプライアンス舐めすぎだよｗ
715:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:19.66 eY/ghpyx0.net
>>711
そこは現場の人間の話を聞かないとわからないが、
もし練習用だったなら、そのまま手元に持ってるんだから
それを公開すべきだよなあ。
実際の患者とは違う名前や症状等が書き込まれているはず。
716:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:29.96 wcpsyuQl0.net
今の実習記録は名前書かないよね
記録は学校でさせられて回収するところもあるらしいし
717:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:43.25 oEnHjGis0.net
ツイッターに投稿した写真では文字が判別できないなら本物だったとされても仕方ない
ハッキリ見えて確かに本物とは一致しないなら練習用と判断されてたはず
裁判では疑わしきは罰せずだが一般社会では疑わしきは罰する
事前に一発アウトですと告知されてたならどうしようもない
718:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:46.91 omQRL51l0.net
>>696
記者に答える返事と、実際の裁判の答弁書が同じな
わけがない
719:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:55.89 M1AX0xFK0.net
>>691
いや処分に個人情報の問題が関わっていることは発言からみて明らかではw
個人情報といっても幅が広いので、名前や住所以外でも、個人を特定しうる情報が含まれていれば個人情報保護の観点からいって問題ありますよ
ただ、そうでない場合は"個人情報の観点からいって"問題ないです。そういうものです
他の理由で処分されることはあるでしょうがね。で、なぜ個人情報の話にこだわるかというと
報道によると、生徒が告げられた処分理由が個人情報保護に大きく関わることだからですよw
なぜそこをすっ飛ばしてしまうのだろうか
720:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:47:57.40 eY/ghpyx0.net
>>713
その通り、そういう馬鹿がいる時代だから、
それに即した教育と処分が必要になる。
721:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:48:06.52 MFfUAs7+0.net
>>704
ドクズぶりを指摘されて、開き直るって惨めすぎwwwwm9(^Д^)
722:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:49:29.31 t6A5r9qx0.net
>>1
>5年一貫制看護学科
>看護専攻科進級テスト
>合格率 ６０％
ぐぐったらこの学校の看護科、偏差値42だけど
進級率すげー厳しいな
入るのは楽だけど出るのは難しい模様
723:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:49:34.96 wcpsyuQl0.net
看護実習の記録なんて個人情報の固まりだよ
生活歴から家族歴から
そこから統合して看護計画立てていく練習だからね
724:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:50:38.25 wcpsyuQl0.net
>>722
国家試験受からないレベルの生徒が多いんだろうね
そんなのに国家試験受けさしたら合格率下がるから進級させないのよ
725:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:51:05.45 eY/ghpyx0.net
>>719
>いや処分に個人情報の問題が関わっていることは発言からみて明らかではw
それは学校の主張だろ。
君が行ってるのは、
「個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはない」
「特定されなきゃいい」等というとんでもないことを主張している。
だが、仮に特定されなくても、
将来の個人情報流出を防ぐ教育を施すことは正当。
726:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:51:33.10 pkKZzWBl0.net
>>714
へーすごいなー
自分で何か書いてもアウトだし、本屋で参考書見ただけでアウトだもんな
医療業界の人は一般生活が困難になるね
どうやって生きてるのかな？
727:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:51:43.63 34pgn3mz0.net
仮に本物だとしてもそれを管理者の許可なく持ち出せるような環境がまずいけど
管理者は処分されたんだろうか
728:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:51:56.54 b7BzNDR50.net
>>715
記事用の写真に写ってるのがそれなんじゃない。
729:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:51:56.75 t6A5r9qx0.net
>>724
看護師試験難しいもんな…
730:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:52:25.25 //h0nkE80.net
守秘義務とか言うけど結構曖昧な部分も多いよな
医者、看護師とか周りの人に聞こえるような大きな声で病状や症状喋ったりするし
731:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:53:51.38 0mQXUp4U0.net
訴訟で勝っても面倒くさい人ってレッテル張られてどこにも就職できなくなるな
大人しく留年していた方がよかったのに
732:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:53:54.70 VppsvwzS0.net
これTwitterに無断で上げた友達を訴えるのが筋じゃないの？
733:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:55:13.62 b7BzNDR50.net
>>726
架空の内容のレセプト練習用に自宅で書いてた俺も守秘義務違反なんだもんなw
734:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:56:07.67 34pgn3mz0.net
>>730
情報の漏洩を防ぐというより
何か起きた場合に個人の責任にして訴えるためにあるようなところが大半だし＞守秘義務
735:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:56:46.10 G0h/keAI0.net
嘘っぽい。
友人もグルじゃないの？やめとけよ。そのうち大口病院みたいになるぞ
736:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:57:27.42 6yaH3Ccq0.net
>>733
それを練習用だと明記しないで
ツイッターに看護学校名乗せて、病院実習中 だとかかいてたらアウトだと思うよ
737:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:58:04.93 QF0ULbZF0.net
>>729
それだけに看護師資格持ってると就職には困らないし、給与はOLなんかと比べ物にならないくらい良いからね
738:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:58:09.05 eY/ghpyx0.net
>>736
守秘義務違反そのものにならないとしても、
教育課程における処分対象にはなりえるだろうな。
739:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:58:17.42 M1AX0xFK0.net
>>707
ん？実際の看護記録と練習用の看護記録が一緒になっているのか？
740:名無しさん＠１周年
19/06/16 12:58:17.96 pkKZzWBl0.net
>>733
早く勤務先に自首しないとw
741:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:00:10.73 eY/ghpyx0.net
>>728
何の文書なのか全くわからないし、その説明もないな。
742:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:02:30.03 M1AX0xFK0.net
>>725
処分を下した学校側の主張なんで、明白だと言っているんだが
レスが上手く伝わっていないようなので、何とも反応しにくいです。すんません
743:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:03:18.79 O3IqAMvs0.net
練習用の看護記録ってのが意味不明
そんなの見たことない
744:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:03:23.01 b7BzNDR50.net
>>741
まあ記事でわざわざ書く必要もないしな。
745:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:04:57.01 tdzjCLUm0.net
看護師さんは大抵「練習用看護記録なんてないでしょ。生徒が嘘くさい」って反応だなあ
746:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:05:23.00 yWmWyxdR0.net
女の子には、看護士になる道が残されているならなんとかしてあげて欲しいと思うし、
まだ社会に出ていない高校生に個人情報の問題のデリケートさや重大さに思いをはせろなんていっても
自分がそれぐらいの歳だった頃を考えたら絶対無理だし、この女の子もそれぐらいの子ができることを
がんばって一生懸命やっていたんだと思う
で、それはそれ
そこに便乗して、資料が本物じゃなかったんだから全然問題なし、とかいってる人はちょっと違うと思う
問題ないということは、看護士や看護士を目指す人たちが今後ばかばか同じようなことをし出したとして、
今回はよかったんだから今後もずっといいんだ、みんなどんどんやれ、というスタンスなわけ？
それに、女の子に手を差し伸べるのも、それは実習停止処分にした学校じゃなく、
女の子の周りの人たち、大人の人たちであるべきなんだと思う
747:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:06:45.89 G7sWkdPd0.net
何で悪くないのに自主退学したんだろう退学する必要はない
748:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:07:25.33 yWmWyxdR0.net
>>734
守秘義務契約ほど茶番はないよな
結ぶ方も結ばれる方も、実際には、内部ではきっと守られることはないだろうなと思いながらやってる
749:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:08:48.88 omQRL51l0.net
>>733
病院と大学に通報しました
750:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:08:56.76 yUB8h08O0.net
持ち出し禁止してたんならダメじゃん
持ち出す事自体違法。
751:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:10:31.84 OFPBdj0F0.net
>>98
実習先の病院との信頼関係考えたらそんなことできんやろ
病院の風評被害にも繋がるわ
752:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:10:38.18 k86npWoU0.net
>>732
ホンマにな
バカッターだわ
753:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:12:17.34 r3WcSOOh0.net
>>745
だね…
看護師さんか達がそういうからには学校が正しいのかもね
754:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:12:22.95 3gE0jbgd0.net
実習用の架空のデータは存在すると思います
しかし、それが架空のデータだからといって
好きなだけ他所に出していいよって学校が判断するかどうかですね
仮にワタクシが学校の先生なら、本物だと思って扱うようにって指導すると思います
755:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:12:52.58 zvaTasCb0.net
学校だって基本的に生徒を留年させたいとは思ってないはずで、それでも重い処分を下さざるを得ない程度の確証があったんでしょ？
どうせ当時も今も元生徒側は証拠を保全してない、捨てちゃったとか言い張ってそう知らんけど
756:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:13:14.47 omQRL51l0.net
この世には当人が感じたり思っているより重い処分になる事柄って有るんだよ
例えば
タクシーの乗り逃げで追っ手の手を振り払う⇒強盗で死刑
冗談で友人の家でカーテンにすぐ消える火を付ける⇒現状建造物放火で死刑
安倍の家に包丁二本刺しで向かう⇒国家転覆罪で死刑
757:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:13:27.95 R1BiXmT40.net
何のための守秘義務なんだろうね。個人というより病院、医者の都合だろ。
758:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:13:33.12 /nu6REZf0.net
高専みたいなもん？退学すると中卒ってこと？珍しい学校だね
高校出て専門学校入ったり大学行くのが普通だよな
あと、看護って、大学の看護学部ですら教員の好き嫌いで単位出るらしいじゃん
専門はもっと酷いって聞く
大学だと何百万出して退学って良く聞く
女教員は危険だわw
759:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:14:10.37 G7sWkdPd0.net
携帯電話は社会人になってから使え
学生がネットを気軽に使ってうｐしてるのが間違い
760:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:14:53.69 9IVnuj1I0.net
>>758
全て妄想と「らしい」しかないが大丈夫かお前
危険なのはお前
761:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:15:02.23 1bssv1f10.net
>>95
原文が「君子防未然 不處嫌疑間 瓜田不納履 李下不正冠」なのにか？ｗ
さらっと適当なウソ解釈言ってんじゃねーよ
762:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:15:24.69 JFRoYBh80.net
自作かどうかは他人が見たらわからんだろ
実習させて同じ事された本物でなくても大問題
実習行かせないのは全然妥当な処分だよ
女まじアホすぎるわ
763:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:15:47.59 b7BzNDR50.net
>>746
単純に、個人情報を持ち出したと誤解されるような行為だから処罰すると言えばいいので
証拠もない持ち出しを決め付ける必要はない。
結果的に有罪なのが変わらなくても罪名が間違えていれば冤罪だからなあ。
764:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:16:00.09 a7UhidWQ0.net
>>747
実習中止処分は適当だと思う
結果的に自主退学したのは本人の意思じゃん
765:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:16:22.19 kKoROuqD0.net
練習用の看護記録て良くわからないな
そういうものが存在するかすらわからん
766:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:16:29.31 M1AX0xFK0.net
>>693
処分の妥当性なんだから、処分した理由なんかは大きく関わってくる部分でしょ
認識は誤っていたが、比較的軽い処分だから問題なしってそんなわけあるかいw
767:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:18:05.18 6vpdhgMQ0.net
個人情報資料を収めた場所に忍び込む姿が監視カメラに写っていれば黒確定なんだろうけどね
実態は、SNS上で流出炎上する前に「厳正なる処分」をした事実を残したかっただけ
768:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:18:23.59 HXwFkU8O0.net
本物・偽物うんぬんの前にファミレスは勉強の場じゃないし、それをわざわざSNSに上げてバカか。
769:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:18:31.85 uwtpy6Qd0.net
>>765
本屋で看護記録の参考書探してみればいい
770:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:20:23.49 1klqMpp10.net
名前をダミーにした症例はあるだろうけど実習中にやるかなあ
実習中は本物の症例でのレポートに追われると思うんだけど
771:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:20:54.55 MXCJZOHQ0.net
裁判結果はどうでもいい
ただこの娘達が看護士なれなかったならそれは良かったよ
看護士になっちゃ駄目な人種だよこの娘達
772:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:20:54.94 a7UhidWQ0.net
実際練習用だとしても公共の場で広げたりSNSにUPしたりするのは駄目だろって思うけどなあ
練習用だから良いって言うなら練習の意味ないやん
773:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:23:29.65 oEnHjGis0.net
>>771
それだけは100パーセント疑いのない事実だね
774:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:24:00.84 IDDSuR4z0.net
>>782
そもそも書いてたのがファミレスでの自習中だろうな。
775:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:24:29.93 G7sWkdPd0.net
無責任なやつが何でもかんでもSNS使って面白がってる
アホバイト動画はホント腹が立つ
776:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:24:45.66 BU3fmIjv0.net
退学処分以外の
私立学校の内部規律に係る処分内容の妥当性を
司法が審査することなんて出来るの？
777:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:25:05.28 JpL4zop80.net
>>18
民事訴訟は原告側に立証責任がある。
778:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:28:48.37 86omYQy40.net
>>13
小説家も軒並み逮捕されるなw
779:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:29:19.43 BU3fmIjv0.net
こういうのって学習権の侵害を理由とする
憲法違反で争うの？
請求の趣旨はどういうものになるんだろ
780:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:30:41.99 wcpsyuQl0.net
実習停止は仕方ないんじゃないかな
留年は厳しすぎても、実習単位取れないと留年は仕方ないし
退学したのは本人の選択だし
他の看護学校落ちたのは本人の責任だよね
781:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:31:43.02 lB3gN7ld0.net
経験者でなければ分からない感覚があるんだろうな
経験者によると、実習期間中に練習用の看護記録で自習すること自体が不自然な行動らしい
782:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:33:04.14 nTjwa1TO0.net
せっかく頑張ってたのに可哀想だな
何とかしてやれなかったの？
783:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:33:42.30 wcpsyuQl0.net
模擬患者で勉強なんて自主的にはやらないと思うよ
学校の課題としてくらいしか
784:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:34:41.44 Z2PQrNY40.net
バカッターの日常です
785:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:34:54.93 QF0ULbZF0.net
>>780
うむ。もしのうのうと実習に参加させたなら、実習先の病院から今後の学校全体の実習をお断りされかねないよ。
本来仲間であるはずの本職の人たちから厳しい声が上がっていることからも、今回の処分は妥当だと思う。
786:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:35:10.02 wcpsyuQl0.net
>>782
翌年実習行って一年遅れで卒業すれば良かったんや
就職別に出来るやろし
でも他の看護看護学校滑ってどこにも入れてないくらいだから国家試験合格も難しかったかもね
787:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:35:32.63 3Rv25rAb0.net
もともと進級試験合格率60%だしなあ
提訴しても無理よ
788:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:35:45.01 lB3gN7ld0.net
>>782
退学じゃなくて留年で済んだのが温情判決だったんじゃないの
不信感から自主退学とか、自暴自棄になってるんだから周りが止めてやれたら良かったな
789:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:36:36.18 jWE9kUOW0.net
学校がそのときに練習用の内容を確認してこれは個人情報に当たると判断していれば問題無かったかもね。
今になると仮に本物だったとしても、生徒側が練習用でしたと主張したら反論難しいし、せいぜい学校が本物だったと認識して当然の状況だったと主張するくらいか。
790:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:37:21.41 BU3fmIjv0.net
>>786
学力的に滑ったとは限らないよね
791:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:38:28.23 lB3gN7ld0.net
>>71
学生側が練習用と証明できないから無理じゃないか
むしろツイッターの画像に鮮明に映ってなかったことが悔やまれるな
792:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:39:53.82 b7BzNDR50.net
>>786
留年してでも看護師になってから、1年はやく看護師になってた場合の金額を請求するか
当時に留年の差し止め仮処分申請するほうが裁判としてはやりやすかったろうな。
793:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:40:04.57 S5yOvN6C0.net
>>784
これな。
本当に「練習用」だったかどうかより、本物かもしれない看護記録をツイートする学生がいる学校って時点で学校側に実害がある。
794:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:40:37.54 lB3gN7ld0.net
>>789
生徒側が練習用であると証明する義務があるから、あの時の自習で使っていたものがこの練習用のものだと証明することは難しいんじゃないの
ツイッター画像を鮮明に分析出来れば別だけど
795:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:40:57.59 omQRL51l0.net
>>780
中退しても他の学校に簡単に転入できると思っていたんだろうなぁ
こんな地雷を引き受ける学校は無いよ
796:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:41:32.74 4f7EW5rB0.net
仮に練習用だとしても看護記録をファミレスなどの公の場で書くべきじゃないんだよ
なぜなら、周りから見たらそれはプライバシーの侵害をしているように
見える
から。
だから練習用だろうが練習用でなかろうが、看護記録を外で書いてはいけない
学校ではそう習うんだよ
つまり、個人情報の取り扱いをする立場の人間が周りに誤解を与える行動はしてはいけないんだよ
797:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:42:56.57 iB3v5ru00.net
たとえ実習用のダミーの症例だったとしても
普通の人が見ているファミレスで誤解を与えるような行為自体がダメだし
それを撮影してツイッターに投稿するとか馬鹿すぎて
卒業させてもヤバくて全く使えないってことだろ
本物とか実習用とかの問題じゃない
実習前に明確にそういうことは言っておくべきだったと思うけどね
798:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:44:07.03 rjQDiJyo0.net
>>795
転入じゃないと思うよ
一からだと
高卒資格とれてるの知らないけどさ
799:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:44:16.96 jWE9kUOW0.net
>>794
生徒側はこういう感じのものでしたという複製？で良いんじゃないか。
当然そこは個人情報に当たらないように弁護士も気をつけて作るだろう。
学校側はそういったものが使われたはずがないという根拠を示さないといけない。
800:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:46:58.15 iB3v5ru00.net
本質的にはこういうのをＳＮＳに写真投稿するような奴自体がアウトで
学校側としては病院で働かせられないって思ってるんじゃねえの？
801:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:47:06.69 4f7EW5rB0.net
そもそも看護学校での留年って普通に何人もいる
問題がなかったとしても筆記や実習で点数がとれなかったりしたら留年になるケースは多い
1年潜って翌年に再履修すればいいのに退学したのは自分らの勝手な訳で
全ての行動が自らが招いたことでしかない
802:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:47:32.55 BU3fmIjv0.net
>>792
私立学校の実習を受けさせない処分の差し止め請求なんて出来るんですか？
803:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:48:07.44 QF0ULbZF0.net
>>789
>今になると仮に本物だったとしても、生徒側が練習用でしたと主張したら反論難しいし、
民事の立証責任は原告である生徒側
804:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:49:21.99 sIOQ4aiZO.net
もう散々出てるとおり
看護記録をファミレスで開いてしまうこの感覚自体がおかしい
練習用だろうとね
それに練習用っていう理屈も本当かな〜
見えないから練習用だったともいえないよね
805:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:51:16.00 //h0nkE80.net
ウイキ見たら看護科は2013年創設
まだ出来て日が浅いから教員の人が頑張っちゃったって感じなんだろうね
806:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:51:21.67 rBWrF6Bo0.net
>>803
だから、練習用はこういうものでしたと生徒側は主張するんじゃないの？
学校側はそのとき見て確認していればまだ違うと反論出来るけどね。
807:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:51:54.48 GaYz3Qqz0.net
年金情報を海外の業者に入力作業させた国や
個人情報を流出させた大企業にはペナルティないんですか
808:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:51:58.23 lB3gN7ld0.net
>>799
それが確かにあの日の自習で使ったものだと証明しないといけないとか
まあ、裁判起こすなら実習中止の直後にすべきだった
809:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:52:06.23 1xHequa30.net
>>766
妥当であるかどうかは、行った行為と下された処分の比較衡量で決定する。
生徒に告げた理由が争いの発生している「個人情報保護違反」だったとしても、
実際には両社に争いがない「規律違反」を理由にして妥当である処分に
留めている。
裁判においては、個人情報保護法関連の主張、立証と同時に、よしんば
それらが無かったとしても、今回の規律違反行為に対し、今回の処分は妥当
であると主張することが容易に予想できるし、それを覆す理論はかなり困難で
あるだろうな、としか。
元生徒側は個人情報保護義務に違反していない可能性があるので、
今回の処分は妥当でないと主張してるけれど、規律違反行為はしっかり
行ってしまっている訳で。
810:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:52:17.24 4f7EW5rB0.net
>>797
必ず学校は言うよ
むしろ実習だけでなく、普段の勉強もファミレスではするな
数年前にSNSに患者情報をアップした件で退学処分になった岐阜？の奴もいたけど
学校側はSNSにあげるなってアナウンスはしてる
つまり最初から規則を破ったこいつらが悪くて留年処分になったのは練習用だったから温情処置されただけ
ガチの患者情報だったら即座に退学処分だからな
811:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:52:23.80 QF0ULbZF0.net
>>799
>生徒側はこういう感じのものでしたという複製？で良いんじゃないか。
それだと全然立証したことにはならないよ
原告側の弁護士の主張が歯切れ悪いのも、勝てる可能性が低いことを自覚してるんじゃないか
812:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:52:31.17 sIOQ4aiZO.net
>>504
必修単位だったんだよ
どれだけ単位とってても
必修を落とした年度は絶対に留年する
813:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:53:43.32 iB3v5ru00.net
医療関係者としては誤解を与えるような行為自体がアウトってことだろ
あまりにも無頓着な馬鹿でダメ
病院でも患者とトラブルだらけになるだろ
814:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:54:02.38 QF0ULbZF0.net
>>805
出来て日が浅いと言っても、教員はよそから連れてきたベテランだろ
815:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:55:12.08 QMJW/9t70.net
練習用だったとしても、「公共の場でカルテらしきものを広げる行為」自体が駄目と言われたら一理あるしなぁ
更には練習用と明記せずにツイッターでweb発信だろ
周りの人は練習用なんて判別つかないから、「どこそこの病院や看護学校で持ち出ししている」って誤解される炎上要素は十分ある。
816:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:55:20.11 /nu6REZf0.net
>>760
看護 退学でググるといっぱい出てくるんですが？
あと、らしいって使って何か問題でも？
てかわざわざ噛み付いてきて意味がわからない
817:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:55:29.00 4f7EW5rB0.net
留年処分が既に温情処分だと思うんだが
なぜ、それすら理解できないのか
理解に苦しむ
本物の患者情報だったら即退学ですから
818:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:55:44.02 lB3gN7ld0.net
>>805
出来て日が浅いから厳格にやらないといけなかった、ってことだよね
819:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:56:14.50 JpL4zop80.net
>>807
入力作業を海外の下請けに出してた業者は指名停止で次回から入札に参加出来なくなる。
顧客情報流出させた社員はクビになって場合によっては損害賠償訴訟になる。
820:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:56:37.09 //h0nkE80.net
>>814
だから余計に頑張ったんだよ
821:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:57:58.58 +2zUoBfi0.net
他人には練習用とか分からんのだから勝つのは無理だろ
twitterに看護実習中でーす！とか付けてたら完全に敗訴案件
822:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:58:33.83 BEOOAHNP0.net
このスレ喧嘩腰のやつ多い
アホが多いんだろう
823:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:58:38.20 1xHequa30.net
>>766
んでね。裁判所も暇じゃないんだから、判決に影響を及ばさない部分に
ついては、わざわざ判断を下さないのよ。>>809で書いたように、今回の裁判で
比較されるのは、規律違反行為と実習停止処分の比較。
これが重すぎるとなってはじめて、個人情報保護うんぬんが判断される
ことになるわけ。
824:名無しさん＠１周年
19/06/16 13:59:40.78 4f7EW5rB0.net
SNSにあげずに学校への苦情→反省文を含めた謹慎処分
SNSにあげる→練習用→留年処分
SNSにあげる→患者情報→退学
わかりやすくアホにもわかるように書いたったわ
825:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:00:23.52 Flc5S7jM0.net
瓜田に靴を入れずといってだな
826:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:02:36.67 QF0ULbZF0.net
>>820
別に余計に頑張ったわけじゃない。
当たり前の処分をしただけ。
実際に本職の人たちからも今回の原告の行動には厳しい声が出ている。
ツイッター見てみれば？
827:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:02:57.89 wNI+7HLo0.net
>>1
疑うに足る証拠ではあるが、こんなのそのノート見せれば無実証明できる事じゃないのか？
828:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:03:21.86 KIn8UFEx0.net
准看？
829:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:03:26.23 iB3v5ru00.net
でも本当のことを言えば
こういう馬鹿行為を事前に抑制できていない
学校の教育の問題だし
結果的に学校の負けだろ
830:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:03:52.66 aDPbmvCK0.net
snsなんてやんなきゃいいのに
831:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:04:38.26 lB3gN7ld0.net
>>827
処分直後ならまだしも当時のノートと証明できないだろうね
832:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:05:03.66 G/OTdhl80.net
カルテ情報は持ち出し禁止。
サンプルとか何か違う形で書いて
自習してたんだろうけど
ファミレスで友達にツイッターあげられたりしてたら
実習受け入れ先は情報管理能力疑うよ。
病院は実習受け入れは善意でやってるし、
学校の対応は仕方ないでしょ。
833:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:05:31.13 sIOQ4aiZO.net
>>817
いやあなたの意見と学校側の対処はイコールだと考える
自分もそう思う
この学生は留年ごときで辞めたのが失敗
退学処分じゃないのに
学ぶ権利を奪ったなんてクレーマーかと思うわ
834:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:05:38.90 JpL4zop80.net
>>829
自分の行動を抑制出来なかったのは学校が悪いって訴訟するのかよ。
禁治産者かよ。
835:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:06:35.67 lB3gN7ld0.net
まあ、もう少し頭が良くて面倒見の良い学校なら、練習用であることを大前提として、実習先に一緒に謝り通して続けさせたかもな
新しい学校なので訴訟によって少なからず評判を落とすだろうな
836:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:07:29.35 4f7EW5rB0.net
口が酸っぱくなるほどSNSはするな
って学校は言ってるから
まして公共の場所では勉強するな、ともな
様々な学則を破って留年で済まされた時点で温情処分されてれるって理解しろw
ちなみにわいはここの卒業生じゃないが現役の看護師な
837:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:07:32.42 BU3fmIjv0.net
>>831
当時のノートの書き込みに
常用性と連続性があれば証明可能じゃないのかな？
838:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:07:35.30 sIOQ4aiZO.net
>>822
梅雨のせいちゃう？
839:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:07:35.56 +2zUoBfi0.net
個人情報を扱う職種なのに危機管理が無さ過ぎるのが問題だな
練習用だとしても実習だから本物として扱わなくちゃ行けないのに、
まあ、資格取れてもろくな看護師にはならなかっただろうな
840:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:08:45.07 HWeSsT5B0.net
学校は、元生徒たちが個人情報保護法違反をやったという認識かな
学校側の主張だと、氏名や生年月日などが判読できて、特定個人を特定できる情報がTwitterに
出ていたということになるか
元生徒が留年になったときに「個人情報ではない」と言ったというのは、画像がぼやけていて文字が読めず、
誰なのか特定できないということか
841:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:09:20.29 lB3gN7ld0.net
>>837
ジェバンニじゃないけど偽装を疑われるんじゃないかな
こういうことはもっと早く争わないとますます不利になる
842:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:09:39.09 //h0nkE80.net
ところで過去に同様の判例とかあるのか？
あるなら留年の処分も分からんでも無いけど
843:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:10:07.56 JpL4zop80.net
>>835
ツイッターでツイートすると言うことは
世界に向けて公開するって事なんだよ。
当事者同士で謝ればすむとかそう言う問題じゃない。
844:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:10:11.04 sIOQ4aiZO.net
>>836
ほんまかいな〜ワイとかなんＪ民ガッツリの男ちゃう？w
男の看護師もいるけどさ
845:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:10:13.65 GgEXSV7N0.net
やたら看護士なのる書き込み多いな
2ちゃんてそんなに看護士いたのか
846:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:10:28.81 4f7EW5rB0.net
>>835
学則を破ってる人間を庇って一緒に謝りに行く訳ないよ
学校側が病院に謝るのは、バカな生徒を管理出来なかった事に対する謝罪であって
このバカを庇う必要は100パーセント無い
847:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:10:36.71 BU3fmIjv0.net
>>836
「SNS」と「公共の場での学習」が規律違反の内容なんだ？
848:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:11:07.58 lB3gN7ld0.net
>>840
生徒たちが個人情報保護法の主体とはならないだろうから、法違反ではないと思う
とはいえ、学校の規律違反や実習先との誓約違反なんかはあると思う
849:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:11:46.75 /yBfEE2NO.net
疑わしきは罰せず…だがSNSがアウト案件だな
850:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:11:48.32 wNI+7HLo0.net
>>831
それだね。
これだけ時間あったらもう証拠にならんし、看護記録と思われるノートを持ち出してた、これで退学案件だろうし、むしろ処分は軽い。
他の人も触れてるが、画像が不鮮明なのが仇となってる。
851:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:11:59.83 BEOOAHNP0.net
>>845
知ったかだろ
852:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:12:11.63 KIn8UFEx0.net
>>845
医療板がある
853:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:12:12.68 lB3gN7ld0.net
>>843
練習用の偽物であることが大前提だよ
まあ、その段階から学校側と認識の差があるのでどうしようもないけどね
854:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:12:41.40 QF0ULbZF0.net
>>835
学校はとっくに実習先には謝罪してるはず。
だけど謝罪だけで済むわけないだろ。
今の世の中はコンプラとかに厳しいから、厳しく処分しないとむしろ学校の評判は落ちるよ
855:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:12:45.78 GaYz3Qqz0.net
>>819
マイナンバーでもまた二次委託された国や
社員個人の話に押し付け運営の責任を棚上げして翌日からも個人情報を管理する企業
これらにペナルティがあっても良いとは思いませんか
856:名無しさん＠１周年
19/06/16 14:13:01.37 7LkPaC/M0.net
本物かそうでないか以前に練習用であれどカルテであることには変わらない
本物と変わらないようにきちんと管理するべきものをできなかった
その時点でこの学生は処分されても仕方ない
他の人もやってるよっていうのであればそいつらはバレないように管理してやってただけで
少なくとも足がつくTwitterとかでバカらしくやってないのでちがう
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